Discussione:
Non si sfreccia piu!!
(troppo vecchio per rispondere)
Alfonso
2006-07-25 22:16:40 UTC
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Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio contento!!..gli
unici che ancora non riescono a resistere alla irrefrenabile voglia di
mettere un bel mattoncino sull'acceleratore sono macchine (rigorosamente
made in germany) con targa tedesca!!...forse il tutto è dovuto ai nuovi
sistemi di autovelox..nel caso in cui fosse così ben vengano le nuove
tecnologie purtroppo spesso usate in modo in proprio!
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone con
macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??nuovi frustrati in arrivo??
ciao
Aptivo
2006-07-25 22:52:33 UTC
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Post by Alfonso
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio
contento!!..gli
Che culo eh? Tutti a 100 all'ora col touran diesel per tornare dall'ufficio
(dopo aver passato la giornata a rincoglionirsi davanti al pc) a casa (dove
pulire, lavare, cucinare, magari sopportare moglie e figli e trovare il modo
di pagare il mutuo). Si, siamo decisamente fortunati! Grazie "tecnologia"

Ciao
--
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT
Alfonso
2006-07-25 23:16:31 UTC
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Post by Aptivo
Post by Alfonso
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio
contento!!..gli
Che culo eh? Tutti a 100 all'ora col touran diesel per tornare
dall'ufficio (dopo aver passato la giornata a rincoglionirsi davanti al
pc) a casa (dove pulire, lavare, cucinare, magari sopportare moglie e
figli e trovare il modo di pagare il mutuo). Si, siamo decisamente
fortunati! Grazie "tecnologia"
Scusa ma non riesco proprio a capire cosa centrino i problemi che hai
elencato con rispettare i limiti???..sinceramente ti trovo al quanto fuori
luogo!
io intendevo solo dire che hanno trovato il modo di far rispettare i limiti
a "quasi" tutti!
Ora che ci penso forse rispettare i limiti ti aiuterebbe a "trovare il modo
di pagare il mutuo"...è si hai proprio ragione!
ciao
Aptivo
2006-07-25 23:22:08 UTC
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Post by Alfonso
Ora che ci penso forse rispettare i limiti ti aiuterebbe a "trovare il
modo di pagare il mutuo"...è si hai proprio ragione!
A parte il fatto che non ho nessun mutuo da pagare.. comunque.. perchè non
te ne torni su it.media.tv.reality-show mentre rosichi per i bolidi da 200
kmh che non potrai mai permetterti e che altri a quanto pare hanno? :)

Ciao
--
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT
Gianni Rondinini
2006-07-26 07:20:04 UTC
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Post by Alfonso
Scusa ma non riesco proprio a capire cosa centrino i problemi che hai
elencato con rispettare i limiti???..sinceramente ti trovo al quanto fuori
ma fai per ridere o per scherzo?
tu pensi che freghi qualcosa a qualcun far rispettare i limiti?
Post by Alfonso
Ora che ci penso forse rispettare i limiti ti aiuterebbe a "trovare il modo
di pagare il mutuo"...è si hai proprio ragione!
eh, bravo. e' proprio quello il motivo... ma via...

saluti.
--
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Fritz
2006-07-28 20:24:43 UTC
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Post by Aptivo
col touran diesel
...
Post by Aptivo
trovare il modo di pagare il mutuo
Queste due cose fanno a cazzotti.

Ciao
--
Fritz

Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.
Marco&Li
2006-07-26 00:55:59 UTC
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Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio
contento!!..gli unici che ancora non riescono a resistere alla
irrefrenabile voglia di mettere un bel mattoncino sull'acceleratore sono
macchine (rigorosamente made in germany) con targa tedesca!!...forse il
tutto è dovuto ai nuovi sistemi di autovelox..nel caso in cui fosse così
ben vengano le nuove tecnologie purtroppo spesso usate in modo in proprio!
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone
con macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??nuovi frustrati in arrivo??
ciao
Eh difatti tronchetti provera è rovinato a vita.....non potrà guidare mai
più, ma sopratutto senza patente per lui è un disastro....
in compenso (e se te lo dico che sono di genova...) i poliziotti resosi
ersponsabili del grave affronto sono stati trasferiti per ordinai motivi in
centro a napoli, cosi imparano a non cagare la minchia....

Chi gira con una Enzo o una Gallardo pensi si faccia problemi di multe
verbali punti?

nel culo la prenderanno i poveri cristi come SEMPRE IN STO PAESE DI BANANE

Propio ieri mattina al lavoro parlavo con ragazzi che erano li per fare dei
lavori, ditta appaltatatrice di roma, sede di lavoro vicino a GE loro erano
di napoli :|
Mi dicevano che da napoli a GE in un viaggio unico fra tutur velox cazzi
limiti ai 90/110 assurdi e porcate varie avranno perso 20 punti per
uno....che bello vivere cosi, sopratutto pensando all'enorme sicurezza che
cosi si è aquistata sulla rete stradale!!
No guard rail a impatto calcolato ma gran sistemi per cucchiare
soldi...evvaiii che tanto i morti aumentano ogni anno...
Hiryuu
2006-07-26 04:16:03 UTC
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Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio contento!!..gli
...
Post by Alfonso
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone con
macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??nuovi frustrati in arrivo??
La conferma, se mai ce ne fosse bisogno, che i limiti di velocità
nascono dall'invidia dei pezzenti (come mentalità, si intende), e non
dalla volontà di prevenire gli incidenti.

Una sola consolazione, ossia che di solito pezzenti di questa risma
vengono beccati dagli stessi sistemi che amano tanto, a 130 all'ora in
un punto con un assurdo limite a 90, dopodichè ovviamente gridano
all'ingiustizia. Intanto purtroppo, il danno è fatto.
Marco Ranzani di Cantù
2006-07-26 08:28:20 UTC
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Post by Hiryuu
Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio
contento!!..gli
Post by Hiryuu
...
Post by Alfonso
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone con
macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??nuovi frustrati in arrivo??
La conferma, se mai ce ne fosse bisogno, che i limiti di velocità
nascono dall'invidia dei pezzenti (come mentalità, si intende), e non
dalla volontà di prevenire gli incidenti.
Questa chiave di lettura - l'invidia della mentalità dei pezzenti - è
decisamente interessante. Potresti sviluppare meglio il tuo pensiero?
Post by Hiryuu
Una sola consolazione, ossia che di solito pezzenti di questa risma
vengono beccati dagli stessi sistemi che amano tanto, a 130 all'ora in
un punto con un assurdo limite a 90, dopodichè ovviamente gridano
all'ingiustizia. Intanto purtroppo, il danno è fatto.
Quindi i pezzenti subiscono il danno da loro stesso cagionato, una sorta
di nemesi storica.

Come definiresti la categoria alla quale appartengono gli altri, ovvero i
"non-pezzenti"? E a loro quale privilegio è concesso e quale danno
subiscono, sempre in rapporto ai "pezzenti"?

Un'ultima domanda: siamo proprio sicuri che chi stabilisce i limiti di un
tratto autostradale appartenga alla categoria mentale dei "pezzenti"?
Oppure esistono delle diatribe tra le due fazioni nell'attribuzione di un
limite di velocità? Diatibe che risolverebbero sempre in favore dei
"pezzenti" che, quindi non utilizzerebbero dei metodi omogenei e oggettivi
nel proprio lavoro. Questa sarebbe una scoperta di una certa importanza.
--
http://hectorstravels.blogspot.com/

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Aptivo
2006-07-26 08:47:39 UTC
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Post by Marco Ranzani di Cantù
Questa chiave di lettura - l'invidia della mentalità dei pezzenti - è
decisamente interessante. Potresti sviluppare meglio il tuo pensiero?
Ascolta...

Il mondo è sempre più una merda, tra un pò dovremo lavorare anche per
pagarci l'aria che respiriamo (e non è un luogo comune, mi dispiace). Se
ogni tanto ad uno venisse la voglia di divertirsi un pò con l'auto (cfr.
valvola di sfogo) non mi sembra un delitto, anche perchè -solita storia-
come ben sappiamo è decisamente più pericoloso il babbione comatoso in
corsia centrale a 110 kmh con la stilo jtd -chissà a chi sto pensando- che
l'appassionato che sfrutta i suoi cavalli e il suo assetto ben cosciente del
proprio margine di sicurezza. E aggiungerei anche che la causa principale
degli incidenti è proprio la distrazione di questi babbioni, o degli stessi
babbioni che "tanto io l'alcool lo reggo" e che la domenica, dopo un bel
pranzo con la zietta e la mammina, con mezzo litro di Chianti nelle vene si
mettono per strada e fanno danni. Poi ti trovi il limite improvviso di 60 in
autostrada (magari corredato da macchinetta mangiasoldi) per un banale
cambio di corsia causa lavori in corso.. cambio di corsia che qualsiasi
persona in pieno possesso delle proprie facoltà mentali affronta senza
batter ciglio, ma che diventa un'avventura per qualsiasi babbione di cui
sopra.

Ergo.. se avete paura della strada, non rompete i coglioni e prendete il
tram, grazie. E se dovete fare i moralisti andate a farlo altrove, qui non
c'è trippa per gatti.

Ciao
--
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT
Hiryuu
2006-07-26 17:40:07 UTC
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Post by Marco Ranzani di Cantù
Questa chiave di lettura - l'invidia della mentalità dei pezzenti - è
decisamente interessante.
Lo so.
Post by Marco Ranzani di Cantù
Potresti sviluppare meglio il tuo pensiero?
No. Il tempo è tiranno.
Post by Marco Ranzani di Cantù
Quindi i pezzenti subiscono il danno da loro stesso cagionato, una sorta
di nemesi storica.
Esattamente. Idem p.es. per la tassa sui telefonini
Post by Marco Ranzani di Cantù
Come definiresti la categoria alla quale appartengono gli altri, ovvero i
"non-pezzenti"?
Senzienti.
Post by Marco Ranzani di Cantù
E a loro quale privilegio è concesso
Prendono la vita con un filino più di filosofia, si rodono un po' meno
il fegato e complessivamente se la godono un filo di più. Ma non tanto
è un privilegio concesso quanto una conquista della mente.
Post by Marco Ranzani di Cantù
e quale danno
subiscono, sempre in rapporto ai "pezzenti"?
Devono adattarsi a un certo numero di norme fatte ad hoc per i
pezzenti.
Marco Ranzani di Cantù
2006-07-27 07:58:08 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Post by Marco Ranzani di Cantù
Questa chiave di lettura - l'invidia della mentalità dei pezzenti - è
decisamente interessante.
Lo so.
Post by Marco Ranzani di Cantù
Potresti sviluppare meglio il tuo pensiero?
No. Il tempo è tiranno.
Post by Marco Ranzani di Cantù
Quindi i pezzenti subiscono il danno da loro stesso cagionato, una sorta
di nemesi storica.
Esattamente. Idem p.es. per la tassa sui telefonini
Post by Marco Ranzani di Cantù
Come definiresti la categoria alla quale appartengono gli altri, ovvero i
"non-pezzenti"?
Senzienti.
Post by Marco Ranzani di Cantù
E a loro quale privilegio è concesso
Prendono la vita con un filino più di filosofia, si rodono un po' meno
il fegato e complessivamente se la godono un filo di più. Ma non tanto
è un privilegio concesso quanto una conquista della mente.
Il "rodersi il fegato" ha certamente delle cause.
Post by Hiryuu
Post by Marco Ranzani di Cantù
e quale danno
subiscono, sempre in rapporto ai "pezzenti"?
Devono adattarsi a un certo numero di norme fatte ad hoc per i
pezzenti.
Mi sembra un'analisi superficiale e poco convincente. Anche perché i
"senzienti" dovrebbero giocoforza prevalere sui "pezzenti". Credo la le
due categorie mentali non siano ben inquadrate e, tutto sommato
impoveriscano una discussione che poteva essere nata come interessante.
Inoltre, il "senziente" dovrebbe essere meno mediocre degli altri e
dovrebbe ammettere quantomeno una parte dei propri difetti. Invece, sembra
che loro scarichino sugli altri parte di colpe che potrebbero avere.
Insomma, si comportebbero come dei pezzenti...
--
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dmc12
2006-07-26 06:21:25 UTC
Permalink
Post by Alfonso
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone con
macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??nuovi frustrati in arrivo??
All'entrata in autostrada continueranno cmq a tirare 2a 3a a 7000 giri,
godendo (loro) e facendoti rosicare ancora.

BTW il tutor per me è una gran cosa, però deve essere impostato a 130
sempre..... Un tutor a 90 non si può vedere
mark
2006-07-26 06:41:59 UTC
Permalink
Post by dmc12
All'entrata in autostrada continueranno cmq a tirare 2a 3a a 7000 giri,
godendo (loro) e facendoti rosicare ancora.
ma rosicare di che?ma lo accendete il cervello prima di scrivere
cavolate?ma quanti anni avete??12??13?? e guidate senza patente o vi
eccitate da morire quando salite sull'auto di papà?
Post by dmc12
BTW il tutor per me è una gran cosa, però deve essere impostato a 130
sempre..... Un tutor a 90 non si può vedere
Il Sicve monitora la velocità media su un tratto di strada di x km,
dove possono esserci svariati limiti di velocità a seconda della
conformazione del tracciato.
Alok Nartano
2006-07-26 07:14:11 UTC
Permalink
Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio contento!!..gli
Qualcuno ancora c'è, per motivi di lavoro vado e vengo da Roma e ce ne
sono tanti che ancora scambiano la terza corsia con un tratto del Ring.
Evidentemente i velox sono ancora troppo pochi oppure colgono a cavolo,
quindi manca la certezza di essere beccati (oppure la gente
semplicemente se ne frega).
--
Sw. Alok Nartano (28, 163, NA)
Gianni Rondinini
2006-07-26 07:15:10 UTC
Permalink
Post by Alfonso
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone con
macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??
con tanta pazienza.
Post by Alfonso
nuovi frustrati in arrivo??
bah, vedere gente stipata in utilitarie minuscole stracariche di
bagagli o col finestrino aperto per non tenere l'aria condizionata
accesa (che a volte non c'e' - ricordo i tempi della prima punto in
azienda) aiuta a sentirsi meglio anche se si va in giro a velocita'
ridicole. non parlo solo di 130 all'ora, parlo delle velocita' reali
che riesci a fare in tanti tratti autostradali, che sono ben piu'
basse causa il traffico.

in effetti se la rete autostradale fosse adeguata al traffico, a 130
all'ora costanti di strada se ne fa anche tanta: in quel caso i 130
sono solo un problema di addormentarsi alla guida perche' pare di
stare fermo. il grosso problema e' che i limiti di velocita'
potrebbero, spesso, non esserci per niente perche' il traffico e'
*sempre* talmente congestionato che qualsiasi velocita' oltre i 100
all'ora diviene un miraggio.

saluti.
--
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Caedar
2006-07-26 07:53:10 UTC
Permalink
Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio contento!!..gli
unici che ancora non riescono a resistere alla irrefrenabile voglia di
mettere un bel mattoncino sull'acceleratore sono macchine (rigorosamente
made in germany) con targa tedesca!!...forse il tutto è dovuto ai nuovi
sistemi di autovelox..nel caso in cui fosse così ben vengano le nuove
tecnologie purtroppo spesso usate in modo in proprio!
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone con
macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??nuovi frustrati in arrivo??
Hanno il cruise control e mentre viaggiano sui 140 di tachimetro,
leggono un libro, il giornale, fanno un puzzle, la manicure e la
pedicure, la barba, preparano una relazione e una presentazione sul
portatile, giocano a Ogame su internet, usano la PS collegata allo
schermo multifunzione, ascoltano la radio, un CD e guardano un film in
DVD, magari anche un po' di TV.
Non penso si annoino molto! ;-P

p.s. altri fanno sesso... psssssst che è un segreto....
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Marco Ranzani di Cantù
2006-07-26 08:20:17 UTC
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Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio contento!!..gli
unici che ancora non riescono a resistere alla irrefrenabile voglia di
mettere un bel mattoncino sull'acceleratore sono macchine (rigorosamente
made in germany) con targa tedesca!!...forse il tutto è dovuto ai nuovi
sistemi di autovelox..nel caso in cui fosse così ben vengano le nuove
tecnologie purtroppo spesso usate in modo in proprio!
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone >con
macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??nuovi frustrati in arrivo??
ciao
Dalle risposte che hai ricevuto noto che hai toccato uno dei tabu degli
italiani: l'auto. Guai a chi la tocca! E guai a rispettare i limiti di
velocità!

In Italia ogni cittadino ha acquisito i seguenti diritti:

- un telefonino a testa;
- una mamma che cucini, in netta concorrenza con la nuora;
- una squadra di calcio da tifare;
- un reality a settimana a testa;
- un'auto a testa con il diritto di correre, di appiccicarsi a chi
precede, di contestare la multa, se e quando ne arriva una. I 7000 morti
all'anno sono accettati con un lo scongiuro del tipo "Deve capitare
proprio a me?"

I tedeschi pensano che l'Italia sia il paese dei cazzoni, che la legge non
esista e che la sopraffazione sia l'unica vera arma a disposizione del
cittadino. Non fanno altro che applicare il motto: "Do in Rome as Romans
do", facendo di necessità virtù. Come i turisti italiani in Grecia che non
mettono il casco sul motorino perché la legge lo consente, almeno credo.
Senza farsi venire il minimo dubbio che il casco sia in qualche modo utile.

L'Italia vuole correre in auto, la Germania vuole la birra, gli Stati
Uniti vogliono il fucile. D'altronde, siamo troppi su questa Terra...
--
http://hectorstravels.blogspot.com/

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Gianni Rondinini
2006-07-26 09:26:58 UTC
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Post by Marco Ranzani di Cantù
Dalle risposte che hai ricevuto noto che hai toccato uno dei tabu degli
italiani: l'auto. Guai a chi la tocca! E guai a rispettare i limiti di
velocità!
ci serviva un altro post intelligente come il tuo.
Post by Marco Ranzani di Cantù
precede, di contestare la multa, se e quando ne arriva una. I 7000 morti
i 7000 morti sono in costante crescita nonostante la cifra ignobile di
patenti ritirate con autovelox nascosti ovunque e "tutor" --dio
strafulmini l'inventore di questo nome per l'apparecchiatura-- sparsi
qua e la'. vuoi motivarmi il fatto?

saluti.
--
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Marco Ranzani di Cantù
2006-07-26 12:58:21 UTC
Permalink
Post by Gianni Rondinini
Post by Marco Ranzani di Cantù
Dalle risposte che hai ricevuto noto che hai toccato uno dei tabu degli
italiani: l'auto. Guai a chi la tocca! E guai a rispettare i limiti di
velocità!
ci serviva un altro post intelligente come il tuo.
Post by Marco Ranzani di Cantù
precede, di contestare la multa, se e quando ne arriva una. I 7000 morti
i 7000 morti sono in costante crescita nonostante la cifra ignobile di
patenti ritirate con autovelox nascosti ovunque e "tutor" --dio
strafulmini l'inventore di questo nome per l'apparecchiatura-- sparsi
qua e la'. vuoi motivarmi il fatto?
saluti.
Finché l'autovelox scatta delle fotografie, vorrà dire che c'è qualcuno
che infrange il limite.
Se è vero che il pericolo è direttamente proporzionale alla velocità e che
essa è sempre concausa di incidenti, allora la velocità è un problema. E
lo è davvero, visto che molto raramente - direi mai - un'auto ferma può
provocare incidenti.

Il discorso è simile al fumo di sigaretta. Non basta l'accresciuto
pericolo del cancro ai polmoni per far smettere di fumare.
La nostra mente, soprattutto quella degli italiani, crea dei bellissimi
alibi per scaricare la colpa sugli altri.

La vera questione, posta in termini più "alti", è triplice:
- il problema della guida imprudente (come del fumo) è nel mancato
rispetto per gli altri, poiché questo omportamento mette in pericolo la
vita del prossimo, suo malgrado;
- i danni derivati dall'imprudenza e dal relativo incidente che ne
scaturisca sono pagati dalla comunità;
- gli italiani accettano i 7000 morti per incidenti stradali e le migliaia
di feriti gravi come un "normale" prezzo da pagare per l'utilizzo perlopiù
imprudente dell'auto e delle due ruote.

Fino a qualche sembrava impossibile far indossare le cinture di sicurezza
e il casco qualche anno fa. Oggi, anche se non in tutta Italia, la gran
parte delle persone indossa cinture e casco.
Anche la futuristica adorazione per la velocità sarà superata come un
qualcosa di stupido, da un giorno all'altro. Ma non credo prima del 2010.
Per ora contiamo i morti.
--
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pollaio
2006-07-26 13:07:10 UTC
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Post by Marco Ranzani di Cantù
Se è vero che il pericolo è direttamente proporzionale alla velocità e che
essa è sempre concausa di incidenti, allora la velocità è un problema. E
Strade urbane 40% dei morti
Extraurbane 50%
Autostrade 10%

p.
Gianni Rondinini
2006-07-26 14:10:56 UTC
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Post by Marco Ranzani di Cantù
Se è vero che il pericolo è direttamente proporzionale alla velocità e che
^^^^^^^^^^^

ok, partendo da un "se e' vero" (tutto da dimostrare) allora va bene.

visto che e' un'ipotesi ne' verificata ne' verificabile (in assoluto)
allora ok.
Post by Marco Ranzani di Cantù
- il problema della guida imprudente (come del fumo) è nel mancato
rispetto per gli altri, poiché questo omportamento mette in pericolo la
vita del prossimo, suo malgrado;
- i danni derivati dall'imprudenza e dal relativo incidente che ne
scaturisca sono pagati dalla comunità;
- gli italiani accettano i 7000 morti per incidenti stradali e le migliaia
di feriti gravi come un "normale" prezzo da pagare per l'utilizzo perlopiù
imprudente dell'auto e delle due ruote.
ok, messa cosi' e' un altro conto e sono anche d'accordo; tuttavia i
limiti di velocita' *di oggi* messi come sono messi oggi e fatti
rispettare come si fa oggi non servono a nulla, parlando di sicurezza.

sono un ottimo alibi per le autorita' per scaricare sempre la colpa
degli incidenti su chi vi e' coinvolto: facendo regole che non si
possono rispettare (perche' non hanno senso, al di la' dell'imperizia
dell'italiano medio) automaticamente la colpa e' di chi non rispetta
la regola.

saluti.
--
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Marco Ranzani di Cantù
2006-07-27 08:25:18 UTC
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Post by Gianni Rondinini
Post by Marco Ranzani di Cantù
Se è vero che il pericolo è direttamente proporzionale alla velocità e che
^^^^^^^^^^^
ok, partendo da un "se e' vero" (tutto da dimostrare) allora va bene.
Questo è vero e dimostrabile.
Poniamo il caso di un errore del guidatore che, perdendo il controllo del
veicolo (una berlina media), vada contro un muro.

0 km/h = nessun danno, perché non c'è impatto.
5 km/h = piccoli danni o nessun danno.
15 km/h = piccoli danni.
30 km/h = danni consistenti, pochi o nessun danno al conducente
60 km/h = danni molto consistenti o gravi, ferite lievi o medie al
conducente.
120 km/h = danni irreparabili all'auto, gravi ferite o morte del
conducente.

In questo caso, la velocità è direttamente proporzionale al pericolo.
Ovviamente è un incidente simulato, dove la causa è una fortuita perdita
di controllo del veicolo e l'impatto è standard.
In un incidente vero, le cause possono essere molteplici, spesso
evitabili, a volte dolose, altre volte colpose o gravemente colpose.
Ciononostante, la velocità resta sempre la concausa del rischio che
persone e cose corrono. È sempre presente negli incidenti. Potrebbe essere
un'eccezione un'auto ferma che prenda fuoco, la morte per asfissia o per
il caldo dell'abitacolo (vedi cani e bambini lasciati sotto il sole);
oppure un albero che cada sul tettuccio prima di metterla in moto. Si
tratta di casi insignificanti.

Un'auto che ti
Post by Gianni Rondinini
visto che e' un'ipotesi ne' verificata ne' verificabile (in assoluto)
allora ok.
Post by Marco Ranzani di Cantù
- il problema della guida imprudente (come del fumo) è nel mancato
rispetto per gli altri, poiché questo omportamento mette in pericolo la
vita del prossimo, suo malgrado;
- i danni derivati dall'imprudenza e dal relativo incidente che ne
scaturisca sono pagati dalla comunità;
- gli italiani accettano i 7000 morti per incidenti stradali e le migliaia
di feriti gravi come un "normale" prezzo da pagare per l'utilizzo perlopiù
imprudente dell'auto e delle due ruote.
ok, messa cosi' e' un altro conto e sono anche d'accordo; tuttavia i
limiti di velocita' *di oggi* messi come sono messi oggi e fatti
rispettare come si fa oggi non servono a nulla, parlando di sicurezza.
Sì e no. Paradossalmente si è più sicuri a 60 km/h all'ora in condizioni
ideali che a 40 ubriachi al volante e con un'auto senza freni.
Tuttavia non era mia intenzione entrare nelle polemiche velocità/divieti
mutle/autovelox. Vorrei soltanto discutere della velocità in sé e di tutti
gli aspetti che essa comporta. A prescindere dal mondo dell'auto. Questo
potrebbe valere anche per i treni: gli Eurostar sono più veloci e più
sicuri, ma un incidente a piena velocità di un ES provocherebbe un numero
di vittime molto alto. La concausa sarebbe certamente la velocità.
Post by Gianni Rondinini
sono un ottimo alibi per le autorita' per scaricare sempre la colpa
degli incidenti su chi vi e' coinvolto: facendo regole che non si
possono rispettare (perche' non hanno senso, al di la' dell'imperizia
dell'italiano medio) automaticamente la colpa e' di chi non rispetta
la regola.
Non credo pienamente alla congiura dell'autorità. È vero che i famosi
limiti di 150 km/h sulle tre corsie sono una responsabilità che nessuno si
vuole prendere. Il motivo è semplice. Con il limite di 130 km/h moltissimi
si sentono autorizzati ad arrivare a 140, visto che l'autovelox dovrebbe
tollerare questo limite. Con 150 + 10% si arriverebbe a 165. Qualsiasi
auto da 130 a 165 allunga notevolmente gli spazi di frenata e molti
modelli arriverebbero a quel limite al massimo delle proprie prestazioni.
Con un numero di morti doppio o triplo al "fisiologico" - non trascurabile
- di 2000.

Al di là della filosofia, credo che gli incidenti debbano essere veramente
tali e non causati da un utilizzo ludico del proprio mezzo di trasporto.
Questo lo pensano tutte le persone di buon senso, ma, inspiegabilmente, la
colpa viene sempre scaricata sugli altri. Come nella famosa canzone:

[...]
How you can grant the woman access to your villa
Trespasser and a witness while you cling to your pillow
You better watch your back before she turn into a killer
Best for you and the situation not to call the beaner
To be a true player you have to know how to play
If she say you're not, convince her say a day
Never admit to a word when she say makes a claim
And you tell her baby no way

But she caught me on the counter (It wasn't me)
Saw me bangin' on the sofa (It wasn't me)
I even had her in the shower (It wasn't me)
She even caught me on camera (It wasn't me)

She saw the marks on my shoulder (It wasn't me)
Heard the words that I told her (It wasn't me)
Heard the scream get louder (It wasn't me)
She stayed until it was over
[...]

Shagghy, "It Wasn't Me"
--
http://hectorstravels.blogspot.com/

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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Gianni Rondinini
2006-07-27 09:49:04 UTC
Permalink
Post by Marco Ranzani di Cantù
Questo è vero e dimostrabile.
non lo e'. in generale, nel 2006, con auto moderne, non lo e'.
Post by Marco Ranzani di Cantù
Poniamo il caso di un errore del guidatore che, perdendo il controllo del
perdi, forse, il controllo di una berlina media se ti scoppia una
gomma. sbandate, inchiodate, ribaltamenti *oggi* sono quasi
impossibili (o per lo meno tanto rari da essere statisticamente
ininfluenti nel modo piu' assoluto).

per il resto se lavori o aspiri a lavorare per il ministero e serve un
alibi per tenere limiti di velocita' irrispettabili allora mi sta bene
:)
Post by Marco Ranzani di Cantù
In un incidente vero, le cause possono essere molteplici, spesso
evitabili, a volte dolose, altre volte colpose o gravemente colpose.
gli incidenti capitano quasi sempre per incuria, prepotenza,
distrazione o altro errore umano del conducente. contro quelli non
c'e' limite di velocita' che tenga, mi dispiace.

d'altra parte se la maggior parte degli incidenti gravi capita in
centro un motivo c'e'.

che, poi, una volta che sbatti ad andare forte tu ti faccia piu' male
e' sacrosanto, ma che la velocita' sia la principale o una delle
principali cause *che ti portano* ad avere un incidente, quello no.
anzi, con le auto ultraconfortevoli di oggi andare in giro per una
provinciale a 70 all'ora piuttosto che a 110 e' un rischio maggiore,
non minore.

lo e' gia' con una mini one base, una polo, una punto seconda serie,
non c'e' bisogno di andare su mercedes o simili.
Post by Marco Ranzani di Cantù
potrebbe valere anche per i treni: gli Eurostar sono più veloci e più
sicuri, ma un incidente a piena velocità di un ES provocherebbe un numero
di vittime molto alto. La concausa sarebbe certamente la velocità.
allora che facciamo, fermiamo i treni per evitare che sbattano?
mi pare che siamo gia' troppo nell'utopia o nella teoria.
*in pratica* i veicoli sono sempre piu' sicuri, limitano i danni
sempre piu' (in caso di botto) e sono capaci di girare in
tranquillita' (meccanica) a velocita' anche molto alte.

e' la gente che non e' capace ad andare in giro ed e' sulla gente che
bisognerebbe agire in modo mirato.
Post by Marco Ranzani di Cantù
tollerare questo limite. Con 150 + 10% si arriverebbe a 165. Qualsiasi
tu hai mai percorso con relativa frequenza i tratti che dovevano
essere a 150? penso di no, altrimetni non diresti cosi'. sono pochi e
brevi tratti di rettilineo assoluto e perfetto in cui potresti fare
450 km/h senza rischiare altro che uno davanti ti tagli la strada.
e frenare da 155 a 120 o da 135 a 120 non cambia *quasi* niente.
Post by Marco Ranzani di Cantù
Con un numero di morti doppio o triplo al "fisiologico" - non trascurabile
- di 2000.
queste sono tutte tue ipotesi che non hanno alcun fondamento o
riscontro pratico: in germania con un'audi fai i 250 su tratti
autostradali dove c'e' gente in prima corsia che con la sua brava uno
o punto fa i 120, perche' sa che con quella macchina deve fare i 120.

il tuo discorso e' distorto dalla visione italiana del limite, ovvero:
limite, n.: velocita' da tenere sempre, aumentata di un po' di
tolleranza, in qualsiasi punto e con qualsiasi condizione di traffico
e meteorologica.

una definizione un po' piu' ragionata di limite, invece, e':
limite, n.: velocita' che e' pericoloso superare *in qualsiasi*
condizione.

la differenza e' meno sottile di quello che sembri, per cui se uno
mettesse il limite a 250 sulla a14 nel tratto tra imola e rimini *non
sarebbe obbligatorio* andare a 250 o a tutto gas: semplicemente, lo si
potrebbe fare *se* le condizioni lo permettessero.

chiunque abbia una motocicletta di grossa cilindrata ha visto varie
volte 250/280 di tachimetro, tuttavia e' anche possibile che uno si
sia scelto un punto a rischio zero per farlo, ad esempio il tratto
autostradale che dicevo prima, alle 4 del pomeriggio di un mercoledi'
di primavera, in cui in 10km se fa tanto superi 2 camion e una
macchina in prima corsia.

pero' e' vero che siccome gli italiani sono cretini se mettessero il
limite a 150 anche chi ha panda 30 di settima mano tenterebbe di
andare a 150 con traffico congestionato durante una bufera di neve,
perche' il limite e' quello.

a me dispiace, ma ho il cranio pieno di cervello e tento di usarlo,
per cui mi prendo il lusso di dire che c'e' qualcosa che non va.
eh, strano che in italia si scarichi la responsabilita' sugli altri.

saluti.
--
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Hiryuu
2006-07-26 17:41:50 UTC
Permalink
Post by Marco Ranzani di Cantù
I 7000 morti
all'anno sono accettati con un lo scongiuro del tipo "Deve capitare
proprio a me?"
Tu fumi, per caso?
Marco Ranzani di Cantù
2006-07-27 07:23:21 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Post by Marco Ranzani di Cantù
I 7000 morti
all'anno sono accettati con un lo scongiuro del tipo "Deve capitare
proprio a me?"
Tu fumi, per caso?
No.
--
http://hectorstravels.blogspot.com/

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Simonone
2006-07-26 10:01:16 UTC
Permalink
Post by Alfonso
ora mi viene solo una domanda in mente ..ma come faranno queste persone
con macchine da 250cv e + ad andare a 130km/h??nuovi frustrati in arrivo??
pensa che per vedere i 200 all'ora mi bastano poco più di 100cv...
Ska
2006-07-26 10:23:09 UTC
Permalink
Post by Simonone
pensa che per vedere i 200 all'ora mi bastano poco più di 100cv...
Io con la mia da 86 miseri puledri arrivo in poco tempo a 180km/h..
A 130km/h ci arrivava al limite solamente la mia Uno 60 :)

--
Ska
pollaio
2006-07-26 10:30:46 UTC
Permalink
Post by Ska
A 130km/h ci arrivava al limite solamente la mia Uno 60 :)
La Uno 60 fa i 155, falla aggiustare :-)

p.
8tto
2006-07-26 10:35:02 UTC
Permalink
Post by pollaio
La Uno 60 fa i 155, falla aggiustare :-)
In piano.
In discesa, complice la quinta lunga, va *molto* di più o:-)
--
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema
pollaio
2006-07-26 10:42:20 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by pollaio
La Uno 60 fa i 155, falla aggiustare :-)
In piano.
In discesa, complice la quinta lunga, va *molto* di più o:-)
Si', infatti la Vmax la prendeva in IV.
Io ricordo 170 km/h non particolarmente riercati, ma l'errore del
tachimetro della mia era evidente. Sicuramente ero possibile fare molto
meglio :-)

p.
Ska
2006-07-26 10:46:59 UTC
Permalink
Post by pollaio
La Uno 60 fa i 155, falla aggiustare :-)
Forse da nuova, la mia aveva 17 anni..e non arrivava oltre i 140km/h da
tachimetro :P
Comunque ormai non la posso far aggiustare, sich, è andata in demolizione un
paio di mesi fa :)

--
Ska
Denethor
2006-07-26 10:37:23 UTC
Permalink
Post by Alfonso
nuovi frustrati in arrivo??
A far compagnia a rosiconi come te.
Nicola Spinazzola
2006-07-26 17:40:15 UTC
Permalink
Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio contento
Strano, giusto ieri ho fatto un bel tratto a 260.
Ho una foto.
Nicola Spinazzola
2006-07-26 17:43:53 UTC
Permalink
Loading Image...
--
Rossì continua ad allenarti, per adesso puoi solo respirare il mio
particolato.
535d batte 545i smg 5,9s. vs 6,1s.
Post by Nicola Spinazzola
Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio contento
Strano, giusto ieri ho fatto un bel tratto a 260.
Ho una foto.
schienadilegno
2006-07-26 18:56:22 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
http://www.nicolaspinazzola.it/foto/foto%205.jpg
Sono mancato per un po' ma vedo che non mi sono perso nulla, tutto scorre
come al solito... Si nota anche una distorsione dello spazio-tempo
nell'immagine...
--
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire
deliranti…o viceversa
marcobz77
2006-07-26 19:08:35 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
... Si nota anche una distorsione dello spazio-tempo
nell'immagine...
Un po' come il pallone di Holly e Benji? :P
--
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"
schienadilegno
2006-07-26 19:10:37 UTC
Permalink
Post by marcobz77
Un po' come il pallone di Holly e Benji? :P
Esatto..!! Probabilmente a quelle velocita' la distorsione rende piacevoli
anche le linee del berlinone tedesco...
--
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire
deliranti…o viceversa
Marco&Li
2006-07-26 21:05:37 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Post by marcobz77
Un po' come il pallone di Holly e Benji? :P
Esatto..!! Probabilmente a quelle velocita' la distorsione rende piacevoli
anche le linee del berlinone tedesco...
questa la vedo dura...
ma quotare non in HTML pare brutto? :)
schienadilegno
2006-07-26 21:16:25 UTC
Permalink
Post by Marco&Li
questa la vedo dura...
ma quotare non in HTML pare brutto? :)
Non sono espertone informatico, ma mi sembra di quotare in normale testo, a
meno che non ci sia qualche settaggio a me ignoto del NR...
--
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire
deliranti… o viceversa
Edo
2006-07-26 22:18:00 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Post by Nicola Spinazzola
http://www.nicolaspinazzola.it/foto/foto%205.jpg
Sono mancato per un po' ma vedo che non mi sono perso nulla, tutto scorre
come al solito... Si nota anche una distorsione dello spazio-tempo
nell'immagine...
--
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire
deliranti…o viceversa
Percaso la foto l'hai fatta con questo cell? SGH-Z510
Era di pomeriggio ed era il 25 luglio?
--
----------------------------------

www.edogolf.com (my website)
Auto: VW GOLF 1.8 T 180cv
Nicola Spinazzola
2006-07-27 05:57:34 UTC
Permalink
Post by Edo
Percaso la foto l'hai fatta con questo cell? SGH-Z510
Si
Post by Edo
Era di pomeriggio ed era il 25 luglio?
Si
Denethor
2006-07-27 08:20:48 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
http://www.nicolaspinazzola.it/foto/foto%205.jpg
Attento, che rischi di andare indietro nel tempo... già si vede una
distorsione spazio temporale evidente...
kostantino
2006-07-26 22:05:48 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
Strano, giusto ieri ho fatto un bel tratto a 260.
Ho una foto.
Che bello, a quella velocità il motore gira così in basso, sulla mia a 220 è
già a 4400, troppi per poterli mantenere a lungo, solo pensavo che il
tachimetro della 5er avesse un fondo scala più generoso, anche col
limitatore si va a fondo scala, senza sarà difficile capire a quanto si va,
a proposito ora che è rimappata spero sia pure slimitata, quanti giri (e che
velocità) prende in più?
Costantino
Nicola Spinazzola
2006-07-27 06:04:22 UTC
Permalink
Post by kostantino
Che bello, a quella velocità il motore gira così in basso, sulla mia a 220
è già a 4400, troppi per poterli mantenere a lungo,
In questo ti aiuta il traffico, ormai sono poche le autostrade dove si
possono mantenere a lungo velocità superiori ai 220.
Post by kostantino
solo pensavo che il tachimetro della 5er avesse un fondo scala più
generoso, anche col limitatore si va a fondo scala, senza sarà difficile
capire a quanto si va,
Dimmelo a me, speravo che almeno il tachimetro digitale del CB fosse libero
invece si stoppa a 260 pure quello.
Post by kostantino
a proposito ora che è rimappata spero sia pure slimitata, quanti giri (e
che velocità) prende in più?
Arrivo a 270 di gps limitati con il motore a 4000g/m, purtroppo l'attacco
del limitatore è piuttosto brusco ed ancora precoce tanto che prende i 270
sia in salita che in piano, prima della mappa si fermava a 248 limitati con
il motore a 3600g/m, appena posso faccio spostare il limitatore a 280.
kostantino
2006-07-28 09:56:37 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
In questo ti aiuta il traffico, ormai sono poche le autostrade dove si
possono mantenere a lungo velocità superiori ai 220.
Parlavo in linea teorica, il x35d potrebbe tranquillamente tenere i 250
(circa 3500 giri) per lunghissimo tempo e senza sforzo, il x20d a 220 è già
400 giri oltre la potenza massima e quasi a limitatore, quindi ben sotto
sforzo
Per il fatto di mantenerli è raro, a me è capitato ultimamente andando in
puglia da candela fin quasi a bari, c'ero solo io e un paio di autoin tutto,
a parte un'M5 slimitata che mi ha fatto la barba...
Costantino
Gianni Rondinini
2006-07-27 08:09:28 UTC
Permalink
On Wed, 26 Jul 2006 19:40:15 +0200, "Nicola Spinazzola"
Post by Nicola Spinazzola
Post by Alfonso
Ho notato che ultimamente sul tratto autostradale RM-NA
non si notano piu bolidi sfrecciale a 200km/h ..sono proprio contento
Strano, giusto ieri ho fatto un bel tratto a 260.
Ho una foto.
l'hai fatta tu o te l'hanno fatta ometti vestiti di blu?
no, perche' le loro foto sono abbastanza care...
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/e926c83b47f13634/795f815bb147156c?lnk=gst&q=rondinini+servizio+fotografico&rnum=1#795f815bb147156c

saluti :)
--
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
LF
2006-07-27 20:03:08 UTC
Permalink
In article <44c6984d$0$47974$***@reader3.news.tin.it>, tagi_55
@alice.it says...
[trollata di qualita' mediocre]
Nemmeno piu i troll di una volta, ahime'.

LF / la frustrazione, codesto, deve conoscerla bene
Alfonso
2006-07-28 23:10:54 UTC
Permalink
Rispondo qui per tutti visto che molti post hanno risposte in comune!
..scusate il ritardo ma sono stato qualche giorno in vacanza per puro
piacere!
Iniziamo dicendo che non era ASSOLUTAMENTE mia intenzione passare per un
troll!..spiacente
Le risposte piu gettonate (e, permettetemelo, banali) sono state

"A far compagnia a rosiconi come te." by Denethor (esempio) oppure

"La conferma, se mai ce ne fosse bisogno, che i limiti di velocità
nascono dall'invidia dei pezzenti (come mentalità, si intende), e non
dalla volontà di prevenire gli incidenti." by Hiryuu

cmq mi spiace per voi ma non mi sento ne il primo e nel il secondo
liberissimi di non crederci

per poi passare a chi non riesce proprio a farne a meno di sfoggiare la
propria performance (fosse al meno nel letto di una bella donna) addirittura
mettendo la foto della strumentazione (rigorosamente BMW) ihmo forse
taroccata (260km/h sotto i 4000giri??..una bella marcia da riposo...cmq non
è questo il problema)
a costui e a tanti altri (quasi tutti) rispondo che per quanto mi riguarda
mettere una signora macchina in autostrada e arrivare alla massima velocità
non ci vuole un gran manico (tanto meno cervello) trovo molto piu appagante
sfruttare le doti della suddetta in un percorso misto (leggi PISTA) e magari
vedere il tuo tempo inferiore ad altri!

per infrangere i limiti (come qualcuno ha gia fatto notare) tutte le
macchine vanno bene, sfiorano come minimo i 180km/h!
teoricamente ci arriva anche la mia, se volete sapere che macchina è,
chiedete ad aptivo lui lo sa!
approposito X aptivo faccio 60kkm/anno molti di questi in autostrada e
cammino molto spesso sulla prima corsia e non sai quanto mi piace vederla
sempre libera senza avere paura di un brusco rallentamento e soprattutto che
qualche pirla ti tamponi!

L'uniche risposte che si sono distinte e che hanno centrato alla perfezione
il problema sono state quelle di Marco Ranzani.

Ciao a tutti

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