Discussione:
Come si capisce se un diesel va a 3 e mezzo? AIUTO
(troppo vecchio per rispondere)
f***@yahoo.it
2006-12-08 21:09:51 UTC
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Salve a tutti.
io ho da un bel po' dei problemi ad un 1.9 120 fiat.
in pratica da un momento all'altro ha iniziato a rumoreggiare, vibrare
al minimo, l'acceleratore non rispondere subito, i giri salgono fin
oltre 4000 ma sembra che il motore sforzi e non sia fluido. in più i
consumi sono aumentati, in accelerazione il motore non risponde subito
e se, da velocità costante riprendo un po', sento un tocotoctoc
provenire dal motore che tipo segue il regime di rotazione. ho meno di
15.000km e vado avanti così da parecchio tempo perchè sostengono che
l'auto non abbia nulla. intanto un pompista mi ha confermato che il
motore non è fluido e potrebbe essere la preiniezione(? mah..).
io credo che sia qualcosa agli iniettori visto il toctoc e le
vibrazioni lievi. forse anche solo qualcosa che ha ostuito un po'
l'iniettore e per questo che non vogliono mettermela a posto in
garanzia. ma almeno me lo dicessero. lo penso anche perchè mi sembra
che con la diagnosi non si riesca a capire come vadano gli iniettori,
ma bisogna solo portarli alla bosch.
sapete eventualmente quanto costa orientativamente il lavoro?
proprio anche lo spunto di sola frizione fa fatica. ovvero: parto
diciamo "saltellando" e dopo che ho rilasciato il pedale frizione, la
macchina proprio fa bunp, come se frenasse e non va proprio regolare.
se si accelera soprattutto in prima e seconda fa un grrr della madonna
proprio da trattore. la turbina sembra a posto anche perchè non
darebbe luogo a vibrazioni.
insomma,qualcosa nel motore: cosa? iniettore? ho provato con pulisci
iniettori ma niente.
se va a 3 e mezzo come me ne accorgo? sintomi?

grazie
Gianpippo
2006-12-09 11:07:14 UTC
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Post by f***@yahoo.it
Salve a tutti.
io ho da un bel po' dei problemi ad un 1.9 120 fiat.
Che macchina è?
Mi è sembrato di capire che per quel motore è disponibile un
aggiornamento software della centralina. Prova ad informarti alla fiat.

--
G.
f***@yahoo.it
2006-12-09 11:22:21 UTC
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Post by Gianpippo
Post by f***@yahoo.it
Salve a tutti.
io ho da un bel po' dei problemi ad un 1.9 120 fiat.
Che macchina è?
Mi è sembrato di capire che per quel motore è disponibile un
aggiornamento software della centralina. Prova ad informarti alla fiat.
--
G.
ma quando l'ho ritirata andava benissimo, quidi con lo stesso software
di ora.
PM
2006-12-09 11:31:44 UTC
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Post by f***@yahoo.it
ma quando l'ho ritirata andava benissimo, quidi con lo stesso software
di ora.
Anche windows, quando lo compri, va bene... ^__^
f***@yahoo.it
2006-12-09 12:56:39 UTC
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f***@yahoo.it
2006-12-09 13:00:42 UTC
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Post by PM
Post by f***@yahoo.it
ma quando l'ho ritirata andava benissimo, quidi con lo stesso software
di ora.
Anche windows, quando lo compri, va bene... ^__^
beh si, ma win dopo va male x le varie installazioni ecc.. io alla
macchina non gli ho fatto niente. in officina mi dicono: rimappa! ma
vaff... non rimappo finchè non torna come prima.
comunque ribadisco: a 3 la macchina fa un bel po' di casino, ma a 3 e
mezzo? come si capisce se va a 3 e mezzo?
una cosa non ho detto: la macchina prima, appena finito il rodaggio,
raggiungeva i 200km/h in rapidità; ora va poco meno e nel triplo del
tempo...
Gianpippo
2006-12-09 13:10:21 UTC
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Cinghiale
2006-12-09 13:35:16 UTC
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Post by Gianpippo
Ma come cristo fa un motore ad andare a 3 e mezzo? Quel cilindro che fa?
sciopera? Se un cilindro non funziona bene il motore va a tre e basta!
Questo è vero.
Post by Gianpippo
Se sei ancora convinto che la macchina quando l'hai presa andava bene e
deve continuare ad andare bene a prescindere, fai pure.
Questa è una fesseria.
Se c'è un guasto a un sensore o alla centralina, ok. Ma non è come con
windows che si corrompe il registro e il computer non va.
Non serve a nulla "reinstallare" la mappa originale; rimappare invece è
persino dannoso, perché aggiunge una variabile in più al problema, invece di
semplificarlo.

L'unica è trovare un'altra officina, e segnalare in Fiat il problema tramite
raccomandata. Così c'è la prova che il problema è stato denunciato e
smetterà d'improvviso il "perditempismo" per far scadere la garanzia.
--
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.)
Gianpippo
2006-12-09 15:04:17 UTC
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Post by Cinghiale
Questa è una fesseria.
Se c'è un guasto a un sensore o alla centralina, ok. Ma non è come con
windows che si corrompe il registro e il computer non va.
Non serve a nulla "reinstallare" la mappa originale; rimappare invece è
persino dannoso, perché aggiunge una variabile in più al problema, invece di
semplificarlo.
Non ho detto di rimettere la mappa originale. Ho detto che, visto che mi
è sembrato di sentire che quel motore ha disponibile un aggiornamento
che risolve vari problemi, provare a chiedere in un'altra officina.
E' anche vero che in molte macchine che da nuove non presentavano
problemi, questi, che si sono presentati dopo decine di migliaia di km,
sono stati risolti da aggiornamenti software.
Il motivo non lo so, posso provare ad ipotizzare che con l'usura qualche
sensore legga o restituisca valori leggermente diversi dal nuovo e per
questo è necessaria una mappa più "elastica" in questo senso. Ma i
motivi potrebbero essere molti altri.
Post by Cinghiale
L'unica è trovare un'altra officina, e segnalare in Fiat il problema tramite
raccomandata. Così c'è la prova che il problema è stato denunciato e
smetterà d'improvviso il "perditempismo" per far scadere la garanzia.
Sono daccordo.

--
G.
f***@yahoo.it
2006-12-09 21:22:37 UTC
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problema di gestione elettronica? non capisco come mai possa essere
capitato così di punto in bianco e poi: è possibile che cambi anche
il rumore del motore e inizino vibrazioni?
in una officina mi ahn detto di aver già reinstallato la mappa
originale ma non è cambiato nulla. tra le altre cose mi dicono che la
macchina è perfetta e che un diesel deve fare rumore e vibrare. MA
PRIMA NON LO FACEVA!! ho già scritto alla casa madre senza ottenere
risposta.
cosa dovrei fare???
io so solo una cosa e lascio a voi la sentenza ed il compito di
chiarire: l'ho portata in un'altra officina dove dopo aver letto delle
cose sul computer, hanno attaccato il tester di diagnosi e, a macchina
ferma, hanno iniziato ad accelerare e tenere accelerato e mentre lo
facevano andavano su e giù con le frecce nel tester; mentre lo
facevano, usciva più o meno fumo NERO dallo scarico, tant'è che poi
l'han soffiato via con aria dalla marmitta. bene: io mison spaventato a
vedere tutto quel fumo, ma poi riprendendola la macchina rispondeva
molto meglio, anche se non era perfetta. dopo è tornata il cesso di
prima.
cosa possono aver fatto?? non avevano voluto dirmi niente...
ipotesi??
Caedar
2006-12-10 13:58:44 UTC
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Post by f***@yahoo.it
problema di gestione elettronica? non capisco come mai possa essere
capitato così di punto in bianco e poi: è possibile che cambi anche
il rumore del motore e inizino vibrazioni?
Che con il tempo iniziano le vibrazioni sul diesel è abbastanza normale.

L'anomalia è se queste sono molto forti o se compaiono di botto.
Post by f***@yahoo.it
in una officina mi ahn detto di aver già reinstallato la mappa
originale ma non è cambiato nulla. tra le altre cose mi dicono che la
macchina è perfetta e che un diesel deve fare rumore e vibrare.
In parte è vero. In parte no. Bisogna capire il tutto alla luce del
rumore che fa la tua. La tua descrizione iniziale fa pensare a tante
cose, anche ad una frizione che ha problemi, per dire, o a un volano
bimassa danneggiato, giusto per aggiungere.

MA
Post by f***@yahoo.it
PRIMA NON LO FACEVA!! ho già scritto alla casa madre senza ottenere
risposta.
Cmq hai la ricevuta della raccomandata?
Post by f***@yahoo.it
cosa dovrei fare???
Cambia officina. Scegline una davvero seria.
Post by f***@yahoo.it
ipotesi??
Visti i pochi km mi pare strano che gli iniettori siano da buttare o che
sia da rifare la pompa. La mappa va aggiornata se la casa ha rilasciato
una versione più recente. Ogni officina degna del marchio Fiat
sull'insegna deve fare queste cose senza neppure chiederlo.

Ciò che non capisco dei sintomi dell'auto è quanto rumore fa, da dove
proviene, da quanto/quando lo fa.


Il consiglio è di affidarti a gente competente.
--
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
f***@yahoo.it
2006-12-10 16:22:46 UTC
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Caedar
2006-12-11 14:13:31 UTC
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Post by f***@yahoo.it
a trovarla...ma soprattutto onesta.
allora: da quando la macchina non spinge immediatamente come prima
anche la frizione ne ha risentito ed ora strappa.
pensavo fosse una conseguenza del motore, ma poi tu mi parli della
frizione: come è possibile che una frizione od un volano possano
causare un calo di immediatezza nel fornire prestazioni e una risposta
minore dell'acceleratore????? spiegatemi per favore.
Se il volano bimassa non lavora giusto puoi avere mille problemi simili
a quelli che hai indicato.
Post by f***@yahoo.it
soprattutto poi per quel che dicevo di quello che han fato in una
officina, ovvero del fumo che usciva.
Lì è un bel mistero. Ma senza sapere cosa toccano e perché si brancola
nel buio.
Post by f***@yahoo.it
3 e mezzo mi riferivo o ad un iniettore parzialmente chiuso o a
qualcosa di elettronico che fa sembrare il motore squilibrato e minor
resa.
Un iniettore o inietta o è andato. Difficile che uno si guasti a metà e
gli altri nulla.
Post by f***@yahoo.it
il volano so che può dare vibrazioni, ma come potrebbe far rendere
meno il motore?
Semplicemente perché non svolge il suo lavoro di equilibratura del moto
che passa da rettilineo alternato a rotatorio grazie all'albero motore.

Sarò pedante. Ma il problema è trovare un meccanico serio e competente.
Se poi vuole un po' di più non è un dramma. L'alternativa è girare con
una macchina che non va come dovrebbe. Il che è il peggio.
--
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
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Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
f***@yahoo.it
2006-12-11 17:20:38 UTC
Permalink
Post by Caedar
Un iniettore o inietta o è andato. Difficile che uno si guasti a metà e
gli altri nulla.
si ma uno potrebbe essere sporco oppure parzialmente ostruito, no?
Post by Caedar
Post by f***@yahoo.it
il volano so che può dare vibrazioni, ma come potrebbe far rendere
meno il motore?
Semplicemente perché non svolge il suo lavoro di equilibratura del moto
che passa da rettilineo alternato a rotatorio grazie all'albero motore.
ah, sul serio? può far rendere meno il motore? ma anche accelerando a
macchina ferma? e non cambiare nulla a frizione premuta o no?
non capisco assolutamente: come può centrare il volano con una
mancanza di reattività (proprio per 1cm e mezzo è vuoto)
dell'acceleratore? dipende dal sensore sul volano?

boh
f***@yahoo.it
2006-12-11 17:54:17 UTC
Permalink
chiedo anche: ma se il volano è squilibrato e causa tutto c'ho, e sto
andando avanti da 10000km, ne risente anche il motore stesso? tipo
l'albero?

f***@yahoo.it
2006-12-10 17:50:00 UTC
Permalink
Post by Caedar
Che con il tempo iniziano le vibrazioni sul diesel è abbastanza normale.
L'anomalia è se queste sono molto forti o se compaiono di botto.
non sono molto forti, ma sono iniziate insieme alla minor resa del
motore da quando avevo 3000km e non sono mai sparite.
sono iniziate da un giorno all'altro.
mi vien da pensare che l'auto vada a 3 e, visto il motore nuovo, non
vibra in maniera eccessiva. sopprattutto in accelerazione sento che il
motore non va e fa toctoctoc. con forti accelerate la macchina risponde
rumoreggiando un po' e in ritardo, ma diciamo che se la cava. comunque
non in maniera ottimale.
ho notato una cosa: prima col clima acceso al minimo il regime era di
900giri circa e senza clima a 800. ora non varia e rimane sempre a 800.
mi è stato detto che se la macchina va a 3 per iniettore ostruito la
spia non si accende. è vero?
perchè pensavo a questo inconveniente che non veniva segnalato ma la
centralina percepiva il tutto come "usura" ed adattava la risposta
dell'acceleratore di conseguenza e adattava anche la risposta del
motore che lo faceva comunque camminare diciamo variando i suoi
parametri di autoadattatività.
esempio per rendere l'idea della sensazione: un mio amico aveva una
punto 1.2 che rendeva solo agli alti e con fatica, l'acceleratore come
il mio aveva un vuoto all'inizio corsa e consumava di più. tutti i
sintomi che ho io: era il corpo farfallato. nessuna spia accesa.

io ho la stessissima cosa ma sul diesel...nuovo. tutto all'improvviso.
Tano Cariddi
2006-12-09 21:33:33 UTC
Permalink
Post by Gianpippo
Ma come cristo fa un motore ad andare a 3 e mezzo? Quel cilindro che fa?
sciopera? Se un cilindro non funziona bene il motore va a tre e basta!
AHAHAHAHAH...quoto e sottoscrivo.
Anzi,ho cliccato su questo thread giusto perchè ero incuriosito da
questo 3 e 1/2...chissà che cavolo voleva dire.
LaPecora
2006-12-09 11:32:51 UTC
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<***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio news:***@73g2000cwn.googlegroups.com...


-ma quando l'ho ritirata andava benissimo, quidi con lo stesso software
- di ora.

Pensare prima di rispondere no?

--
LaP
f***@yahoo.it
2006-12-09 12:57:42 UTC
Permalink
Post by LaPecora
-ma quando l'ho ritirata andava benissimo, quidi con lo stesso software
- di ora.
Pensare prima di rispondere no?
--
LaP
dici a me? cosa ho scritto di male?
Gianpippo
2006-12-09 11:46:17 UTC
Permalink
Post by f***@yahoo.it
ma quando l'ho ritirata andava benissimo, quidi con lo stesso software
di ora.
OK

--
G.
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