cavalli all'albero e cavalli alla ruota

[L'Integralista]

ma come mai le case automobilistiche non fanno che pubblicarei dati
della potenza alla ruota insieme a quella del motore?

sarebbe più giusto pagare il bollo sui cavalli che effettivamente si
usano e ci sarebbero belle sorprese. per esempio ho sottomano questi
dati da automobilismo:

honda civic type r - 200cv motore - 174cv ruota - assorbimento 13%
alfa 156 2.4 jtd - 150cv motore - 120cv ruota - assorbimento 20%
toyota corolla ts - 192cv motore - 134cv ruota - assorbimento 30%

[Ray]

Post by L'Integralista
honda civic type r - 200cv motore - 174cv ruota - assorbimento 13%
alfa 156 2.4 jtd - 150cv motore - 120cv ruota - assorbimento 20%
toyota corolla ts - 192cv motore - 134cv ruota - assorbimento 30%

Aggiungo Leon TDI+++
Cav motore - 180 cav ruota - 158cv
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

[ROTFL]

Post by Ray
Cav motore - 180 cav ruota - 158cv

Ma ROTFL... saresti ancora evasore anche se si pagasse sui cavalli alla
ruota!

[Ray]

Post by ROTFL
Ma ROTFL... saresti ancora evasore anche se si pagasse sui cavalli alla
ruota!

Se le cose si fanno,si fanno bene...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
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<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

[BMD]

"Ray" ha scritto

Post by Ray
Cav motore - 180

Staminc...
Ma che modifiche hai fatto? E dove?

--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

[Ray]

Post by BMD

Post by Ray
Cav motore - 180

Staminc...
Ma che modifiche hai fatto? E dove?

Filtro e centra... vabbeh,il filtro conta nulla... centralina...
Dove? Il posto e' quello che diceva Alby in un vecchio 3d...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
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<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

[BMD]

"L'Integralista" ha scritto

Post by L'Integralista
honda civic type r - 200cv motore - 174cv ruota - assorbimento 13%
alfa 156 2.4 jtd - 150cv motore - 120cv ruota - assorbimento 20%
toyota corolla ts - 192cv motore - 134cv ruota - assorbimento 30%

Mini Cooper S - 163,7 cv motore - 133,4 cv ruota

--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

[Gianpippo]

Post by L'Integralista
ma come mai le case automobilistiche non fanno che pubblicarei dati
della potenza alla ruota insieme a quella del motore?
sarebbe più giusto pagare il bollo sui cavalli che effettivamente si
usano e ci sarebbero belle sorprese. per esempio ho sottomano questi
honda civic type r - 200cv motore - 174cv ruota - assorbimento 13%
alfa 156 2.4 jtd - 150cv motore - 120cv ruota - assorbimento 20%
toyota corolla ts - 192cv motore - 134cv ruota - assorbimento 30%

Vabbè, mi provocate!
Qualcuno ha in mano i dati della mia piccola?
E' l'auto in firma

Ciao

[HFil]

Post by L'Integralista
honda civic type r - 200cv motore - 174cv ruota - assorbimento 13%
alfa 156 2.4 jtd - 150cv motore - 120cv ruota - assorbimento 20%
toyota corolla ts - 192cv motore - 134cv ruota - assorbimento 30%

allora metto una vecchietta, da 4ruote del 1972 vedo che gli
assorbimento sono simili.
- Lancia 2000ie - 126cv motore - 102 cv ruota - assorbimento 20% ca

ciao
HFil

[Ray]

Post by L'Integralista
ma come mai le case automobilistiche non fanno che pubblicarei dati
della potenza alla ruota insieme a quella del motore?
sarebbe più giusto pagare il bollo sui cavalli che effettivamente si
usano e ci sarebbero belle sorprese.

Ih-ih.... abbiam risposto tutti ad altro,tralasciando il discorso piu'
importante...

IMHO hai ragione,il bollo andrebbe pagato per cio' che realmente usiamo...
ese conti i limiti di velocita' assurdi,non non sfrutteremmo neanche i cv
alla ruota....
In Germania il bollo sui cv ha senso,in certi tratti sei libero di
usufruirne... ma da noi???
--
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Conta quanto la fai correre....>>

[BMD]

"Ray" ha scritto

Post by Ray
IMHO hai ragione,il bollo andrebbe pagato per cio' che realmente usiamo...

Quindi tu odvresti pagare anche di + che per i cv al motore di serie :-)))

Post by Ray
In Germania il bollo sui cv ha senso,in certi tratti sei libero di
usufruirne...

Vabbè solo sul dritto

Post by Ray
ma da noi???

Anche da noi ;-)

--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

[Ray]

Post by BMD

Post by Ray
ma da noi???

Anche da noi ;-)

Si,ma ufficialmente no...
Voglio dire lo stato ti fa pagare X per 100 cv,pero' ti da il permesso di
usarne solo x-y...... IMHO,sarebbe un po' ingiusto,non so...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
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Conta quanto la fai correre....>>

[BMD]

"Ray" ha scritto

Post by Ray
Si,ma ufficialmente no...
Voglio dire lo stato ti fa pagare X per 100 cv,pero' ti da il permesso di
usarne solo x-y...... IMHO,sarebbe un po' ingiusto,non so...

Non è proprio così... cioè tu i cv puoi usarli tutti anche solo per un
sorpasso o per una partenza dal casello per raggiungere nel più breve tempo
possibile la velocità massima imposta dal codice. ;-)

--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

[Ray]

Post by BMD
"Ray" ha scritto
Non è proprio così... cioè tu i cv puoi usarli tutti anche solo per un
sorpasso o per una partenza dal casello per raggiungere nel più breve tempo
possibile la velocità massima imposta dal codice. ;-)

Ecco,pensa a quanto paghi di bollo;
pensa se questa discussionefosse seria;
pensa ad un dipendente statale che ti risp. cosi' mentre tu gli stai dando
quei soldi....

Che gli diresti?
--
Alla Manera!
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[Ayrtonoc]

Post by Ray
Che gli diresti?

Mi incazzerei al limite, se proprio vogliamo fare i precisini, con chi ha
omologato un'auto con rapporti del cambio che fanno i 200km/h in Italia.

[Ray]

Post by Ayrtonoc
Mi incazzerei al limite, se proprio vogliamo fare i precisini, con chi ha
omologato un'auto con rapporti del cambio che fanno i 200km/h in Italia.

Eddai,come la fai complicata!!
--
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Ray [22,150+++,TO]
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[BMD]

"Ray" ha scritto

Post by Ray
Ecco,pensa a quanto paghi di bollo;

Meglio di no...

Post by Ray
pensa se questa discussionefosse seria;
pensa ad un dipendente statale che ti risp. cosi' mentre tu gli stai dando
quei soldi....

Potrebbe essere una buona idea quella di Ayrtonoc, come fanno in Giappone
mi pare... tanto fare auto che vanno oltre i 200 (ma anche meno) è inutile.
Ma non so se sarebbe peggio dare in mano ad un'incapaca un'auto che fa
0-100 in 9 secondi e fa i 200 oppure una che fa 0-100 in 7 e fa i 160...
forse + la seconda ipotesi

--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

[Ray]

Post by BMD
forse + la seconda ipotesi

gia'....
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[Ayrtonoc]

Post by Ray
In Germania il bollo sui cv ha senso,in certi tratti sei libero di
usufruirne... ma da noi???

Devi essere un po' confuso tra coppia e cv.
I cv li usi TUTTI anche se non raggiungi la velocità massima: anche in prima
puoi usare tutti i cv. La velocità massima teorica in fin dei conti non è
nient'altro quella in cui l'assorbimento della potenza (cv) è uguale alla
potenza espressa dal motore (cv)...

[Ray]

Post by Ayrtonoc
Devi essere un po' confuso tra coppia e cv.
I cv li usi TUTTI anche se non raggiungi la velocità massima: anche in prima
puoi usare tutti i cv.

Miiiii,ma lo so!
Solo che se lo stato mi rispondesse come hai fatto tu (o BMD) m'incazzerei!
Io per "SFRUTTARE TUTTI I CAVALLI" non intendo andare in giro con la prima a
fondoscala... capito ora?
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
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[ROTFL]

Post by Ray
IMHO hai ragione,il bollo andrebbe pagato per cio' che realmente usiamo...
ese conti i limiti di velocita' assurdi,non non sfrutteremmo neanche i cv
alla ruota....

Non c'e' mica un limite di accelerazione... IYO non li sfrutti i cavalli
su un misto da non piu' di 100 all'ora?

R

[Ray]

Post by ROTFL
Non c'e' mica un limite di accelerazione... IYO non li sfrutti i cavalli
su un misto da non piu' di 100 all'ora?

beh,un misto simile non e' autostrada ne' tangenziale credo,no? per cui a
100 km/h sarei gia' discretamente fuori legge.... quindi,non e' giusto....
Dai,e' un controsenso...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
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Conta quanto la fai correre....>>

[ROTFL]

Post by Ray
beh,un misto simile non e' autostrada ne' tangenziale credo,no? per cui a
100 km/h sarei gia' discretamente fuori legge....

Oporc... certo, ovvio, anzi chi lo fa dovrebbe essere fermato e
arrestato direttamente.
Non so come mi sia anche solo venuta in mente un'idiozia del genere...

R

[Ray]

Post by ROTFL
Oporc... certo, ovvio, anzi chi lo fa dovrebbe essere fermato e
arrestato direttamente.
Non so come mi sia anche solo venuta in mente un'idiozia del genere...

l'eta'??
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
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[Attilaflagdidio®]

Post by Ray
IMHO hai ragione,il bollo andrebbe pagato per cio' che realmente
usiamo... ese conti i limiti di velocita' assurdi,non non
sfrutteremmo neanche i cv alla ruota....
In Germania il bollo sui cv ha senso,in certi tratti sei libero di
usufruirne... ma da noi???

A parte il fatto che ne puoi usufruire quanti ne vuoi in accelerazione
cmq.....mica sei obbligato a prendere un'auto con tanti cv senza poi
usufruirne. Prendi una Panda 750, va a 135 all'ora e vai tranquillo che li
usi tutti, e ne hai anche per le tolleranze. E consumi poco :-PPPPPPPPP

Ciao!

[Ray]

"Attilaflagdidio®" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:26wNb.93280> A parte il fatto che ne puoi usufruire quanti ne vuoi in
accelerazione

Post by Attilaflagdidio®
cmq.....mica sei obbligato a prendere un'auto con tanti cv senza poi
usufruirne. Prendi una Panda 750, va a 135 all'ora e vai tranquillo che li
usi tutti, e ne hai anche per le tolleranze. E consumi poco :-PPPPPPPPP

R
O
T
F
L


--
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[8tto]

Post by L'Integralista
sarebbe più giusto pagare il bollo sui cavalli che effettivamente si
usano e ci sarebbero belle sorprese. per esempio ho sottomano questi

Dato che il bollo è tassa di possesso e non di circolazione, dovrebbe essere
una percentuale del valore dell'auto, punto e basta.

Oppure è di circolazione e allora si tassa il carburante.
Tassare la potenza è un passo avanti rispetto al passato, quando si tassava
la cilindrata, ma rimane una cagata di sistema.

[ROTFL]

Post by 8tto
Dato che il bollo è tassa di possesso e non di circolazione, dovrebbe essere
una percentuale del valore dell'auto, punto e basta.

Quale valore? E' quello il problema. Quanto vale la tua auto? Lo sa
iddio. O vorresti stabilire una specie di valore catastale per le auto,
basato su eurotax e simili?

Poi come fai a convincere la gente a rottamre e ricomprare?

Tassare la potenza è un passo avanti rispetto al passato, quando si
tassava

Post by 8tto
la cilindrata, ma rimane una cagata di sistema.

Beh si e' tassato anche il numero di marce se e' per questo. Ce'e stato
unmomento in cui l'Audi S2,2 (TI a 6 marce direi piuttosto stradale)
pagava una tassa extra come fuoristrada...

R

[8tto]

Post by ROTFL
Quale valore? E' quello il problema. Quanto vale la tua auto? Lo sa
iddio. O vorresti stabilire una specie di valore catastale per le
auto, basato su eurotax e simili?

Be', un buon punto di partenza, sicuro, è il prezzo di acquisto. Il bollo
dell'auto nuova potrebbe essere una percentuale (1%?) del prezzo di
acquisto.
Dopodichè puoi applicare delle riduzioni, per esempio il primo anno paghi il
100%, il secondo il 90% e così via fino al 20%.
Dall'ottavo anno, sempre 20%.

Post by ROTFL
Poi come fai a convincere la gente a rottamre e ricomprare?

Vabè....
Fai degli incentivi seri.

Post by ROTFL
Beh si e' tassato anche il numero di marce se e' per questo. Ce'e
stato unmomento in cui l'Audi S2,2 (TI a 6 marce direi piuttosto
stradale) pagava una tassa extra come fuoristrada...

Quella era una stortura di un sistema ancora più imbecille. Era un momento
politico (1992) in cui la demagogia imperava sovrana (un po' come adesso) e
il caro Andreotti, per risanare i bilanci, introdusse:

- tassa sui fuoristrada (definendoli in modo tale per cui l'Audi che citavi
rientrava nella categoria)
- tassa sulle moto oltre 350cc
- tassa sui telefoni cellulari (all'epoca, il cellulare era una roba da
ricchi...)

Piuttosto, fino al 1977 nel calcolo dei cavalli fiscali entrava anche il
numero dei cilindri, per cui, a parità di cilindrata, un sei cilindri pagava
più di un 4.

[Elfer]

Post by 8tto
- tassa sui fuoristrada (definendoli in modo tale per cui l'Audi che citavi

Se non erro era 'veicoli a quattro ruote motrici con piu' di cinque
rapporti'...

Elfer

[Elfer]

On Thu, 15 Jan 2004 13:39:17 +0100, ROTFL

Post by ROTFL
Beh si e' tassato anche il numero di marce se e' per questo. Ce'e stato
unmomento in cui l'Audi S2,2 (TI a 6 marce direi piuttosto stradale)

Se puo' consolarti, la pagava anche la 959... :)

Elfer

[gi]

Post by Elfer

Post by ROTFL
Beh si e' tassato anche il numero di marce se e' per questo. Ce'e
stato unmomento in cui l'Audi S2,2 (TI a 6 marce direi piuttosto
stradale)

Se puo' consolarti, la pagava anche la 959... :)

A ragione, direi, dal momento che, oltre alle sospensioni regolabili in
altezza, aveva anche una marcia ridotta. :)

gi

[Attilaflagdidio®]

Post by L'Integralista
ma come mai le case automobilistiche non fanno che pubblicarei dati
della potenza alla ruota insieme a quella del motore?
sarebbe più giusto pagare il bollo sui cavalli che effettivamente si
usano e ci sarebbero belle sorprese. per esempio ho sottomano questi
honda civic type r - 200cv motore - 174cv ruota - assorbimento 13%
alfa 156 2.4 jtd - 150cv motore - 120cv ruota - assorbimento 20%
toyota corolla ts - 192cv motore - 134cv ruota - assorbimento 30%

uhm........io invece mi sono posto un'altra domanda: che senso ha una
rullata se i cv vengono misurati a motore???

[Attilaflagdidio®]

Post by Attilaflagdidio®
uhm........io invece mi sono posto un'altra domanda: che senso ha una
rullata se i cv vengono misurati a motore???

Nessuno risponde? eh si che mi pare una cosa interessante.......

[Looper!]

Il giorno Thu, 15 Jan 2004 17:00:41 GMT, "Attilaflagdidio®"

Post by Attilaflagdidio®
Nessuno risponde? eh si che mi pare una cosa interessante.......

mi pare che ti diano sia a motore, sia alla ruota...

--

Post by Attilaflagdidio®
IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<

-Su www.idanet.net troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm

[McRae]

Subito dopo averlo doppiato

Post by Attilaflagdidio®
uhm........io invece mi sono posto un'altra domanda: che senso ha una
rullata se i cv vengono misurati a motore???

La rullata, per come la vedo io, serve a mostrare la differenza tra prima e
dopo una elaborazione. La tolleranza di quel sistema di misura è tale da non
consentire di valutare il risulatato come "valore assoluto".

Cmq si riesce a risalire alla potenza al motore GROSSOMODO misurando le
perdite di trasmissione durante la rullata.

Ciaoooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

[Rothgard]

Post by L'Integralista
più giusto pagare il bollo sui cavalli che effettivamente si
usano e ci sarebbero belle sorprese. per esempio ho sottomano questi
honda civic type r - 200cv motore - 174cv ruota - assorbimento 13%
alfa 156 2.4 jtd - 150cv motore - 120cv ruota - assorbimento 20%
toyota corolla ts - 192cv motore - 134cv ruota - assorbimento 30%

Bhè, io sarei molto contento di questa modifica fiscale. Pagherei molto meno
;-)
Comunque rimango scettico di fronte a questi dati sui rulli. Di per sè la
rullata è molto suscettibile agli errori e non credo che se la Corolla
avesse 134cv alla ruota avrebbe le prestazioni che hanno rilevato le riviste
specializzate.
Mi ricordo un post su Ida dove si diceva che la Celica col mio stesso motore
aveva un ottimo 15% di assorbimento ai rulli ma poi i rilevamenti delle
prestazioni sono leggermente peggiori della Corolla. Tutto ciò mi puzza.
Guarda anche questo test di Elaborare, osserva la disparità di assorbimento
nella comparazione a piè pagina:
http://www.elaborare.com/htm/home/Banchi%20a%20rulli.htm

Ciao omonimo!
D.

--
Rothgard 29, CTS, MI

[L'Integralista]

Post by Rothgard
Comunque rimango scettico di fronte a questi dati sui rulli.

concordo, le rullate fatte così una tantum valgono poco.
servono se fatte prima e dopo un'eventuale elaborazione.

poi, giusto per dovere di cronaca, la misurazione dei cavalli alla ruota
è in linea di massima accurata. è quella al motore che sgarra perchè
viene calcolata mediante estrapolazioni matematiche.

i cavalli veri del motore vengono fuori solo sul banco prova motori :-P