Discussione:
Redditività e auto italiana
(troppo vecchio per rispondere)
Jody
2003-09-01 11:11:36 UTC
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Sono molte le variabili che entrano in gioco che condizioneranno
le potenzilità di rilancio dell'industria nazionale
dell'automobile.

Due fattori sono essenziali e di questi abbiamo parlato molto, in
passato:

1. la qualità della gamma

Su questo, le note sono solo positive, con una crescita della
qualità tecnica ed una gamma davvero completa: entro il 2005 la
gamma italiana sarà al top del mercato internazionale ..... e
innazitutto ci pregustiamo l'arrivo sul mercato di Lancia
Ypsilon, Panda/Gingo e Idea Fiat ..... modelli destinati a
rivoluzionare i rapporti di forza nei segm A e B;


2. l'esterofilia

Su questo aspetto, perdurano convincimenti dettati da luoghi
comuni e pregiudizi talmente radicati da rappresentare una
minaccia concerta per le potenzialità di recupero della ns
industria ....... nonostante la comunicazione dell'Azienda stia
decisamente migliorando e nonostante ci sia un minimo di
consapevolezza in più sulla necessità di comportanrsi in modo
virtuoso rispetto all'affermazione dei prodotti italiani da parte
dei settori più responsabili della ns società, permane un
atteggiamento pregiudizialmente ostile da parte di molti nei
riguardi dell'auto italiana (a prescindere dalla qualità reale
dei ns prodotti), che preferiscono inseguire mode, miti e
suggestioni mediatiche di natura foreigner-friendly.

____________________________________________________________

Vi è però un altro fattore molto importante che è quello della
REDDITIVITA' d'impresa.

Fiat Auto punta giustamente molto su questo elemento, ricercando
l'equilibrio nel determinare i prezzi REALI al cliente per
prodotti che sono ormai di altissima qualità tecnica e
tecnologica (quindi relativamente costosi).

Su questo, mi sento di dire che esiste un problema di concorrenza
sleale da parte di chi pratica il "dumping".

Io credo che il Ministro Tremonti abbia posto un problema reale
quando afferma che è inammissibile che gli Orientali vengano a
conquistarci i mercati, vendendo a costi eccessivamente bassi,
grazie a produttività e costo del lavoro infinitamente più
bassi.

Certo, Tremonti se ne accorge oggi perchè ad essere colpiti sono
i settori politcamente vicini alle destre (piccoli e medi
imprenditori del nordest, in particolare).

In realtà, la grande industria nazionale (tra cui quella
dell'auto) soffre da almeno 10 anni la concorrenza di gente che
ha aggredito i ns mercati vendendo a prezzi bassissimi, o,
peggio, praticando il "dumping" (vendo sottocosto, per farmi
conoscere e mettere in crisi la concorrenza).

I coreani hanno imposto prodotti come Matiz o Atos avvalendosi di
questo vantaggio e praticando ampiamente il dumping.

E impedendo ai ns prodotti (parlo di Europa, oltre che di Italia)
di entrare nei loro mercati, grazie al contingentamento .......

Anche Ford (con Focus, in particolare) ha praticato palesemnete
il dumping .........

L'obiettivo era quello di "ammazzare" l'Italia in Italia,
in un segm strategico (il segm C) ;
l'obiettivo finale era dare il colpo da KO a Fiat Auto ed
assaltare quel 30% di mercato che sarebbe stato lasciato libero,
e che fa gola a tutti.

Hanno venduto sottocosto per anni la Focus (salvo rivalersi sui
clienti tedeschi o autriaci o olandesi o americani), per mandare
in pappa la ns Stilo.

Un'attività che può permettersi di fare solo una grande
multinazionale, che può praticare il dumping in un particolare
Paese e recuperare redditività in altri Paesi con il medesimo
prodotto.

Ma il loro piano è fallito.

Oggi, Stilo è pienamente redditiva, è la turbodiesel più venduta
in Italia e, soprattutto, Fiat è viva e vegeta ed è in piena fase
di rilancio.

____________________________________________________________

E' evidente che le strampalate proposte di Bossi e della destra
politica, che invocano il ritorno dei dazi per proteggere i
produttori di t-shirt e di occhiali da sole che gli stanno tanto
a cuore , sono ridicole ed inaccettabili.

Una globalizzazione dei mercati ben interpretata e con regole
certe, uguali per tutti, può rappresentare una risorsa per il ns
Paese.

Tuttavia, credo sia assolutamente necessario porre fine alla
possibilità di praticare il "dumping" ..........

Credo sia necessario imporre multe salatissime a chi tenta (come
hanno fatto in Italia Sudcoreani e multinazionali USA) e di
conquistare quote di mercato con queste pratiche sleali.

E credo anche che vadano fortemente penalizzati quei Paesi (come
la Sud Corea) che praticano il contingentamento nei confronti
della produzione della ns Comunità, che al contrario lascia
pienamente e generosamente aperte le proprie frontiere.

Detto questo, mi auguro che gli italiani scelgano COMUNQUE
vetture come Stilo, 147, Nuova Punto, Ypsilon, Gingo, Seicento ,
rendendosi conto del valore infinitamente maggiore che questi
prodotti offrono rispetto a macchine di fabbricazione
extracomunitaria che sono quasi sempre tecnicamente inferiori,
lente, asettiche,
banali, tecnologicamente superate,
difficili da rivendere a da riparare .........

____________________________________________________________


: - )






Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
AM
2003-09-01 11:21:15 UTC
Permalink
Post by Jody
Certo, Tremonti se ne accorge oggi perchè ad essere colpiti sono
i settori politcamente vicini alle destre (piccoli e medi
/\/\/\/\/\
Post by Jody
imprenditori del nordest, in particolare).
Stai andando a scuola...si vede! ;-)
Post by Jody
Jody
--
Ciao

Antonio
(O°o)====W====(o°O)
VW GOLF TDI 115 cv Driver
(26, 116, CA)
polli
2003-09-01 11:26:47 UTC
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Post by Jody
2. l'esterofilia
sei patetico
Jody
2003-09-01 14:52:53 UTC
Permalink
Post by polli
Post by Jody
2. l'esterofilia
sei patetico
Fa sempre piacere leggere il parere delle persone che meglio
riescono a sviluppare ed articolare le proprie idee.



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Paolo Cossettini
2003-09-01 15:09:14 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by polli
Post by Jody
2. l'esterofilia
sei patetico
Fa sempre piacere leggere il parere delle persone che meglio
riescono a sviluppare ed articolare le proprie idee.
la cosa che riesce a fare meglio quell'individuo è cancellare i messaggi....
:-(

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Principe
2003-09-01 11:58:04 UTC
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" Jody " <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@news.mclink.it...
Mi permetto solo di puntualizzare un paio di cose, visto che tu di mestiere
fai lo sloganista ed io l'importatore.
Qualora sul mercato si verificassero fenomeni REALI di dumping su prodotti
provenienti da paesi Extra-UE, vai tranquillo che l'Europa applicherebbe i
dazi e/o le tasse Anti-Dumping alle merci o prodotti oggetto della manovra
(anzi "li estenderebbe" visto che a tutt'oggi dazi e tasse AntiDumping
esistono ed in pratica sono dei veri e propri "divieti all'importazione"
visto che a volte moltiplicano il costo di un prodotto x3 e lo rendono molto
più caro che l'equivalente fabbricato in UE).
I dazi AD sono decisi ed applicati in tutti i casi in cui un particolare
settore produttivo Europeo trarrebbe gravi e reali svantaggi dall'immissione
di merci equivalenti da parte di aziende Extra-UE.

Le automobili in import sono sottoposte alle leggi doganali come qualsiasi
altro prodotto.
Se il dazio non c'è è perchè non esiste nessun problema.
Con il potere che ha l'industria automobilistica vai tranquillo che l'Unione
Europea si sarebbe mossa in due giorni.

Ah, quasi dimenticavo, anche FIAT produce in paesi esteri noti per la
manodopera a buon mercato, per abbassare i costi.
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"...Nessuno ti ricorderà per i tuoi pensieri segreti..."
Gabriel Garcìa Màrquez
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Sibok
2003-09-01 12:04:59 UTC
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Post by Principe
Ah, quasi dimenticavo, anche FIAT produce in paesi esteri noti per la
manodopera a buon mercato, per abbassare i costi.
Solo che questo non gli fa tanto comodo dirlo...
--
Sibok (25, 150, NA) dO O (||||)°(||||) O Ob
"When I'm holding your wheel
all I hear is you gear..." [cit.]
L'Eternauta
2003-09-01 12:55:21 UTC
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Il 01 Set 2003, 13:58, "Principe" <***@inwind.it> ha
scritto:

Ciao
Post by Principe
Mi permetto solo di puntualizzare un paio di cose, visto che tu di mestiere
fai lo sloganista ed io l'importatore.
Ed io lo spedizioniere
Post by Principe
Qualora sul mercato si verificassero fenomeni REALI di dumping su prodotti
provenienti da paesi Extra-UE, vai tranquillo che l'Europa applicherebbe i
dazi e/o le tasse Anti-Dumping alle merci o prodotti oggetto della manovra
(anzi "li estenderebbe" visto che a tutt'oggi dazi e tasse AntiDumping
esistono ed in pratica sono dei veri e propri "divieti all'importazione"
visto che a volte moltiplicano il costo di un prodotto x3 e lo rendono molto
più caro che l'equivalente fabbricato in UE).
Non è proprio così semplice. Essenzialmente una procedura antidumping (o
anti sovvenzione) parte con un esposto da parte dei produttori comunitari
del bene analogo (e stranamente, ad oggi, non c'è nessuna richiesta in
merito).
http://www.europa.eu.int/eur-lex/it/search/index.html
per chi volesse controllare.
Bisogna accertare poi il danno per l'industria comunitaria, sia a livello di
prezzi che di quote di mercato. Il dazio antidumping che al massimo si può
imporre è la differenza percentuale fra il prezzo per il mercato comunitario
e quello nel mercato di origine del prodotto (o paese analogo) oppure
rispetto al costo industriale + margine minimo di guadagno.
Post by Principe
I dazi AD sono decisi ed applicati in tutti i casi in cui un particolare
settore produttivo Europeo trarrebbe gravi e reali svantaggi
dall'immissione
Post by Principe
di merci equivalenti da parte di aziende Extra-UE.
Solo nel caso di concorrenza sleale, con vendite all'export, verso la CE
sottocosto grazie a sovvenzioni statali. Insomma, quello che gli Usa stanno
dicendo da anni della politica agricola comunitaria. Perchè i dumpisti non
sono solo gli altri.
Post by Principe
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Ciao
Davide

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Principe
2003-09-01 13:05:57 UTC
Permalink
Post by Principe
Post by Principe
Mi permetto solo di puntualizzare un paio di cose, visto che tu di
mestiere
Post by Principe
fai lo sloganista ed io l'importatore.
Ed io lo spedizioniere
:-))) Magari sei di GE o La Spezia.....
Post by Principe
Non è proprio così semplice. Essenzialmente una procedura antidumping (o
anti sovvenzione) parte con un esposto da parte dei produttori comunitari
del bene analogo
Certamente, mi sembrava lunghino stare a precisare la procedura, ma vedo che
sei stato chiaro e conciso :-)

Cmq, in sostanza, quello che mi preme mettere in chiaro è che se le cose
stessero come dice il Jody, considerando anche la potenza delle industrie
automobilistiche Europee, in UE avrebbero già attuato delle contromisure per
arginare il fenomeno.
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"...Nessuno ti ricorderà per i tuoi pensieri segreti..."
Gabriel Garcìa Màrquez
Post by Principe
Post by Principe
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Rostro
2003-09-01 13:59:28 UTC
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Post by Principe
Cmq, in sostanza, quello che mi preme mettere in chiaro è che se le cose
stessero come dice il Jody, considerando anche la potenza delle industrie
automobilistiche Europee, in UE avrebbero già attuato delle contromisure per
arginare il fenomeno.
Io non credo sia cosi' semplice.

A me risulta che Daewoo abbia venduto sottocosto per oltre un anno, prima di
fallire. E nessuno e' intervenuto.

Il fatto che esistano delle procedure atte a correggere distorsioni di
mercato come il dumping o il monopolio non vuol dire che sia facile metterle
in pratica; vogliamo pensare, a modo di esempio, al mercato del software ???
Post by Principe
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Rostro

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Principe
2003-09-01 14:27:40 UTC
Permalink
Post by Rostro
Io non credo sia cosi' semplice.
A me risulta che Daewoo abbia venduto sottocosto per oltre un anno, prima di
fallire. E nessuno e' intervenuto.
Il fatto che esistano delle procedure atte a correggere distorsioni di
mercato come il dumping o il monopolio non vuol dire che sia facile metterle
in pratica; vogliamo pensare, a modo di esempio, al mercato del software ???
Tu non mi rispondi nei post dove mi rivolgo a te e poi vieni a rompere le
balle qui? :-PPPP

Cmq è più facile di quanto pensi, ovviamente è un procedimento lungo che
"normalmente" dopo l'esposto avvia un'indagine che di default è di 15 mesi.
Se però un'azienda decide di vendere sottocosto per un periodo di tempo "non
statisticamente rilevante" (e qui dovremmo capire se secondo la commissione
12 mesi lo siano o meno) la voce "perdita" in bilancio può essere
considerata come investimento, alla pari dell'azienda che registra 2
miliardi di Euro sotto la voce "pubblicità".

Ti assicuro che cmq l'UE ha tutto l'interesse ed ovviamente il potere di
attuare certe contromisure molto velocemente.
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"...Nessuno ti ricorderà per i tuoi pensieri segreti..."
Gabriel Garcìa Màrquez
Post by Rostro
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Caedar
2003-09-01 15:54:39 UTC
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Post by Rostro
A me risulta che Daewoo abbia venduto sottocosto per oltre un anno, prima di
fallire. E nessuno e' intervenuto.
Sì, ma voglio anche vedere cosa accadrebbe a Fiat se gli americani (leggi
GM) non fossero la loro rete di salvataggio (come lo sono stati per Daewoo).

Se poi è vero che ad es. Thesis si doveva vendere in un tot di esemplari
all'anno e che dava redditività solo dopo il 2005, come disse Jody, allora
anche Fiata da dumping.
Post by Rostro
Il fatto che esistano delle procedure atte a correggere distorsioni di
mercato come il dumping o il monopolio non vuol dire che sia facile metterle
in pratica; vogliamo pensare, a modo di esempio, al mercato del software ???
Sì, ma lì la differenza è che c'è un solo produttore di sw di quel tipo che
lo vende... gli altri o lo regalano (open source) o si occupano di nicchie
di mercato non integrabili e assimilabili (Apple) o vanno su settori
estranei (sistemi e SO specifici per settori in cui MS è out) o più
semplicemente battono MS regolarmente (grafica, web writer, publishing). Che
poi OE e IE siano quasi una costante di ogni PC in rete non toglie la
complessità della vicenda.

Nell'auto tutto è diverso. Esistono almeno 7/8 grandi case mondiali. Anche a
forza di raggruppamenti ne resteranno almeno 5/6. Quindi la battaglia con
chi fa dumping vede più giocatori. Uno da solo è più facile che bari...
--
Con stima e amicizia.

Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
Stefano D.
2003-09-01 17:30:11 UTC
Permalink
Post by Rostro
A me risulta che Daewoo abbia venduto sottocosto per oltre un anno, prima di
fallire. E nessuno e' intervenuto.
Tutte le aziende che falliscono hanno venduto sottocosto. per il
semplice motivo che i loro costi erano superiori ai ricavi.
La Fiat ha venduto sottocosto per anni. Se prendi il totale delle
perdite e lo dividi per le auto vendute scoprirai di quanti euro ogni
auto e' stata venduta sottocosto.
Il dumping esiste quando c'e' premeditazione. Ovvero quando sai gia'
da prima che perderai del denaro, lo hai preventivato e messo nei
conti dell'anno prossimo. Anni fa lessi che su un'auto gravavano in
media 800.000 lire di costi pubblicitari. Una casa potrebbe rinunciare
alla pubblicita' e scontare il prezzo, ma evidentemente hanno
calcolato che non funzionerebbe.
Preferiscono gravare il costo presupponendo che venderanno X auto in
piu' recuperando i costi. Evidentemente in Daewoo quello che ha fatto
tali calcoli era un pochino scarso. Tipo Cantarella, tanto per
intenderci...8-)

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!
Cactaceo
2003-09-01 17:00:11 UTC
Permalink
L'industria del ns Paese ricorre giustamente alla produzione in
un grande Paese dell'est Europeo per tenere bassi i costi dei
prodotti meno redditivi (come le citycar Seicento e Panda).
AAAAAAAAaaaaaaa!!!!
TI HO BECCATOOOOOO!!!!!!
Ma come, ogni volta che mi sono lamentato della mia nuova panda aziendale
che non era come la vecchia perchè fatta in Polonia mi hai sempre ribattuto
che le Panda sono fatte in Italia.
E ora, candidamente, ammetti che le Panda arrivano da "Un grande paese
dell'Est Europeo"
AIAIAIAIAIAIAIIIIII!!!!


--
Lunga vita e prosperita' \\//_

Cactaceo

Citroen BX 1.6 Prop & driver
____ ...................... ____
____\_______^___/____

Panda VAN Acrobatic driver

Fiat Uno CS Limi Tutoring

Per rispondere leva la mano dall'elsa.

ICQ 5889300
Jody
2003-09-02 09:59:20 UTC
Permalink
On Mon, 01 Sep 2003 17:00:11 GMT, "Cactaceo"
Post by Cactaceo
AAAAAAAAaaaaaaa!!!!
TI HO BECCATOOOOOO!!!!!!
Ma come, ogni volta che mi sono lamentato della mia nuova panda aziendale
che non era come la vecchia perchè fatta in Polonia mi hai sempre ribattuto
che le Panda sono fatte in Italia.
E ora, candidamente, ammetti che le Panda arrivano da "Un grande paese
dell'Est Europeo"
AIAIAIAIAIAIAIIIIII!!!!
Calmati, è ovvio che mi riferisco alla Gingo.

La tua Panda è SICURAMENTE stata prodotta a Mirafiori !


: - )


P.S. Ricordati che il 20 settembre si scende in pista !


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Kenzo
2003-09-01 11:57:40 UTC
Permalink
macchine di fabbricazione
Post by Jody
extracomunitaria che sono quasi sempre tecnicamente inferiori,
lente, asettiche,
banali, tecnologicamente superate,
difficili da rivendere a da riparare .........
Uhm...da molti anni la Toyota è il costruttore di auto più affidabile al
mondo, e questo è un dato di fatto.
Altro dato di fatto è che la Focus si è imposta grazie all'eccellente
rapporto qualità prezzo, a una affidabilità esemplare e a una linea non
banale come invece ( mi duole ammetterlo ) ha la Fiat Stilo.
Spero vivamente che Fiat e Lancia trovino uno styling più personale perchè i
motori li sanno fare e anche abbastanza bene, Alfa è già da qualche anno che
è in ripresa.
A quando la nuova DELTA?

Ciao !
Lorenzo Ford Focus TDci Driver (21, 116, MO)
Jody
2003-09-01 15:32:03 UTC
Permalink
On Mon, 1 Sep 2003 13:57:40 +0200, "Kenzo"
Post by Kenzo
A quando la nuova DELTA?
La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
MarcoGT
2003-09-01 16:54:47 UTC
Permalink
Post by Jody
La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !
ROTFL...a me la 147 piace tantissimo...ma paragonarla alla dela...dai giodi
--
Tutto IMHO

Marco (19, 101, 130, 51, LO)
-- Golf III Gt (Benzina) proud owner and driver;
-- Golf IV TDI sometimes driver;
-- Matiz II Star SE rarely driver;
Stefano D.
2003-09-01 17:24:27 UTC
Permalink
Post by Jody
La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !
Che risposta idiota. Non si sa se piu' insultante per Lancia o per
Alfa....

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!
Caedar
2003-09-01 17:47:23 UTC
Permalink
Post by Jody
La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !
Seriamente... La 147 è la nuova 33... mica la Delta...

Digli molto serenamente che la Delta non si farà più!!!

Motivo?

Non pestare i piedi a 147 (motivo uffciale), mancano di coraggio (motivo
reale).

Mettere Lancia Delta sul piano di 147 è molto pericoloso... e per niente
redditizio.
--
Con stima e amicizia.

Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
Kenzo
2003-09-01 18:15:25 UTC
Permalink
Post by Jody
On Mon, 1 Sep 2003 13:57:40 +0200, "Kenzo"
Post by Kenzo
A quando la nuova DELTA?
La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !
E come mai allora non partecipa ai rally come la cara vecchia Delta?
La 147 è una gran bella macchina ( anche se io ho scelto una Focus Tdci per
evidenti vantaggi nel rapporto qualità prezzo) ma non si avvicina ai fasti
della Delta purtroppo...
Spero che i vertici Fiat rinsaviscano presto.

Lorenzo (21,116, MO)
Marco TWC
2003-09-01 12:11:23 UTC
Permalink
bentornato !

kartate in vista ?

--
Marco TWC
ex Coupettone 20v Turbo 250cv / ex Tigra 1.6 110cv
stay tuned !
28; ?; RM
Jody
2003-09-01 15:09:50 UTC
Permalink
On Mon, 1 Sep 2003 14:11:23 +0200, "Marco TWC"
Post by Marco TWC
bentornato !
kartate in vista ?
Il 20 settembre terza prova dell'IKC.

Ma tanto tu alla fine non vieni : - (


: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Twister
2003-09-01 12:19:18 UTC
Permalink
Post by Jody
Detto questo, mi auguro che gli italiani scelgano COMUNQUE
vetture come Stilo, 147, Nuova Punto, Ypsilon, Gingo, Seicento ,
rendendosi conto del valore infinitamente maggiore che questi
prodotti offrono rispetto a macchine di fabbricazione
extracomunitaria che sono quasi sempre tecnicamente inferiori,
lente, asettiche,
banali, tecnologicamente superate,
difficili da rivendere a da riparare .........
Sono MOLTO felice che la mia Stilo sia facile da riparare......
Anche perchè dopo circa 7 interventi , se non fosse stato facile l'avrei
usata 2 volte!

HiHi Hi Hi!!!!

Quasi una comica.....
Jody
2003-09-01 15:10:44 UTC
Permalink
Post by Twister
Sono MOLTO felice che la mia Stilo sia facile da riparare......
Anche perchè dopo circa 7 interventi , se non fosse stato facile l'avrei
usata 2 volte!
HiHi Hi Hi!!!!
Quasi una comica.....
E' invece triste leggere queste forzature, specie se si pensa che
si tratta di denigrazione tendenti a danneggiare il proprio
stesso Paese. : - (



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Cactaceo
2003-09-01 19:46:31 UTC
Permalink
Post by Jody
E' invece triste leggere queste forzature, specie se si pensa che
si tratta di denigrazione tendenti a danneggiare il proprio
stesso Paese. : - (
Che fai, insabbi?


--
Lunga vita e prosperita' \\//_

Cactaceo

Citroen BX 1.6 Prop & driver
____ ...................... ____
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Fiat Uno CS Limi Tutoring

Per rispondere leva la mano dall'elsa.

ICQ 5889300
Twister
2003-09-02 06:58:21 UTC
Permalink
Certo si hai ragione .....

Però se vuoi te la vendo così scopri come guidare italiano sia un'arte......

Quella di arrangiarsi......

P.S. E giovedi torno dal conce xkè la vernice è difettosa e fa rumori di
avantreno....

Altro ke denigrare se piglio il coglione che l'ha assemblata....
MarcoGT
2003-09-01 12:29:57 UTC
Permalink
" Jody " <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@news.mclink.it...

...sei monotono...

...fai ridere...

...lascia la politica fuori da IDA...

...hai rotto le palle...
--
Tutto IMHO

Marco (19, 101, 130, 51, LO)
-- Golf III Gt (Benzina) proud owner and driver;
-- Golf IV TDI sometimes driver;
-- Matiz II Star SE rarely driver;
Jody
2003-09-01 15:24:10 UTC
Permalink
On Mon, 1 Sep 2003 14:29:57 +0200, "MarcoGT"
Post by MarcoGT
...hai rotto le palle...
Il senso di civiltà e di maturità democratica che traspare da
questo reply ti fa onore .....



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Govardo Libero
2003-09-01 12:31:56 UTC
Permalink
Post by Jody
gente che
ha aggredito i ns mercati vendendo a prezzi bassissimi, o,
peggio, praticando il "dumping" (vendo sottocosto, per farmi
conoscere e mettere in crisi la concorrenza).
Quindi ammetti che anche gli altri prodotti hanno valore, ma costano meno.

Comunque l'abbiamo capito, sei un democratico e libertario, ognuno può
comprare qualunque marca l'importante è che sia Fiat.

Troooppo simpatico, salutaci il tremonti.
Govardo Libero
2003-09-01 20:00:23 UTC
Permalink
On Mon, 1 Sep 2003 14:31:56 +0200, "Govardo Libero"
Post by Govardo Libero
Comunque l'abbiamo capito, sei un democratico e libertario, ognuno può
comprare qualunque marca l'importante è che sia Fiat.
Certamente sono un democratico-libertario che ama il proprio
Paese e lo difende.
Troppo commovente, jody de amicis, immagino che a casa tua non si mangino
banane, ai ragazzi niente inglese, vestiario italiano fatto in albania e
macchine italiane fatte in polonia, brasile ecc. ecc., sai che la pasta
italiana è fatta anche con grano francese, usa, australiano e canadese, per
non parlare dei pomodori con cui fai il sugo?
Piccolo jody perchè non apri la finestra e guardi di fuori.

Ti metterei di diritto tra i primi 10 troll a livello planetario, di
macchine non capisci un ca99o ma ti ammiro perchè trolleggi da dio.

Ciao, Angelo
Lukas M.
2003-09-01 20:25:30 UTC
Permalink
mentre i carabinieri mi toglievano 10 punti facendomi perdere il campionato
Post by Govardo Libero
Troppo commovente, jody de amicis,
questa e' da oscar:)

immagino che a casa tua non si
Post by Govardo Libero
mangino banane, ai ragazzi niente inglese, vestiario italiano fatto
in albania e macchine italiane fatte in polonia, brasile ecc. ecc.,
sai che la pasta italiana è fatta anche con grano francese, usa,
australiano e canadese, per non parlare dei pomodori con cui fai il
sugo?
Piccolo jody perchè non apri la finestra e guardi di fuori.
Ti metterei di diritto tra i primi 10 troll a livello planetario, di
macchine non capisci un ca99o ma ti ammiro perchè trolleggi da dio.
Uno dei migliori post da quando frequento usenet: 12/1997! E non scherzo!:)
ROTFL

Lukas M:
Jody
2003-09-02 10:40:41 UTC
Permalink
On Mon, 1 Sep 2003 22:00:23 +0200, "Govardo Libero"
Post by Govardo Libero
Troppo commovente, jody de amicis, immagino che a casa tua non si mangino
banane,
L'Italia non coltiva banane.
Post by Govardo Libero
ai ragazzi niente inglese,
L'Italia è un paese UE ...... l'inglese è fondamentale per
lavorare ed inserirsi in Eu.
Post by Govardo Libero
vestiario italiano fatto in albania
Vesto solo italiano made in Italy, perchè l'Italia è il
produttore più qualitatitivo nel mondo in questo comparto.
Post by Govardo Libero
e
macchine italiane fatte in polonia, brasile ecc. ecc.,
Il luogo dove vengono assemblate le ns macchine non è importante
per determinarne l'identità, la qualità e lo stile.

Conta la natura del progetto, il know-how qualificato che un ns
prodotto esprime, attorno a cui hanno lavorato migliaia di
tecnici italiani.

In ogni caso, la gamma italiana attuale annovera solo 3 modelli
prodotti in esterno (Seicento, Palio e Doblò) ....... una quota
assai limitata del venduto, specie in confronto alle migliaia di
Renault prodotte in Slovenia, di Ford prodotte in Andalusia, di
Opel prodotte in Thailandia e di VW prodotte in Messico .......
Post by Govardo Libero
sai che la pasta
italiana è fatta anche con grano francese, usa, australiano e canadese, per
non parlare dei pomodori con cui fai il sugo?
Solo un imbecille può negare l'evidenza di quanto sia importante
l'industria alimentare per l'economia italiana.

Il caso-Cirio è lì a dimostrarlo.

Fare l'elenco di qualche materia prima o di qualche ingrediente
importato e semplicemente idiota ....... è come dire che l'uomo
non appartiene al genere animale, ma è solo H2O, solo per il
fatto che il 70% del ns organismo è composto di acqua.
Post by Govardo Libero
Piccolo jody perchè non apri la finestra e guardi di fuori.
Il problema è che conosco la realtà , a differenza di quelli come
te, che al massimo si basano su 4 concetti banalizzati letti
distrattamente su internèt ........
Post by Govardo Libero
Ti metterei di diritto tra i primi 10 troll a livello planetario, di
macchine non capisci un ca99o ma ti ammiro perchè trolleggi da dio.
Ma di che parli ?



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
D i e g o®
2003-09-01 12:57:28 UTC
Permalink
Post by Jody
Detto questo, mi auguro che gli italiani scelgano COMUNQUE
vetture come Stilo, 147, Nuova Punto, Ypsilon, Gingo, Seicento ,
rendendosi conto del valore infinitamente maggiore che questi
prodotti offrono rispetto a macchine di fabbricazione
extracomunitaria che sono quasi sempre tecnicamente inferiori,
lente, asettiche,
banali, tecnologicamente superate,
difficili da rivendere a da riparare .........
Nemmeno Saddam Hussein è arrivato a tanto e ... l'hanno bombardato!!!

--
Diego® 42-MI
www.idanet.net
Simone T.
2003-09-01 12:55:00 UTC
Permalink
Post by Jody
Vi è però un altro fattore molto importante che è quello della
REDDITIVITA' d'impresa.
Ma queste cose ti vengono spontanee oppure vai a scuola? :-))

st
fastfreddy ®
2003-09-01 13:01:27 UTC
Permalink
ORECCHIETTE PICCANTI AI BROCCOLI

Dosi per 4 persone:

400 g di orecchiette
1 kg di broccoli
100 g di pecorino grattugiato
5/6 acciughe sott'olio
6 cucchiai di olio di oliva
1 peperoncino rosso piccante
1 spicchio di aglio
sale
pepe


Preparazione:

Lavate, pulite e lessate i broccoli. In una padella con dell'olio fate
rosolare l'aglio, il peperoncino spezzettato e le acciughe. Poi unitevi i
broccoli e fateli saltare.
Togliete lo spicchio d'aglio e insaporite con sale e pepe. Nel frattempo
fate cuocere le orecchiette e scolatele al dente, poi passatele in padella
con i broccoli.
Servite la pasta in una pirofila con il pecorino.


--
fastfreddy ® (32.184.Bg)
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* BMW 330 d E46 www http://www.idaf.it/web/index.php
Ford focus TDdi @ (!) leva "t i q u a n d o a r r i v o" :-)
Fiat Punto I TD I C Q number 1 6 9 8 0 5 0 9 4
Taffo
2003-09-01 13:04:17 UTC
Permalink
In news:***@news.mclink.it,
Jody <***@hotmail.com> in preda ad una crisi autarchica che lo portava
a martellare l'ennesima Hyundai Coupe che gli aveva fatto mangiare la
Post by Jody
E credo anche che vadano fortemente penalizzati quei Paesi (come
la Sud Corea) che praticano il contingentamento nei confronti
della produzione della ns Comunità, che al contrario lascia
pienamente e generosamente aperte le proprie frontiere.
questo e' vero, sono d'accordo con te.

non sono d'accordo invece sul fatto che Hyundai o Daewoo facciano dumping.
Il costo delle auto coreane e' basso in tutto il mondo e non solo in Italia,
quindi o fanno beneficienza o guadagnano dalle loro vendite.

e' poi fuori discussione che quando una casa automobilistiica mette come
modello per arginare la Matiz e la Atos quel gran cesso della seicento si
meriterebbe di fallire all'istante (cosa che non mi auguro per il bene
dell'Italia). Questa cosa la hanno implicitamente ammessa anche in Fiat
(solo tu sei rimasto a negare l'evidenza) dismettendo alla spicciolata le
linee seicento e panda per produrre la Nuova panda che mi auguro sia un
prodotto degno di concorrere con Atos e Matiz.

Mi spiace Jody ma solo con modelli validi si contrasta la concorrenza......

...tutto il resto e' noia, come dice un tuo concittadino.:-))
Post by Jody
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
--
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
Esterofilo Orientale Fondamentalista
dalla Corea con furore
Taffo
2003-09-01 16:51:37 UTC
Permalink
In news:***@news.mclink.it,
Jody <***@hotmail.com> in preda ad una crisi autarchica che lo portava
a martellare l'ennesima Hyundai Coupe che gli aveva fatto mangiare la
Post by Taffo
non sono d'accordo invece sul fatto che Hyundai o Daewoo facciano
dumping. Il costo delle auto coreane e' basso in tutto il mondo e
non solo in Italia, quindi o fanno beneficienza o guadagnano dalle
loro vendite.
E' basso perchè il costo del lavoro in Sudcorea è basso.
l'Italia e' uno dei posti in europa dove il costo del lavoro e' piu' basso
(fonte Tages Anzeiger) e la micra prodotta in GB costa meno della punto.
Ma il dumping lo fanno solo in alcuni Paesi UE, al fine di
affermare i loro prodotti , che a prezzi normali non avrebbero
alcuna speranza.
questo lo dici tu. Il prezzo di Hyundai e' molto simile in tutti i paesi
dell'Europa.
Seicento non presenta alcun elemento tecnico tale da renderla
inferiore ai prodotti della concorrenza sudcoreana da te citati.
ecccerto lo immagino !!!!!!
ma va va.....

spazio, sicurezza e anche tecnologia (il 1.0 Hyundai e' 16v) sono superiori
Ma questo è falso !
La ns Seicento svetterà nelle zone altissime della top10 italiana
fino a tutto il 2005 ..............
lo vedremo, ti smentirai un'altra volta da solo.
Sarà un nuovo caso di longevità, dopo il caso-Panda .......
certo, come no ? venduta da dio in tutta europa !!!!
ma va.....
Tra Gingo e Matiz c'è un abisso tecnologico e qualitativo tale da
rendere risibile la stesso paragone tra questi due prodotti.
lo voglio ben sperare, visto che e' un rpogetto piu' nuovo di 4 anni.
Magari fosse tutto così elementare ..... purtroppo le dinamiche
in gioco sono ben più complesse ......
a si ? e allora perche' Peugeot e VW per esempio non subiscono il dumping da
te citato ?
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
--
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))
Taffo
2003-09-02 15:06:47 UTC
Permalink
In news:***@news.mclink.it,
Jody <***@hotmail.com> in preda ad una crisi autarchica che lo portava
a martellare l'ennesima Hyundai Coupe che gli aveva fatto mangiare la
Post by Taffo
l'Italia e' uno dei posti in europa dove il costo del lavoro e' piu'
basso (fonte Tages Anzeiger) e la micra prodotta in GB costa meno
della punto.
A parità di dotazione?
no, hai ragione la micra e' molto piu' dotata !!!!!

ed infatti io devo comprarmi un'auto se torno in Italia e visto che l'italia
non mi regala niente (1100 euro al mese per un ricercatore con dottorato 30
pubblicazioni e i controcoglioni bloccato dal blocco delle assunzioni dal
furbissimo tremonti) non vedo perche' io debba regalare qualcosa all'Italia
(in particolare a quella classe di italiani che non apprezzo neanche di
striscio e cioe' gli imprenditori italiani che son capaci di fare scarpe o
pasta ma non di investire in ricerca costringendomi a rivolgermi
all'universita' per trovare un lavoro quando in USA o in Germania mi
pagherebbero fior di quattrini) e mi comprero' la mia bella Micra dci da 82
cv e 13500 euro.
Ora si stanno piano piano allineando ....... il dumping è in
genere circoscritto nel tempo e serve ad affermarsi in mercati
saturi dove è si è sostanzialmente assenti.
ma non e' vero, in CH la Hyundai e' venduta molto bene.
In ogni caso, Hyundai è inesistente nell'UE (eccetto nell'Italia
estermane , che è il primo mercato
per quasi tutti i costruttori stranieri : - (
ma se e' stata al primo posto in Grecia ? o la Grecia per te non e' europa
?????
Post by Taffo
lo vedremo, ti smentirai un'altra volta da solo.
E' scritto nel Piano-Morchio ...... mica me lo sto inventando !!!
e allora il Morchio in questione c'ha la Morchia nella testa, la seicento si
e' sputtanata totalmente con i crash test, si puo' essere d'accordo o meno
con la validita' di questi test fatto sta' che sono importantissimi per le
vendite (a meno che non si parli di paesi sottosviluppati)
In Italia già da 6 mesi Seicento sta vivendo la sua seconda
giovinezza e si vende a mazzi.
in Italia , in Europa no.
Dammi retta, Seicento sarà un altro caso-Panda ......
l'originalita' del progetto Panda non ha niente a che vedere con
quell'aborti di seicento.
Matiz ha avuto un aggiornamento nel 2002.
aggiornamento e che vuol dire ? la Nuova PAnda e' un modello totalmente
nuovo.
Certamente Golf e 307 stanno subendo il dumping di Ford Focus,
nel segm C ........
gia' infatti non le compra nessuno.....
ed infatti in EU la Stilo ha gli stessi numeri di 307 e Golf vero ??????????
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
--
Ciao !!
---------------------------------------------------------------------------
Taffo (33,--,ZH)
Micra dCi 82cv tekna most probably future driver
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
----------------------------------------------------------------------------
-
Stefano D.
2003-09-02 15:15:38 UTC
Permalink
In Italia già da 6 mesi Seicento sta vivendo la sua seconda
giovinezza e si vende a mazzi.
Dammi retta, Seicento sarà un altro caso-Panda ......
Purtroppo il successo di tali vetture e' dovuto solo ed esclusivamente
al drammatico calo del potere d'acquisto dell'italiano medio, specie
se lavoratore dipendente. C'e' proprio da rallegrarsene.......
8-(((

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

diego
2003-09-01 13:13:55 UTC
Permalink
Accecato dalla sua patologia esteromane, "Paolo Cossettini"
a me (e non solo) pare che la Focus stia andando meglio di Stilo,
numeri alla mano
Immatricolazioni diesel periodo gennaio-maggio 2003
Stilo: 26.096
Focus: 22.843

Maggio 2003 (diesel e benzina)
2a Stilo 3.231
3a Focus 3.077

Le 10 più vendute a giugno (diesel e benzina):
3a: Stilo 6.441
9a: Focus 4.678

Le 10 diesel più richieste a giugno
1a: Stilo 5.449
2a: Focus 4.098

Fonte: quattroruote di Agosto

--
Diego
MarcoGT
2003-09-01 13:34:59 UTC
Permalink
"diego" <***@fake.com> ha scritto nel messaggio news:nCH4b.9951$***@news1.tin.it...

...cut...

ok... ma la focus è a fine carriera..la stilo no...
--
Tutto IMHO

Marco (19, 101, 130, 51, LO)
-- Golf III Gt (Benzina) proud owner and driver;
-- Golf IV TDI sometimes driver;
-- Matiz II Star SE rarely driver;
somebody
2003-09-01 14:02:21 UTC
Permalink
Accecato dalla sua patologia esteromane, "MarcoGT"
Post by MarcoGT
ok... ma la focus è a fine carriera..la stilo no...
Indubbiamente... ma sopra leggo che la focus attualmente sta andando meglio
della stilo e non è così. Sia con motore turbodiesel, sia globalmente.

--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver

- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna
Paolo Cossettini
2003-09-01 14:17:50 UTC
Permalink
Post by diego
Fonte: quattroruote di Agosto
mettiamoci d'accordo...

da www.unrae.it (dal CED Min. Trasporti):

Luglio 2003 benzina + diesel
6-FORDFOCUS-7.798

10-FIATSTILO-5.989


Gennaio/luglio 2003
8-FORDFOCUS-46.035

9-FIATSTILO-45.588


solo diesel:
Luglio 2003
1-FORDFOCUS-7.033

3-FIATSTILO-4.977


Gennaio/luglio 2003
1-FORDFOCUS-39.590

2-FIATSTILO-36.258


Non è tanto la differenza in termini numerici che deve far pensare, quanto
il fatto che la Focus, vecchia di oltre 5 anni e prossima al pensionamento
tenga testa alla ben più nuovo Stilo, sulla quale Fiat ha contato molto


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
somebody
2003-09-01 14:43:25 UTC
Permalink
Accecato dalla sua patologia esteromane, "Paolo Cossettini"
Post by Paolo Cossettini
mettiamoci d'accordo...
Dati molto diversi...i dati QR sono elaborati da loro su dati unrae e anfia.
Post by Paolo Cossettini
Non è tanto la differenza in termini numerici che deve far pensare,
quanto il fatto che la Focus, vecchia di oltre 5 anni e prossima al
pensionamento tenga testa alla ben più nuovo Stilo, sulla quale Fiat
ha contato molto
Non c'è dubbio che la Stilo potesse fare meglio. In ogni caso IMHO non si
può certo parlare di flop.

--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver

- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna
somebody
2003-09-01 15:26:04 UTC
Permalink
Accecato dalla sua patologia esteromane, "Paolo Cossettini"
Ma neanche di successo!
Vero, non è un successone, ma il suo 14,9% del mese di maggio non è molto
distante dal 15,3% che aveva la Golf nel maggio 2000, cioè nel pieno della
sua carriera.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver

- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna
Jody
2003-09-02 10:11:11 UTC
Permalink
On Mon, 01 Sep 2003 15:26:04 GMT, "somebody"
Post by somebody
Vero, non è un successone, ma il suo 14,9% del mese di maggio non è molto
distante dal 15,3% che aveva la Golf nel maggio 2000, cioè nel pieno della
sua carriera.
Ottima annotazione.

In ogni caso, il paragone con Focus è specioso .......
questo modello è venduto sottocosto e la sua competitività, anche
a 5 anni dal suo lancio, è dettata solo dal prezzo stracciato (un
prezzo che è così basso solo in Italia, guarda caso .....).

Senza considerare questo elemento, dovremmo concludere che la
buona vecchia Seicento è un successone travolgente, visto che è
da un sacco di mesi che è la seconda vettura più venduta in
Italia.

Noi sappiamo invece che il numero di targhe conta poco o nulla.

Conta la redditività del prodotto.

La ns Stilo è un grande successo in relazione q uesto elemento:
Stilo stacca 7.000 pezzi al mese del tutto redditivi, Focus ne
stacca altrettanti, tutti in perdita secca
(in Italia ....... salvo rifarsi in Paesi come l'Austria o la UK
dove la Focus costa 8 milioni di più ......).

Stilo è un successo anche in relazione alle aspettative
disfattiste di tutti, che parlavano di flop già dopo 15 giorni
dalla sua uscita .........

Cerchiamo di essere onesti ...... nessuno nel '01 avrebbe mai
pensato che sarebbe diventata la turbodiesel più venduta in
assoluto (checchè ne dicano gli azzeccagarbugli dalla UNRAE, con
i loro dati sfacciatamente corrotti ....... )


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Lukas M.
2003-09-02 11:24:31 UTC
Permalink
mentre i carabinieri mi toglievano 10 punti facendomi perdere il campionato
Post by Jody
Stilo stacca 7.000 pezzi al mese del tutto redditivi, Focus ne
stacca altrettanti, tutti in perdita secca
(in Italia ....... salvo rifarsi in Paesi come l'Austria o la UK
dove la Focus costa 8 milioni di più ......).
se la politica di gm e' di lavorare in perdita mi viene da piangere a
pensare chi sarà il prossimo ad della fiat...
Comunque giodi di focus km zero nemmeno l'ombra, di stilo quante ne vuoi. E
non dire che non è vero.
Dimenticavo: non i modelli dai colori difficili da pizzare...

Lukas M.
Jody
2003-09-02 13:58:21 UTC
Permalink
On Tue, 02 Sep 2003 11:24:31 GMT, "Lukas M."
Post by Lukas M.
se la politica di gm
GM ???

Ti informo che Focus è un modello Ford ...... ma sai di cosa
parli ?
Post by Lukas M.
Comunque giodi di focus km zero nemmeno l'ombra, di stilo quante ne vuoi.
Ford adotta per Focus una politica di vendita sottocosto .....
non ha certo bisogno dell'escamotage delle preimmatricolazioni.

Gli altri (Fiat compresa, in una misura sempre meno diffusa)
ricorrono alle preimmatricolazioni per smaltire le versioni meno
richieste.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Stefano D.
2003-09-02 12:41:27 UTC
Permalink
Post by Jody
Stilo stacca 7.000 pezzi al mese del tutto redditivi, Focus ne
stacca altrettanti, tutti in perdita secca
(in Italia ....... salvo rifarsi in Paesi come l'Austria o la UK
dove la Focus costa 8 milioni di più ......).
Tutte le auto sono piu' care in UK, comprese quelle italiane.
L'Austria ha 9 milioni di abitanti....sai quanto si rifanno, anche
tenendo conto che di Ford in Austria ne ho viste pochine.
Ritenta...sarai piu' fortunato....

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!
fastfreddy ®
2003-09-01 14:44:52 UTC
Permalink
Mi ero ormai deciso ad abbandonare il sottobosco schizoide dei
newsgroup, quando mi cade l'occhio su quello che ha scritto <Paolo
Cossettini> ...
Post by Paolo Cossettini
Non è tanto la differenza in termini numerici che deve far pensare,
quanto il fatto che la Focus, vecchia di oltre 5 anni e prossima al
pensionamento tenga testa alla ben più nuovo Stilo, sulla quale Fiat
ha contato molto
...bravo Cossettini..."diccelo" che hanno rotto le balle con sto catrame
della Stilo...é ormai tempo di riconoscere che nemmeno un confronto con
un'auto vecchia di 5 anni serve per salvare la faccia a quel tentativo
ignobile di compatta.

(imho naturalmente)

--
fastfreddy ® (32.184.Bg)
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Post by Paolo Cossettini
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Fiat Punto I TD I C Q number 1 6 9 8 0 5 0 9 4
Paolo Cossettini
2003-09-01 15:08:27 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...bravo Cossettini..."diccelo" che hanno rotto le balle con sto
catrame della Stilo...é ormai tempo di riconoscere che nemmeno un
confronto con un'auto vecchia di 5 anni serve per salvare la faccia a
quel tentativo ignobile di compatta.
al di là del "mi piace" o "non mi piace", e della qualità generale
dell'auto, io ancora non mi capacito di come siano riusciti a fare una bella
macchina come la 147 e contemporaneamente un rutto sgraziato come la
Stilo....

vabbè che l'alfa doveva essere rilanciata, ma di certo la Fiat non aveva
bisogno di ulteriori handicap


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Paolo Cossettini
2003-09-01 16:30:25 UTC
Permalink
rotfl ...ma scusa; mi dici "al di là del mi piace o non mi piace" e
poi la definisci rutto? :-))))
è una definizione oggettiva...
:-PPP
Comunque imho si spiega col fatto che in Fiat non c'era un grande
designer come il noto Walter...tutto lì...avessero commissionato lo
studio di una compatta a qualche persona seria, a questo punto non si
ritroverebbero la Stilo sulle linee...
hanno risparmiato proprio dove non lo si doveva fare....
Persino Boschetti (appena insediato) ha lasciato intendere che non era
soddisfatto del prodotto...ha detto (a denti stretti) che "sebbene
non si possa considerare un successo, la gente sottovaluta la Stilo
che ha contenuti di ottimo livello"...non ti sembra una mezza
ammissione di colpevolezza?
"sono pienamente d'accordo a metà col mister"...

vedremo cosa combinerà Leach; se si concentrerà solo su Panda e Idea o
metterà le mani sulla Stilo in modo profondo
...dai, dai... la realtà é che Fiat sono 20 anni che non fa una
compatta come si deve...l'ultima imho rimane la Ritmo (la prima
però)...la Tipo non fu compresa e non era costruita come dio
comandava (purtroppo perché imho era un salto epocale...ne ho avute 2
e ti assicuro che erano un secolo avanti alla Golf...in teoria)
come abitabilità era incredibile, poco più piccola della Croma; purtroppo
era costruita con latta e moplen....


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
fastfreddy ®
2003-09-01 16:37:54 UTC
Permalink
...mi ero finalmente deciso a farla finita, quando <Paolo Cossettini>
Post by Paolo Cossettini
vedremo cosa combinerà Leach; se si concentrerà solo su Panda e Idea o
metterà le mani sulla Stilo in modo profondo
...l'unica cosa che spero é che, essendo i prodotti Ford e Fiat simili,
possa veramente portare qualche idea interessante visti i risultati della
multinazionale yankee...

Comunque Jody può dire quello che vuole...io sono convinto che la Stilo
vende "decentemente" solo perché l'hanno spinta a mille su Tv e giornali,
Fiat attraversa un periodo nero e la gente é sensibile, nonché i concorrenti
hanno il fiatone (fra tre mesi é finita la finta pacchia).

--
fastfreddy ® (32.184.Bg)
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Post by Paolo Cossettini
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naftone 330 E46 www http://www.idaf.it/web/
( electrica salsa ) @ (!) leva "tiquandoarrivo" :-)
Paolo Cossettini
2003-09-01 16:40:24 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
...l'unica cosa che spero é che, essendo i prodotti Ford e Fiat
simili, possa veramente portare qualche idea interessante visti i
risultati della multinazionale yankee...
altrimenti non avrebbe senso la corte spudorata a rischio di cause legali
che Fiat gli ha fatto
Post by fastfreddy ®
Comunque Jody può dire quello che vuole...io sono convinto che la
Stilo vende "decentemente" solo perché l'hanno spinta a mille su Tv e
giornali, Fiat attraversa un periodo nero e la gente é sensibile,
nonché i concorrenti hanno il fiatone (fra tre mesi é finita la finta
pacchia).
in generale diciamo che i soldini sono pochi, e prima di spendere almeno
15.000 eurini per un auto solo per il gusto di cambiarla uno ci pensa
tre/quattro/cinquemila volte


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Paolo Cossettini
2003-09-02 10:43:31 UTC
Permalink
In questo 3d traspare l'atteggiamento bilioso di alcuni utenti
messi alle corde dai fatti: Stilo è un successo che essi non
prevedevano ........
la mia bile sta benissimo e non sono alle corde
della Stilo me ne frega assai poco, dato che non è un'auto tra le mie
"papabili"

inoltre ti faccio notare che è buona creanza parlare direttamente con il tuo
interlocutore, e non usare un tono da annuncio al volgo
Ed ora imprecano, si lasciano andare a volgarità e sguaiatezze.
a me non piace esteticamente, e ho tutto il diritto di esprimere il mio
pensiero; fino a prova contraria: de gustibus non disputandum est

tu stesso non sei maestro di bon-ton e ti sei espresso anche peggio in
passato, quindi evita...
Il paragone Stilo-Focus è specioso.
I prezzi non rendono possibile una comparazione seria.
Focus in Italia è sul mercato a prezzi da mercato del pesce.
io veramente vorrei fare una comparazione anche tecnica, ma con te non è
possibile
Sta resistendo all'aggressività (tutta qualitativa)
dell'accoppiata italiana Stilo+147 solo drogando le
immatricolazioni, praticando prezzi artificiosi.
Ford lo fa su tutti i modelli, non solo su Focus; ergo è da dedurre che
pratichi il dumping su tutta l'offerta
I tifosi (e gli addetti) della Ford che partecipano a questo ng
sono nervosi proprio in ragione di questo elemento .......
non rientro in nessuna di queste categorie
Da quando c'è la ns Stilo , il prodotto
Focus sa produrre solo perdite.
ah non lo so
puoi fornire qualche dato (relativo alla redditività dei prodotti)?

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Caedar
2003-09-02 13:02:54 UTC
Permalink
Il paragone Stilo-Focus è specioso.
I prezzi non rendono possibile una comparazione seria.
Focus in Italia è sul mercato a prezzi da mercato del pesce.
Ti riposto i prezzi della entry level di Focus e Stilo, visto che non hai
letto il mio post...

Focus 14.601
Stilo 14.461

Poi fa tu il resto del ragionamento...
--
Con stima e amicizia.

Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
Jody
2003-09-02 14:01:10 UTC
Permalink
Post by Caedar
Il paragone Stilo-Focus è specioso.
I prezzi non rendono possibile una comparazione seria.
Focus in Italia è sul mercato a prezzi da mercato del pesce.
Ti riposto i prezzi della entry level di Focus e Stilo, visto che non hai
letto il mio post...
Focus 14.601
Stilo 14.461
Poi fa tu il resto del ragionamento...
Mi pare di averti già replicato ...... il dumping degli americani
è particolarmente "sfacciato" sulle versioni più diffuse.

Leggi il mio reply più sotto, in merito.


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Jody
2003-09-01 14:51:50 UTC
Permalink
Post by Jody
2. l'esterofilia
Non mi dire che anche tu vorresti mettere dazi doganali , potrei stupirmi.
:-O
Beh, se leggi bene il post ti accorgeresti che sono del tutto
contrario alla proposta bossiana di tornare al medioevo dei dazi
doganali.

Detto questo, ritengo si debba intervenire con mano pesante nei
confronti di chi vende sottocosto (coreani e multinazionali
yankee, ad esempio) e di chi non fa contingentamenti (coreani e,
in parte, giapponesi).


: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Jody
2003-09-01 14:53:37 UTC
Permalink
esiste una foto di questa persona?
mi piacerebbe vederlo in faccia uno che scrive queste bagianate
Penso che il ng ti sia grato per questo contributo così
pertinente.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Jody
2003-09-01 15:23:13 UTC
Permalink
On Mon, 1 Sep 2003 14:20:10 +0200, "Paolo Cossettini"
Post by Jody
2. l'esterofilia
pensavo che ti inventassi qualcosina di nuovo dopo le vacanze....
:-S
Beh, l'aspetto della redditività e del dumping non lo avevamo
ancora approfondito bene ......
Post by Jody
Su questo, mi sento di dire che esiste un problema di concorrenza
sleale da parte di chi pratica il "dumping".
tutto da dimostrare peraltro
Ma li hai letti i giornali quest'estate, o ti sei dedicato solo
al gossip vipparolo da ombrellone come fa il 90%
degli italiani in vacanza ........ ????
Per piacere non tirare fuori anche tu sta cazzata dei dazi doganali, che
quest'estate tra slogan contro i tedeschi e gabelle medievali ne abbiamo
avuto abbastanza...
Beh, ricordiamocene alle prox elezioni europee ........
l'industria nazionale non soffre *solo* per quello; il basso livello di
qualità e la scarsa offerta sono i fattori principali
Banalità.
può essere
ma Daewoo è fallita e GM se l'è comprata per un pipa di tabacco
Vabbè, ma hanno avuto il tempo di arare la terra dai piedi della
ns industria automobilistica nei segm inferiori.
Post by Jody
Anche Ford (con Focus, in particolare) ha praticato palesemnete
il dumping .........
tutto da dimostrare
Fate come gli struzzi, a costo di difendere la concorrenza ......

Negate l'evidenza !
Focus 1.6 5p Ambiente
-Germania: 16,365 euro
-Austria: 18,570 euro
-Francia: 15,400 euro
-Spagna: (Trend) 14,400 euro
-Inghilterra: (LX) 12,750£
c'è chi sta meglio e chi sta peggio
Sono esempi illuminanti che dimostrano l'estrema variabilità
delle tariffe per questo modello.

La stessa macchina viene venduta con differenze anche di 8
milioni di lire, non so se mi spiego .......

Si tratta di una normale politica adottata dalle multinazionali,
che lavorano su grandissimi numeri per il medesimo prodotto.

Una politica sleale che ci ha danneggiato e che non è più
ammissibile !
a me (e non solo) pare che la Focus stia andando meglio di Stilo, numeri
alla mano
E' falso e te lo hanno dimostrato altri utenti più rapidi
di me ....
spiegami: da un lato auspichi i dazi e dall'altro critichi chi li propone?
mettiti d'accordo con te stesso
Non hai capito nulla e non mi meraviglia.

Sono CONTRARIO ai dazi, sono FAVOREVOLE all'attuazione delle
norme antidumping.





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Paolo Cossettini
2003-09-01 16:17:44 UTC
Permalink
Post by Jody
Beh, l'aspetto della redditività e del dumping non lo avevamo
ancora approfondito bene ......
te ne do atto!
;-)
Post by Jody
Ma li hai letti i giornali quest'estate, o ti sei dedicato solo
al gossip vipparolo da ombrellone come fa il 90%
degli italiani in vacanza ........ ????
quelli forse li hai letti tu, dato che hai fatto molte più vacanze di me; io
sono andato in cruccolandia....
Post by Jody
Beh, ricordiamocene alle prox elezioni europee ........
spero per allora di avere la cittadinanza del Liechtenstein, in modo da non
dovermi preoccupare di questo....
:-)))
Post by Jody
l'industria nazionale non soffre *solo* per quello; il basso livello
di qualità e la scarsa offerta sono i fattori principali
Banalità.
per te forse; sta di fatto che risolvendo quelli un giovamento si avrebbe,
non credi?
Post by Jody
Vabbè, ma hanno avuto il tempo di arare la terra dai piedi della
ns industria automobilistica nei segm inferiori.
guarda, io le coreane proprio non le sopporto; ed è palese la mancanza di
qualità rispetto alla fiat; imho chi ha comprato una matiz e fra 4/5/6 anni
se la troverà da sistemare rimpiangerà di non aver preso un'altra auto
Post by Jody
Post by Jody
Anche Ford (con Focus, in particolare) ha praticato palesemnete
il dumping .........
tutto da dimostrare
Fate come gli struzzi, a costo di difendere la concorrenza ......
Negate l'evidenza !
a parte che *io* sono uno solo (ma se vuoi usare il pl. maiestatis fai pure
e chiamami Sire)... ma sta a te argomentare e dimostrare le tue affermazioni

saresti così gentile da spiegarmi, dato che non lo so, perchè e in che modo
Ford ha praticato il dumping con Focus?
Post by Jody
Si tratta di una normale politica adottata dalle multinazionali,
che lavorano su grandissimi numeri per il medesimo prodotto.
a questo ben venga la JV con GM, che dovrebbe, a mio modo di vedere, dare
anche a Fiat gli stessi strumenti in mano alle altre aziende
Post by Jody
Una politica sleale che ci ha danneggiato e che non è più
ammissibile !
abbi pazienza, ma se Fiat fosse nelle stesse condizioni non farebbe lo
stesso? Capisco che Fiat sia danneggiata, ma se è stata vittima di
concorrenza sleale avrebbe dovuto rendere nota la cosa alla autorità
competenti
Post by Jody
E' falso e te lo hanno dimostrato altri utenti più rapidi
di me ....
ho dimostrato il contrario, se hai la bontà di leggere le mie repliche
Post by Jody
Non hai capito nulla e non mi meraviglia.
vuoi già passare alle offese?
:-(
Post by Jody
Sono CONTRARIO ai dazi, sono FAVOREVOLE all'attuazione delle
norme antidumping.
concordo


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Stefano D.
2003-09-01 17:36:49 UTC
Permalink
Post by Jody
La stessa macchina viene venduta con differenze anche di 8
milioni di lire, non so se mi spiego .......
Si tratta di una normale politica adottata dalle multinazionali,
che lavorano su grandissimi numeri per il medesimo prodotto.
E che viene praticata anche da Fiat, com'e' logico che accada. Il
prezzo e' una delle componenti della scelta del compratore e puo'
essere manipolato in base a molteplici fattori. Sono le leggi del
mercato.
E non credere che mi piacciano.....solo che e' inutile fare la
battaglia contro i mulini a vento.

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!
Jody
2003-09-02 10:24:52 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
E che viene praticata anche da Fiat, com'e' logico che accada.
Innanzitutto, va detto il dumping presuppone che si pratichino
prezzi MOLTO differenti da Paese e Paese (es. Focus), in modo
deliberato e preventivato.

Ora, mi spiegheresti dove e quando l'Industria Automobilistica
Nazionale ha praticato il dumping .....?



: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Stefano D.
2003-09-02 12:46:51 UTC
Permalink
Post by Jody
Innanzitutto, va detto il dumping presuppone che si pratichino
prezzi MOLTO differenti da Paese e Paese (es. Focus), in modo
deliberato e preventivato.
Ora, mi spiegheresti dove e quando l'Industria Automobilistica
Nazionale ha praticato il dumping .....?
http://europa.eu.int/comm/competition/car_sector/price_diffs/2003_05.pdf

Comunque e' inutile che lo guardi. Si tratta di FATTI, ovvero cose
alle quali non hai mai dato messuna importanza.....

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!
L'Eternauta
2003-09-01 15:55:46 UTC
Permalink
Il 01 Set 2003, 13:11, ***@hotmail.com ( Jody ) ha scritto:
Ciao
Post by Jody
foreigner-friendly.
Si incominciano a vedere i primi effetti del futuro AD Fiat americano?
Post by Jody
In realtà, la grande industria nazionale (tra cui quella
dell'auto) soffre da almeno 10 anni la concorrenza di gente che
ha aggredito i ns mercati vendendo a prezzi bassissimi, o,
peggio, praticando il "dumping" (vendo sottocosto, per farmi
conoscere e mettere in crisi la concorrenza).
I coreani hanno imposto prodotti come Matiz o Atos avvalendosi di
questo vantaggio e praticando ampiamente il dumping.
La Fiat, in caso di dumping, avrebbe potuto chiedere l'apertura di una
procedura presso la Ce. Probabilmente non ci sono gli estremi per poterlo
fare (mancanza di dumping, scarso impatto e sul mercato comunitario - anche
a livello regionale, non grave pregiudizione verso l'industria comunitaria).
Gli antidumping non si aprono per decisione politica, ma su richiesta degli
operatori economici. Si vede che la Fiat non si considera danneggiata.
Post by Jody
E impedendo ai ns prodotti (parlo di Europa, oltre che di Italia)
di entrare nei loro mercati, grazie al contingentamento .......
Errore dell'Europa di calare le braghe e non chiedere un trattamento
bilaterale.
Post by Jody
Anche Ford (con Focus, in particolare) ha praticato palesemnete
il dumping .........
Attenzione ai termini (ed ai relativi contenuti). Un conto il dumping,
un'altro una politica dei prezzi differenziata a seconda dei mercati, del
posizionamento commerciale degli obiettivi. Tutte cose che fa anche Fiat.
Ad esempio l'Alfa 166 2.0TS viene venduta in Italia, pre tasse, ad euro
28.000, in Germania 25.800 Francia 24.400 ecc..

In alcuni paesi nord europei, quasi tutte le marchie vendono al 30-40% in
meno per compensare le forti tasse. Se vendono, vuol dire che ci guadagnano
comunque.


Poi Focus viene venduta ad un prezzo minore in Francia, rispetto all'Italia,
ma non mi sembra che i costruttori francesi stiano a strapparsi le vesti,
anzi se ne fregano e continuano ad aumentare le quote di mercato in Europa.
Post by Jody
E' evidente che le strampalate proposte di Bossi e della destra
politica, che invocano il ritorno dei dazi per proteggere i
produttori di t-shirt e di occhiali da sole che gli stanno tanto
a cuore , sono ridicole ed inaccettabili.
La protezione di alcuni settori economici è sentita in tutta la comunità, in
quanto il minor costo di lavoro incide parecchio sul prezzo finale.
la protezione del settore auto è richiesta solo da te. Vedi un po' te chi è
lo strampalato.
Per tua informazione, poi, i dazi esistono. Per il settore auto il 10%
Post by Jody
Una globalizzazione dei mercati ben interpretata e con regole
certe, uguali per tutti, può rappresentare una risorsa per il ns
Paese.
Peccato che i tuoi amici europei abbiano liberalizzato settori economici di
interesse italiano e siano ancora protetti settori (agricoltura / acciaio ad
esempio) di interesse altrui.
Vai a vedere quanti antidumping ci sono sull'acciaio. Quante belle quote.

Chiama i tuoi amici in Fiat e suggeriscigli di preparare un dossier
antidumping. Altre alternative non ci sono.
Se non si muove la Fiat ....
Post by Jody
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao

Davide

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Jody
2003-09-02 10:54:18 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Se non si muove la Fiat ....
Concordo sul fatto che a Torino siano troppo timidi, quando si
tratta di rivendicare i propri diritti e i propri spazi.

Questa di arrivare in Italia e drogare il mercato con vendite
sottocosto è una pratica che DEVE FINIRE !

: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Jody
2003-09-02 11:40:02 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Si incominciano a vedere i primi effetti del futuro AD Fiat americano?
Per ora, il nostro AD della Divisione Auto è l'ing. Boschetti.

Lasciamolo lavorare ....... quando scadrà il suo mandato, i ns
Azionisti faranno la scelta che riterranno più congruente per la
delicata fase di rilancio che sta interessando la Divisione Auto.

Io, se fossi in voi, non darei nulla di scontato in merito.

Ricordatevi la figura di cacca che hanno fatto qualli che davano
per scontata la vendita del 100% di Fiat Auto a GM.
Post by L'Eternauta
La Fiat, in caso di dumping, avrebbe potuto chiedere l'apertura di una
procedura presso la Ce.
A Mirafiori non hanno tempo da perdere.

Ed aprire procedure che finiscono inevitabilmente nel
dimenticatoio è tempo perso.
Post by L'Eternauta
Errore dell'Europa di calare le braghe e non chiedere un trattamento
bilaterale.
Certamente !
Post by L'Eternauta
Tutte cose che fa anche Fiat.
Non è vero.
Post by L'Eternauta
Ad esempio l'Alfa 166 2.0TS viene venduta in Italia, pre tasse, ad euro
28.000, in Germania 25.800 Francia 24.400 ecc..
Ci sono palesi differenze di dotazione ..... e le differenze in
quota non sono cmq così evidenti.
Post by L'Eternauta
Poi Focus viene venduta ad un prezzo minore in Francia, rispetto all'Italia,
ma non mi sembra che i costruttori francesi stiano a strapparsi le vesti,
Lo credo ....... il popolo francese (anzi, direi francofono)
supporta COMUNQUE il prodotto francese ........ non è gente che
abbocca facilmente a questa o a quella campagna-svendita di
questo o quel
costruttore yankee o nippocoreano.
Post by L'Eternauta
La protezione di alcuni settori economici è sentita in tutta la comunità, in
quanto il minor costo di lavoro incide parecchio sul prezzo finale.
la protezione del settore auto è richiesta solo da te.
E' un fatto di stile, di cultura ...... a Torino non si
piegherebbero mai ad una simile richiesta ........
la lasciano fare agli stracciaroli del trevigiano ......
Post by L'Eternauta
Chiama i tuoi amici in Fiat e suggeriscigli di preparare un dossier
antidumping. Altre alternative non ci sono.
Se non si muove la Fiat ....
Come ripeto, credo che sull'argomento a Mirafiori ci siano
eccessive timidezze.

Sarebbe il caso che sbattessero i pugni sul tavolo, chiedendo il
rispetto delle regole.

Il caso-Focus è INAMMISSIBILE !





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
fastfreddy ®
2003-09-02 12:10:35 UTC
Permalink
...servendomi più coppia e minori consumi, ero lì che montavo il Mjtd
Post by Jody
E' un fatto di stile, di cultura ...... a Torino non si
piegherebbero mai ad una simile richiesta ........
la lasciano fare agli stracciaroli del trevigiano ......
cit. di te stesso: "Considero Benetton un grande industriale italiano, da
sostenere ed ammirare."

...ti ricordo che c'é sempre bisogno di gente che raccoglie pomodori...

--
fastfreddy ® (32.184.Bg)
*****************************************
Post by Jody
powered by > contact
naftone 330 E46 www http://www.idaf.it/web/
( electrica salsa ) @ (!) leva "tiquandoarrivo" :-)
Paolo Cossettini
2003-09-02 12:12:20 UTC
Permalink
Post by fastfreddy ®
cit. di te stesso: "Considero Benetton un grande industriale
italiano, da sostenere ed ammirare."
...ti ricordo che c'é sempre bisogno di gente che raccoglie
pomodori...
mi sa che le vacanze non gli hanno giovato
è tornato con un carico di arroganza spaventoso
alla faccia del quieto vivere...
:-(

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Jody
2003-09-02 14:20:38 UTC
Permalink
On Tue, 02 Sep 2003 12:10:35 GMT, "fastfreddy ®"
Post by fastfreddy ®
cit. di te stesso: "Considero Benetton un grande industriale italiano, da
sostenere ed ammirare."
Confermo la citazione ...... il mio riferimento è alle molte
micro-aziende nordestine che vanno avanti senza avere nè una
strategia nè una visione industriale matura.

Benetton non c'entra.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Cactaceo
2003-09-01 16:49:39 UTC
Permalink
Post by Jody
Fiat Auto punta giustamente molto su questo elemento, ricercando
l'equilibrio nel determinare i prezzi REALI al cliente per
prodotti che sono ormai di altissima qualità tecnica e
tecnologica (quindi relativamente costosi).
Qualità superiore non implica necessariamente costi + elevati, anche se
spesso è cos'.
A volte però si tratta semplicemente di aumentare l'automazione, o
migliorare il livello organizzativo.
Post by Jody
I coreani hanno imposto prodotti come Matiz o Atos avvalendosi di
questo vantaggio e praticando ampiamente il dumping.
I coreani hanno i costi di produzione + bassi del mondo, grazie a un livello
di tassazione del lavoro bassissimo e al realismo delle loro (scarse)
strutture sindacali; non hanno nessun bisogno di fare dumping.
Post by Jody
E impedendo ai ns prodotti (parlo di Europa, oltre che di Italia)
di entrare nei loro mercati, grazie al contingentamento .......
Ecco, questo è un tasto su cui in sede Europea bisogna battere, e battere
forte.
Come, voi contingentate i nostri prodotti?
Bene, allora noi contingentiamo i vostri.
Post by Jody
Anche Ford (con Focus, in particolare) ha praticato palesemnete
il dumping .........
Balle.
Quando non si è capaci di stare sul mercato con qualità e prezzi competitivi
si comincia subito a frignare sulla scorrettezza dell'avversario economico,
vero?
Post by Jody
Hanno venduto sottocosto per anni la Focus
Nessuna industria, neanche una multinazionale, potrebbe permettersi il lusso
di lavorare in perdita per anni, come tu sostieni.
Post by Jody
rivalersi sui clienti tedeschi o autriaci o olandesi o americani
Vorresti dire che in questi paesi, molto più commercialmente interessanti
dell'Italia la FOcus veniva venduta più cara (e quindi a rischio di perdere
competitività nella relativa fascia di mercato) al fine di poterla vendere a
noi sottocosto???!!!??
Jody, stai sragionando.
Post by Jody
E' evidente che le strampalate proposte di Bossi e della destra
politica, che invocano il ritorno dei dazi per proteggere i
produttori di t-shirt e di occhiali da sole che gli stanno tanto
a cuore , sono ridicole ed inaccettabili.
i dazi non piacciono neanche a me.
ma se i cinesi o i coreani contingentano le nostre esportazioni verso i loro
territori mi pare cosa equa contraccambiare con la stessa moneta.
E il discorso vale pari pari anche per gli Americani, intendiamoci.....
Anche loro contingentano di gusto.
Soprattutto sugli alimentari.
Post by Jody
Credo sia necessario imporre multe salatissime a chi tenta (come
hanno fatto in Italia Sudcoreani e multinazionali USA) e di
conquistare quote di mercato con queste pratiche sleali.
E dimmi, come intenderesti stabilire un prezzo sotto il quale un dato
prodotto (che sia vettura, maglietta, occhiali da sole....) viene
considerato in dumping?
Post by Jody
E credo anche che vadano fortemente penalizzati quei Paesi (come
la Sud Corea) che praticano il contingentamento nei confronti
della produzione della ns Comunità, che al contrario lascia
pienamente e generosamente aperte le proprie frontiere.
Su questo mi trovi pienamente daccordo.
Post by Jody
rendendosi conto del valore infinitamente maggiore che questi
prodotti offrono rispetto a macchine di fabbricazione
extracomunitaria che sono quasi sempre tecnicamente inferiori,
lente, asettiche,
banali, tecnologicamente superate,
difficili da rivendere a da riparare .........
Chi è che parlava di luoghi comuni?


--
Lunga vita e prosperita' \\//_

Cactaceo

Citroen BX 1.6 Prop & driver
____ ...................... ____
____\_______^___/____

Panda VAN Acrobatic driver

Fiat Uno CS Limi Tutoring

Per rispondere leva la mano dall'elsa.

ICQ 5889300
Cinghiale
2003-09-01 17:53:18 UTC
Permalink
Post by Jody
Sono molte le variabili che entrano in gioco che condizioneranno
le potenzilità di rilancio dell'industria nazionale
dell'automobile.
Continuo a pensare che Jody, invece di seguire un ragionamento e da questo
trarre le dovute conclusioni, sia solito partire dalle conclusioni (che
conosciamo tutti: la sinistra è buona, la destra è cattiva; la Fiat è buona,
gli stranieri sono cattivi; gli Italiani devono comprare autarchico anche se
i dirigenti Fiat decidono cappellate e gli operai Fiat lavorano a cazzo di
cane) inculcategli alla scuola di Marino, e pensare a ritroso fino a far
combaciare il discorso. Purtroppo, stavolta non si capisce se il dumping lo
vuole o no, o se lo vuole purché non l'abbia proposto Bossi o Tremonti.

Io dico solo una cosa: pelato, filoautarchico, chi non la pensa come lui non
merita rispetto... mi ricorda Benito, altro che Diesse.
--
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
Borto
2003-09-01 19:04:34 UTC
Permalink
Purtroppo, stavolta non si capisce se il dumping lo vuole o
Post by Cinghiale
no, o se lo vuole purché non l'abbia proposto Bossi o Tremonti.
Io dico solo una cosa: pelato, filoautarchico, chi non la pensa come
lui non merita rispetto... mi ricorda Benito, altro che Diesse.
Stessa roba che ho detto io... detta in altro modo :)


--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
(@ @) http://spazioweb.inwind.it/borto82 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
madmachine
2003-09-02 06:33:19 UTC
Permalink
" Jody " ha scritto nel messaggio

____________________________________________________________
Post by Jody
Vi è però un altro fattore molto importante che è quello della
REDDITIVITA' d'impresa.
Fiat Auto punta giustamente molto su questo elemento, ricercando
l'equilibrio nel determinare i prezzi REALI al cliente per
prodotti che sono ormai di altissima qualità tecnica e
tecnologica (quindi relativamente costosi).
Su questo, mi sento di dire che esiste un problema di concorrenza
sleale da parte di chi pratica il "dumping".
Io credo che il Ministro Tremonti abbia posto un problema reale
quando afferma che è inammissibile che gli Orientali vengano a
conquistarci i mercati, vendendo a costi eccessivamente bassi,
grazie a produttività e costo del lavoro infinitamente più
bassi.
ti farà piacere leggere questa notizia:

(per una traduzione approssimativa: http://babelfish.altavista.com/ )

GM Daewoo Auto & Technology on Monday staved off a threatened strike by
granting its workers a 14.8 per cent pay rise, the latest in a series of
inflation-busting wage increases in South Korea's troubled auto sector.

The tentative deal, which must be formally ratified by GM Daewoo workers,
came as South Korean carmakers announced double-digit falls in August sales,
partly caused by labour strife.

Workers at Hyundai Motor and Kia Motors have secured pay rises of more than
8 per cent in the past month following protracted strikes that cost the
companies hundreds of millions of dollars in lost production.

Business leaders have warned that the damaging strikes and expensive pay
rises risk undermining the competitiveness of South Korean carmakers.

Nick Reilly, the British chief executive of GM Daewoo, acknowledged that the
pay rise would stretch resources but expressed relief that the deal averted
strike action.

"We feel the wage increase was appropriate and significant given the
circumstances of a deserving workforce and a company needing additional
investments to ensure its long-term health," Mr Reilly said.

Another GM Daewoo official justified the deal on the grounds that wages had
fallen behind those of other South Korean carmakers since Daewoo Motor's
bankruptcy in 1999.

GM Daewoo, South Korea's third-largest carmaker, was created through General
Motors' $400m (?364m) partial takeover of Daewoo Motor last year. The deal
was delayed for months because of workers' resistance.

However, GM saidMonday's agreement showed that labour relations had
improved. "We are very pleased with the professional and calm manner in
which these negotiations were conducted," said Mr Reilly.

Kia Motors, part of Hyundai Motor Group, suffered a 48 per cent drop in
August sales because of its three-week strike, which ended last week.

Hyundai Motor recorded a 10 per cent year-on-year fall in sales, following a
40 per cent decline in July because of a seven-week strike earlier in the
summer.

Labour unrest and falling car sales have contributed to this year's
recession in South Korea - the first since the country's 1997-98 financial
crisis.

GM Daewoo was the only South Korean carmaker to improve its performance in
August, doubling sales to 44,650 vehicles.

Fonte:

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c
=StoryFT&cid=1059479475563&p=1012571727114
Stefano D.
2003-09-02 13:05:19 UTC
Permalink
On Tue, 02 Sep 2003 06:33:19 GMT, "madmachine"
Post by madmachine
GM Daewoo Auto & Technology on Monday staved off a threatened strike by
granting its workers a 14.8 per cent pay rise,
Forse so da dove li tireranno fuori:
"Congelamento degli stipendi fino al 2007. Aumento degli oneri per i
lavoratori sul fronte dell'assistenza sanitaria e via libera a
nuovitagli occupazionali per fronteggiare la concorrenza
d'oltreoceano. Secondo indiscrezioni attendibili sono queste le
proposte che la GM ha presentato ai sindacati in vista del rinnovo del
contratto di lavoro che scadra' il 14 settembre".
Era sulla Repubblica di ieri. Vorra' dire che i lavoratori americani
emigreranno in Corea.....

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!
Jac
2003-09-02 11:02:48 UTC
Permalink
PLONK!!! :-///
ERA ORA!!!! :-D Mancavi appena tu alla schiera :-D

Poi quando ti arriva il trolley con il compressore me lo fai provare
neh... :-PPP
--
Stefano
Saluti
--
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered
BraveMurderDay
2003-09-02 11:38:26 UTC
Permalink
"Jac" ha scritto
Post by Jac
ERA ORA!!!! :-D Mancavi appena tu alla schiera :-D
Eheheh. E' la prima persona che killo da quando giro i newsgroup, + o meno
2 anni. Ha proprio rotto.
Post by Jac
Poi quando ti arriva il trolley con il compressore me lo fai provare
neh... :-PPP
Se continui a chiamarlo cosi' di sicuro... :-PPP
;-))

--
Stefano
Cooper S in arrivo (2a sett. Sett.)!!! (24,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
Jody
2003-09-02 11:28:59 UTC
Permalink
La Focus parte da 14.601 euro e la Stilo da 14.461. E la Stilo è pure meglio
accessoriata.
No, guarda, cerchiamo di non fare accademia.

Ford fa dumping specie sulle versioni più diffuse di Focus.

Il fatto che il loro "TiddiSSiiAAAAiiiseinseiscion" venga offerto
al prezzo del benzina (solo in Italia, bada bene) è una
dimostrazione evidente della loro politica.

Una Focus 5p Tdci Amb costa 16.500 Euro
(più sconti a tutta gallara).

La ns Stilo Active Jtd 5p costa oltre 19.000 Euro
(e gli sconti non sono possibili, se non per piccole quote)

Stiamo parlando di una differenza di 5 milioni di lire, a parità
di allestimento .......

Una differenza che sale ulteriormente se si passa alle versioni
più diffuse delle SW.
Quindi se mai è la Stilo che fa dumping...
Ma non diciamo sciocchezze ........ e in ogni caso, tengo a
precisare che dumping non significa praticare prezzi bassi (è
l'esempio della vecchia Panda ....... ), ma vendere sottocosto
nel Paese A e, contemporaneamente,
con surplus altissimi nel Paese B.
Ma al di là della entry level si protrebbe estendere il confronto tra le due
SW diesel di miglior allestimento, un po' l'alto di gamma, e vedere che
Focus costa 19.351 e Stilo 20.641, quindi con una differenza di 1300 euro,
Oggi, il prezzo al concessionario di Focus Zetec tdci
(paragonabile alla ns MWagon Dynamic) è 16.500 Euro (il prezzo
del benzina).

8 milioni di differenza !
Sono io che non ricordo più l'anno di lancio di Stilo e Focus??? Che Focus
su Bravo e Brava potesse vantare armi migliori non è un mistero, ma che
voglia e possa ridurre in pappa la Stilo è un mistero buffo.
Il progetto Stilo era noto da tempo ......
*forse* (questione di un paio di cosette) a marzo prendo un Ulisse in
famiglia. Quindi vedi che gli esterofili, come ci chiami tu, si convertono
quando c'è qualcosa che fa al caso loro nelle marche italiane (peccato sia
un prodotto non italiano, ma francese).
Ulysse-Phedra è un efficiente prodotto realizzato in
joint-venture al 50% da PSA e Fiat Auto (telaio e trasmissione
Fiat, motorizzazioni PSA).

La ripartizione delle quote di produzione assegna la
realizaazione del modello passeggeri in F e del modello
commerciali in Italia (Termoli).

Dire che il ns Ulysse è un prodotto francese è una bugia che
palesa tutto il ns penoso complesso di inferiorità.
E non pensare così tanto a delle fantomatiche politiche di annientamento del
NCN...
Il mercato dell'auto è più spietato di quanto tu creda, sai .....
aver visto barcollare il colosso italiano ha spinto parecchi
stranieri a non farsi troppi scrupoli e a comportarsi in modo
spregiudicato (e spesso scorretto) per dare la spallata finale
alla ns industria dell'auto.

Oggi possiamo dire serenamente che essi hanno fallito.


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
somebody
2003-09-02 12:10:05 UTC
Permalink
Post by Jody
Il fatto che il loro "TiddiSSiiAAAAiiiseinseiscion" venga offerto
al prezzo del benzina (solo in Italia, bada bene) è una
dimostrazione evidente della loro politica.
In questo caso non è proprio così, è peggio. :-D

QR titola (con tanto di faccina triste): "Focus Diesel: vantaggi apparenti"
".......la Ford ha dato il via a una promozione sugli esemplari 1.8
Turbodiesel da 100cv. La campagna prevede, per esempio, che la Focus 1.8
TDCI Ambiente 3p venga offerta al prezzo del benzina cioè a 14.550 Euro a
chi consegna un usato da rottamare, con un risparmio di 1500 Euro. Inoltre,
il climatizzatore, che costerebbe 750 euro, è offerto in omaggio: in
conclusione, l'acquirente risparmia 2.250 euro. I clienti, però, possono
rendersi conto dal concessionario che la realtà è diversa: il prezzo
riportato è veritiero, ma viene paragonato a quello di listino della 1.6 a
benzina, sul quale c'è comunque un sostanzioso sconto. Insomma, i prezzi
finali delle versioni a gasolio e a benzina differiscono di circa mille 500
euro a favore di queste ultime, meno il valore del climatizzatore, gratis
sulla Focus TDCI e a pagamento e sulla 1.6: a conti fatti, quindi, la
versione diesel costa sempre almeno 750 euro più di quella a benzina. Un
venditore di Milano, per esempio, a proposto per la 1.6 benzina un ribasso
di 1.750 euro, che portava il prezzo dai 14.550 euro di listino a 12.800.
Con il climatizzatore, il prezzo finale sarebbe stato di 13.550 euro,
inferiore di 1.000 euro a quello reclamizzato per la diesel."

P.S.: Se ci sono errori grammaticali o sintattici è colpa del programma di
dettatura, il pezzo era lungo e non avevo voglia di copiare. :-PPPPPP

--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver

- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna
Jody
2003-09-02 14:06:49 UTC
Permalink
On Tue, 02 Sep 2003 12:10:05 GMT, "somebody"
Post by somebody
P.S.: Se ci sono errori grammaticali o sintattici è colpa del programma di
dettatura, il pezzo era lungo e non avevo voglia di copiare. :-PPPPPP
Il tuo intervento è di una tempestività esemplare ....... per
Focus i concessionari Ford si stanno comportando come i venditori
di tappeti orientali ....... SVENDITA TOTALE !

E nonostante questo, nella Topten, prendono sonore legnate dalla
ns Stilo !!!


: - D




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Caedar
2003-09-02 13:19:46 UTC
Permalink
Post by Jody
No, guarda, cerchiamo di non fare accademia.
Ford fa dumping specie sulle versioni più diffuse di Focus.
Il fatto che il loro "TiddiSSiiAAAAiiiseinseiscion" venga offerto
al prezzo del benzina (solo in Italia, bada bene) è una
dimostrazione evidente della loro politica.
Liberi di farlo... ma ci sono controindicazioni quali il fatto che il
benzina in realtà te lo scontano, il TDCI no!
Post by Jody
Una Focus 5p Tdci Amb costa 16.500 Euro
(più sconti a tutta gallara).
16.600 please
Post by Jody
La ns Stilo Active Jtd 5p costa oltre 19.000 Euro
(e gli sconti non sono possibili, se non per piccole quote)
No fare brutte figure... la versione concorrente della Amb. è la Actual e
non la Active che ha dotazioni di serie non paragonabili... e costa solo
16.331 (80 cv) o se vuoi mettere la 115 cv 17.741.

Ma allora per correttezza devi mettere la Focus Zetec da 115 cv che costa
17.351 e se consideri che Stilo ti offre una dotazione di serie superiore,
alla fine quella che costa di più è la Focus. Ad esempio sulla Focus manca
il TCS (260 euro) di serie sulla Stilo.

Come vedi il miglior rapporto qualità prezzo è della Stilo e non della
Focus. Chi vende a meno è Fiat e non Ford. Almeno se parli di Stilo... e se
vuoi continuo parlandoti di Ulisse. Ho fatto i miei calcoli e il 2.2 JTD (o
HDI) Emotion costa 2800 euro meno del Galaxy 1.9 TDI (130cv) Ghia. E non gli
manca nulla, anzi ha più dotazione del Ford e qualità complessiva non
inferiore in nulla.
Post by Jody
Stiamo parlando di una differenza di 5 milioni di lire, a parità
di allestimento .......
Una differenza che sale ulteriormente se si passa alle versioni
più diffuse delle SW.
Ma al di là della entry level si protrebbe estendere il confronto tra le due
SW diesel di miglior allestimento, un po' l'alto di gamma, e vedere che
Focus costa 19.351 e Stilo 20.641, quindi con una differenza di 1300 euro,
Oggi, il prezzo al concessionario di Focus Zetec tdci
(paragonabile alla ns MWagon Dynamic) è 16.500 Euro (il prezzo
del benzina).
8 milioni di differenza !
Se la trovi davvero dimmelo...
Almeno a qualche amico la consiglio...
Post by Jody
Ulysse-Phedra è un efficiente prodotto realizzato in
joint-venture al 50% da PSA e Fiat Auto (telaio e trasmissione
Fiat, motorizzazioni PSA).
La ripartizione delle quote di produzione assegna la
realizaazione del modello passeggeri in F e del modello
commerciali in Italia (Termoli).
Dire che il ns Ulysse è un prodotto francese è una bugia che
palesa tutto il ns penoso complesso di inferiorità.
Bhe dai cerca di essere sincero... Secondo te un bel 1.9 MJTD da 140 cv ci
stava così male sull'Ulisse??? E perché se è fatto 50/50 allora viene
assemblato in Francia???

Il prodotto nasce da accordi che prevedono la costruzione dei veicoli
commerciali in Italia e dei veicoli passeggeri in Francia... quindi il mio
prossimo Ulisse sarà un Fiat francese... ma a me non interessa nulla... ciò
che conta è che mi piace e che fa al caso mio, che costa quanto sono
disposto a spendere, che a mio modo di vedere è il rapporto qualità / prezzo
migliore del mercato, che mi consente di avere l'assistenza a 200 metri da
casa...
Post by Jody
Oggi possiamo dire serenamente che essi hanno fallito.
Anche perché qualche altro straniero ci sta dando una piccola mano (GM)...
il che non guasta e io non ci sputo sopra... Se poi in futuro Fiat potrà
camminare anche meglio senza l'aiuto di GM tanto meglio, altrimenti meglio
vivi con un aiuto che morti in solitudine.
--
Con stima e amicizia.

Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
Jody
2003-09-02 14:13:41 UTC
Permalink
Post by Caedar
Liberi di farlo... ma ci sono controindicazioni quali il fatto che il
benzina in realtà te lo scontano, il TDCI no!
Se rispettano le norme sul dumping sì ......
Post by Caedar
No fare brutte figure... la versione concorrente della Amb. è la Actual e
non la Active che ha dotazioni di serie non paragonabili... e costa solo
16.331 (80 cv) o se vuoi mettere la 115 cv 17.741.
Accademia.

La realtà dal concessionario è tutt'altra .......
Post by Caedar
Ma allora per correttezza devi mettere la Focus Zetec da 115 cv che costa
17.351 e se consideri che Stilo ti offre una dotazione di serie superiore,
alla fine quella che costa di più è la Focus. Ad esempio sulla Focus manca
il TCS (260 euro) di serie sulla Stilo.
Come vedi il miglior rapporto qualità prezzo è della Stilo e non della
Focus.
Ripeto ....... accademia.
Post by Caedar
Chi vende a meno è Fiat e non Ford. Almeno se parli di Stilo...
Se parli di targhe, le fonti ufficiali della Mtorizzazione Civile
Nazionale parlano chiaro: nel semestre '03,
la ns Stilo è davanti a Focus.
Post by Caedar
Il prodotto nasce da accordi che prevedono la costruzione dei veicoli
commerciali in Italia e dei veicoli passeggeri in Francia... quindi il mio
prossimo Ulisse sarà un Fiat francese...
Esattamente come il furgonato Peugeot è un Psa italiano.

Più semplicemente , Ulysse è un veicolo italiano (eccellente),
realizzato in sinergia con i francesi.



: - )





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Cristian Collauto
2003-09-02 13:25:30 UTC
Permalink
Post by Jody
Ulysse-Phedra è un efficiente prodotto realizzato in
joint-venture al 50% da PSA e Fiat Auto (telaio e trasmissione
Fiat, motorizzazioni PSA).
Assolutamente no. Joint -venture fin che vuoi ma
Ulysse e Phedra escono da Valenciennes, così come 807 e C8 ed hanno gli
stessi componenti meccanici.
Ci sono diversi rapporti al cambio e diverse mappature degli Hdi, ed il Fap.
Ho avuto 2 Scudo ed 1 Ulysse ed ancora mi chiedo cosa producessero gli
italiani di questi veicoli, visto che TUTTO è francese.
Probabilmente hanno solo messo i soldi per la progettazione...
Post by Jody
La ripartizione delle quote di produzione assegna la
realizaazione del modello passeggeri in F e del modello
commerciali in Italia (Termoli).
Esiste Ulysse commerciale? Se sì, sarebbe una bella notizia.
A quanto ne so io Scudo (che è la versione commerciale del vecchio Ulysse)
nasce a Valenciennes...
Invece Ducato-Boxer-Jumper sono Italiani al 100% o quasi...
Post by Jody
Dire che il ns Ulysse è un prodotto francese è una bugia che
palesa tutto il ns penoso complesso di inferiorità.
No, è un'auto italiana costruita in francia...
da operai francesi, che usano gran parte della componentistica francese...
Non ci vedo nulla di male a dirlo.
Poi io comprerò sempre un Ulysse piuttosto che un C8 od un 807. Visto che
sono uguali.
A proposito, perchè se vuoi un C8 autocarro a 5 posti te lo danno bello e
pronto, mentre Ulysse in questa versione non esiste?
Ma alla Fiat dormono proprio? Pensa che io devo cambiare il "vecchio" Ulysse
(2 anni) e mi farebbe comodo un veicolo di questo tipo, ebbene Fiat non lo
fa e Citroen sì!!!! E sono identiche!!! :-////
Jody
2003-09-02 14:49:46 UTC
Permalink
On Tue, 2 Sep 2003 15:25:30 +0200, "Cristian Collauto"
Post by Cristian Collauto
Assolutamente no. Joint -venture fin che vuoi ma
Ulysse e Phedra escono da Valenciennes,
E i PSA Boxer e Jumper escono da Termoli.

Dov'è il problema? Poteva essere tranquillamente l'opposto, e
stareste tutti a dire che il C8 è una Citroen abbruzzese .......

La verità è che si tratta di un (ottimo) progetto
50% italiano, 50% francese.

Il resto è polemica sguaiata.



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Jody
2003-09-02 11:51:52 UTC
Permalink
Sei un disco rotto.....sembri Bossi con la devolution o il berlusca
con i giudici rossi.....basta!!!!
Continuerò ad evidenziare i fenomeni che si sviluppano nel Paese
e che condizionano il mercato dell'auto.
No. Se ne accorge perche' così puo' parlare di qualcosa diverso dalle
sue cappelle.
Probabilmente c'è anche questo.

Chiunque avesse fatto i casini che ha fatto lui (la finanza
creativa .......) si sarebbe dimesso da tempo !!
Palesemente per te. Vendono 100.000 Focus all'anno in Italia e pensi
che lo facciano sottocosto?
Non lo penso io, è un dato.

Oggi, tra una Focus ed una qualsiasi altra segm C/G di pari
allestimento ci sono differenze di prezzo che oscillano tra i
3.000 e i 4.000 Euro.

Hanno investito sul futuro, clientelizzando e trainando altri
modelli , come Fiesta e Fusion.

Se lo possono permettere, grazie agli altissimi numeri di questo
modello
(venduto anche in USA e Canada e nei Paesi Sudamericani .....)

Certo, con la C-Max o con la nuova Focus non potranno più farlo,
almeno credo.
Ma dove vivi? E saresti un consulente
aziendale?
Esatto, conosco certi meccanismi.




Se fossero sottocosto di 500 euro vorrebbe dire perdere 50
milioni di euro all'anno. Sono circa 5 anni che la vandono....250
milioni. 500 miliardi di lire di perdite per cosa? Per battere la Fiat
nel segmento C in Italia?
Non diciamo cazzate....
I tuoi sono banali conti della serva, che non tengono conto delle
dinamiche e delle sinergie che è in grado di produrre una
multinzionale USA in un mercato globalizzato .........

Su questo, la "battaglia" Focus-Stilo è quella tra Davide e
Golia.

Fortunatamente sappiamo tutti alla fine chi ha vinto.
Naturalmente tu non leggi niente di IDA ma la stessa questione me la
sono posta io dopo avere visto la Mazda 6, c'e' un mio post al
riguardo.
Non ho particolare conoscenza del modello a cui alludi. Non mi
occupo di modelli irrilevanti per i ns mercati.



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Principe
2003-09-02 12:12:04 UTC
Permalink
Post by Jody
Chiunque avesse fatto i casini che ha fatto lui (la finanza
creativa .......) si sarebbe dimesso da tempo !!
Per lasciare il posto a quelli del tuo colore, vero?

HAI ROTTO LE PALLE, FINISCILA CON LA TUA PROPAGANDA POLITICA SU
IDA!!!!!!!!!!
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"...Nessuno ti ricorderà per i tuoi pensieri segreti..."
Gabriel Garcìa Màrquez
Post by Jody
Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<
GPM
2003-09-02 12:30:09 UTC
Permalink
Post by Principe
Per lasciare il posto a quelli del tuo colore, vero?
Ti e' andato di traverso un cosciotto di pollo durante la pausa pranzo?
Post by Principe
HAI ROTTO LE PALLE, FINISCILA CON LA TUA PROPAGANDA POLITICA SU
IDA!!!!!!!!!!
Adesso ti e' andato giu', e urli perche' sei contento?

GPM
Principe
2003-09-02 12:50:14 UTC
Permalink
Post by GPM
Post by Principe
Per lasciare il posto a quelli del tuo colore, vero?
Ti e' andato di traverso un cosciotto di pollo durante la pausa pranzo?
Post by Principe
HAI ROTTO LE PALLE, FINISCILA CON LA TUA PROPAGANDA POLITICA SU
IDA!!!!!!!!!!
Adesso ti e' andato giu', e urli perche' sei contento?
Il fatto è che "non mi va giù"! Ogni due periodi ficca in mezzo un politico
di maggioranza. E nell'altro periodo elogia l'operato dell'opposizione.
E non me ne frega nulla di chi sia alla maggioranza e di chi
all'opposizione, è ora di BASTA, si faccia una cultura sulle auto e parli di
quello!!!!! :-P
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"...Nessuno ti ricorderà per i tuoi pensieri segreti..."
Gabriel Garcìa Màrquez
Post by GPM
Post by Principe
Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<
GPM
2003-09-02 13:12:40 UTC
Permalink
Post by Principe
Il fatto è che "non mi va giù"! Ogni due periodi ficca in mezzo un politico
di maggioranza.
[ot]Diciamo che certi personaggi invitano piu' di altri...[/ot]
Post by Principe
E nell'altro periodo elogia l'operato dell'opposizione.
Si vede che e' uno che si accontenta :-)
Oppure, glia va bene che l'opposizione resti tale per sempre...
Post by Principe
E non me ne frega nulla di chi sia alla maggioranza e di chi
all'opposizione,
Sicuro? :-)
Post by Principe
è ora di BASTA
NIENTE SLOGAN POLITICI SU IDA!!! :-)
Post by Principe
, si faccia una cultura sulle auto e parli di
quello!!!!! :-P
Si', facile... proprio facile! :-)

Ciao!

GPM
GPM
2003-09-02 12:28:06 UTC
Permalink
Post by Jody
Naturalmente tu non leggi niente di IDA ma la stessa questione me la
sono posta io dopo avere visto la Mazda 6, c'e' un mio post al
riguardo.
Non ho particolare conoscenza del modello a cui alludi. Non mi
occupo di modelli irrilevanti per i ns mercati.
Beh insomma, mi sembra che ce ne siano gia' parecchie in giro!

GPM
Jody
2003-09-02 14:32:41 UTC
Permalink
Appunto. Ammetti anche tu che non ci perdono. Dove'e' il "sottocosto"?
Dov'e' il "dumping"?
Ma dov'è scritto che "ci perdono" ?

Ford vende sottocosto in Italia (solo la Focus, mi pare) e
recupera con gli interessi altrove.

Questa pratica è VIETATA.
Gia'. Dimenticavo che non sei un appassionato di auto ma di gruppo
Fiat. Beh, ti consiglio di darci un occhio perche' sta creando
problemi a tutti. Qui ne girano gia' parecchie e ho visto due 156
usate nel cortile del concessionario.....
Ma sai di cosa parli ?

La gamma italiana di segm D (Lybra+156 berlina)
stacca 1.600 targhe/mese ........

Il modello della casa nipponica (colonizzata dagli americani) che
citi viaggia ad un ritmo di poco più di 100 pezzi al mese.

Una proporzione di 16 a 1 ........

L'Italia non teme questo genere di concorrenza.


: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "
Stefano D.
2003-09-02 14:51:23 UTC
Permalink
Post by Jody
Ma dov'è scritto che "ci perdono" ?
Ford vende sottocosto in Italia (solo la Focus, mi pare) e
recupera con gli interessi altrove.
Questa pratica è VIETATA.
Sarebbe vietato vendere anche solo una macchina sottocosto perche'
quello sarebbe dumping. Non per niente adesso i supermercati quando lo
fanno devono scrivere per legge "Prodotto venduto sottocosto" ed e'
una cosa per scopi promozionali.
Focus e' venduta piu' o meno allo stesso prezzo in tutta Europa (come
dimostra il mio link). Se ci perdono vuol dire che non sanno gestire
il loro business (come Fiat, peraltro...) ma non e' dumping!
Post by Jody
La gamma italiana di segm D (Lybra+156 berlina)
stacca 1.600 targhe/mese ........
Perdono le targhe?
8-PPP
Post by Jody
Il modello della casa nipponica (colonizzata dagli americani) che
citi viaggia ad un ritmo di poco più di 100 pezzi al mese.
Una proporzione di 16 a 1 ........
L'Italia non teme questo genere di concorrenza.
Secondo 4ruote nel maggio 2003 ne hanno vendute 101 berlina e 335 SW.
Per una casa che prima dell'arrivo di questo modello nel segmento D
non esisteva non mi pare proprio poco, anzi.
Non temere la concorrenza notoriamente e' un comportamente molto
intelligente che ha sempre portato a grandi risultati nel lungo
periodo.....vero?

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!
Paolo Cossettini
2003-09-02 12:12:52 UTC
Permalink
fastfreddy ® wrote:

[CUT]

quoto tutto e sottoscrivo

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Principe
2003-09-02 12:13:43 UTC
Permalink
"fastfreddy �" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:1F%4b.3193$***@news2.tin.it...

100% sottoscritto........
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"...Nessuno ti ricorderà per i tuoi pensieri segreti..."
Gabriel Garcìa Màrquez
Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<
Twister
2003-09-02 12:26:26 UTC
Permalink
Chissà perchè jody nazionale si rifiuta di comprendere che criticare un
prodotto non significa denigrarlo.
Io non denigro la mia Stilo , mi piace è evidente che mi piace IMHO
ovviamente.
Se non mi piaceva non la compravo... è evidente.
Dico solo che la MIA fa schifo , è asse3mblata da schifo, con materiali da
schifo, mi ha datp problemi a non finire.
E questa, caro jody, non è aria fritta perchè se ci tieni ti passo allo
scanner le ricevute dei 6/7 interventi fatti sulla mia, vettura di 1 anno e
qualcosina con 18.000km .
E ricorda che la mia non è un entry level è una Dynamic 1.6 con :
ESP
Interni in velluto sportivi
Volante e pomello in pelle
Comandi sul volante
Cerchi in lega da 15" (mia scelta)
Security pack
Fai due conticini scopri quanto costa.
Non è una fuoriclasse ma non te la regalano.
E' vero che mi hanno assistito e mi assistono nel migliore dei modi, ma io i
soldi li ho dati buoni, mica un pò sbiaditi.

Quindi caro jody c'è poco da stare allegri .... e la prox non è detto che
sia Fiat.....
Principe
2003-09-02 12:51:57 UTC
Permalink
Post by Twister
Quindi caro jody c'è poco da stare allegri .... e la prox non è detto che
sia Fiat.....
Stai attentando all'integrità della ns. Repubblica.....rischi la condanna
all'ergastolo!
:-)
--
Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"...Nessuno ti ricorderà per i tuoi pensieri segreti..."
Gabriel Garcìa Màrquez
Post by Twister
Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<
Stefano D.
2003-09-02 13:07:33 UTC
Permalink
Post by Twister
Chissà perchè jody nazionale si rifiuta di comprendere che criticare un
prodotto non significa denigrarlo.
Per il semplice motivo che lui non critica mai i prodotti stranieri ma
li denigra. Quindi applica lo stesso metro ai post altrui.....

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!
Hiryuu
2003-09-02 12:35:35 UTC
Permalink
esiste una foto di questa persona?
mi piacerebbe vederlo in faccia uno che scrive queste bagianate
Hai presente Oscar Orefici? Ecco, più o meno ci sei.

Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
Paolo Cossettini
2003-09-02 12:34:01 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Hai presente Oscar Orefici? Ecco, più o meno ci sei.
ROTFL

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Continua a leggere su narkive:
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