Discussione:
Curiosità sulla carburazione magra
(troppo vecchio per rispondere)
Ludo
2005-05-13 22:38:01 UTC
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E' vero che piu' la carburazione e' magra, maggiori sono le temperature
che si sviluppano nella combustione? Io l'ho sempre saputa cosi', ma
oggi ho sentito affermare il contrario da uno che dice di averlo sentito
dal meccanico...

Poi una curiosita': dato il rapporto stechiometrico, di quanto in
percentuale si puo' arrivare a smagrire o ingrassare per ottenere
benefici in termini, rispettivamente, di consumi e prestazioni? (Oppure,
viceversa, qual e' il livello oltre il quale smagrire o ingrassare
diventa controproducente ai suddetti fini?)
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: http://www.metanoauto.com/
Jac©
2005-05-13 22:41:03 UTC
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Post by Ludo
E' vero che piu' la carburazione e' magra, maggiori sono le temperature
che si sviluppano nella combustione?
Vero.
Post by Ludo
(Oppure,
viceversa, qual e' il livello oltre il quale smagrire o ingrassare
diventa controproducente ai suddetti fini?)
Uhm... se ricordo bene avevo letto di un 12:1 e di un 16:1... mi pare su
quattroruote, anni fa (ai tempi della carina gdi)... ma non vorrei
ricordare male.
--
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '68 (ora in restauro) http://snipurl.com/e85l
Honda Cb750kz
Ludo
2005-05-13 22:59:39 UTC
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Post by Jac©
Vero.
Quindi il meccanico in questione dovrebbe farsi un po' di ripasso... :-)
Post by Jac©
Uhm... se ricordo bene avevo letto di un 12:1 e di un 16:1...
Quindi si parla di un 15%. Il tipo di cui al messaggio precedente
vantava la straordinaria abilita' del suo meccanico che ha smagrito di
oltre il 35%, consentendogli consumi mirabolanti mantenendo le
prestazioni e un funzionamento impeccabile... =-O
(I dati sono veri, letti dal tagliando della prova gas di scarico)
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: http://www.metanoauto.com/
Y
2005-05-13 23:06:35 UTC
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Post by Ludo
Post by Jac©
Vero.
Quindi il meccanico in questione dovrebbe farsi un po' di ripasso... :-)
Post by Jac©
Uhm... se ricordo bene avevo letto di un 12:1 e di un 16:1...
Quindi si parla di un 15%. Il tipo di cui al messaggio precedente vantava
la straordinaria abilita' del suo meccanico che ha smagrito di oltre il
35%, consentendogli consumi mirabolanti mantenendo le prestazioni e un
funzionamento impeccabile... =-O
(I dati sono veri, letti dal tagliando della prova gas di scarico)
dovrebbero assumere questo genio alla Ferrari oppure farlo presidente degli
Stati Uniti! E' in grado di consentire consumi mirabolanti mantenendo
identiche prestazioni e funzionamento! Ah... quanti miliardi in ricerca e
sviluppo buttano nel cesso le case automobilistiche!
Mystere
2005-05-14 01:28:54 UTC
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Post by Y
Post by Ludo
Post by Jac©
Vero.
Quindi il meccanico in questione dovrebbe farsi un po' di ripasso... :-)
Post by Jac©
Uhm... se ricordo bene avevo letto di un 12:1 e di un 16:1...
Quindi si parla di un 15%. Il tipo di cui al messaggio precedente vantava
la straordinaria abilita' del suo meccanico che ha smagrito di oltre il
35%, consentendogli consumi mirabolanti mantenendo le prestazioni e un
funzionamento impeccabile... =-O
(I dati sono veri, letti dal tagliando della prova gas di scarico)
dovrebbero assumere questo genio alla Ferrari oppure farlo presidente degli
Stati Uniti! E' in grado di consentire consumi mirabolanti mantenendo
identiche prestazioni e funzionamento! Ah... quanti miliardi in ricerca e
sviluppo buttano nel cesso le case automobilistiche!
La carburazione magra o la combustione piu' completa sono una realta',
al di la' del reale guadagno.

Il punto sono i carburanti che vanno per la maggiore: benzina e
soprattutto disel: troppo zozzi per poter essere usati al di fuori di
certe configurazioni, altrimenti inquinano troppo.

Noi col metano combustibile pulito, invece, potremmo dedicarci a tutte
queste modifiche, che so, un motore a combustione magra di metano.
Ma siamo ristretti dai mezzi che utilizziamo, che sono invariabilnte
tarati per la benzina.

ciao
matrix2004
2005-05-14 05:47:49 UTC
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Post by Jac©
Uhm... se ricordo bene avevo letto di un 12:1 e di un 16:1... mi pare su
quattroruote, anni fa (ai tempi della carina gdi)... ma non vorrei
ricordare male.
Il rapporto stechiometrico perfetto....detto anche lambda è di
14,1/1....in ogni caso attenzione alla miscela magra....sfonda la camera
di scoppio...
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Jac©
2005-05-14 10:05:54 UTC
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Post by matrix2004
Il rapporto stechiometrico perfetto....detto anche lambda è di
14,1/1....
Io sapevo 14,7:1.
Post by matrix2004
in ogni caso attenzione alla miscela magra....sfonda la camera
di scoppio...
Appunt.
--
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '68 (ora in restauro) http://snipurl.com/e85l
Honda Cb750kz
Enne & Effe
2005-05-14 00:00:06 UTC
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Post by Ludo
E' vero che piu' la carburazione e' magra, maggiori sono le temperature
che si sviluppano nella combustione? Io l'ho sempre saputa cosi', ma oggi
ho sentito affermare il contrario da uno che dice di averlo sentito dal
meccanico...
No, a carburazione magra la temperatura in camera di scoppio aumenta, il
motore batte in testa e si rischia addirittura di bucare un pistone. Lo so
bene perchè la controllo spesso sulla mia URQ ad iniezione meccanica
K-Jetronik e perchè su svariati forum si parla dei problemi causati dalla
miscela magra.
Esempi:
http://www.fuoristrada.it/forum/messages/18480/136717.html

http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/archive/index.php/t-32874.html

http://it.geocities.com/alexweb85/candela.htm

http://www.alfasport.net/forum/post.asp?method=TopicQuote&TOPIC_ID=896&FORUM_ID=53

http://www.bandit.it/public/modules/newbb_plus/archive.php?forum=2&topic_id=7763

http://www.alfasport.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=503&whichpage=17

http://www.daidegasforum.com/viewtopic.php?t=2496

Sono forum un po' lunghi da leggere ma la conclusione è che: miscela magra,
o candela calda ---> detonazione-battito buco nel pistone.
--
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)

"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
Ludo
2005-05-18 19:45:21 UTC
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Post by Ludo
E' vero che piu' la carburazione e' magra, maggiori sono le temperature
che si sviluppano nella combustione? Io l'ho sempre saputa cosi', ma
oggi ho sentito affermare il contrario da uno che dice di averlo sentito
dal meccanico...
Dato che il soggetto insiste, bullandosi della sua qualifica di
ingegnere, nell'affermare che 'aumentando l'aria la Temperature scende e
come...', citando IMHO a sproposito roba presa qua e la' in rete sui
motori lean burn e sul funzionamento con miscela magra ai bassi regimi,
mi sono messo di buzzo buono e ho fatto un sunto della mia attuale
cultura sul motore a scoppio :-)
Non che voglia usarvi come correttore di bozze, ma mi piacerebbe sapere
se ho scritto grosse fesserie; il 'pezzo' e' questo:

C.V.D., nessuna fonte afferma che smagrendo la miscela diminuisce la
temperatura in camera di scoppio. Sarebbe, del resto, un'affermazione
temeraria, dacchè si sta parlando dell'ABC del motore a scoppio: ciò che
raffredda la miscela è il carburante, non l'aria. Idea
Premesso che copiare/incollare senza citare le fonti è una pessima
abitudine, e che i grafici qui sopra non dicono alcunchè sulla
combustione dei motori a scoppio, ecco qualche considerazione tecnica
sui brani incollati sopra, nella speranza di fare definitivamente
chiarezza sulla questione.

Che un motore a benzina lavori con miscela più magra rispetto al
rapporto stechiometrico ai bassi, e più ricca agli alti, fa pure parte
dell'ABC del motore a scoppio: all'aumentare del regime di rotazione
diminuisce il tempo utile per la combustione, quindi si richiede un
aumento dell'anticipo d'accensione e una miscela più fredda (cioè più
ricca), che possa bruciare più rapidamente e in modo omogeneo, evitando
fenomeni di detonazione. La detonazione, presupponendo cavi e candela
efficienti e del giusto grado termico, consiste (almeno quella non
imputabile a postaccensione) in un'accensione spontanea della miscela
determinata di una miscela troppo magra e quindi troppo calda, ovvero
mal distribuita in camera di scoppio: produce battito in testa e, a
lungo andare, foratura dei pistoni. ropialda, che ha dimestichezza col
dizionario tecnico di Quattroruote, potrà trovare conferma nella
definizione del termine "detonazione" Razz
Al contrario, ai bassi regimi è possibile smagrire la miscela, dati i
tempi più dilatati della combustione e la minore richiesta di prestazioni.
Ora, tornando ai dati dell'Audi 80 di ropialda, bisognerebbe sapere a
quale regime è stato rilevato il rapporto A/F 23,5:1: chiaro che se
fosse rilevato al minimo o a basso regime sarebbe meno preoccupante che
non a 5000 giri, ma uno smagrimento del 35% non è alla portata nemmeno
di un V-TEC E, figuriamoci di un vecchio 1,8 VAG a carburatore...

Dalla fine degli anni '70, quando, dopo la crisi petrolifera, si è
cominciato a porre seriamente il problema di ridurre i consumi, i
costruttori hanno iniziato a cercare soluzioni: dal motore modulare
dell'Alfetta CEM al carburatore con condotti d'aspirazione a lunghezza
variabile della Croma CHT, dalla "conquista" dell'iniezione ai condotti
d'aspirazione e lunghezza variabile del V-TEC ES, con singolo e poi
doppio variatore di fase e poi variatore di alzata valvole; dal Twinport
Opel al doppio Vanos e poi al Valvetronic BMW, che gestisce l'afflusso
di carburante solo tramite l'alzata valvole; dall'iniezione diretta con
carica stratificata Mitsubishi alla soluzione JTS Alfa a carica
stechiometrica...tutti progressi che possono essere approfonditi
leggendo i documenti reperibili con la ricerca segnalata sopra, e che
comunque - almeno fino a ieri - permettevano ai motori di lavorare con
miscela sempre più magra ai bassi e ai medi, ma non risolvevano il
problema delle temperature elevate e del fronte di fiamma poco omogeneo
agli alti regimi, tanto che la carica stechiometrica rappresenta la
presa d'atto della necessità di miscele ricche per ottenere prestazioni
anche sui motori a iniezione diretta.
A questo punto una domanda sorge spontanea: se per far viaggiare un
motore con miscela più magra del 35% rispetto al fattore Lambda,
abbattendo i consumi, mantenendo prestazioni e rendimento e
salvaguardando i pistoni, bastava un carburatore e la mano fatata di
Toto' 'o meccanico...ma chi gliel'ha fatto fare alle case di investire
miliardi in cotanta innovazione tecnologica? Chi glielo va a dire che
hanno buttato una sacco di soldi nel cesso?

(continua)...

Se volete dare un'occhiata all'intera discussione il link e' questo:
http://tinyurl.com/977d4
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
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