Raffronto economico ibrida-gpl (prius vs. astra H)

[GigioTD]

Per curiosità ho rifatto i calcoli sui costi di carburante di una
ibrida ed il risultato é stato piuttosto sorprendente (almeno per me,
che sono alla 4a auto gpl ed ero convinto che l'ibrida fosse meno
conveniente del gpl).
La mia auto (astra 1.6 gpl), percorre, in base a dati certi (circa
61.000 km di rifornimenti inseriti su spritmonitor) 11.09 km/l, a cui
va aggiunta una % di costo per la benzina pari al 14% di quello che
spendo a gpl (la uso quasi esclusivamente per gli avviamenti, tranne
poche volte in cui mi sono trovato a secco e/o in autostrada, dove
commuto a benzina per non massacrare troppo le mie sedi valvola).

Questo l'esito dei conteggi:
-------------
ASTRA
per percorrere 10000 km. con la mia astra, consumo 901.7 lt di gpl,
ovvero, al costo di 0.845€/lt (costo più basso nella mia zona),
spendo : 762€.
Se aggiungo il 14% di benzina, ottengo una spesa pari a 867€
(arrotondando per eccesso)

--------------
PRIUS
Vorrei paragonare l'astra sw alla Prius: credo che il paragone regga,
anche perché non saprei con cos'altro fare il confronto.
Ho letto un bel po' di forum: da quel che ho capito, su percorsi come
il mio (80% extraurbano e il resto città), stimo che si possano
percorrere 4.7 lt/100km (in realtà vedo che molti riescono a fare di
meglio, quindi considero tale ipotesi prudenzialmente pessimistica).
In tal caso, quindi, per 10000km mi servono 470 litri di benzina che,
al costo più basso che trovo attualmente nella mia zona di 1.719€,
portano ad una spesa pari a 807€.

Insomma, i risultati mi sconvolgono un po'... le ibride sembrano, con
i prezzi attuali, in leggero vantaggio, ma prudenzialmente direi che
sono in sostanziale pareggio.
Va considerato che una prius costa poco più di un'astra gpl, ma
basterebbe aggiungere a quest'ultima il cambio automatico per andare
in pareggio, quindi credo che il paragone sia in ogni caso
azzeccato...
Insomma, le ibride a benzina sembrano convenire come le gpl: che ne
pensate?

Ciao
GigioTD

PS: la quadratura del cerchio sarebbe una prius... a gpl! :p

[Kamox]

che ne pensate?

Che puo' benissimo essere come dici, ma una turbodiesel di pari potenza e'
piu' conveniente di entrambe.
Tutto sta a comprar bene il veicolo (km0 o con 10-15.000 km sulle spalle,
insomma che abbia assorbito il picco iniziale di svalutazione) e a tenerselo
il piu' possibile.

[MaxDamage]

Post by Kamox

che ne pensate?

Che puo' benissimo essere come dici, ma una turbodiesel di pari potenza
e' piu' conveniente di entrambe.
Tutto sta a comprar bene il veicolo (km0 o con 10-15.000 km sulle
spalle, insomma che abbia assorbito il picco iniziale di svalutazione) e
a tenerselo il piu' possibile.

se ragioni cosi' ci sono delle prius con 50'0000 km a meno di 10'000 euro...
credo che tra basso costo di acquisto e di mantenimento sia la macchina
piu' economica che abbia mai avuto, infatti l'ho fatta comprare alla moglie
quando era ggiovane e squattrinata :-)
adesso pero' sta cercando una cabriolona, esistesse ibrida sarebbe il top.

[GigioTD]

Post by MaxDamage
se ragioni cosi' ci sono delle prius con 50'0000 km a meno di 10'000 euro...

Dici? Io ho dato un occhio, ma, dato che si parte da 25k euro di
listino dubito si trovino cosi' a buon mercato. Il minimo con quel
chilometraggio e' di 15k euro: con 17k si trovano delle astra/megane/
focus *nuove*.
Se poi mi vieni a dire che la prius costera' meno in manutenzione e'
un altro discorso...

Ciao
GigioTD

[Kamox]

Il minimo con quel chilometraggio e' di 15k euro

Tornando al discorso di cui sopra, io prenderei questa:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=225154886
Sono 18k euro ma con una vettura che, a rivenderla "male" tra 10 anni,
varra' 5-7.000 euro.
Mica male.

[fm]

Post by Kamox

Il minimo con quel chilometraggio e' di 15k euro

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=225154886
Sono 18k euro ma con una vettura che, a rivenderla "male" tra 10 anni,
varra' 5-7.000 euro.
Mica male.

Oppure andare in Toyota a chiedere
se e' vero che entro il 31/12 la nuova Auris hybrid si puo'
comprare davvero con 18900 euro...
In tal caso avresti macchina nuova,
immatricolazione 2013, e garanzia completa.
I consumi dovrebbero essere gli stessi
visto che il motore e' praticamente quello
della Prius.

L'arrivo della nuova Auris e gli incentivi statali (se ci saranno)
potrebbero forse spostare un po' in basso i prezzi
delle Prius usate...

ciao
fm

[Kamox]

Post by fm
se e' vero che entro il 31/12 la nuova Auris hybrid
si puo' comprare davvero con 18900 euro...

Uh, fiko!
http://www.toyota.it/cars/new_cars/auris/promozione.tmex

[panaboy]

Post by Kamox

Il minimo con quel chilometraggio e' di 15k euro

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=225154886
Sono 18k euro ma con una vettura che, a rivenderla "male" tra 10 anni,
varra' 5-7.000 euro.
Mica male.

ma pur di risparmiare siete disposti ad andare in giro con quel cesso?

[Alec]

Post by panaboy
ma pur di risparmiare siete disposti ad andare in giro con quel cesso?

Quoto!

[GigioTD]

Post by panaboy
ma pur di risparmiare siete disposti ad andare in giro con quel cesso?

Come dicevo a Zotto, il senso del post non e' quello di decidere con
cosa cambiare la mia auto.
Scrivevo delle considerazioni personali, che volevo condividere con il
ng... in ogni caso l'ultima versione della Prius a me piace parecchio.
Non riesco invece a farmi piace la insight!

Ciao
GigioTD

[fm]

Post by GigioTD
Scrivevo delle considerazioni personali, che volevo condividere con il
ng... in ogni caso l'ultima versione della Prius a me piace parecchio.
Non riesco invece a farmi piace la insight!

L'ultima versione della Prius e' quella Plug-In
ovvero con batterie che puoi ricaricare con una presa elettrica...
dovrebbe arrivare l'anno prossimo.
Credo non sara' banale capire se, quando e quanto si risparmia

Per l'Insight siamo d'accordo: tecnicamente non e' granche'
La stessa propulsione va anche sulla Jazz ibrida,
che almeno si puo' guardare ...
Prezzi in entrambi i casi parecchio salati.

Potrebbe essere che la nuova Auris porti i prezzi
delle ibride a scendere un pochino?....vedremo

ciao
fm

[GigioTD]

Post by fm
L'ultima versione della Prius e' quella Plug-In
ovvero con batterie che puoi ricaricare con una presa elettrica...
dovrebbe arrivare l'anno prossimo.
Credo non sara' banale capire se, quando e quanto si risparmia

Sì, ma che succede se devo fare un viaggio che supera l'autonomia
massima delle batterie? L'ampera ha, ad es., un motore a benzina che
supplisce a questo problema, la prius plugin invece come si comporta?

Ciao
GigioTD

[fm]

Post by GigioTD
Sì, ma che succede se devo fare un viaggio che supera l'autonomia
massima delle batterie? L'ampera ha, ad es., un motore a benzina che
supplisce a questo problema, la prius plugin invece come si comporta?

il motore a benzina 1800cc c'e' sempre.

Qui tutte le info:
http://www.autoblog.it/post/65767/toyota-prius-plug-in-hybrid-librida-con-la-presa-di-corrente

...peccato per i 39.000 euro !!!

ciao
fm

[Zotto]

Post by fm
...peccato per i 39.000 euro !!!

Ecco, sicuramente non sono nella realtà 39, ma son sempre troppi , per ora.

Tornando alla Auris (non plug-in) , credo che si spunti sul nuovo qualcosa
sotto i 22 (che sono sempre più di una analoga tradizionale, ma si ragiona
già).

[Zotto]

la prius plugin invece come si comporta?ù

La plug-in aiuta solo per brevi spostamenti, poi entra il funzionamento col
termico che ricarica le batterie come nelle non-plug-in. Del resto, ripeto,
le batterie sulle ibride servo a ottimizzare la gestione energetica, non a
sostituire il motore termico, e così sarà fin quando non ci saranno
soluzioni radicali all' immagazzinamento della elettricità.

[Zotto]

Post by fm
Potrebbe essere che la nuova Auris porti i prezzi
delle ibride a scendere un pochino?....

Si, probabilmente oggi pensando ad una ibrida di quel segmento sceglierei
Auris.

[panaboy]

"GigioTD" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:de40360e-5a90-4dba-aec6-***@hf3g2000vbb.googlegroups.com...

ma piacere in senso estetico?????
la prius la comprano per risparmiare(credono i fessi), ma se il risparmio è
al primo posto allora mi prendo una clio 1.5 dci serie 2
che fa i 24 a litro reali o una peugeot 206 col 2.0 hdi che non hanno manco
il fap che rompe, chiaro che sono euro 2/3 quindi nelle grandi città
ci giri poco e niente.Tra tagliandi ufficiali e costo dell'auto tutto sto
risparmio, per guidare poi un cassone orrendo esteticamente, non lo vedo.
Come dicevano altri, se proprio devi, meglio prendersela usata.

[Zotto]

Post by panaboy
la prius la comprano per risparmiare(credono i fessi),

Forse qualcuno ci sarà di fesso, ma è lo stesso anche per quelli che
prendono un diesel per fare meno di 10000 km. all' anno, le ragioni per
scegliere una ibrida sono molte altre, ma se uno non ci è mai salito sopra
non le può sapere.

[Beppe]

Post by panaboy
ma piacere in senso estetico?????
la prius la comprano per risparmiare(credono i fessi), ma se il
risparmio è al primo posto allora mi prendo una clio 1.5 dci serie 2
che fa i 24 a litro reali o una peugeot 206 col 2.0 hdi che non hanno
manco il fap che rompe, chiaro che sono euro 2/3 quindi nelle grandi città
ci giri poco e niente.Tra tagliandi ufficiali e costo dell'auto tutto
sto risparmio, per guidare poi un cassone orrendo esteticamente, non lo
vedo.
Come dicevano altri, se proprio devi, meglio prendersela usata.

Ascolta anche la Clio che stai portando come esempio è un cassone
orrendo: molto più della Prius, che almeno ha un design dettato
dall'efficienza aerodinamica.

[fm]

molto più della Prius, che almeno ha un design dettato dall'efficienza
aerodinamica.

A me esteticamente (de gustibust...etc etc) piacciono sia la Clio che la
Prius.

Alla Prius pero' muovo alcune critiche sostanziali:

1) visibilità pessima al posteriore. Pessima e' gia' un eufemismo...

2) tettuccio apribile assolutamente inutile, e' piccolo e da' poca luce
inoltre e' posto praticamente dietro le spalle del guidatore

3) il materiale che ricopre i sedili e' veramente scadente,
quella che chiamano "pelle" sembra plasticaccia e
l' "alcantara" e' orribile a vedersi.
Possibile che non abbiano mai visto un'auto tedesca in giappone?

l'esemplare di cui parlo costava oltre 36.000 euro !

ciao
fm

[panaboy]

"fm" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:50ddf43a$0$17949$***@reader1.news.tin.it...

ma infatti a comprarla nuova dove sta il risparmio? facesse i 30 a litro lo
capirei pure ma a sto punto
mi prendo una golf blue emotion da 105 cv che a 90 km/h fa il 30 a litro
reali.
E per dirlo io che le schifo le golf!

[panaboy]

"Beppe" <***@a.a> ha scritto nel messaggio news:kbk99f$44c$***@speranza.aioe.org...


dai su adesso la prius è più bella della Clio o di qualunque altra auto?!?!
E' un cassone totalmente antiestetico.

[MaxDamage]

Post by panaboy
dai su adesso la prius è più bella della Clio o di qualunque altra
auto?!?! E' un cassone totalmente antiestetico.

di qualunque altra auto ovviamente no.
ma rispetto alla clio e' nettamente migliore.
la clio , e in generale le ultime reno' da 10 anni a sta parte, sono inguardabili

[k***@ringers.it]

Post by panaboy
ma pur di risparmiare siete disposti
ad andare in giro con quel cesso?

Se non e' sportiva, per me e' solo un elettrodomestico che deve costare poco e puo' essere anche avere l'aspetto di una duna...

[MaxDamage]

Post by panaboy

Il minimo con quel chilometraggio e' di 15k euro

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=225154886 Sono 18k euro ma
con una vettura che, a rivenderla "male" tra 10 anni, varra' 5-7.000
euro.
Mica male.

ma pur di risparmiare siete disposti ad andare in giro con quel cesso?

ma cesso de che ??
la prius e' costruita 10 volte meglio di quel rottame che guidi te.

[panaboy]

"MaxDamage" <***@google.com> ha scritto nel messaggio news:kbnk5u$9j2$***@dont-email.me...


ROTFl

[Kamox]

Post by MaxDamage
se ragioni cosi' ci sono delle prius con 50'0000 km a meno di 10'000 euro...

Si', il senso del mio discorso era questo.
Con una turbodiesel non puoi fare un discorso simile perche' il rischio di
avere il contakm scalato e' minimo solo con percorrenze/anni recenti (tipo:
auto del 2011 con 25.000 km; gia' 2008 e 60.000 km e' a rischio, per dire).
Mentre con una Prius puoi ancora contare sul fatto che, tassisti a parte, la
si sia comprata per "moda" e magari non venga usata intensamente.
Comunque sono tali le innovazioni tra una versione e l'altra che di
un'ibrida usata vale la pena comprare solo l'ultima versione, volendosela
tenere a lungo, imho.

[GigioTD]

Post by Kamox

che ne pensate?

Che puo' benissimo essere come dici, ma una turbodiesel di pari potenza e'
piu' conveniente di entrambe.

Stando a spritmonitor il gpl é in vantaggio, anche se non di
tantissimo: l'astra H 1.7 101 cv che valutai a suo tempo (nel 2007)
come alternativa alla 1.6 gpl, ha una media di 16,29 km/l.
Rifacendo l'esempio: per 10000 km. servono 614 lt di gasolio, al
prezzo di 1.638 (prezzo più basso nella mia zona), fanno 1005 euro,
ovvero: ogni 10k km. la mia lascia in tasca 130 euro. In 100.000 km.
sono 1300.... e così via: a fine vita utile (prevedo di farci 250k
km.), la mia avrà speso circa 3,5k euro in meno di carburante rispetto
alla equivalente a gasolio... certo, poi andrebbe discusso il fattore
affidabilità, ma qui é difficile davvero fare dei conteggi realistici.

Ciao
GigioTD

[fm]

"--------------
PRIUS
Vorrei paragonare l'astra sw alla Prius: credo che il paragone regga,
anche perché non saprei con cos'altro fare il confronto.
Ho letto un bel po' di forum: da quel che ho capito, su percorsi come
il mio (80% extraurbano e il resto città), stimo che si possano
percorrere 4.7 lt/100km (in realtà vedo che molti riescono a fare di
meglio, quindi considero tale ipotesi prudenzialmente pessimistica).
In tal caso, quindi, per 10000km mi servono 470 litri di benzina che,
al costo più basso che trovo attualmente nella mia zona di 1.719€,
portano ad una spesa pari a 807€.
Insomma, i risultati mi sconvolgono un po'... le ibride sembrano, con
i prezzi attuali, in leggero vantaggio, ma prudenzialmente direi che
sono in sostanziale pareggio.
PS: la quadratura del cerchio sarebbe una prius... a gpl! :p

Premesso che non ho la Prius...
IMVVHO una stima realistica per il modello attuale (1.8 benzina)
dovrebbe essere 5 litri per 100 km.
Puoi consumar meno, ma dipende da fattori particolari:
una guida particolarmente lenta ed attenta,
oppure percorsi appositi che siano per
la maggioranza elettrici (velocità <50Km/h)

ciao
fm

[GigioTD]

Post by fm
Premesso che non ho la Prius...
IMVVHO una stima realistica per il modello attuale (1.8 benzina)
dovrebbe essere 5 litri per 100 km.

Io infatti ho ipotizzato 4.7, perche' faccio extraurbano scorrevole...
quindi rientriamo nei miei conteggi.

Ciao
GigioTD

[Alty]

Post by GigioTD
Io infatti ho ipotizzato 4.7, perche' faccio extraurbano scorrevole...
quindi rientriamo nei miei conteggi.

chiaro che in un extraurbano scorrevole il consumo sia basso, ma per un
ibrida i vantaggi di consumo rispetto alle concorrenti sono nell' urbano
e/o in un viaggio non scorrevole...

[GigioTD]

Post by Alty
chiaro che in un extraurbano scorrevole il consumo sia basso, ma per un
ibrida i vantaggi di consumo rispetto alle concorrenti sono nell' urbano
e/o in un viaggio non scorrevole...

No, non e' vero... l'ho gia' scritto in un altro post di questo 3d. Le
ibride consumano meno proprio in extraurbano a 80-90 km/h.

ciao
GigioTD

[Alty]

Post by GigioTD
No, non e' vero... l'ho gia' scritto in un altro post di questo 3d. Le
ibride consumano meno proprio in extraurbano a 80-90 km/h.

ok per il meno, ma io mi riferisco al consumo minore rispetto ad un'
auto classica; il vantaggio maggiore di un ibrida è in città, anche se
li consuma più che in extraurbano.

[GigioTD]

Post by Alty
il vantaggio maggiore di un ibrida è in città, anche se
li consuma più che in extraurbano.

Non saprei cosa dire su questo aspetto particolare, bisognerebbe fare
dei conteggi con dati reali...

Ciao
GigioTD

[Zotto]

Post by Alty
il vantaggio maggiore di un ibrida è in città, anche se
li consuma più che in extraurbano.
Non saprei cosa dire su questo aspetto particolare, bisognerebbe fare
dei conteggi con dati reali...

In città hai il vantaggio del recupero energetico in frenata, e del motore
termico che sta spento tutte le volte che non serve rimanga acceso,
tipicamente quando sei fermo; a tal proposito c'è da notare come i consumi
peggiorino in inverno perché si usa il riscaldamento che richiede il motore
termico acceso molto più che in estate :)

[Zotto]

Post by GigioTD
No, non e' vero... l'ho gia' scritto in un altro post di questo 3d. Le
ibride consumano meno proprio in extraurbano a 80-90 km/h.

Aggiungo che succede proprio per l' accoppiata CVT e motore Atkinson che ha
rendimenti migliori, perché a quelle velocità l' elettrico praticamente
interviene solo quando serve , cioè pochissimo, e in ogni caso le batterie
vanno ricaricate, quindi o lo si fa nelle frenate o deve ancora pensarci il
motore termico.

[felix]

Post by GigioTD
--------------
PRIUS
Vorrei paragonare l'astra sw alla Prius: credo che il paragone regga,
anche perché non saprei con cos'altro fare il confronto.

A mio parere l'Astra la dovresti paragonare con una Civic o un'Auris,
non con la Prius.

Comunque sia, la nuova Auris in promozione è davvero molto interessante.
Dovessi comprare ora un'auto nuova ci farei seriamente un pensierino...

felix

[GigioTD]

Post by felix
A mio parere l'Astra la dovresti paragonare con una Civic o un'Auris,
non con la Prius.

Se prendi le misure dell'astra H sw, il paragone mi pare invece più
che azzeccato (l'astra e' un pelino piu' grande della prius).

Ciao

[Stefano D.]

Post by GigioTD
Ho letto un bel po' di forum: da quel che ho capito, su percorsi come
il mio (80% extraurbano e il resto città), stimo che si possano
percorrere 4.7 lt/100km (in realtà vedo che molti riescono a fare di
meglio,

Si, perche' stanno praticamente fermi. Le Prius sono un pericolo
pubblico, chi le guida piuttosto che accelerare si farebbe stuprare da
Tyson, qualche giorno fa ne ho beccato uno che su una corsia di
accelerazione (corta) ha rischiato di causare un tamponamento
immetendosi a passo di lumaca e buttandosi poi in corsia pur di non
fermarsi rpima dell'immissione. Avrebbe avuto spazio per entrare se
solo avesse premuto un po' il pedale, l'idiota.

[Zotto]

Post by Stefano D.
Si, perche' stanno praticamente fermi.

Posso effettivamente confermare che tra i guidatori di Prius ci sia una
certa tendenza allo spilorcismo e a voler fare consumi i più bassi possibili
(che loro chiamano "hypermiling" ), se però non ci si lascia prendere da
queste manie hai comunque un mezzo che si muove più che decentemente, e non
è che poi peggiori di così tanto.

[GigioTD]

Post by Stefano D.

Post by GigioTD
Ho letto un bel po' di forum: da quel che ho capito, su percorsi come
il mio (80% extraurbano e il resto città), stimo che si possano
percorrere 4.7 lt/100km (in realtà vedo che molti riescono a fare di
meglio,

Le Prius sono un pericolo
pubblico, chi le guida piuttosto che accelerare si farebbe stuprare da
Tyson,

Ma lol! :D

Post by Stefano D.
Avrebbe avuto spazio per entrare se
solo avesse premuto un po' il pedale, l'idiota.

E' l'effetto della crisi economica... :p

Ciao
GigioTD

[MaxDamage]

Post by Stefano D.

Ho letto un bel po' di forum: da quel che ho capito, su percorsi come il
mio (80% extraurbano e il resto città), stimo che si possano percorrere
4.7 lt/100km (in realtà vedo che molti riescono a fare di meglio,

Si, perche' stanno praticamente fermi. Le Prius sono un pericolo
pubblico, chi le guida piuttosto che accelerare si farebbe stuprare da
Tyson, qualche giorno fa ne ho beccato uno che su una corsia di
accelerazione (corta) ha rischiato di causare un tamponamento
immetendosi a passo di lumaca e buttandosi poi in corsia pur di non
fermarsi rpima dell'immissione. Avrebbe avuto spazio per entrare se solo
avesse premuto un po' il pedale, l'idiota.

ROTFL
non sai quante bidonvu' di merda supero con la prius della moglie, alle prime
2 curve rallentano manco ci fosse il granito saponato per terra.
bidunvisti del cazzo, chicane mobili le chiamo.

[Stefano D.]

On Tue, 1 Jan 2013 21:48:22 +0000 (UTC), MaxDamage

Post by MaxDamage
non sai quante bidonvu' di merda supero con la prius della moglie,

Ecco, fammi sapere quanti sorpassi fa tua moglie.

[Paul Mone]

Post by Stefano D.
Si, perche' stanno praticamente fermi. Le Prius sono un pericolo
pubblico, chi le guida piuttosto che accelerare si farebbe stuprare da

Quando si incontrano due Prius che viaggiano nella stessa direzione i
conducenti cominciano a rallentare per farsi superare dall'altro e
sfruttare la scia, fino al punto di fermarsi, un po' come i ciclisti
nel "surplace".
Visto con i miei occhi.

P

[panaboy]

"Paul Mone" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:89c14dee-8bde-4323-8327-***@r13g2000vbd.googlegroups.com...

ti credo e la cosa assurda è che con tutti questi accorgimenti fanno il 20 a
litro, se guidassero normalmente farebbero il 16.
Conviene proprio comprare questa Prius.
ROTFL

[Mario l'amico del gatto]

PRIUS

ma l'astra ha il motore debole sul gpl?
la prius come batterie come sta messa? se le devi cambiare?

[GigioTD]

Post by Mario l'amico del gatto
ma l'astra ha il motore debole sul gpl?

si'

Post by Mario l'amico del gatto
la prius come batterie come sta messa? se le devi cambiare?

Dovrebbero durare circa 200k km.

Ciao
GigioTD

[panaboy]

"GigioTD" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:64d698be-084d-424b-9804-***@i1g2000vbp.googlegroups.com...

quindi a 190k tutte in vendita su autoscout.

[GigioTD]

Post by panaboy
quindi a 190k tutte in vendita su autoscout.

Dipende, come sempre, dal prezzo... se con 2k euro rimetti le batterie
a nuovo, basta che abbiano una svalutazione corrispondente.

Ciao
GigioTD

[Zotto]

Post by GigioTD
PS: la quadratura del cerchio sarebbe una prius... a gpl! :p

Per ovvi motivi sto bazzicando un forum di ibridizzati elettrici, e quindi
un qualche cosa lo posso dire :)

Io sarei più pessimista e direi di calcolare 5 litri su 100 km.
Guidare una ibrida elettrica è una goduria per altri motivi, primo fra tutti
il silenzio che non puoi avere con un diesel e anche con un semplice
benzina.
Sul forum c'è chi ha modificato una Auris a GPL ;-)
Il vero vantaggio è se trovi una usata fresca che ha già subito la
svalutazione iniziale (ovviamente questo è vero per tutte le auto)
Meglio se ne provi una, o ti piace o odi il CVT , che é l' unico cambio
sensato su una ibrida elettrica.

[Beppe]

Post by Zotto

Post by GigioTD
PS: la quadratura del cerchio sarebbe una prius... a gpl! :p

Per ovvi motivi sto bazzicando un forum di ibridizzati elettrici, e
quindi un qualche cosa lo posso dire :)
Io sarei più pessimista e direi di calcolare 5 litri su 100 km.
Guidare una ibrida elettrica è una goduria per altri motivi, primo fra
tutti il silenzio che non puoi avere con un diesel e anche con un
semplice benzina.
Sul forum c'è chi ha modificato una Auris a GPL ;-)
Il vero vantaggio è se trovi una usata fresca che ha già subito la
svalutazione iniziale (ovviamente questo è vero per tutte le auto)
Meglio se ne provi una, o ti piace o odi il CVT , che é l' unico cambio
sensato su una ibrida elettrica.

Occhio che qui spunta il maniaco Pianale che ti dice che è meglio il
cambio manuale su un ibrido...
Ciao,
Beppe.

[Zotto]

Post by Beppe
Occhio che qui spunta il maniaco Pianale che ti dice che è meglio il
cambio manuale su un ibrido...

Conscio del rischio, ma con le ibride a motore ciclo Atkinson il cambio
giusto è il CVT, che comunque è una genialata a prescindere dal tipo di
motore.

[GigioTD]

Post by Zotto
Per ovvi motivi sto bazzicando un forum di ibridizzati elettrici, e quindi
un qualche cosa lo posso dire :)

Ti aspettavo, infatti! :)

Post by Zotto
Io sarei più pessimista e direi di calcolare 5 litri su 100 km.

Va beh, dai... io ho messo 4,7: con 5 siamo li', in pratica i conti
portano ad un pareggio completo fra gpl e ibrida.

Post by Zotto
Guidare una ibrida elettrica è una goduria per altri motivi, primo fra tutti
il silenzio  che non puoi avere con un diesel e anche con un semplice
benzina.

Certo, come sai, infatti, questo e' un parametro a me molto "caro".
Devo pero' ammettere che, essendo stato passeggero una (sola) volta in
una prius vecchiotta (era un taxi a Milano), non mi e' piaciuta
tantissimo. La sensazione era di andare su un'auto-scontro... insomma,
mi e' parso decisamente piu' gradevole il "sound" del motore a benzina
dell'elettrico, ma questa e' ovviamente una MIA opinione. Mi riservo
di approfondire la prossima volta che mi capita di prendere un taxy
ibrido.

Post by Zotto
Sul forum c'è chi ha modificato una Auris a GPL ;-)

Lo so... pero' come scrivevo "di la'", non sappiamo come si comporta
il motore nel medio/lungo periodo.

Post by Zotto
Il vero vantaggio è se trovi una usata fresca che ha già subito la
svalutazione iniziale (ovviamente questo è vero  per tutte le auto)

Si', certo... un po' come ha fatto uno che conosco! :p

Post by Zotto
Meglio se ne provi una, o ti piace o odi il CVT , che é l' unico cambio
sensato su una ibrida elettrica.

Certo, va assolutamente provata, ma per ora (sgrat) non sono ancora in
campagna acquisti. ;)

Ciao
GigioTD

[Zotto]

Post by GigioTD
La sensazione era di andare su un'auto-scontro...

Beh, i casi sono due, o stai andando molto piano e sei solo elettrico, e la
sensazione è quella del filobus 8-) , o stai andando col termico
eventualmente affiancato all' elettrico, e a quel punto la cosa più
sconcertante per chi non è abituato è il totale scollamento fra giri motore
e variazione della velocità dell' auto, che ovviamente si sente poco vista
la generalmente buona insonorizzazione; probabilmente aver già guidato una
auto con cambio automatico a variatore rende il primo impatto meno
traumatico rispetto ad avere guidato solo auto a cambio manuale.
Per il resto, essere in coda e non sentire rumore dal cofano è una
sensazione impagabile, ovvio che se uno ama il sound degli scarichi meglio
si prenda altro.
Sul discorso economico, mentre direi che in linea di massima il problema
batterie non dovrebbe preoccupare (con forse un piccolo interrogativo sulle
nuove al litio le tradizionali al NiMH si sono dimostrate affidabili )
quello che può ancora frenare è il prezzo iniziale rispetto ad altre
soluzioni, tutto sta quanto uno ritenga di valore il comfort acustico.

Detto questo, oggi come oggi non sono un estimatore delle Opel pur avendone
avute in passato, quindi l' alternativa che tu poni non mi lascerebbe dubbi:
senza offendere, ma non ne hai avuto già abbastanza dei guai della tua Opel?

[Zotto]

Post by Zotto
cambio automatico a variatore

Opss... convertitore 8-)

[GigioTD]

Post by Zotto
Detto questo, oggi come oggi non sono un estimatore delle Opel pur avendone
senza offendere, ma non ne hai avuto già abbastanza dei guai della tua Opel?

Ma infatti l'oggetto del post non e': "che ne pensate se al posto
dell'astra prendo una prius"?
L'oggetto e' invece un mero confronto economico fra costi certi
(l'astra) e costi desunti dai forum (ibride), che non é
necessariamente finalizzato al cambio della mia auto.

Ciao! ;)
GigioTD

[Zotto]

Post by GigioTD
L'oggetto e' invece un mero confronto economico fra costi certi
(l'astra) e costi desunti dai forum (ibride), che non é
necessariamente finalizzato al cambio della mia auto.

Allora direi che a parte il costo iniziale diverso (e non di poco), i costi
di manutenzione sono a favore della ibrida, niente visite dall' installatore
dell' impianto GPL, minor consumo di freni, mentre per la parte motore la
manutenzione è la stessa.

[panaboy]

"Zotto" <***@dalsolitoinwind.it> ha scritto nel messaggio news:kbk8a8$2av$***@speranza.aioe.org...

e cambiare le batterie a 200k quanto costa?

[Diego®]

Post by Zotto
Io sarei più pessimista e direi di calcolare 5 litri su 100 km.

AUTO ha fatto una statistica (leggere numero di novembre scorso)
rilevando i consumi reali di un certo numero di automobili e
raffrontandoli con i valori dichiarati dalle Case.
La Prius è una delle poche che, rispetto al dichiarato 25 km/litro,
consuma addirittura di meno : 26,2 km/litro.
Questo secondo i test di AUTO.

[Zotto]

Post by Diego®
Questo secondo i test di AUTO.

Spritmonitor così dice:

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?powerunit=2

[Diego®]

Post by Zotto

Post by Diego®
Questo secondo i test di AUTO.

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?powerunit=2

Che c'entra?
Quel link ti offre i commenti dei singoli possessori ognno dei quali
dichiara un consumo medio (calcolato, presumibilmente, in modo diverso
tra loro).
Auto esegue un test con stessa apparecchiatura e modalità in modo
identico per tutte le auto citate nel numero e rapportandolo al consumo
medio dichiarato dallecase.
La cosa interessante e la spiegazione del "come" viene effettuata la
prova delle case automobilistiche.

[Zotto]

Post by Diego®
Che c'entra?

C' entra perché anche se solitamente chi scrive su spritmonitor è attento ai
consumi alla fine hai una idea su quello che mediamente viene consumato
nella guida "normale" da svariati utenti e su molte migliaia di km.
Per dire, le auto che provano le riviste spesso sono nuove, e già quello può
modificare i risultati sui consumi che solitamente si stabilizzano dopo
qualche migliaia di km.

[Diego®]

Post by Zotto

Post by Diego®
Che c'entra?

C' entra perché anche se solitamente chi scrive su spritmonitor è
attento ai consumi alla fine hai una idea su quello che mediamente viene
consumato nella guida "normale" da svariati utenti e su molte migliaia
di km.
Per dire, le auto che provano le riviste spesso sono nuove, e già quello
può modificare i risultati sui consumi che solitamente si stabilizzano
dopo qualche migliaia di km.

Sì ma è indicativo come il consumo del mio Landcruiser a Cervinia
7km/litro contro gli 11km/litro di qualche "fortunato" escursionista con
l'uovo sotto il pedale destro!
La prova di AUTO è standard per tutte.

[Zotto]

Post by Diego®
La prova di AUTO è standard per tutte.

Beh a quel punto tanto vale guardare i consumi omologati :)

[Paul Mone]

Post by Zotto
Per dire, le auto che provano le riviste spesso sono nuove

E pure unte.

P

[Cactaceo]

Post by GigioTD
Per curiosità ho rifatto i calcoli sui costi di carburante di una
ibrida ed il risultato é stato piuttosto sorprendente (almeno per me,
che sono alla 4a auto gpl ed ero convinto che l'ibrida fosse meno
conveniente del gpl).
ASTRA
per percorrere 10000 km. con la mia astra, consumo 901.7 lt di gpl,
ovvero, al costo di 0.845€/lt (costo più basso nella mia zona),
spendo : 762€.
Se aggiungo il 14% di benzina, ottengo una spesa pari a 867€
PRIUS
In tal caso, quindi, per 10000km mi servono 470 litri di benzina che,
al costo più basso che trovo attualmente nella mia zona di 1.719€,
portano ad una spesa pari a 807€.
Insomma, i risultati mi sconvolgono un po'... le ibride sembrano, con
i prezzi attuali, in leggero vantaggio, ma prudenzialmente direi che
sono in sostanziale pareggio.

Non direi.
Non consideri il costo di sostituzione delle batterie.
Le danno per 200K Km, ma io non ci credo.
Va sicuramente considerata l'età, oltre che la percorrenza.
Ottimisticamente darei una vita di 10 anni per un uso intorno ai 15k
Km/anno.
Per 20K direi anche meno.
Vero che anche il bombolone scade, ma i costi di sostituzione non sono
minimamente paragonabili.
Inoltre se ti rivolgi all'usato risparmi molto sul prezzo d'acquisto nel
caso della GPL, e sei abbastanza tranquillo su quello che compri.
Con la Prius invece tutto dipende dalle condizioni delle batterie, che sono
una incognita. Rischi di ritrovarti con un pacco che è.... un pacco!

Le ibride converranno veramente quando le costruiranno come devono essere
costruite (Tesla docet).
Ma si guardano bene dal farlo, rischiano di non vendere più una che è una
auto tradizionale.

Post by GigioTD
PS: la quadratura del cerchio sarebbe una prius... a gpl! :p

Che non è una cosa così peregrina.

-- Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)

Per rispondere leva la mano dall'elsa

[panaboy]

"Cactaceo" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:50ddd6d7$0$17958$***@reader1.news.tin.it...

qui parlano di 2000 euro

http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=25296

[Cactaceo]

Post by panaboy
qui parlano di 2000 euro
http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=25296

2800.
IN FRANCIA.
E tu sai bene come in Italia ci facciano molta più cresta, alla quale si
aggiunge soprattutto la cresta statale.
Più IVA, più tasse per lo smaltimento o, in caso di riciclo, costi dei
permessi di stoccaggio e autorizzazioni al trattamento.

Io prima di comprare una Prius, soprattutto usata, mi informerei bene da
un'officina autorizzata sui costi effettivi della sostituzione delle
batterie.


-- Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)

Per rispondere leva la mano dall'elsa

[Zotto]

Post by Cactaceo
Io prima di comprare una Prius, soprattutto usata, mi informerei bene da
un'officina autorizzata sui costi effettivi della sostituzione delle
batterie.

O ragazzuoli, farsi le paranoie per il costo delle batterie della Prius è
equivalente a farsi le paranoie per il costo di un cambio quando si compera
una auto usata: come tutte le cose niente è eterno, ma sono fatte per
durare.

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090510110216AAH8aH2

Aggiungo che con un po' di buona volontà si possono anche riparare gli
eventuali elementi rotti tenendone altri, così come esistono gli
sfasciacarrozze.

[lefthand]

Post by Cactaceo

Post by panaboy
qui parlano di 2000 euro
http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=25296

2800.
IN FRANCIA.

Dove i ricambi sono follemente più cari.

Post by Cactaceo
E tu sai bene come in Italia ci facciano molta più cresta, alla quale si
aggiunge soprattutto la cresta statale.

Ti riferisci a qualcosa di specifico oppure una volta qui era tutta
campagna?

Post by Cactaceo
Più IVA,

Che in Francia non c'è...

Post by Cactaceo
più tasse per lo smaltimento

Che in Francia non ci sono...

Post by Cactaceo
o, in caso di riciclo, costi dei permessi di stoccaggio e
autorizzazioni al trattamento.

Mentre in Francia fanno un buco per terra e...

Post by Cactaceo
Io prima di comprare una Prius, soprattutto usata, mi informerei bene da
un'officina autorizzata sui costi effettivi della sostituzione delle
batterie.

Non bastava scrivere questo senza farlo precedere da una fila di ***?

[Dieogo M.]

Post by Cactaceo
Le danno per 200K Km, ma io non ci credo.

e fai bene: tipicamente si cambiano oltre i 300k km...

[panaboy]

"Dieogo M." <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:kbmjep$jr8$***@dont-email.me...

il punto è che dovrebbe fare i 30 a litro per essere appetibile, per un
misero 20 mi prendo un qualunque diesel che almeno
si riesce a guardare.

[Diego M.]

Post by panaboy
misero 20 mi prendo un qualunque diesel che almeno
si riesce a guardare.

Vedo che hai seguito con estrema attenzione tutti i ragionamenti e i
calcoli esposti dall'OP...

[panaboy]

"Diego M." <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:kbomr4$rn8$***@dont-email.me...

anche se lui parlava di benzina ed io ho risposto col diesel il concetto è
quello.
in 10k se devo risparmiare 60 euro per guidare quel cesso(tra l'altro omette
il dato della velocità media, che incide molto sulla guidabilità)
allora no grazie.

[lefthand]

Post by panaboy
anche se lui parlava di benzina ed io ho risposto col diesel il concetto
è quello.
in 10k se devo risparmiare 60 euro per guidare quel cesso(tra l'altro
omette il dato della velocità media, che incide molto sulla guidabilità)
allora no grazie.

Ma non ti viene mai il sospetto di fare la figura del fanatico?

[panaboy]

"lefthand" <***@qui.da.me> ha scritto nel messaggio news:kbuf86$dj4$***@nnrp.linuxfan.it...

ma fanatico di cosa? ha scritto lui che si risparmiano 60 euro in 10.000km.
Se a te sembra un risparmio congruo al sacrificio di guidare una ibrida,
come se stessi sulle uova, allora accomodati.

[lefthand]

Post by panaboy
ma fanatico di cosa?

RIBALT!

Post by panaboy
ha scritto lui che si risparmiano 60 euro in
10.000km. Se a te sembra un risparmio congruo al sacrificio di guidare
una ibrida, come se stessi sulle uova, allora accomodati.

Se fosse una Renò sarebbe il massimo della goduria...

[L\'Eternauta]

Cactaceo <***@tin.it> ha scritto:

Ciao

Post by Cactaceo
Ma si guardano bene dal farlo, rischiano di non vendere più una che è una
auto tradizionale.

Hanno messo i progetti nel container Rossi Focardi

Post by Cactaceo
-- Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964

Davide

[Steu851]

Post by GigioTD
ed ero convinto che l'ibrida fosse meno
conveniente del gpl).

mai pensato che anche l'ibrida si può gasare?
Vista una lexus (suv) bifuel.
Con le nuove centraline che gestiscono lo start&stop si riavvia direttamente a
gpl

[L\'Eternauta]

GigioTD <***@gmail.com> ha scritto:

Ciao

Post by GigioTD
Insomma, le ibride a benzina sembrano convenire come le gpl: che ne
pensate?

Sorprendente il risultato, non l'avrei mai creduto.

http://www.quattroruote.it/notizie/ecologia/ford-fusion-energi-negli-usa-
omologato-il-consumo-di-235-l100-km

Qui poi parlano di consumi ancora più bassi.

Post by GigioTD
Ciao
GigioTD
PS: la quadratura del cerchio sarebbe una prius... a gpl! :p

Prius diesel, per l'autostrada.

Davide

[OIDDI]

Post by GigioTD
-------------
ASTRA
per percorrere 10000 km. con la mia astra, consumo 901.7 lt di gpl,
ovvero, al costo di 0.845€/lt (costo più basso nella mia zona),
spendo : 762€.
Se aggiungo il 14% di benzina, ottengo una spesa pari a 867€
(arrotondando per eccesso)

Ho delle perplessità nei calcoli:
a) parte dei chilometri li fai a benzina
b) il prezzo del Gpl era molto più basso fino a un mese fa.
c) la Bezina era molto più alta
d) i confronti con le altre auto ( come la Prius) va fatto a parità di
piede.

Un mio amico che ha uno dei primi modelli ( mi pare sia un 1,5 da 110Cv)
e non è mai riuscito a superare i 19 litro.

Poi la prius leggo che costa circa 28mila euro.
A Gpl ci sono macchina che escono di fabbrica con limpianto Gpl come la
Giulietta e che costano molto meno.. almeno 5mila euro che corrispondono
a circa 50milaKm.. ed hai una signora auto.
Imho.

[Zotto]

Post by OIDDI
Poi la prius leggo che costa circa 28mila euro.

Prova a vedere l' offerta attuale della Auris

[OIDDI]

Il 02/01/2013 13:29, Zotto ha scritto:>

Post by Zotto

Post by OIDDI
Poi la prius leggo che costa circa 28mila euro.

Prova a vedere l' offerta attuale della Auris

Letto, la offrono a 18mila euro. Ma è un'altra gamma di auto rispetto a
quella dell'oggetto.

[panaboy]

"OIDDI" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:kc18q6$764$***@speranza.aioe.org...

sto cercando di dirlo dall'inizio ma molti non sentono, quando li recuperi 5
mila euro di differenza di prezzo iniziale?
solo se faceva il 40 a litro.

[Diego M.]

Post by OIDDI
A Gpl ci sono macchina che escono di fabbrica con limpianto Gpl come la
Giulietta e che costano molto meno.. almeno 5mila euro che corrispondono
a circa 50milaKm.. ed hai una signora auto.

Giusto per non confrantare pere e ananas, fai il confronto della
giulietta con la auris (stesso powertrain della prius3) che viene
18k€... vedrai come i conti tornano eccome dalla parte dei jappo

[Tanaka]

Post by Diego M.
Giusto per non confrantare pere e ananas, fai il confronto della
giulietta con la auris (stesso powertrain della prius3) che viene
18k€... vedrai come i conti tornano eccome dalla parte dei jappo

Se poi la Giulietta la prendi col cambio automatico (e parrebbe che
GPL e cambio automatico non vadano molto d'accordo: non si trova
praticamente nulla...) la puoi quasi confrontare anche con la Prius
;-)