Mi hanno rotto il finestrino! (...Ma è finita bene).

[svalbard]

Giovedi scorso, approfittando della sospensione ferragostana della
zona blu e del parcheggio a pagamento qui a Torino, sono andato al
lavoro in auto, parcheggiando ai giardini reali il mio nuovo Kangoo.
Quando sono andato a riprendere l'auto, la prima cosa che ho pensato è
stata: ma guarda un po' come è pulito quel finestrino! La seconda: ma
che, ho dimenticato di tirarlo su? La terza e giusta: CAZZO! ME LO
HANNO SFONDATO!!!
Ebbene sì. Qualche tossico deficiente deve aver pensato che avessi
lasciato il frontalino dell'autoradio in macchina e così mi ha fatto
il servizio. Infatti, come prevedibile, a parte un casino di vetri
rotti e di carte buttate all'aria non mancava niente. Cioè, dico, so
che i giardini reali hanno questo tipo di fama di non essere
particolarmente ben frequentati, ma, mi sono detto, con tutti quelli
che ci parcheggiano, in pieno giorno, eccetera... E mi è andata male,
perché l'eletto sono stato io (a volte le effrazioni sono seriali, ma
lì le altre macchine non le avevano neanche guardate). Mi sono
incazzato forse più che col tossico in questione, con tutti i
deficienti che, evidentemente, lasciano il frontalino dell'autoradio
nel cassetto del cruscotto o sotto il sedile, dando buon motivo a
simili gesti.
La prima reazione è stata di panico. Proprio prima di Ferragosto, chi
mi può aiutare? Le officine specializzate saranno chiuse,
l'assicurazione pure. E invece...
Cercherò un numero verde. Per intanto, così per provare, viaggio fino
all'agenzia assicurativa con il finestrino vistosamente spaccato,
cercando di schivare gli sguardi degli altri automobilisti, del genere
"Oh poveretto, guarda che stronzi! Meglio a lui che a me, comunque".
Prima sorpresa: l'agenzia è aperta. L'impiegata, una bella ragazza
alta con gli occhiali, mi ha dato un numero verde nazionale di una
catena convenzionata di officine che effettuano sostituzioni di
cristalli. Al numero verde hanno preso tutti i dati e mi hanno messo
in contatto con l'officina più vicina, dove mi hanno detto che se gli
portavo l'auto la mattina dopo mi facevano una sostituzione
provvisoria col plexiglass, e poi ordinavano il vetro di ricambio, mi
avevano detto, non prima di lunedi, e mi sarebbe sembrata già una
soluzione di lusso... Tutti, peraltro, molto efficienti e attenti.

E invece, ancora meglio. La mattina dopo mi dicono: ci riporti l'auto
oggi alle 15 che facciamo la riparazione definitiva. Non mi è sembrato
vero. A sera avevo di nuovo l'auto a posto. E senza pagare niente,
tutto regolato tra officina e assicuratore nella loro convenzione.

Insomma, che dire? Quando si va a pagare il premio ci si sente sempre
un po' spennati gratuitamente, però quando poi qualcosa in cambio lo
ottieni, allora sei contento... :-)

Ciao

Svalbard

[Jax]

Post by svalbard
Insomma, che dire? Quando si va a pagare il premio ci si sente sempre
un po' spennati gratuitamente, però quando poi qualcosa in cambio lo
ottieni, allora sei contento... :-)

Per quello che paghiamo ci sarebbe da spaccare tutti e 4 i finestrini nuovi
ogni mese apposta per farseli rifare nuovi...

[Lukas M.]

Post by Jax
Per quello che paghiamo ci sarebbe da spaccare tutti e 4 i finestrini nuovi
ogni mese apposta per farseli rifare nuovi...

con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana.
Fino all'esaurimento degli stessi.


Lukas M.

[Ska]

Post by Lukas M.
con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana.
Fino all'esaurimento degli stessi.

...
Ringrazia il Dio [o chi per esso] che ha fatto in modo che la TUA vita non
arrivasse [per qualsiasi motivo] a diventare quella di un
"tossicodipendente".
Ringrazialo davvero.

Post by Lukas M.
Lukas M.

Ska

[Lukas M.]

Post by Ska
Ringrazia il Dio [o chi per esso] che ha fatto in modo che la TUA vita non
arrivasse [per qualsiasi motivo] a diventare quella di un
"tossicodipendente".

si ma non possiamo pero' ogni volta giustificare tutto e tutti e poi
piangere sulle botte dell'assicurazione.
Compresi i disonesti non tossico dipendenti.


Lukas M.

[Ska]

Post by Lukas M.
si ma non possiamo pero' ogni volta giustificare tutto e tutti e poi
piangere sulle botte dell'assicurazione.
Compresi i disonesti non tossico dipendenti.

Non ho giustificato nessuno.
Ho solo detto di ringraziare chi di dovere, per aver fatto in modo che la
tua vita [nel bene o nel male] non ti avesse portato sulla strada della
tossicodipendenza.
Poi a me hanno forato due volte i pneumatici [350euro], mi hanno aperto la
macchina e mi hanno DISTRUTTO il cruscotto [950euro], mi hanno rotto uno
specchietto [90euro]..tutto questo sotto casa.
Come vedi però non mi metto né ad accusare né mi metto a piangere.
Non è con la cattiveria che si combatte la cattiveria [o uno vita sociale di
GRAN lunga inferiore alla "nostra"]..

Ripeto, lungi da me difendere chi commette reati. Di QUALSIASI tipo.
Però conosco davvero tante persone della mia età, della mia "vita sociale",
della mia "compagnia" etc etc..che appena gli rompono uno specchietto o
altro, per riaverlo [LORO che POTREBBERO ricomprarlo] lo vanno a spaccare a
qualcun altro.
Loro sono forse meno delinquenti di un tossicodipendente che cerca un
autoradio per farsi 100euro per forse sopravvivere la settimana con la
propria dose?
Eppure a vederli in faccia sono tutti "dei bravissimi ragazzi".....

Ciao :)

Post by Lukas M.
Lukas M.

Ska

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "Ska"

Post by Ska
autoradio per farsi 100euro per forse sopravvivere la settimana con la
propria dose?

Non credi che sopravvivere sia un pò esagerato come termine?
E poi come? Sottraendo denaro a chi magari se l'è guadagnato
faticosamente lavorando in fabbrica 10 ore?

No, mi dispiace, certi elementi, IMHO andrebbero perlomeno rinchiusi.

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Ska]

Post by Downfall_
Non credi che sopravvivere sia un pò esagerato come termine?

Assolutamente no.
La dipendenza a qualsiasi tipo di elemento porta a gravi conclusioni.
Il non riuscire ad avere la propria dose giornaliera può portare a danni ben
più gravi di un "semplice" finestrino.
Non stiamo parlando di "malati mentali", ma di gente con seri problemi di
dipendenza da farmaci/droghe.
O perlomeno, io queste persone considero sotto la parola "tossici".

Se poi la tua/sua definizione è un'altra, ci siamo capiti male..

Post by Downfall_
E poi come? Sottraendo denaro a chi magari se l'è guadagnato
faticosamente lavorando in fabbrica 10 ore?

Ti ho fatto l'esempio dei ragazzi della mia età.
Gente normalissima, ragazzi "per bene". Spesso anche pieni moooolto
benestanti.
E ti assicuro che non ne conosco POCHI, anzi. Direi che sono davvero RARI i
casi come me [e come altri che leggo su iDA] che non si permetterebbero MAI
e poi MAI di andare a rompere/rubare qualcosa a qualcun'altro.
Eppure è PIENO di gente cosi.
Uno è più delinquente di un altro?
Uno che "sopravvive" [te lo metto tra virgolette?], cercando un autoradio di
qualsiasi valore, per rivenderla e per poter avere la propria dose
giornaliera...è PIU' delinquente del ragazzo di 20anni che RUBA uno
specchietto perché a lui ne hanno rubato uno?
Eppure il secondo avrebbe più possibilità di comprarsene uno nuovo..eppure..

Post by Downfall_
No, mi dispiace, certi elementi, IMHO andrebbero perlomeno rinchiusi.

Rinchiudere? E che sono, animali? Nemmeno gli animali andrebbero rinchiusi.
Percui? Che sono? NON esseri viventi?
Suvvia, siamo umani, no? Non tutti abbiamo avuto una vita facile, chi più
chi meno. C'è chi ha avuto la peggio, e si è ritrovato in mezzo a una
strada. Spesso anche tossicodipendente per SVARIATI motivi.
E tu, da superiore, vuoi rinchiuderli? Che brutta parola dai..io suggerisco
la parola "aiutati". Suona meglio, fidati..

E comunque...perché i "secondi elementi" da me descritti..non andrebbero
"rinchiusi"?
Perché vengono da buone famiglie? O perché "loro lo fanno per gioco" o per
"divertimento"?
E quindi? Sono migliori del tossicodipendente? Eppure anche loro magari un
giorno ti hanno rubato uno specchietto....oppure quando non ti sei più visto
lo specchietto hai pensato subito al "tossico di turno"?

Post by Downfall_
Ciao

Ciao a te :)

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "Ska"
<***@cazzate.org> ha attirato la mia attenzione scrivendo:

cutto tutto.

Forse ci siamo capiti male.

Per me quello che spacca il finestrino per la dose o quello che lo
spacca per riparare la propria auto non sono uno peggio dell'altro,
sono uguali, anche se uno dei 2 è il tipico "bravo ragazzo" visto che
pure tra i tossici ci sono i tipici "bravi ragazzi".

Col termine rinchiudere intendo "incarcerare", "mettere in prigione"
in modo che non possano ledere altre persone.

Per quanto riguarda il "sopravvivere" di sicuro al tossicodipendente
fa meglio smettere di consumare che continuare a consumare.
Io dico che per sopravvivere è necessario nutrirsi, non drogarsi, per
quanto uno possa essere dipendente (tutti i "tossici" che hanno
smesso?).

Tu dici di "non difendere chi commette reati": ma spaccare un
finestrino e rubare non è reato? Non è prevista reclusione? Scusa se
ho usato il termine "rinchiudere" invece che "condurre coattamente in
una struttura detentoria".

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Ska]

Post by Downfall_
Forse ci siamo capiti male.

Sicuramente, è facile non capirsi quando si scrive e non si è di fronte :)

Post by Downfall_
Per me quello che spacca il finestrino per la dose o quello che lo
spacca per riparare la propria auto non sono uno peggio dell'altro,
sono uguali, anche se uno dei 2 è il tipico "bravo ragazzo" visto che
pure tra i tossici ci sono i tipici "bravi ragazzi".

D'accordo.
A mente fredda ti posso solo dire che il ragazzino mi fa più INCAZZARE del
tossico, tutto qui.
Non che la pena debba essere differente, chiaramente.

Post by Downfall_
Col termine rinchiudere intendo "incarcerare", "mettere in prigione"
in modo che non possano ledere altre persone.

Incarcerare una persona per un finestrino rotto?
E se tuo figlio fa la "ragazzata"..te lo vedi diversi mesi [anni?] in
carcere....per aver rubato uno specchietto?
Secondo me se tuo figlio rubasse uno specchietto....non la penseresti cosi
pur di non vederlo in carcere...

Post by Downfall_
Per quanto riguarda il "sopravvivere" di sicuro al tossicodipendente
fa meglio smettere di consumare che continuare a consumare.

No.
Forse non sai COSA vuol dire essere tossicodipendenti :)
Non si tratta di "smettere quando vuoi" come le sigarette. Già per chi fuma
e basta spesso è DIFFICILISSIMO smettere.
E stiamo parlando di MINIME dosi di nicotina.
Forse non sai cosa vuol dire smettere di drogarsi. Se lo si fa di colpo,
spesso e volentieri si rischia di peggiorare la situazione, andandosene via
di testa e commettere cazzate ben più gravi del finestrino.
La mancanza di una sostanza FORTE può provocare davvero tanti danni
all'organismo. Ti assicuro che non è cosi semplice SMETTERE di consumare.
Ci vuole quasi sempre una persona al tuo fianco che ti aiuti a farlo. E non
sempre un tossicodipendente ha questi "pregi".....

Post by Downfall_
Io dico che per sopravvivere è necessario nutrirsi, non drogarsi, per
quanto uno possa essere dipendente (tutti i "tossici" che hanno
smesso?).

Purtroppo essere "tossico-DIPENDENTI" vuol dire proprio DIPENDERE da una
sostanza. E per dipendere non si intende solo "we..ne voglio un pò, per
piacere".
Si rischia di partire di testa, di avere effetti collaterali davvero gravi
smettendo di colpo.
Ci vuole calma, passione, amore e spesso medicine.
Non basta dire "da domani non mi drogo più", quando si è tossicodipendenti.

Post by Downfall_
Tu dici di "non difendere chi commette reati": ma spaccare un
finestrino e rubare non è reato? Non è prevista reclusione? Scusa se
ho usato il termine "rinchiudere" invece che "condurre coattamente in
una struttura detentoria".

Guarda, sono l'ultima persona che parla "educatamente". Semplicemente credo
però che le parole sono importanti. Se una persona dice "rinchiudere" al
posto di un semplice AIUTARE [e non di un più complicato "condurre
coattamente in una struttura detentoria"....] mi fa capire che lui vorrebbe
RINCHIUDERE queste persone. E rinchiudere una persona a me suona male, mi
spiace :)

Comunque si, è reato.
Ma infatti io non discutevo sul fatto che andrebbero arrestati [arrestare un
tossico spesso vuol dire ucciderlo del tutto. Userei la parola "rieducati"
per una persona che ha rubato solo per sopravvivere e non per QUALSIASI
altra cosa..] siamo tutti d'accordo mi pare, non ho mai detto che bisogna
lasciar fare..no?

Io però, se guardi, rispondevo a questa frase razzista:

"con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana. Fino all'esaurimento degli stessi."

Sacrificare un tossico = rinchiudere?
Rinchiudere = Ammanettare?

Dovrei fare tutto questo giro? Io leggo "sacrificare un tossico alla
settimana" e non riesco che a leggere toni razzisti verso i tossici, e mi
inaltero. Tutto qui.
Poi magari Lukas M.lo ha detto nelle migliori intenzioni.
Non è quello che ho capito io però, leggere "sacrificare un tossico alla
settimana" mi fa solo incazzare, non sorridere.

Post by Downfall_
Ciao

Ciao ;)

[Zotto]

Post by Ska
Forse non sai COSA vuol dire essere tossicodipendenti :)

Guarda Ska che però non è che uno si ritrovi tossicodipendente così, è
sempre il risultato di una scelta (o una serie di scelte) sbagliata.
Tutta la mia comprensione per chi si ritrova che so, diabetico, ma la
tossicodipendenza è un po' differente .. Senza contare che anni fa forse si
era meno informati, oggi si sa benissimo ,e poi da coglioni si dice "ma io
sono ganzo, posso smettere quando voglio.. " e tutte le stronzate che
seguono.
Insomma, proprio "povero tossico" non riesco a dirlo, al massimo posso
pensare che è un deficiente, se poi questo per te è razzismo pazienza.

Zotto

[Ska]

Post by Zotto
Guarda Ska che però non è che uno si ritrovi tossicodipendente così, è
sempre il risultato di una scelta (o una serie di scelte) sbagliata.
Tutta la mia comprensione per chi si ritrova che so, diabetico, ma la
tossicodipendenza è un po' differente .. Senza contare che anni fa
forse si era meno informati, oggi si sa benissimo ,e poi da coglioni
si dice "ma io sono ganzo, posso smettere quando voglio.. " e tutte
le stronzate che seguono.

E quindi lasciamo che un ragazzo muoia solo perché quando avevo 14 anni [e
quindi era incosciente] ha iniziato?
Non seguo il tuo ragionamento :)
Oppure lasciamo che un ragazzo muoia solo perché per MILIONI di motivi ha
iniziato a drogarsi?
Sai quanti problemi emotivi/scolastici/familiari [soprattutto
familiari...........] possono portare al drogarsi?
Se hai milioni di problemi in famiglia o altro, e inizi a drogarti...non è
bello sentirsi dire dopo "vabbè..tu l'hai voluto, no? Ciao ciao..".

Non sempre uno fa quello che vuole, soprattutto quando si è giovani e
incoscienti.
Sopratutto quando tante scelte non sono dipese da te, ma dal destino
[famiglia, per esempio..]..
Percui si, massima solidarietà ai tossicodipendenti.

Post by Zotto
Insomma, proprio "povero tossico" non riesco a dirlo, al massimo posso
pensare che è un deficiente, se poi questo per te è razzismo pazienza.

No, razzismo per me è:
"con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana. Fino all'esaurimento degli stessi."
Questo.

Per te è un deficiente....per me invece è un deficiente chi è anoressico
[per fare un'esempio]..lo ha voluto lui/lei di vomitare [magari, spesso
capita cosi] dopo ogni pasto, no?
E i miliardi di motivi psicologici non li contiamo? Crediamo davvero che uno
inizia a fare del male a se stesso solo perché è "deficiente"? Io credo di
no...

Post by Zotto
Zotto

Ska

[Zotto]

Post by Ska
Se hai milioni di problemi in famiglia o altro, e inizi a drogarti...non è
bello sentirsi dire dopo "vabbè..tu l'hai voluto, no? Ciao ciao..".

Certo, tutti quelli che hanno problemi in famiglia li risolvono così..
Oppure ne creano qualcuno in più? A 14 anni si dovrebbe avere un po' più di
testa che a 2, che diamine. In caso contrario siamo sempre giustificati
tutti dal fare qualche stronzata, perchè di motivi se ne trovano sempre e a
tutte le età, esiste anche il principio di responsabilità.

Post by Ska
Non sempre uno fa quello che vuole, soprattutto quando si è giovani e
incoscienti.

Forse lo si fa fin troppo, altro che non sempre.

Post by Ska
Sopratutto quando tante scelte non sono dipese da te, ma dal destino
[famiglia, per esempio..]..
Percui si, massima solidarietà ai tossicodipendenti.

Ho avuto modo di conoscere parecchi tossicodipendenti e al di là della
sceneggiata del povero ragazzo incompreso li ho trovati tutti parecchio
stronzi, concentrati solo sui cazzi loro e chissenefrega di tutti gli altri,
sarò stato sfortunato...

Post by Ska
Per te è un deficiente....per me invece è un deficiente chi è anoressico
[per fare un'esempio]..lo ha voluto lui/lei di vomitare [magari, spesso
capita cosi] dopo ogni pasto, no?

Infatti, può essere che se li si mettesse a doversi dare da fare realmente
certe menate gli passano, in ogni caso non nego che si possa definire la
tossicodipendenza così come l'anoressia una malattia, solo che non è una
malattia che si prende per sfiga.

Post by Ska
E i miliardi di motivi psicologici non li contiamo? Crediamo davvero che uno
inizia a fare del male a se stesso solo perché è "deficiente"? Io credo di
no...

Certo che contano, ma d'altra parte se è pronta una giustificazione ad ogni
comportamento allora autorizziamo ognuno a fare tutto quello che gli viene
in mente di fare. Sia ben chiaro, fosse per me se uno si vuole rovinare con
le droghe lo faccia pure, ma che poi non facciano le vittime, tutto lì.

Zotto

[Sara_Sporting]

Post by Zotto
Certo, tutti quelli che hanno problemi in famiglia li risolvono così..

non tutti ma tanti sì,forse tu non te rendi conto...

Post by Zotto
Oppure ne creano qualcuno in più? A 14 anni si dovrebbe avere un po' più di
testa che a 2, che diamine. In caso contrario siamo sempre giustificati
tutti dal fare qualche stronzata, perchè di motivi se ne trovano sempre e a
tutte le età, esiste anche il principio di responsabilità.

non siamo tutti uguali(per fortuna!) e tantomeno perfetti..si può sbagliare
e non credo che per questo bisogna essere condannati a vita.

Post by Zotto
Forse lo si fa fin troppo, altro che non sempre.

dipende dai punti di vista..

Post by Zotto
Ho avuto modo di conoscere parecchi tossicodipendenti e al di là della
sceneggiata del povero ragazzo incompreso li ho trovati tutti parecchio
stronzi, concentrati solo sui cazzi loro e chissenefrega di tutti gli altri,
sarò stato sfortunato...

ci sono un sacco di persone parecchio stronze..e devo dire che fra uno
stronzo che si droga e uno stronzo che non si droga sono molto più
indulgente con il primo..

Post by Zotto
Certo che contano, ma d'altra parte se è pronta una giustificazione ad ogni
comportamento allora autorizziamo ognuno a fare tutto quello che gli viene
in mente di fare.

condannando tutto e tutti invece si fa meglio??

Sara_

--------------------------------
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[Zotto]

Post by Sara_Sporting

Post by Zotto
Certo che contano, ma d'altra parte se è pronta una giustificazione ad

ogni

Post by Zotto
comportamento allora autorizziamo ognuno a fare tutto quello che gli viene
in mente di fare.

condannando tutto e tutti invece si fa meglio??

Troppo facile fermare la risposta qui :-P
Io poi ho aggiunto che per me ognuno può fare quel che gli pare basta che
non faccia la vittima poi o danneggi gli altri col suo comportamento.
In tal caso non ho difficoltà a condannare.

Zotto

[Sara_Sporting]

Post by Zotto
Troppo facile fermare la risposta qui :-P
Io poi ho aggiunto che per me ognuno può fare quel che gli pare basta che
non faccia la vittima poi o danneggi gli altri col suo comportamento.

Non che dire "per me ognuno può fare quel che gli pare basta che non
faccia.." sia una risposta gran migliore...é molto di comodo dire per me é
così ma..però..sì..cioé..ecco..basta che..
Io credo che nessuno dovrebbe credersi superiore ad un altro perché ha
sbagliato di meno nella vita o solamente perché é più fortunato(e lo può
essere per tantissime ragioni diverse),ci vorrebbe un pò più di umiltà e
meno indifferenza..oggi sei così,domani chi lo sa.Se uno commette un errore
o é in difficoltà,per qualsiasi motivo,credo che sia meglio aiutarlo che
tenere le distanze,rinchiuderlo o dire tanto peggio per lui perché nessuno
ha la certezza che farà sempre la scelta migliore. Danneggiare e fare del
male é sbagliato,d'accordo (e come direbbe Biscardi 'e su questo non ci
piove nessuno':)) però a mio parere é sbagliato anche considerare e
condannare tutti allo stesso modo...ci vorrebbe una sensibilità diversa da
caso a caso..
ciao,
Sara_

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Ska]

Post by Sara_Sporting
Non che dire "per me ognuno può fare quel che gli pare basta che non
faccia.." sia una risposta gran migliore...é molto di comodo dire per
me é così ma..però..sì..cioé..ecco..basta che..
Io credo che nessuno dovrebbe credersi superiore ad un altro perché ha
sbagliato di meno nella vita o solamente perché é più fortunato(e lo
può essere per tantissime ragioni diverse),ci vorrebbe un pò più di
umiltà e meno indifferenza..oggi sei così,domani chi lo sa.Se uno
commette un errore o é in difficoltà,per qualsiasi motivo,credo che
sia meglio aiutarlo che tenere le distanze,rinchiuderlo o dire tanto
peggio per lui perché nessuno ha la certezza che farà sempre la
scelta migliore. Danneggiare e fare del male é sbagliato,d'accordo (e
come direbbe Biscardi 'e su questo non ci piove nessuno':)) però a
mio parere é sbagliato anche considerare e condannare tutti allo
stesso modo...ci vorrebbe una sensibilità diversa da caso a caso..
ciao,

Quoto tutto.
E grazie per essere intervenuta :)

Post by Sara_Sporting
Sara_

Ciao :)

--
Ska

[Sara_Sporting]

Post by Ska
Quoto tutto.

Che uomo saggio;)

Post by Ska
E grazie per essere intervenuta :)

ci mancherebbe,sei uno tra i pochi che la pensa come me :)
ti hanno appena dato del Robin Hood tra l'altro...che ti abbiano visto
uscire in calzamaglia verde?mah.. :PP

Post by Ska
Ciao :)
Ska

ciauciau,
Sara_



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Ska]

Post by Sara_Sporting
ci mancherebbe,sei uno tra i pochi che la pensa come me :)
ti hanno appena dato del Robin Hood tra l'altro...che ti abbiano visto
uscire in calzamaglia verde?mah.. :PP

Pensa te che ora uno non è nemmeno libero di andarsene in giro vestito come
vuole che subito deve essere etichettato! :PPP

Post by Sara_Sporting
ciauciau,
Sara_

Che mi son beccato pure dell'ipocrita poi..solo perché difendo i diritti di
persone non benestanti. Fantastico!
:'D

Ciao ;)
--
Ska

[Borto]

Sara_Sporting, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla

Post by Sara_Sporting
non siamo tutti uguali(per fortuna!) e tantomeno perfetti..si può
sbagliare e non credo che per questo bisogna essere condannati a vita.

Si Sara, ma indipendemente dal fatto che dopo ti comprendano o no, sei te
stesso che ti condanni a vita drogandoti!!!!!! Un cocainomane che esce dal
tunnel non sarà MAI una perosna normale come lo era prima, sarà sempre un
infelice...!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Togli SILVIA per rispondere in e-mail! www.borto.net
(@ @) [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Ska]

Post by Borto
Si Sara, ma indipendemente dal fatto che dopo ti comprendano o no,
sei te stesso che ti condanni a vita drogandoti!!!!!! Un cocainomane
che esce dal tunnel non sarà MAI una perosna normale come lo era
prima, sarà sempre un infelice...!

Dunque?
Non capisco dove vuoi arrivare.
Lo si deve sopprimere?

--
SKa

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska

Post by Borto
Si Sara, ma indipendemente dal fatto che dopo ti comprendano o no,
sei te stesso che ti condanni a vita drogandoti!!!!!! Un cocainomane
che esce dal tunnel non sarà MAI una perosna normale come lo era
prima, sarà sempre un infelice...!

Dunque?
Non capisco dove vuoi arrivare.

volevo solo dire a Sara che non è che "noi" (società) lo condanniamo... è
lui stesso che si è condannato, tutto la.

[Sara_Sporting]

Post by Borto
volevo solo dire a Sara che non è che "noi" (società) lo condanniamo... è
lui stesso che si è condannato, tutto la.

certo ha commesso un errore,tanto grande che o lo uccide o comunque lo segna
per sempre,non dico di no,solo non capisco il menefreghismo e il tono di
superiorità che viene usato contro queste persone. I tossicodipendenti
pagano continuamente sulla propria pelle per la scelta sbagliata che hanno
fatto e non serviamo certo "noi"(società) a ricordarglielo...
Il rispetto della dignità di ogni singola persona é la base per tutto,a
prescindere da chi o come sia,da cosa fa o abbia fatto.

Poi mi collego direttamente qui al tuo mex di prima..

Post by Borto
Un cocainomane che esce dal
tunnel non sarà MAI una perosna normale come lo era prima, sarà sempre un
infelice...!

io non la vedo così,sarò ottimista come il nonnino che va all'unieuro,ma
penso che chi sbaglia e viene amato e aiutato possa essere ancora felice...
i casi in cui capita sono rari perché per molte persone é molto più facile
abbandonare "i problemi" a se stessi.. Dire "hai sbagliato,peccato per te ma
arrangiati" per me é ancora peggio che avere avuto la sfortuna di finire in
un incubo come quello della droga

Sara_


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Borto]

Sara_Sporting, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla

Post by Sara_Sporting
certo ha commesso un errore,tanto grande che o lo uccide o comunque
lo segna per sempre,non dico di no,solo non capisco il menefreghismo
e il tono di superiorità che viene usato contro queste persone. I
tossicodipendenti pagano continuamente sulla propria pelle per la
scelta sbagliata che hanno fatto e non serviamo certo "noi"(società)
a ricordarglielo...
Il rispetto della dignità di ogni singola persona é la base per
tutto,a prescindere da chi o come sia,da cosa fa o abbia fatto.

ti ricordo semrpe che il discorso è partito dal fatto che a uno è stato
rotto un finestrino presumibilmente da un drogato... 100E di danno sono 2
notti da 8 ore in fabbrica (circa)..... non è un cacchio piacevole...

Post by Sara_Sporting
Poi mi collego direttamente qui al tuo mex di prima..

Post by Borto
Un cocainomane che esce dal
tunnel non sarà MAI una perosna normale come lo era prima, sarà
sempre un infelice...!

io non la vedo così,sarò ottimista come il nonnino che va
all'unieuro,ma penso che chi sbaglia e viene amato e aiutato possa
essere ancora felice... i casi in cui capita sono rari perché per
molte persone é molto più facile abbandonare "i problemi" a se
stessi.. Dire "hai sbagliato,peccato per te ma arrangiati" per me é
ancora peggio che avere avuto la sfortuna di finire in un incubo come
quello della droga

Non è questione di ottimismo o pessimismo... è questione che quando tiri di
coca ti senti un Dio... fatto sta che la coca stimola una certa perte del
cervello che non so bene come si chiama (downfall... se ci sei, batti un
colpo...)... chiamamola zona del "benessere". Bene, se tiri 2/3 volta non
succede praticamente nulla, ma se lo fai spesso, una volta svanito l'effetto
te sei messo peggio di quando non tiravi.. e lo stadio successivo è che devi
tirare per essere normale... e qunado l'effeto non c'è più sei apatico,
deluso, sconfortato... insomma, sei ridotto a uno straccio... insomma, la
coca agisce come il nos su un motore... è chiaro il paragone? E purtroppo
non lo puoi rettificare....
Mi scuso se ho delle inesattezze, le mie conoscenze in campo di droghe e
salute arrivano fin qua!
--
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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(@ @) [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
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[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "Borto"

Post by Borto
fatto sta che la coca stimola una certa perte del
cervello che non so bene come si chiama (downfall... se ci sei, batti un
colpo...)... chiamamola zona del "benessere".

La cocaina oltrepassa facilmente la barriera emato-encefalica (un
filtro attraverso il quale passa il sangue prima di arrivare al
cervello) e agisce sulle sinapsi (i punti nei quali si "connettono" i
ns neuroni) del sistema nervoso centrale bloccando il recupero della
dopamina rilasciata.

Detto in parole semplici: i nostri neuroni "comunicano" rilasciando
delle sostanze nello spazio intersinaptico (cioè il piccolissimo
spazio che si trova tra la fine di un neurone e l'inizio di quello
successivo). Una di queste sostanze è la dopamina che possiamo
chiamare "il neurotrasmettitore del benessere".
In condizioni normali, la dopamina, una volta rilasciata, viene
riassorbita dopo aver stimolato il neurone successivo. La coca blocca
il canale che recupera questo neurotrasmettitore e come risultato si
ha che continuerà a svolgere la sua funzione, cioè quella di procurare
benessere.

L'abuso cronico può provocare insonnia, ansietà, paranoia e
allucinazioni ed è associato ad ipertensione, ictus e morte
improvvisa.

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Sara_Sporting]

Post by Borto
ti ricordo semrpe che il discorso è partito dal fatto che a uno è stato
rotto un finestrino presumibilmente da un drogato... 100E di danno sono 2
notti da 8 ore in fabbrica (circa)..... non è un cacchio piacevole...

no il discorso é partito da un simpatico commento tipo sarebbe da
sacrificare un tossico la settimana quando PRESUMIBILMENTE un tossico ha
rotto il finestrino a svalbard...
non ho mai detto che é piacevole ritrovarsi qualcosa danneggiato...conosco
il valore dei soldi,lavoro anch'io..

Post by Borto
Non è questione di ottimismo o pessimismo... è questione che quando tiri di
coca ti senti un Dio... fatto sta che la coca stimola una certa perte del
cervello che non so bene come si chiama (downfall... se ci sei, batti un
colpo...)... chiamamola zona del "benessere". Bene, se tiri 2/3 volta non
succede praticamente nulla, ma se lo fai spesso, una volta svanito l'effetto
te sei messo peggio di quando non tiravi.. e lo stadio successivo è che devi
tirare per essere normale... e qunado l'effeto non c'è più sei apatico,
deluso, sconfortato... insomma, sei ridotto a uno straccio... insomma, la
coca agisce come il nos su un motore... è chiaro il paragone? E purtroppo
non lo puoi rettificare....

piccolo particolare: non mi puoi paragonare un essere umano a una macchina!
chi dipende da qualcosa ovviamente lo fa perché gli effetti lo portano o a
star bene con o tanto male senza quella sostanza che non può farne a meno,
perché la droga riesce ad annientare tutto,compresa la forza di volontà,ma
ripeto con l'aiuto si può fare tanto per queste persone...esistono centri
specializzati,terapie disintossicanti sia per le fasi di astinenza che per
quelle di intossicazione,trattamenti di controllo,monitoraggio e
rieducazione,non se ne parla abbastanza e non si investe quasi niente per
questi progetti ma questo non significa che non ci siano.L'atteggiamento
sbagliato verso chi ha bisogno di aiuto ingigantisce solo il problema...se i
medici,i "rappresentanti" della legge e le persone in generale (quindi anche
le stesse famiglie,amici,conoscenti dei tossicodipendenti) credessero di più
nel valore delle persone si affronterebbero meglio tante situazioni
difficili.Sono la prima a dire che non é semplice uscire dal tunnel della
droga ma non é impossibile; dare per spacciata una persona perché ha
sbagliato e credere che gli stia bene secondo me é solo cattiveria inutile.
Potrebbe capitare anche a te o a una persona che ami di ritrovarsi un giorno
in una situazione simile...può capitare e mi da fastidio il colpevolizzare
gratuito,tutto qui.
Ciao ciao
Sara_


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Ska]

Post by Sara_Sporting
no il discorso é partito da un simpatico commento tipo sarebbe da
sacrificare un tossico la settimana quando PRESUMIBILMENTE un tossico
ha rotto il finestrino a svalbard...
non ho mai detto che é piacevole ritrovarsi qualcosa
danneggiato...conosco il valore dei soldi,lavoro anch'io..
piccolo particolare: non mi puoi paragonare un essere umano a una
macchina! chi dipende da qualcosa ovviamente lo fa perché gli effetti
lo portano o a star bene con o tanto male senza quella sostanza che
non può farne a meno, perché la droga riesce ad annientare
tutto,compresa la forza di volontà,ma ripeto con l'aiuto si può fare
tanto per queste persone...esistono centri specializzati,terapie
disintossicanti sia per le fasi di astinenza che per quelle di
intossicazione,trattamenti di controllo,monitoraggio e
rieducazione,non se ne parla abbastanza e non si investe quasi niente
per questi progetti ma questo non significa che non ci
siano.L'atteggiamento sbagliato verso chi ha bisogno di aiuto
ingigantisce solo il problema...se i medici,i "rappresentanti" della
legge e le persone in generale (quindi anche le stesse
famiglie,amici,conoscenti dei tossicodipendenti) credessero di più
nel valore delle persone si affronterebbero meglio tante situazioni
difficili.Sono la prima a dire che non é semplice uscire dal tunnel
della droga ma non é impossibile; dare per spacciata una persona
perché ha sbagliato e credere che gli stia bene secondo me é solo
cattiveria inutile. Potrebbe capitare anche a te o a una persona che
ami di ritrovarsi un giorno in una situazione simile...può capitare e
mi da fastidio il colpevolizzare gratuito,tutto qui.

Non posso che quotare TUTTO quello che hai scritto.
Mi hai tolto le parole di bocca.
Anzi, i tasti dalle mani :)

Post by Sara_Sporting
Ciao ciao
Sara_

Ciao, complimenti per gli ottimi pensieri.
Praticamente uguali ai miei, ma sai metterli giù meglio ;)

--
Ska

[Borto]

Sara_Sporting, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla

Post by Sara_Sporting

Post by Borto
Non è questione di ottimismo o pessimismo... è questione che quando
tiri di coca ti senti un Dio... fatto sta che la coca stimola una
certa perte del cervello che non so bene come si chiama (downfall...
se ci sei, batti un colpo...)... chiamamola zona del "benessere".
Bene, se tiri 2/3 volta non succede praticamente nulla, ma se lo fai
spesso, una volta svanito l'effetto te sei messo peggio di quando
non tiravi.. e lo stadio successivo è che devi tirare per essere
normale... e qunado l'effeto non c'è più sei apatico, deluso,
sconfortato... insomma, sei ridotto a uno straccio... insomma, la
coca agisce come il nos su un motore... è chiaro il paragone? E
purtroppo non lo puoi rettificare....

piccolo particolare: non mi puoi paragonare un essere umano a una macchina!

era per far capire a chi mi legge, cosa volevo intendere... e a leggere la
risposta di downfall, pare che io non abbia scritto scemenze.

Post by Sara_Sporting
chi dipende da qualcosa ovviamente lo fa perché gli effetti
lo portano o a star bene con o tanto male senza quella sostanza che
non può farne a meno, perché la droga riesce ad annientare
tutto,compresa la forza di volontà,ma ripeto con l'aiuto si può fare
tanto per queste persone...

-------8<-------
si, ma nell'ambito sociale IMHO ci osno categorie di persone che andrebbero
aiutate con priorità maggiore rispetto ai drogati, tutto la. Per il semplice
motivo che un drogato _SA_ ( e non diciamo di no...!) bene o male a che va
in contro qunado comincia, uno che si ammala di tumore... bhe, è una "sfiga"
che gli è capitata senza che lui ne potesse nulla, dato che tuttoggi non
sappiamo le cause per le quali contraiamo quella malattia....

Post by Sara_Sporting
cattiveria inutile. Potrebbe capitare anche a te o a una persona che
ami di ritrovarsi un giorno in una situazione simile...può capitare e
mi da fastidio il colpevolizzare gratuito,tutto qui.
Ciao ciao
Sara_

Mah, sinceramente ho un amico che ha IMHO problemi di alcolismo e ogni tanto
si impasticca... ogni volta che cerco di parlarne ho tutte le ragioni di
'sto mondo e ogni volta dentro ai locali la musica è sempre la stessa...
l'ultia ho volta ci ho fatto baruffa un ora fuori da un locale perchè volevo
che mi lasciasse i suoi soldi, ma non c'è sttao verso, anzi, mi osn preso
offese e insulti... ha già sfasciato una machcina perchè era fatto....
ritengo sia una persona intelligente, sa perfettamnete cosa fa e se vuole
distruggersi, a 'sto punto sono anche cazzi suoi. Non posso dannarmi l'anima
su una persona che capisce, mi da ragione,m e poi continua a fra quel cazzo
che vuole....! E questa è la seocnda volta che mi capita un episodio del
genere... il primo mi è capitato con una tipa che aveva altri problemi, non
legati alla droga, ma era un po ingenua... bhe, vabè, faceva cose che IMHO
non andavano bene, e anche la a cercare di spiegare... ore perse per il
ca**o...
morale di tutto? le persone che ho cercato di aiutare sono al livello di
prima e in compenso ci sto male anche io... vantaggi? Non ne vedo, anzi,
così ci sono anche io che ci sto male... ;-/
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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(@ @) [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
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[Sara_Sporting]

Post by Borto
era per far capire a chi mi legge, cosa volevo intendere... e a leggere la
risposta di downfall, pare che io non abbia scritto scemenze.

non fraintendere,io non ti ho dato torto su quello che hai scritto su come
agiscono le droghe e sulla dipendenza che creano ma solo sul fatto che non é
vero che un tossicodipendente sia irrecuperabile o comunque una persona
paragonabile a un motore,non sta in piedi e non spiega meglio niente

Post by Borto
-------8<-------
si, ma nell'ambito sociale IMHO ci osno categorie di persone che andrebbero
aiutate con priorità maggiore rispetto ai drogati, tutto la. Per il semplice
motivo che un drogato _SA_ ( e non diciamo di no...!) bene o male a che va
in contro qunado comincia, uno che si ammala di tumore... bhe, è una "sfiga"
che gli è capitata senza che lui ne potesse nulla, dato che tuttoggi non
sappiamo le cause per le quali contraiamo quella malattia....

scusa non riesco proprio a seguire la scala di priorità per cui certe
persone sono più degne di essere curate e di vivere di altre. mia mamma ha
rischiato di morire per una malattia nel giro di un mese ma se nello stesso
periodo un mio amico drogato avesse avuto bisogno di aiuto ti giuro non mi
sarei mai permessa di giudicare chi ne aveva più diritto. conosco diverse
persone che hanno fatto un bel po' di cazzate nella vita ma ti assicuro sono
splendide come tante altre persone che hanno avuto la fortuna di fare sempre
buone scelte

Post by Borto
ore perse per il
ca**o...

a me non sembrano ore perse..certo se fossi riuscito a convincerli subito
sarebbe stato meglio per loro e penso ti saresti sentito gran bene anche tu
ma non puoi escludere che magari un giorno ripensino a quello che gli hai
detto,capiscano che se lo hai fatto é perché a loro ci tieni e magari
trovino la forza di cambiare... stai male se non riesci a sistemare le cose
ma stai male anche se vedi amici che soffrono..quindi tanto vale tentare..

Post by Borto
morale di tutto? le persone che ho cercato di aiutare sono al livello di
prima e in compenso ci sto male anche io... vantaggi? Non ne vedo, anzi,
così ci sono anche io che ci sto male... ;-/

perché se li avessi visti in difficoltà ma non avessi parlato con loro o
provato ad aiutarli non saresti stato male lo stesso?
e poi scusa..perché due persone non ti hanno dato ascolto bisognerebbe
escludere dall'aiuto tutte le altre che stanno male? é un tantino egoistica
e di ripicca come cosa..
bye,
Sara_


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Borto]

Sara_Sporting, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla

Post by Sara_Sporting
non fraintendere,io non ti ho dato torto su quello che hai scritto su
come agiscono le droghe e sulla dipendenza che creano ma solo sul
fatto che non é vero che un tossicodipendente sia irrecuperabile o
comunque una persona paragonabile a un motore,non sta in piedi e non
spiega meglio niente

ok, mettimaola così.. un ex cocainomane non sarà MAI come era prima di tirar
di coca...

Post by Sara_Sporting
scusa non riesco proprio a seguire la scala di priorità per cui certe
persone sono più degne di essere curate e di vivere di altre.

perchè IMHO se devo scegliere, aiuto chi sta male per *sfiga* o peggio per
imposizone di qualcuno (ad es. le prostitute per strada).

Post by Sara_Sporting
mia
mamma ha rischiato di morire per una malattia nel giro di un mese ma
se nello stesso periodo un mio amico drogato avesse avuto bisogno di
aiuto ti giuro non mi sarei mai permessa di giudicare chi ne aveva
più diritto.

che discorsi... però dal momento che il nostro tempo è una cosa non
illimitata e dal momnento che le persone che necessitano di aiuto osno
tamnte, bisogna fare una scelta su chi aiutare, no?

conosco diverse persone che hanno fatto un bel po' di

Post by Sara_Sporting
cazzate nella vita ma ti assicuro sono splendide come tante altre
persone che hanno avuto la fortuna di fare sempre buone scelte

non ne dubito. Bisogna vedere l'entità delle cazzate :)
L'amico del post precednete, nonostante gli ettoletri di alcool e le
pasticche ha una memoria assurda e non mi pare che le sue capacità mentali
siano diminuite... ma è un dato di fatto che se una cosa non fa bene, fà
male...

Post by Sara_Sporting

Post by Borto
ore perse per il
ca**o...

a me non sembrano ore perse..certo se fossi riuscito a convincerli
subito sarebbe stato meglio per loro e penso ti saresti sentito gran
bene anche tu ma non puoi escludere che magari un giorno ripensino a
quello che gli hai detto,capiscano che se lo hai fatto é perché a
loro ci tieni e magari trovino la forza di cambiare...

ad oggi non è successo... spero che quello che scrivi sia vero.

stai male se

Post by Sara_Sporting
non riesci a sistemare le cose ma stai male anche se vedi amici che
soffrono..quindi tanto vale tentare..

bhe, in un caso non ho puiù sentito la perosna... occhio non vede, cuore non
duole... (ero legato.. insomma.. la tipa mi piaceva... tutt'oggi se ci penso
mi fa una tenerezza tanta... però non posso buttarmi io in una buca per
risollevare lei, che a qunato pare sta bene così...)
nell'altro caso.. bhe, l'amico sta bene così... è come uno che fuma e te gli
vai a dire di smettere...

Post by Sara_Sporting
perché se li avessi visti in difficoltà ma non avessi parlato con
loro o provato ad aiutarli non saresti stato male lo stesso?
e poi scusa..perché due persone non ti hanno dato ascolto bisognerebbe
escludere dall'aiuto tutte le altre che stanno male? é un tantino
egoistica e di ripicca come cosa..

bhe, forse hai ragione, ma viste le esperienze (e me ne viene in mente anche
un'altra dove un carissimo amico vorrei farlo smettere di fumare le
sigarette... oltre che perchè fan male a lui, perhcè mi da un estremo
fastidio il fumo passivo... bhe, il discorso è un ottimo pretesto per far
baruffa....) mi son convinto che le cose stan così... chissà se la vita mi
darà la possibilità di cambiar idea...
--
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Ayrton Senna
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[Ska]

Post by Zotto
Certo, tutti quelli che hanno problemi in famiglia li risolvono così..
Oppure ne creano qualcuno in più? A 14 anni si dovrebbe avere un po'
più di testa che a 2, che diamine. In caso contrario siamo sempre
giustificati tutti dal fare qualche stronzata, perchè di motivi se ne
trovano sempre e a tutte le età, esiste anche il principio di
responsabilità.

Ma cosa c'entra..mica siamo tutti uguali..mica abbiamo tutti lo stesso
carattere!
Io sono riuscito a smettere di fumare, da 6 mesi non tocco una sigaretta.
Mio fratello è 14 anni che vorrebbe farlo, e non riesce.
Ognuno ha i suoi tempi, i suoi modi..no?
Ognuno vive come meglio RIESCE..non tutti siamo in grado di "smettere quando
vogliamo"..

Anche io mi facevo gli spinelli quando ero più giovane, poi non ne ho più
fumato nemmeno uno..e per questo devo sentirmi superiore e quindi migliore
da chi invece ha continuato e si è portato verso la strada della droga
pesante?
Non ne sono capace, mi spiace..
I problemi familiari di una persona possono essere diversi da quelli di
un'altra.
Pensa a chi si ritrova un padre che picchia il proprio figlio fin da quando
aveva 2 anni, e questo ragazzo cresce picchiato dal padre e magari con la
madre stronza.
Non tutti siamo forti caratterialmente.
E chi è più forte di altri, dovrebbe aiutare gli altri. Non dargli contro.

Post by Zotto
Forse lo si fa fin troppo, altro che non sempre.

Intendevo, scusa, non sempre si fa quello che è "giusto".
Purtroppo un ragazzino ora ha fin troppe libertà [vedo continuamente 12 enni
con la sigaretta in bocca....so bene dove gliela farei fumare la sigaretta,
a 12 anni cazzo.]..ma non è con la cattiveria e con la non-tolleranza che si
risolvono le questioni..soprattutto cosi delicate..

Post by Zotto
Ho avuto modo di conoscere parecchi tossicodipendenti e al di là della
sceneggiata del povero ragazzo incompreso li ho trovati tutti
parecchio stronzi, concentrati solo sui cazzi loro e chissenefrega di
tutti gli altri, sarò stato sfortunato...

Si.
Sei stato parecchio sfortunato.
Sai, esistono diversi tipi di "tossicodipendenti". Come tutto, del resto.
Quelli "cattivi", cioè quelli che fin da quando avevo 14 anni erano i
classici "tamarri" che andavano in giro a fumare, a far casino, a picchiare
la gente, a picchiare gli ubriachi e cazzate simili.
Esistono quelli che ci si sono ritrovati, invece, per svariati motivi
familiari e non.
Io ho conosciuto sempre brave persone, dietro la maschera della
"tossicodipenza".

Post by Zotto
Infatti, può essere che se li si mettesse a doversi dare da fare
realmente certe menate gli passano, in ogni caso non nego che si
possa definire la tossicodipendenza così come l'anoressia una
malattia, solo che non è una malattia che si prende per sfiga.

Beh..io parlo dell'anoressia dovuta a problemi psicologici. Non a problemi
fisiologici.
Cioè alle ragazzine che vomitano APPOSITAMENTE dopo ogni pranzo per
assomigliare sempre di più alle modelle della tv.
Quelle persone/ragazzine/i vogliamo lasciarli e abbandonarli al loro destino
solo perché non sono stati capaci di capire che il mondo "la fuori" è ben
diverso?
Dunque? Le lasciamo morire ecchissene?

Post by Zotto
Certo che contano, ma d'altra parte se è pronta una giustificazione
ad ogni comportamento allora autorizziamo ognuno a fare tutto quello
che gli viene in mente di fare. Sia ben chiaro, fosse per me se uno
si vuole rovinare con le droghe lo faccia pure, ma che poi non
facciano le vittime, tutto lì.

Eh vabbè..ma questo è un ragionamento stile: "io non sono razzista, sono
loro che sono terroni" ;) <- faccina! :P
Cioè..io sono per l'aiutare chi sta peggio di noi.
Questo è puro menefreghismo, e a me non piace il menefreghismo.
Soprattutto perché io ho avuto la FORTUNA di stare BENE. Di avere una
famiglia che mi vuole bene, di essere, se cosi ci si può definire,
"benestante" [o comunque, NON povero..], e di non avere malattie strane
psicologiche [per ora..].
Ritenendomi io FORTUNATISSIMO in questo, non mi va di accusare chi invece
ha scelto [spesso per sbaglio, spesso NON per colpa sua] un'altra strada
nella sua vita..

Ripeto, piena solidarietà per chi ha una vita molto più sfortunata della
mia.
E riripeto: c'è chi miete vittime [o spacca finistrini..ruba
specchietti..quello che vuoi..] solo perché NON ha voglia di andarsene a
comprare un altro. Ecco, quei VIZIATI a me fanno si incazzare. Altro che i
tossicodipendenti.

Post by Zotto
Zotto

Ska

[Zotto]

Post by Ska
Cioè..io sono per l'aiutare chi sta peggio di noi.

E io pure: un tossico vuole smettere e non ce la fa? Tutto il possibile per
aiutarlo

Non vuole smettere?
: diamogli la sua dose, sempre meglio di vederlo in giro a danneggiare oltre
che sè gli altri.

Zotto

[jonny_m]

Post by Ska
Ripeto, piena solidarietà per chi ha una vita molto più sfortunata della
mia.
E riripeto: c'è chi miete vittime [o spacca finistrini..ruba
specchietti..quello che vuoi..] solo perché NON ha voglia di andarsene a
comprare un altro. Ecco, quei VIZIATI a me fanno si incazzare. Altro che i
tossicodipendenti.

Eccone un altro che dall'alto della sua (presunta) posizione altolocata si
permette di imbastire un discorso di spicciola solidarieta' a favore delle
categorie meno agiate (sic!!).

Che ipocrisia.

[Ska]

Post by jonny_m
Eccone un altro che dall'alto della sua (presunta) posizione
altolocata si permette di imbastire un discorso di spicciola
solidarieta' a favore delle categorie meno agiate (sic!!).

Una persona che è solidale verso chi ruba per sopravvivere e si incazza
invece contro chi lo fa per spilorcieria e/o perché è viziata...è ipocrita?
Tutta questa tua saggezza nei miei confronti quasi mi spaventa. Da 3 post,
sei riuscito a concludere tutto questo?
Complimenti, davvero!
Peccato solo che secondo me, hai sbagliato tutto.

Post by jonny_m
Che ipocrisia.

Come fai tu, a dare a me dell'ipocrita, quando non sai NIENTE di me?
Non sarebbe la prima volta che un ipocrita da dell'ipocrita a qualcuno,
perché non si accorge di esserlo, sai?

--
Ska

[jonny_m]

Post by Ska
Una persona che è solidale verso chi ruba per sopravvivere e si incazza
invece contro chi lo fa per spilorcieria e/o perché è viziata...è ipocrita?

Esattamente. Perche' in entrambi i casi di reato si tratta. Non esiste il
furto per necessita' e il furto per spilorceria/vizio. Vorrei vederti te
nei panni del malcapitato che si ritrova la macchina brutalmente seviziata
da un tossico ed essere solidale col medesimo (ho detto tossico, ma avrei
potuto dire qualsiasi altra categoria di bastardo). Cosa faresti? Andresti
a cercarlo per dargli una pacchetta sulla spalla dicendogli "Coraggio, ti
sono solidale, so che stai soffrendo (sic!)". Ma per favore.

Post by Ska
Tutta questa tua saggezza nei miei confronti quasi mi spaventa. Da 3 post,
sei riuscito a concludere tutto questo?
Complimenti, davvero!
Peccato solo che secondo me, hai sbagliato tutto.

A me spaventa invece il ruolo di RobinHood che ti sei cucito addosso. Mon
Dieu, arriva il savatore del mondo, fate largo!

Post by Ska
Come fai tu, a dare a me dell'ipocrita, quando non sai NIENTE di me?
Non sarebbe la prima volta che un ipocrita da dell'ipocrita a qualcuno,
perché non si accorge di esserlo, sai?

Gia'. Facile parlare al di sopra della parti. Evidentemente non ti e' mai
capitato di ritrovarti la macchina spaccata.

[Ska]

Post by jonny_m
Esattamente. Perche' in entrambi i casi di reato si tratta. Non
esiste il furto per necessita' e il furto per spilorceria/vizio.
Vorrei vederti te nei panni del malcapitato che si ritrova la
macchina brutalmente seviziata da un tossico ed essere solidale col
medesimo (ho detto tossico, ma avrei potuto dire qualsiasi altra
categoria di bastardo). Cosa faresti? Andresti a cercarlo per dargli
una pacchetta sulla spalla dicendogli "Coraggio, ti sono solidale, so
che stai soffrendo (sic!)". Ma per favore.

Guarda che invece ti sbagli..o perlomeno, secondo me.
Iniziamo col dire che tu non hai rispetto di un tossico, date le tue parole:
"ho detto tossico, ma avrei potuto dire qualsiasi altra categoria di
BASTARDO".
Da qui si presuppone che per te tossico = bastardo, right?
Ho già spiegato che mi sono trovato diverse volte la MIA macchina devastata.
Non ho MAI e ripeto MAI accusato una categoria "a cazzo". Se non mi credi,
esiste google groups per questo.
E visto che frequento iDA da quando ho la macchina..puoi ben vedere che in 2
anni e mezzo non ho mai discriminato una categoria.

Quindi.
Tu mi paragoni il ragazzo di 20 anni che ruba uno specchietto perché gliene
hanno rubato uno?
SECONDO ME [ma tu ti rendi conto di venire contro idee mie, dicendo che sono
cazzate?] è più bastardo un ragazzo del genere che un tossico che cerca di
guadagnare la sua dose giornaliera.
E comunque qui mi stai portando fuori tema, con assoluta abilità.
Visto che la mia critica era rivolta contro questa frase razziale:
"con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana. Fino all'esaurimento degli stessi."
E tutto questo non ha avuto inizio perché "svalbard" ha detto la parola
"tossico" ma perché Lukas M. ha detto questa cazzata razzista.

Mi hai anche detto:
"vorrei vedere te nei panni del malcapitato che si ritrova la macchina
brutalmente seviziata da un tossico".
Ti ripeto, mi sono trovato la macchina con 950 euro di danni. DISTRUTTO il
cruscutto. Non mi hanno rubato NULLA.
Dio sa solamente perché l'hanno fatto.
Mi vedi forse incazzato contro una categoria in particolare, non sapendo chi
è stato?

Post by jonny_m
A me spaventa invece il ruolo di RobinHood che ti sei cucito addosso.
Mon Dieu, arriva il savatore del mondo, fate largo!

Ruolo di Robin Hood?
Io ho dei solidi principi dai quali non mi schiodo, mi spiace.
Stranamente l'unico che mi "attacca" in questo modo sei proprio tu, che non
mi conosci di persona.
Tutti gli altri con i quali ho parlato [Zotto in primis] mi conoscono..e
sanno benissimo che non sono il tipo che tu descrivi..ti assicuro che non
sono né ricco, né "fighetto", né "punkabbestia".
Ma proprio per questo non criminalizzo _MAI_ e che ti entri bene in testa,
MAI, una cazzo di categoria.
La generalizzazione è la peggior cosa che l'ignoranza possa fare.

Ho rispetto per i tossici e per i barboni. E per qualsiasi tipo di persone
che hanno avuto la sfortuna di essere nate più sfortunate di me.
Per questo tu mi vuoi considerare un Robin Hood? Anzi, vuoi dire che mi
"cucio un ruolo di Robin Hood"?
Fai pure...le critiche di una persona che non mi conosce PER NULLA non
possono che entrarmi da una parte..e uscire dall'altra.
Impara a conoscere le persone prima di giudicarle, senza fare pregiudizi
stupidi e inutili, per due post che hai letto.

Post by jonny_m
Gia'. Facile parlare al di sopra della parti. Evidentemente non ti e'
mai capitato di ritrovarti la macchina spaccata.

AL DI SOPRA? :'D
A me che tengo la macchina fuori 24h su 24h perché non posso permettermi un
garage nella mia zona?
Evidentemente tu non leggi, ma leggi solo quello che ti piace.
Ti riassumo se vuoi quello che ho scritto in ALTRI post di questo THREAD:

Mi sono ritrovato la macchina con 2 ruote bucate l'anno scorso [350 euro],
mi sono entrati nella macchina UNA SETTIMANA DOPO AVERLA COMPRATA, e mi
hanno sfasciato il cruscotto.
Ho dovuto rimetterlo a nuovo, 950 euro.
Mi hanno rotto uno specchietto, 90 euro.
Ah, mi è scomparsa anche un autoradio da 150 euro.
E non sono palle visto che, ti ripeto, esiste google groups per questo.

Mi vedi forse incazzato contro una categoria?
Anche se fosse stato un barbone, non vuol dire che tutti i barboni siano
cosi.
Anche se fosse stato un tossico, non vuol dire che tutti i tossici siano
cosi.
Anche se fosse stato un albanese, non vuol dire che tutti gli albanesi siano
cosi.
Anche se fosse stato un italiano, non vuol dire che tutti gli italiani siano
cosi.

Robin Hood, o persona che cerca di vedere le cose con il massimo di
obiettività senza generalizzazioni e/o ipocrisia?

--
Ska

[jonny_m]

Post by Ska
Guarda che invece ti sbagli..o perlomeno, secondo me.
"ho detto tossico, ma avrei potuto dire qualsiasi altra categoria di
BASTARDO".
Da qui si presuppone che per te tossico = bastardo, right?

Parbleu. Non ci siamo proprio allora. E' chiaro come il sole che io
alludessi alla categoria di tossico = bastardo *esclusivamente* in
relazione al suo status di *criminale*. Un tossico che spacca la macchina
di qualcuno per me e' un criminale, e non mi frega una benemerita mazza se
lo fa per necessita' o no. In quanto ai tossici in se per se non nutro
alcun rancore verso di loro. Per me sono persone qualsiasi che hanno fatto
una scelta (e qui non dilunghiamoci sulle implicazioni sociali che sono
derivate da tale scelta).

Post by Ska
Ho già spiegato che mi sono trovato diverse volte la MIA macchina devastata.

Daccordo, mi era sfuggito, sei stato anche tu vittima dei bastardi.
Scusami quindi se ti ho considerato "al di sopra delle parti". Mea culpa.

Post by Ska
Non ho MAI e ripeto MAI accusato una categoria "a cazzo". Se non mi credi,
esiste google groups per questo.
E visto che frequento iDA da quando ho la macchina..puoi ben vedere che in 2
anni e mezzo non ho mai discriminato una categoria.

Come ti ho spiegato sopra, neanch'io accuso e discrimino alcuna categoria
sociale. In questo contesto stiamo esclusivamente considerando i criminali
che spaccano le macchine. Non venirmi a dire adesso che c'e' una categoria
di criminali passibile di solidarieta' e un'altra no. Se un tossico mi
spacca tutto per me e' un criminale tanto quanto quello che lo fa per noia
o vizio. Macchissenefrega! Sono dei balordi e devono pagare, zero
tolerance per questi soggetti che causano danni alle persone oneste che si
guadagnano da vivere col sudore della fronte. Mi stai dicendo che dovrei
essere solidale con questi rifiuti di fogna? L'attacco di ipocrisia che ti
ho mosso verte esclusivamente proprio su questo punto: sulla distinzione
tra criminali "buoni" e di quelli "non buoni". Per il resto, come
giustamente hai affermato, non ti conosco, quindi lungi da me l'idea di
considerarti ipocrita.

Post by Ska
Quindi.
Tu mi paragoni il ragazzo di 20 anni che ruba uno specchietto perché gliene
hanno rubato uno?
SECONDO ME [ma tu ti rendi conto di venire contro idee mie, dicendo che sono
cazzate?] è più bastardo un ragazzo del genere che un tossico che cerca di
guadagnare la sua dose giornaliera.

Sono bastardi entrambi in egual modo. Questa tua necessita' di creare una
distinzione sinceramente mi lascia perplesso.

Post by Ska
E comunque qui mi stai portando fuori tema, con assoluta abilità.
"con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana. Fino all'esaurimento degli stessi."
E tutto questo non ha avuto inizio perché "svalbard" ha detto la parola
"tossico" ma perché Lukas M. ha detto questa cazzata razzista.

Concordo pienamente con te, ma solo perche' il tizio ha peccato di
generalizzazione. Nei suoi panni avrei detto: "tossico criminale", con
criminale inteso: colui che arreca danno (in questo caso alle macchine).
Conosco un paio di tossici che si fanno ma non hanno mai arrecato danno a
nessuno. Ho rispetto di loro come qualsiasi altra persona. Ma non ho
assolutamente rispetto verso i tossici che fanno danni. Seguendo poi il
tuo discorso "i tossici meritano solidarieta'", anche tu sei passibile di
generalizzazione. Vale a dire, per te i tossici che non fanno danni e
quelli che li fanno meritano lo stesso grado di compresione, giusto? Per
me invece le categorie sono 2: tossici e delinquenti.

Post by Ska
Io ho dei solidi principi dai quali non mi schiodo, mi spiace.
Stranamente l'unico che mi "attacca" in questo modo sei proprio tu, che non
mi conosci di persona.
Tutti gli altri con i quali ho parlato [Zotto in primis] mi conoscono..e
sanno benissimo che non sono il tipo che tu descrivi..ti assicuro che non
sono né ricco, né "fighetto", né "punkabbestia".
Ma proprio per questo non criminalizzo _MAI_ e che ti entri bene in testa,
MAI, una cazzo di categoria.
La generalizzazione è la peggior cosa che l'ignoranza possa fare.

Come detto prima, mi scuso se sono stato troppo "diretto". Forse il fatto
di essere stato parecchie volte un bersaglio mi ha portato a nutrire molto
rancore verso i bastardi (intesi come criminali, categoria unica), quindi
proprio non mi va giu' quando vedo qualcuno che cerca di far passare per
necessita' un atto che va condannato sempre e comunque, a prescindere.

Post by Ska
Ho rispetto per i tossici e per i barboni. E per qualsiasi tipo di persone
che hanno avuto la sfortuna di essere nate più sfortunate di me.
Per questo tu mi vuoi considerare un Robin Hood? Anzi, vuoi dire che mi
"cucio un ruolo di Robin Hood"?

E' lo stesso rispetto che nutro io verso di loro.

Post by Ska
Fai pure...le critiche di una persona che non mi conosce PER NULLA non
possono che entrarmi da una parte..e uscire dall'altra.
Impara a conoscere le persone prima di giudicarle, senza fare pregiudizi
stupidi e inutili, per due post che hai letto.

Ben inteso per l'ultima volta, ti ho considerato ipocrita per la
distinzione tra "criminali buoni e cattivi".

[Ska]

Post by jonny_m
Parbleu. Non ci siamo proprio allora. E' chiaro come il sole che io
alludessi alla categoria di tossico = bastardo *esclusivamente* in
relazione al suo status di *criminale*. Un tossico che spacca la
macchina di qualcuno per me e' un criminale, e non mi frega una
benemerita mazza se lo fa per necessita' o no. In quanto ai tossici
in se per se non nutro alcun rancore verso di loro. Per me sono
persone qualsiasi che hanno fatto una scelta (e qui non dilunghiamoci
sulle implicazioni sociali che sono derivate da tale scelta).

Eh ok. Non era specificato e non avevo capito bene.
Ma io sarei capace di ritirare la denuncia se so che è stata una persona che
non ha più futuro e ha un passato orribile.
Mi incazzerei il doppio invece, se è stato un ragazzino che mi ha rubato lo
specchietto solo perché qualcuno l'ha rubato a lui!! [Dio quanta gente così
che c'è..tu non sai nemmeno quando disgusto provo per elementi simili..].
Tu dici che non vuoi dilungarti sulle implicazioni sociali che sono derivate
da tale scelta..purtroppo tutto nasce da li...

Post by jonny_m
Daccordo, mi era sfuggito, sei stato anche tu vittima dei bastardi.
Scusami quindi se ti ho considerato "al di sopra delle parti". Mea culpa.

Tranquo, l'importante è capirsi. Non avere ragione :)

Post by jonny_m
Come ti ho spiegato sopra, neanch'io accuso e discrimino alcuna
categoria sociale. In questo contesto stiamo esclusivamente
considerando i criminali che spaccano le macchine. Non venirmi a dire
adesso che c'e' una categoria di criminali passibile di solidarieta'
e un'altra no. Se un tossico mi spacca tutto per me e' un criminale
tanto quanto quello che lo fa per noia o vizio. Macchissenefrega!
Sono dei balordi e devono pagare, zero tolerance per questi soggetti
che causano danni alle persone oneste che si guadagnano da vivere col
sudore della fronte. Mi stai dicendo che dovrei essere solidale con
questi rifiuti di fogna? L'attacco di ipocrisia che ti ho mosso verte
esclusivamente proprio su questo punto: sulla distinzione tra
criminali "buoni" e di quelli "non buoni". Per il resto, come
giustamente hai affermato, non ti conosco, quindi lungi da me l'idea
di considerarti ipocrita.

Beh, però queste sono tue considerazioni. Non puoi dare a me dell'ipocrita
[in questo ambito] solamente perché la penso diversamente.
E per diversamente non vuol dire che il ragazzino deve essere frustato
mentre il tossico ripagato.
Ma vuol dire che entrambi devono pagare, ma in maniera nettamente
differente.
Uno deve cercare di essere reintegrato nella società. L'altro spesso ha solo
bisogno di una sana educazione e una buona dose di rispetto.

Seriamente, a mente fredda.
Per quanto possono farti incazzare tutte le persone che rubano [come a
me]..ti fa più incazzare una che ruba per guadagnarsi da vivere, o una che
ruba perché ha i soldi...ma non ha voglia di andarsi a comprare lo
specchietto nuovo perché "minghiaccciòdandareindiscoio!"?
A me, il secondo. E ne conosco tanti, purtroppo.
Che poi entrambi debbano PAGARE mi sembra giusto, normale e perfettamente
logico.
Penso solamente che devono pagare in due maniere differenti, perché non
hanno la stessa vita e non hanno commesso, paradossalmente, lo stesso reato.

Post by jonny_m
Sono bastardi entrambi in egual modo. Questa tua necessita' di creare
una distinzione sinceramente mi lascia perplesso.

Ma devi, secondo me, creare una distinzione.
Uno potrebbe semplicemente pagare lo specchietto nuovo e amen.
L'altro invece, va reintregato nella società. Disintossicato e aiutato.

Non dirmi che sono due situazioni identiche!

Post by jonny_m
Concordo pienamente con te, ma solo perche' il tizio ha peccato di
generalizzazione. Nei suoi panni avrei detto: "tossico criminale", con
criminale inteso: colui che arreca danno (in questo caso alle
macchine).

Si ma rimane il fatto che lui non sa che è stato un tossico. L'ha
ipotizzato.
Ha detto "sicuramente è stato un tossico che cercava una radio".
E da questa semi-affermazione azzardatissima è venuto fuori che tutti i
tossici devono morire.
Capisci perché mi sono inalterato subito? Da fastidio sentire tanto razzismo
e odio nei confronti di una classe sociale differente dalla nostra.

Post by jonny_m
Conosco un paio di tossici che si fanno ma non hanno mai
arrecato danno a nessuno. Ho rispetto di loro come qualsiasi altra
persona. Ma non ho assolutamente rispetto verso i tossici che fanno
danni. Seguendo poi il tuo discorso "i tossici meritano
solidarieta'", anche tu sei passibile di generalizzazione. Vale a
dire, per te i tossici che non fanno danni e quelli che li fanno
meritano lo stesso grado di compresione, giusto? Per me invece le
categorie sono 2: tossici e delinquenti.

I tossici meritano solidarietà perché è gente che soffre.
TUTTI soffrono, chi più chi meno. Per questo secondo me meritano solidarietà
e aiuti. E non generalizzazione. O meglio, lo è. Ma non negativa. Aiutare
chi sta peggio di noi, tutto qui. E non dico che TUTTI devono farlo, sennò
girerei la frittata.
Dico almeno di portare RISPETTO verso chi magari non vi ha fatto nulla.
Dire "tossici di merda che muoiano tutti" per me è davvero grave, e il fatto
che l'abbia detto NON chi ha subito il danno recentemente [percui avrei
anche potuto capirlo..a sangue caldo può capitare a tutti di pensare
cattiverie, no?] ma l'ha detto un utente che era a casa [o chissà dove] a
sgrullarsi. Ecco, questo mi da fastidio si.

Post by jonny_m
Come detto prima, mi scuso se sono stato troppo "diretto". Forse il
fatto di essere stato parecchie volte un bersaglio mi ha portato a
nutrire molto rancore verso i bastardi (intesi come criminali,
categoria unica), quindi proprio non mi va giu' quando vedo qualcuno
che cerca di far passare per necessita' un atto che va condannato
sempre e comunque, a prescindere.

Ti assicuro, sono stato parecchie volte anche io "bersaglio". Essendo la mia
zona tranquilla, ma ogni tanto bastarda.
Per me l'atto va condannato, non ho mai detto di no!
Ho solo detto che andrebbero puniti in modo diverso, tutto qui.

E raramente c'è gente che è DAVVERO COSTRETTA a rubare.
Purtoppo non me la sento di parlare dall'alto dei miei "soldi"
[capirai -_-], del mio computer, della mia macchina, del mio portatile,
delle mie televisioni, della mia casa etc.
Facile, secondo me dirlo cosi, non so però cosa farei se non avessi tutte
queste "certezze". Non lo so davvero.

Post by jonny_m
E' lo stesso rispetto che nutro io verso di loro.

Bene, credo che l'importante sia questo.
Portare rispetto verso qualsiasi tipo di persona che non ha commesso nulla
verso di te. E non criminalizzare una categoria solo perché qualche "testa
calda" la fa diventare brutta. Mai.

Post by jonny_m
Ben inteso per l'ultima volta, ti ho considerato ipocrita per la
distinzione tra "criminali buoni e cattivi".

Ok. Spero di essere "stato spiegato" allora.
E sia chiaro. Lungi da me difendere a spada tratta chi rompe/ruba le cose
altrui.
I delinquenti vanno sempre puniti. In modi differenti, però.

Ciao :)

--
Ska

[Lanfry]

Basta con i pietismi e le menate del can per l'aia.
Chi fuma, come me, lo fa per propria libera e cosciente scelta. Idem chi si
droga.
Ci vuole più coraggio e fegato ad affrontare la vita con le batoste che da,
che a nascondersi dietro "MILIONI" di problemi. Troppo facile!
Un conto è parlare di patologie che non dipendono dalla volontà, un conto è
scegliere,
_c o s c i e n t e m e n t e _, di fumare, bere acool o impasticcarsi.
Che si abbia il coraggio di ammettere che queste sono a TUTTI gli effetti
scelte PERSONALI, delle quali deve rispondere chi le fa.
Non addossiamo sempre le colpe di tutto ad altri (famiglia, società, amici,
scuola, etc etc.)
solo per scaricarci delle _nostre_ responsabilità. Siamo uomini, una volta
tanto. E con la U maiuscola.
Sia chiaro che non ce l'ho con "qualcuno" in particolare, ma col modo di
essere di oggi, di trovare ad ogni costo il caprio espiatorio.

Cordialità
Lanfry

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando

Post by Lanfry
Basta con i pietismi e le menate del can per l'aia.
Chi fuma, come me, lo fa per propria libera e cosciente scelta. Idem chi si

...cut...

Post by Lanfry
solo per scaricarci delle _nostre_ responsabilità. Siamo uomini, una volta
tanto. E con la U maiuscola.

Sono d'accordo.

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Ska]

Post by Lanfry
Basta con i pietismi e le menate del can per l'aia.
Chi fuma, come me, lo fa per propria libera e cosciente scelta. Idem
chi si droga.
Ci vuole più coraggio e fegato ad affrontare la vita con le batoste
che da, che a nascondersi dietro "MILIONI" di problemi. Troppo facile!
Un conto è parlare di patologie che non dipendono dalla volontà, un
conto è scegliere,
_c o s c i e n t e m e n t e _, di fumare, bere acool o
impasticcarsi. Che si abbia il coraggio di ammettere che queste sono
a TUTTI gli effetti scelte PERSONALI, delle quali deve rispondere chi
le fa.
Non addossiamo sempre le colpe di tutto ad altri (famiglia, società,
amici, scuola, etc etc.)
solo per scaricarci delle _nostre_ responsabilità. Siamo uomini, una
volta tanto. E con la U maiuscola.
Sia chiaro che non ce l'ho con "qualcuno" in particolare, ma col modo
di essere di oggi, di trovare ad ogni costo il caprio espiatorio.

Questo sai che è un discorso da "Uomini" con la U maiuscole, stile
Shwarzenneger o come stracazzo si scrive? :)
Siamo Uomini o Caporali, diceva Totò..
Se essere Uomini è tutto quello che hai detto tu, meglio Caporali..
Se essere Uomini è NON aver nessun tipo di compassione/amore/solidarietà
verso chi sta male...meglio Caporali..

Sai..spesso è fin troppo facile parlare quando si sta bene..te l'assicuro..e
non dico al 100% che tu stai BENE..ma diciamo che ci scommetterei quei
100euro, che tu secondo me stai BENE e non sei un ex tossicodipendente! :)

A parte gli scherzi, io, al contrario di te, la penso proprio in modo
diverso. Anzi, forse più "obiettivo".
E' anche per me facile dire: "è colpa sua!" e togliere la propria colpa
quando una persona si droga, no?
Spesso chi si droga lo fa proprio per colpa della
famiglia/società/amici/scuola etc. Tu puoi dire quello che ti pare, sul
serio, ma è cosi.
Volente, o nolente.
La droga, la tossicodipendenza non è come le sigarette.
Non puoi smettere quando vuoi.
Hai mai visto un tossicodipendente PRIMA e POCO-DOPO una dose?
Secondo te è una sua cazzo di scelta quella di morire così? Oppure la sua
unica speranza di vita forse è proprio qualcuno che gli allunghi la mano e
gli chieda se ha bisogno di un aiuto e lo porti in un centro apposito?
Credi veramente che gli Uomini siano quelli che tu hai definito? Io li
chiamo solamente Forti di carattere. E secondo me è ben diverso.

Vivere in un mondo che è totalmente diverso da quello che vivono loro,
spesso ci porta a dire quello che tu hai scritto qua sopra.
Fatti dei giretti cosi, tanto non sono pericolosi te l'assicuro, in qualche
centro sociale..forse ti fai un'idea di cosa vuol dire essere "Uomini"..e
Uomini non sono solo quelli che vanno in giro a fare "pum pum" con la
pistola e hanno carattere..

Spesso ci si ritrova senza accorgersene nel tunnel dell'alcool. Della droga.
E tu che sei fumatore, dovresti capirlo.
Quanto è passato dal "massì, me ne fumo una dai!" dal non riuscire a
smettere, o dal DOVERNE volere una?
Te ne sei accorto? Hai cercato di fare altro?
Ok, ora moltiplica tutto questo per 100. E ottieni la risposta a quanta
forza di volontà serve..

Post by Lanfry
Cordialità
Lanfry

E tanti saluti :)

--
Ska

[Lanfry]

Caro mio,
ho visto troppi fessi morire rifiutando sempre la mano tesagli, facendo così
più male a coloro che li amavano, e soffrivano per loro e con loro. Certo, a
tanti la manina non viene tesa, ma se poi la rifiutano? E con questo non
dico di non tendergliela, certo....
Vedi, a me piange il cuore quando qualcuno si fa tanto male da morirne, ma
se è causa del suo mal se stesso.
Diverso è perdere consanguinei e non per mali incoercibili o errori umani
evitabilissimi.
Ti pare?

Cordialità
Lanfry

P.S. In fondo, vorremmo entrambi la stessa cosa, ma con un piccolo
distinguo......;-))))

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Ska]

Post by Lanfry
Caro mio,
ho visto troppi fessi morire rifiutando sempre la mano tesagli,
facendo così più male a coloro che li amavano, e soffrivano per loro
e con loro. Certo, a tanti la manina non viene tesa, ma se poi la
rifiutano? E con questo non dico di non tendergliela, certo....
Vedi, a me piange il cuore quando qualcuno si fa tanto male da
morirne, ma se è causa del suo mal se stesso.
Diverso è perdere consanguinei e non per mali incoercibili o errori
umani evitabilissimi.
Ti pare?

Vedi però?
Ci sono modi e modi di affrontare i discorsi.
Questo è un modo civile.
Quello di prima è un modo da sboroni.
Credo però che dire "chi è causa del suo mal pianga se stesso" sia una frase
troppo menefreghista, che non mi si addice!
Sia chiaro, non sono di certo l'uomo più buono del mondo. Anzi. Sono un gran
bastardo.
Ma non con chi ha dei problemi, no con loro no. Sono un bastardo con chi è
viziato, con chi crede di avere/potere. Con chi non ha rispetto.
A me quel tipo di persone portano spesso rispetto, pur non essendo io un
tossicodipendente.

Purtroppo potresti aver ragione nel dire "se la sono cercata". Ma a me non
piace, e non piace pensarlo. Dirlo.
Purtroppo come a te piange il cuore, piange anche a me. Ma a me quando
piange il cuore non riesco a dire "tossico di merda, speriamo li ammazzino
tutti" [o quello che ha scritto Lukas M.]..per il resto sono discorsi
talmente complicati e delicati..che ogni caso andrebbe preso con le pinze.

Post by Lanfry
Cordialità
Lanfry
P.S. In fondo, vorremmo entrambi la stessa cosa, ma con un piccolo
distinguo......;-))))

Si, piccolissimo :)

--
Ska

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "Zotto"

Post by Zotto
Sia ben chiaro, fosse per me se uno si vuole rovinare con
le droghe lo faccia pure, ma che poi non facciano le vittime, tutto lì.

Quoto!

Se uno vuole drogarsi (=morire) che lo faccia senza rompere
i....finestrini agli altri...

Alla fine il discorsi di chi muore a causa della droga non è molto
dissimile a chi si schianta con la macchina: selezione naturale, basta
che ti vai a schiantare su di un platano (senza abbatterlo
possibilmente) invece che su un'altra vettura.

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Borto]

Post by Ska
E quindi lasciamo che un ragazzo muoia solo perché quando avevo 14
anni [e quindi era incosciente] ha iniziato?

a 14 non sei incoscente, sai benissimo che quella cosa non va fatta (mio
fratelo ha 13 anni...). magari non ti rendi bene conto delle conseguenze, ma
comunque a 14 anni per tirare di coca o farsi in vena.. bhe.. devi essere in
giri tanto malfamati... e comunque sai che non è una cosa che va bene e fa
bene!!!!!!
Allo stesso modo, per una scopata a 14 anni non protetta o un rapporto orale
si può morire per malattie veneree... in questo caso che si fa?

Post by Ska
Sai quanti problemi emotivi/scolastici/familiari [soprattutto
familiari...........] possono portare al drogarsi?
Se hai milioni di problemi in famiglia o altro, e inizi a
drogarti...non è bello sentirsi dire dopo "vabbè..tu l'hai voluto,
no? Ciao ciao..".

no, uqa sono io che non seguo te....
giro il paragone fatto da te....
il tuo stereotipo di adolescente crea la valvola di sfogo dei suoi problemi
con la droga (e IMHo.. farsi 2/3 sane scopate no eh?.. vabè...). Il mio
stereotipo invece si sfoga tirando come un dannato la propria auto per
strada. dopo l'inevitabile incidente che diciamo? "poverino doveva
sfogarsi"???????

Post by Ska
Non sempre uno fa quello che vuole, soprattutto quando si è giovani e
incoscienti.

emh... io ho sempre fatto quello che ho voluto, sotto ovvie imposizioni di
genitori, insegnanti, legislatura...... in che modo uno non fa ciò che
vuole?!?!?!?!?

Post by Ska
Sopratutto quando tante scelte non sono dipese da te, ma dal destino
[famiglia, per esempio..]..
Percui si, massima solidarietà ai tossicodipendenti.

ma perchè secondo te se uno ha problemi in famiglia deve drogarsi?????? Lo
scrivi come scrivessi che 2+2 fa 4!

Post by Ska

Post by Zotto
Insomma, proprio "povero tossico" non riesco a dirlo, al massimo
posso pensare che è un deficiente, se poi questo per te è razzismo
pazienza.

"con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana. Fino all'esaurimento degli stessi."
Questo.

bhe, è una frase un po estrema, forse buttata la in maniera anche scherzosa,
ma che voleva sottointendere il suo punto di vista che è +o- quello espresso
da me, Downfall e Zotto...

Post by Ska
Per te è un deficiente....per me invece è un deficiente chi è
anoressico [per fare un'esempio]..lo ha voluto lui/lei di vomitare
[magari, spesso capita cosi] dopo ogni pasto, no?

quella è la bulimia, l'anoressico non mangia proprio. Le conseguenze sono
simili comuqnue. Forse però la bulimia/anoressia sono mlatie psicologiche
(metto il forse, non lo so), la droga non è una malattia!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Ska]

Post by Borto
a 14 non sei incoscente, sai benissimo che quella cosa non va fatta
(mio fratelo ha 13 anni...). magari non ti rendi bene conto delle
conseguenze, ma comunque a 14 anni per tirare di coca o farsi in
vena.. bhe.. devi essere in giri tanto malfamati... e comunque sai
che non è una cosa che va bene e fa bene!!!!!!
Allo stesso modo, per una scopata a 14 anni non protetta o un
rapporto orale si può morire per malattie veneree... in questo caso
che si fa?

Non capisco dove vuoi arrivare. Seriamente.
Dunque se uno fa una cosa che sa che non fa bene [= sbaglia], deve pagare
con la morte? -_-

Post by Borto
no, uqa sono io che non seguo te....
giro il paragone fatto da te....
il tuo stereotipo di adolescente crea la valvola di sfogo dei suoi
problemi con la droga (e IMHo.. farsi 2/3 sane scopate no eh?..
vabè...). Il mio stereotipo invece si sfoga tirando come un dannato
la propria auto per strada. dopo l'inevitabile incidente che diciamo?
"poverino doveva sfogarsi"???????

:-O!! [faccina sorpresa, se non si dovesse capire :p]..
Drograsi [NUOCERE SE STESSI] = Rischiare un omicidio?
Non ci siamo..non è il mio ragionamento..non è nemmeno quello che ho
pensato -_-

Post by Borto
emh... io ho sempre fatto quello che ho voluto, sotto ovvie
imposizioni di genitori, insegnanti, legislatura...... in che modo
uno non fa ciò che vuole?!?!?!?!?

Ho già spiegato nell'altro mio post quella mia frase, che messa giù cosi non
aveva molto senso.
Me ne sono reso conto dopo.

Post by Borto
ma perchè secondo te se uno ha problemi in famiglia deve
drogarsi?????? Lo scrivi come scrivessi che 2+2 fa 4!

Innanzitutto per problemi in famiglia non considero "la mamma incazzosa" o
cose simili.
Ma ben altri problemi.
E poi non lo dico come se fosse "2+2=4". Ma come una delle tante cause che
può portare al diventare tossicodipendenti.
Semplicemente mi metto nella mente, nella testa di queste persone.
Non ne sto fuori da superiore dicendo: "io non sono entrato nel tunell della
droga..se loro lo fanno, è perché sono scemi".

Post by Borto
bhe, è una frase un po estrema, forse buttata la in maniera anche
scherzosa, ma che voleva sottointendere il suo punto di vista che è
+o- quello espresso da me, Downfall e Zotto...

"UN PO'" estrema?
In maniera SCHERZOSA?
Non ho visto faccine! Essì che sono il primo che si diverte ad essere cinico
nelle più svariate occasioni. Ma almeno faccio capire di aver fatto una
battuta.
Non la metto giù come una cosa reale e giusta.

E poi, infine, un conto è pensare la stessa cosa. Un altro conto è dirlo in
maniera differente.
Le parole sono importanti.

Post by Borto
quella è la bulimia, l'anoressico non mangia proprio. Le conseguenze
sono simili comuqnue. Forse però la bulimia/anoressia sono mlatie
psicologiche (metto il forse, non lo so), la droga non è una malattia!

Si perdonami, intendevo dire bulimìa.
Mi sono "sconfuso" :).

La bulimia non è solo una MALATTIA psicologica, ma è spesso uno stato
d'animo/psicologico che capita quando ci possono essere diversi problemi che
spesso chi di dovere, nemmeno conosce.
E dunque? Se una ragazzina vomita tutte le volte dopo aver mangiato solo per
assomigliare ad una modella o per piacere a un ragazzo, lasciamola
morire..no? Tanto lei si sta facendo del male, scema lei!
Io ne sono passato indenne!

--
Ska

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska

Post by Borto
a 14 non sei incoscente, sai benissimo che quella cosa non va fatta
(mio fratelo ha 13 anni...). magari non ti rendi bene conto delle
conseguenze, ma comunque a 14 anni per tirare di coca o farsi in
vena.. bhe.. devi essere in giri tanto malfamati... e comunque sai
che non è una cosa che va bene e fa bene!!!!!!
Allo stesso modo, per una scopata a 14 anni non protetta o un
rapporto orale si può morire per malattie veneree... in questo caso
che si fa?

Non capisco dove vuoi arrivare. Seriamente.
Dunque se uno fa una cosa che sa che non fa bene [= sbaglia], deve
pagare con la morte? -_-

non è che *DEVE*... non è certo colpa mia se l'aids uccide!
Anche io se sbaglio una cruva posso morire... e solo perchè ho sbagliato a
impostare una curva...!!! Ci sono cose che purtroppo non sono reversibili!

Post by Ska

Post by Borto
no, uqa sono io che non seguo te....
giro il paragone fatto da te....
il tuo stereotipo di adolescente crea la valvola di sfogo dei suoi
problemi con la droga (e IMHo.. farsi 2/3 sane scopate no eh?..
vabè...). Il mio stereotipo invece si sfoga tirando come un dannato
la propria auto per strada. dopo l'inevitabile incidente che diciamo?
"poverino doveva sfogarsi"???????

:-O!! [faccina sorpresa, se non si dovesse capire :p]..
Drograsi [NUOCERE SE STESSI] = Rischiare un omicidio?
Non ci siamo..non è il mio ragionamento..non è nemmeno quello che ho
pensato -_-

ok, allora o non ti sei spiegato o non ho capito!

Post by Ska

Post by Borto
ma perchè secondo te se uno ha problemi in famiglia deve
drogarsi?????? Lo scrivi come scrivessi che 2+2 fa 4!

Innanzitutto per problemi in famiglia non considero "la mamma
incazzosa" o cose simili.
Ma ben altri problemi.
E poi non lo dico come se fosse "2+2=4". Ma come una delle tante
cause che può portare al diventare tossicodipendenti.
Semplicemente mi metto nella mente, nella testa di queste persone.
Non ne sto fuori da superiore dicendo: "io non sono entrato nel
tunell della droga..se loro lo fanno, è perché sono scemi".

mah, la maggior parte delle persone cghe fan uso di droga che conosco è per
puro e semplice sballo... la sera in discoteca.. ma poi si degenera con
addirittura casi di persone che si impasticcano la sera perchè "dovevo
provare questa nuova pasticca" -_- e 'sta gente merita aiuto?

Post by Ska

Post by Borto
bhe, è una frase un po estrema, forse buttata la in maniera anche
scherzosa, ma che voleva sottointendere il suo punto di vista che è
+o- quello espresso da me, Downfall e Zotto...

"UN PO'" estrema?
In maniera SCHERZOSA?
Non ho visto faccine! Essì che sono il primo che si diverte ad essere
cinico nelle più svariate occasioni. Ma almeno faccio capire di aver
fatto una battuta.
Non la metto giù come una cosa reale e giusta.

okok...

Post by Ska
E poi, infine, un conto è pensare la stessa cosa. Un altro conto è
dirlo in maniera differente.
Le parole sono importanti.

si, ok!

Post by Ska

Post by Borto
quella è la bulimia, l'anoressico non mangia proprio. Le conseguenze
sono simili comuqnue. Forse però la bulimia/anoressia sono mlatie
psicologiche (metto il forse, non lo so), la droga non è una
malattia!

Si perdonami, intendevo dire bulimìa.
Mi sono "sconfuso" :).
La bulimia non è solo una MALATTIA psicologica, ma è spesso uno stato
d'animo/psicologico che capita quando ci possono essere diversi
problemi che spesso chi di dovere, nemmeno conosce.
E dunque? Se una ragazzina vomita tutte le volte dopo aver mangiato
solo per assomigliare ad una modella o per piacere a un ragazzo,
lasciamola morire..no? Tanto lei si sta facendo del male, scema lei!
Io ne sono passato indenne!

estremizzando dovremmo aiutare anche chi si fa truffare dai napoletani per
strada con le 3 scatolette dei fiammiferi e la pallina perchè "poverini sono
stati ingenui"....
Una che per piacere a un ragazzo diventa uno stuzzicadente permetti che
possa dire che ha qualche rotella che non gira nel verso giusto???????
--
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Togli SILVIA per rispondere in e-mail! www.borto.net
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
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[Ska]

Post by Borto
non è che *DEVE*... non è certo colpa mia se l'aids uccide!
Anche io se sbaglio una cruva posso morire... e solo perchè ho
sbagliato a impostare una curva...!!! Ci sono cose che purtroppo non
sono reversibili!

Questo è menefreghismo.
Tu lo sei, io no.
Io non ne sono capace, soprattutto con chi non mi ha fatto nulla
[personalmente, non la sua "categoria"].

Post by Borto
mah, la maggior parte delle persone cghe fan uso di droga che conosco
è per puro e semplice sballo... la sera in discoteca.. ma poi si
degenera con addirittura casi di persone che si impasticcano la sera
perchè "dovevo provare questa nuova pasticca" -_- e 'sta gente merita
aiuto?

Tutta la gente merita aiuto.
Per il solo fatto di essere un essere vivente.
Il resto, per me, è noia.

Post by Borto
estremizzando dovremmo aiutare anche chi si fa truffare dai
napoletani per strada con le 3 scatolette dei fiammiferi e la pallina
perchè "poverini sono stati ingenui"....

Ingenuità = perdere 200euro, ha imparato la lezione, la prossima volta non
lo farà più.
Ingenuità = perdere 40kg, rischiare di morire. Essere a due passi dalla
morte. Se qualcuno ti aiuta, forse anche lui "impara la lezione", e non lo
farà più. Chi perde 200euro se ne accorge e smette subito che sta perdendo
qualcosa. Chi si droga invece, se ne accorge sempre quasi sempre troppo
tardi.
E chi fuma, dovrebbe capire benissimo di cosa parlo. E moltiplicare tutta la
"voglia di fumare" per 100.

Post by Borto
Una che per piacere a un ragazzo diventa uno stuzzicadente permetti
che possa dire che ha qualche rotella che non gira nel verso
giusto???????

Certo, puoi dirlo e affermarlo.
E magari hai anche ragione.
Ma magari quella ragazza, con qualche aiuto psicologico e non solo può
diventare una Donna. Piena di volontà, e magari anche famosa/importante e/o
comunque una persona. Vivente.
Mettersi da parte e dire: "non è colpa mia, cosa vuoi che mi freghi?" è solo
menefreghismo.
E io il menefreghismo lo attuo solo con persone che mi hanno fatto davvero
male [e spesso non ci riesco].

--
Ska

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska

Post by Borto
non è che *DEVE*... non è certo colpa mia se l'aids uccide!
Anche io se sbaglio una cruva posso morire... e solo perchè ho
sbagliato a impostare una curva...!!! Ci sono cose che purtroppo non
sono reversibili!

Questo è menefreghismo.
Tu lo sei, io no.
Io non ne sono capace, soprattutto con chi non mi ha fatto nulla
[personalmente, non la sua "categoria"].

prego? Io menefreghista? E perchè?non è colpa mia se la medicina non è
arrivata a sconfiggere l'aids o a rendere reversibili i danni provocati
dalle droghe!!!!

Post by Ska

Post by Borto
mah, la maggior parte delle persone cghe fan uso di droga che conosco
è per puro e semplice sballo... la sera in discoteca.. ma poi si
degenera con addirittura casi di persone che si impasticcano la sera
perchè "dovevo provare questa nuova pasticca" -_- e 'sta gente merita
aiuto?

Tutta la gente merita aiuto.
Per il solo fatto di essere un essere vivente.
Il resto, per me, è noia.

si, ma preferisco aiutare altre categorie di persone.... magari malati,
magari prostitute, magari handiccappati, magari anziani in ospedale senza
nessuno che va a trovarli... quelli li trovo più degni del mio aiuto.

Post by Ska

Post by Borto
estremizzando dovremmo aiutare anche chi si fa truffare dai
napoletani per strada con le 3 scatolette dei fiammiferi e la pallina
perchè "poverini sono stati ingenui"....

Ingenuità = perdere 200euro, ha imparato la lezione, la prossima
volta non lo farà più.
Ingenuità = perdere 40kg, rischiare di morire. Essere a due passi
dalla morte. Se qualcuno ti aiuta, forse anche lui "impara la
lezione", e non lo farà più. Chi perde 200euro se ne accorge e smette
subito che sta perdendo qualcosa. Chi si droga invece, se ne accorge
sempre quasi sempre troppo tardi.

ci sono anche gli stadi intermedi...
un motore trattato male non si rompe dall'oggi al domani... comincia a
perdere compressione, a mangiar olio, mischia acqua all'olio.... e non te ne
accorgi?!?!? Ti accorgi che è finito solo quando fa "puff" e si spegne??

Post by Ska

Post by Borto
Una che per piacere a un ragazzo diventa uno stuzzicadente permetti
che possa dire che ha qualche rotella che non gira nel verso
giusto???????

Certo, puoi dirlo e affermarlo.
E magari hai anche ragione.
Ma magari quella ragazza, con qualche aiuto psicologico e non solo può
diventare una Donna. Piena di volontà, e magari anche
famosa/importante e/o comunque una persona. Vivente.

certo, ma se si rende conto di nbon essere più a posto possibile che non
riesca a tirarsi su un minimo?!?!?
Guarda che anche io ho avuto i miei "momenti bui" nella mia vita... e non
son durati manco poco, però ne son venuto fuori... e non mi aiutato
nessuno... anzi... poi il "bello" è che spesso più tenti di venirne fuori e
più ci cadi dentro... e la vita ti mette a dura prova... ma è bello anche
per quello!

Post by Ska
Mettersi da parte e dire: "non è colpa mia, cosa vuoi che mi freghi?"
è solo menefreghismo.
E io il menefreghismo lo attuo solo con persone che mi hanno fatto
davvero male [e spesso non ci riesco].

Ti rammento che il discorso è partito dal fatto che presumibilmente un
"drogato" / "tossico" ha rotto un vetro, se permetti, a me girerebbero i
coglioni e la dose gliela farei prendere per via anale la prossima volta...
--
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[Ska]

Post by Borto
Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida
prego? Io menefreghista? E perchè?non è colpa mia se la medicina non è
arrivata a sconfiggere l'aids o a rendere reversibili i danni
provocati dalle droghe!!!!

Non ti riscaldare :)
Continuo questo discorso solo perché è un argomento a cui tengo, non di
certo per flammare.
Menefreghista era OVVIAMENTE inteso riguardo quelle persone, non potrei mai
darti del menefreghista in generale, senza conoscerti..no? :)

Post by Borto
si, ma preferisco aiutare altre categorie di persone.... magari
malati, magari prostitute, magari handiccappati, magari anziani in
ospedale senza nessuno che va a trovarli... quelli li trovo più degni
del mio aiuto.

D'accordissimo.
Solo l'ultima parte non mi piace, quelli più "degni" del mio aiuto.
Per me ogni persona ha diritto di vivere in modo UGUALE ad un'altra.
QUALSIASI cosa abbia fatto.

Post by Borto
ci sono anche gli stadi intermedi...
un motore trattato male non si rompe dall'oggi al domani... comincia a
perdere compressione, a mangiar olio, mischia acqua all'olio.... e
non te ne accorgi?!?!? Ti accorgi che è finito solo quando fa "puff"
e si spegne??

No Borto, non in questo.
Cazzo.
Secondo te perché è fumatori non smettono dopo 3 giorni, che sarebbe tutto
più facile?
Perché la droga porta DIPENDENZA. Dipendenza e ASSUEFAZIONE.
Ne vuoi, ne vuoi sempre di più. E DIPENDI da essa.
Uscirne fuori, non è proprio come controllare l'olio ad una macchina.

Post by Borto
certo, ma se si rende conto di nbon essere più a posto possibile che
non riesca a tirarsi su un minimo?!?!?
Guarda che anche io ho avuto i miei "momenti bui" nella mia vita... e
non son durati manco poco, però ne son venuto fuori... e non mi
aiutato nessuno... anzi... poi il "bello" è che spesso più tenti di
venirne fuori e più ci cadi dentro... e la vita ti mette a dura
prova... ma è bello anche per quello!

Borto, qui dico che sei menefreghista, capisci?
Il dire "io ce l'ho fatta da solo, perché loro non ne sono capaci?" è
davvero brutto da dire, IMHO.
Anche da DA SOLO sono riuscito a fare tantissime cose, ma non per questo
reputo "diversi" o "inferiori" o "meno degni del mio aiuto" chi invece da
solo non ha la forza di reagire.
Non siamo tutti uguali, Borto.

Post by Borto
Ti rammento che il discorso è partito dal fatto che presumibilmente un
"drogato" / "tossico" ha rotto un vetro, se permetti, a me
girerebbero i coglioni e la dose gliela farei prendere per via anale
la prossima volta...

Il discorso è partito [per me] da:
"con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana. Fino all'esaurimento degli stessi."
Non da quello che ha scritto l'altro ragazzo aprendo il thread.

Quello che ha scritto svalbard quasi non l'ho neanche letto, figurati.

--
Ska

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska

Post by Borto
Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida
prego? Io menefreghista? E perchè?non è colpa mia se la medicina non
è arrivata a sconfiggere l'aids o a rendere reversibili i danni
provocati dalle droghe!!!!

Non ti riscaldare :)
Continuo questo discorso solo perché è un argomento a cui tengo, non
di certo per flammare.

l'ho capito banissimo, tranquillo

Post by Ska
Menefreghista era OVVIAMENTE inteso riguardo quelle persone, non
potrei mai darti del menefreghista in generale, senza conoscerti..no?
:)

si, posso darti ragione. Ti ho comunque spiegato perchè la penso così!

Post by Ska

Post by Borto
si, ma preferisco aiutare altre categorie di persone.... magari
malati, magari prostitute, magari handiccappati, magari anziani in
ospedale senza nessuno che va a trovarli... quelli li trovo più degni
del mio aiuto.

D'accordissimo.
Solo l'ultima parte non mi piace, quelli più "degni" del mio aiuto.
Per me ogni persona ha diritto di vivere in modo UGUALE ad un'altra.
QUALSIASI cosa abbia fatto.

Eh, si. Però dal momento che non posso aiutare 5 miliardi persone che han
problemi a questo mondo, preferisco "concentrare i miei sforzi" su altre
persone, volevo dire quello. Se a te sta più a cuore il problema dei
drogati, libero di aiutare loro rispetto ad altri.

Post by Ska

Post by Borto
ci sono anche gli stadi intermedi...
un motore trattato male non si rompe dall'oggi al domani... comincia
a perdere compressione, a mangiar olio, mischia acqua all'olio.... e
non te ne accorgi?!?!? Ti accorgi che è finito solo quando fa "puff"
e si spegne??

No Borto, non in questo.
Cazzo.
Secondo te perché è fumatori non smettono dopo 3 giorni, che sarebbe
tutto più facile?

IMHO perchè gli sta bene così

Post by Ska
Perché la droga porta DIPENDENZA. Dipendenza e ASSUEFAZIONE.
Ne vuoi, ne vuoi sempre di più. E DIPENDI da essa.
Uscirne fuori, non è proprio come controllare l'olio ad una macchina.

si, ma più tardi ti accorgi che il motore sta andando male e più radicali
sono gli interventi che devi fargli!

Post by Ska

Post by Borto
certo, ma se si rende conto di nbon essere più a posto possibile che
non riesca a tirarsi su un minimo?!?!?
Guarda che anche io ho avuto i miei "momenti bui" nella mia vita... e
non son durati manco poco, però ne son venuto fuori... e non mi
aiutato nessuno... anzi... poi il "bello" è che spesso più tenti di
venirne fuori e più ci cadi dentro... e la vita ti mette a dura
prova... ma è bello anche per quello!

Borto, qui dico che sei menefreghista, capisci?

si

Post by Ska
Il dire "io ce l'ho fatta da solo, perché loro non ne sono capaci?" è
davvero brutto da dire, IMHO.

mah....

Post by Ska
Anche da DA SOLO sono riuscito a fare tantissime cose, ma non per
questo reputo "diversi" o "inferiori" o "meno degni del mio aiuto"
chi invece da solo non ha la forza di reagire.
Non siamo tutti uguali, Borto.

no, non lo siamo... ed è per questo che uno che è un genietto in ingegneria
e lavora al reparto corse Ferrari prende un miliardo l'anno e il
meccanichetto che lavora sotto casa ha il suo stipendio dignitoso... ma non
paragonabile all'ing. della Ferrari... cosa dobbimao fare? insegnare
ingegneria approfondita a tutti ii meccanichetti della domenica affinchè
tutti prendano un mld?
Sui documentari vedi mai come si comportano gli animali? che legge c'è? che
vince il più forte... e noi in finale siamo animali... un po più
intelligenti, ma siamo animali! Il concetto che te esprimi che i più forti
aiutino i più deboli affinchè tutti siano sullo stesso piano è un ocncetto
che inapplicabile, che non è mai esistito e IMHO mai esisterà...
--
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[Bruno]

Post by Zotto

Post by Ska
Forse non sai COSA vuol dire essere tossicodipendenti :)

Guarda Ska che però non è che uno si ritrovi tossicodipendente così, è
sempre il risultato di una scelta (o una serie di scelte) sbagliata.
Tutta la mia comprensione per chi si ritrova che so, diabetico, ma la
tossicodipendenza è un po' differente .. Senza contare che anni fa forse si
era meno informati, oggi si sa benissimo ,e poi da coglioni si dice "ma io
sono ganzo, posso smettere quando voglio.. " e tutte le stronzate che
seguono.
Insomma, proprio "povero tossico" non riesco a dirlo, al massimo posso
pensare che è un deficiente, se poi questo per te è razzismo pazienza.
Zotto

quoto interamente
Ho avuto una cugina che ci ha lasciato le penne per la droga.

--
Saluti
Bruno

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "Ska"

Post by Ska
Incarcerare una persona per un finestrino rotto?

Molto spesso non è solo un finestrino rotto, lo sai meglio di me (da
quello che hai scritto)

Post by Ska
E se tuo figlio fa la "ragazzata"..te lo vedi diversi mesi [anni?] in
carcere....per aver rubato uno specchietto?
Secondo me se tuo figlio rubasse uno specchietto....non la penseresti cosi
pur di non vederlo in carcere...

E' il discorso alla rovescia della pena di morte: gran parte della
socità è contraria ma vorrei vedere se un tossico/delinquente/ecc ti
ammazzasse la moglie/figlio...lo ammazzeresti con le tue mani...o no?

E cmq, sebbene mio figlio dovesse essere incarcerato per aver rotto un
finestrino e non dovessi pensarla così (in quel caso) di certo la
"colpa" di essere finito in carcere non è nè di chi ha fatto la legge
nè di chi ha subito il danno ma principalmente sua e secondariamente
mia.

Post by Ska
No.

...cut...

Post by Ska
Non basta dire "da domani non mi drogo più", quando si è tossicodipendenti.

Io dico che uno che inizia a drogarsi, se vuole, non muore drogato. E
questo è inconfutabile (non ho parlato di smettere di botto o altro).
Se vuole continuare a rubare autoradio per farsi la dose sono cazzacci
suoi, ma deve almeno essere disposto a sorbirsi le maledizioni degli
automobilisti che gli augurano la più atroce delle morti e pregare che
non lo becchino mentre compie l'atto.

Post by Ska
Guarda, sono l'ultima persona che parla "educatamente". Semplicemente credo
però che le parole sono importanti. Se una persona dice "rinchiudere" al
posto di un semplice AIUTARE [e non di un più complicato "condurre
coattamente in una struttura detentoria"....] mi fa capire che lui vorrebbe
RINCHIUDERE queste persone. E rinchiudere una persona a me suona male, mi
spiace :)

Ti suona male ma è la condizione quotidiana di migliaia di carcerati
:-) infatti io ho sempre sentito la frase "è rinchiuso in carcere".
Per me uno che fa queste cose andrebbe rinchiuso in carcere, e già
questo è un inizio per aiutarlo: ora precisamente non so come funzioni
il sistema carcerario ma credo che un tossico in carcere riceva
qualche tipo di aiuto supplementare rispetto ad un carcerato
"normale".

Post by Ska
Comunque si, è reato.
Ma infatti io non discutevo sul fatto che andrebbero arrestati [arrestare un
tossico spesso vuol dire ucciderlo del tutto. Userei la parola "rieducati"
per una persona che ha rubato solo per sopravvivere e non per QUALSIASI
altra cosa..] siamo tutti d'accordo mi pare, non ho mai detto che bisogna
lasciar fare..no?

In questo caso ti rispondo come ha risposto Zotto, sono d'accordo con
lui.

Post by Ska
"con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana. Fino all'esaurimento degli stessi."

Sì beh, magari questa è una frase che và sull'onda emotiva.
Anch'io oggi quando al TG hanno detto che qualcuno è morto per una
pasticca d'ecstasi ho detto a tavola: "Meglio, uno di meno" (e mia
madre mi ha lanciato un'occhiataccia) mi sono accorto di aver detto
una semi-cazzata. Ma purtroppo bene o male la penso così, anche se
riconosco che è brutto :-\

Post by Ska
Non è quello che ho capito io però, leggere "sacrificare un tossico alla
settimana" mi fa solo incazzare, non sorridere.

Ti capisco, purtroppo sono visioni diverse...

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Borto]

Post by Ska
Incarcerare una persona per un finestrino rotto?
E se tuo figlio fa la "ragazzata"..te lo vedi diversi mesi [anni?] in
carcere....per aver rubato uno specchietto?
Secondo me se tuo figlio rubasse uno specchietto....non la penseresti
cosi pur di non vederlo in carcere...

non esageriamo... se uno per uno specchio sta al fresco per anni, unoc he fa
reati più gravi?
IMHo 2/3 giorni o una settimana al fresco gli farebbero nbene e potrebbero
essere educativi. Ho usato il condizionale perchè al fresco non ci sono mai
stato!! :)
Pena migliore sarebbe quella di rifondere il danno fatto lavorando di notte
in catena di montaggio in una fabbrica qualsiasi a 5/6E l'ora... quello l'ho
fatto e non è un ca**o piacevole...!
--
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[Ska]

Post by Borto
Pena migliore sarebbe quella di rifondere il danno fatto lavorando di
notte in catena di montaggio in una fabbrica qualsiasi a 5/6E
l'ora... quello l'ho fatto e non è un ca**o piacevole...!

Questo è rieducare.

--
Ska

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska

Post by Borto
Pena migliore sarebbe quella di rifondere il danno fatto lavorando di
notte in catena di montaggio in una fabbrica qualsiasi a 5/6E
l'ora... quello l'ho fatto e non è un ca**o piacevole...!

Questo è rieducare.

bhe, a quanto pare su tutta la discussione abbiamo trovato un punto
comune..... :))

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska
E ti assicuro che non ne conosco POCHI, anzi. Direi che sono davvero
RARI i casi come me [e come altri che leggo su iDA] che non si
permetterebbero MAI e poi MAI di andare a rompere/rubare qualcosa a
qualcun'altro.

bah, in demolizone sono pieni di specchi... se si rompe qualcosa io vado
sempre la... cioè.. mai mi sognerei di prenderne uno per strada (anche
perchè per smontare lo specchietto senza romperlo bisogna svitarlo
dall'interno), perchè se io vedo uno che mi smonta lo specchio eletrico
della golf (Golf II, gli specchi elettrici sono rarissii e li devi
comeprare in VW e non voglio sapere cosa possono chiedermi), a sangue freddo
gli pianto in testa il primo oggetto contundente che mi capita a tiro...
visto che vivo ocn la regola "non fare algi altri ciò che non vorresti che
fosse fatto a te", a me di prendermi una pietra in testa non mi va....

Post by Ska
Suvvia, siamo umani, no? Non tutti abbiamo avuto una vita facile, chi
più chi meno. C'è chi ha avuto la peggio, e si è ritrovato in mezzo a
una strada. Spesso anche tossicodipendente per SVARIATI motivi.
E tu, da superiore, vuoi rinchiuderli? Che brutta parola dai..io
suggerisco la parola "aiutati". Suona meglio, fidati..

IMHO non è una giustificazione.... soprattutto perchè comie già deto la
tossicodipendenza è una cosa che si sono voluti, non una cosa che è arrivata
chissà per quale motivo...

Post by Ska
E comunque...perché i "secondi elementi" da me descritti..non
andrebbero "rinchiusi"?
Perché vengono da buone famiglie? O perché "loro lo fanno per gioco"
o per "divertimento"?
E quindi? Sono migliori del tossicodipendente? Eppure anche loro
magari un giorno ti hanno rubato uno specchietto....oppure quando non
ti sei più visto lo specchietto hai pensato subito al "tossico di
turno"?

certo che andrebbero rinchiusi! E' che la differenza tra i 2 è che il
tossicodipendente lo fa un giorno si e uno no, il "bravo ragazzo", ogni
volta che gli rubano / rompono qualcosa... (spero quindi non un giorno si e
uno no..). Quindi per il "bravo ragazzo" c'è una giustizia che prevede
denuncia, processi, ammende e avvocati, il secondo essendo nullatenente e
non potendo rifondere il proprietario dei danni subiti.... che gli facciamo?
--
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[Ska]

Post by Borto
bah, in demolizone sono pieni di specchi... se si rompe qualcosa io
vado sempre la... cioè.. mai mi sognerei di prenderne uno per strada
(anche perchè per smontare lo specchietto senza romperlo bisogna
svitarlo dall'interno), perchè se io vedo uno che mi smonta lo
specchio eletrico della golf (Golf II, gli specchi elettrici sono
rarissii e li devi comeprare in VW e non voglio sapere cosa possono
chiedermi), a sangue freddo gli pianto in testa il primo oggetto
contundente che mi capita a tiro... visto che vivo ocn la regola "non
fare algi altri ciò che non vorresti che fosse fatto a te", a me di
prendermi una pietra in testa non mi va....

Tu fai parte dei quei rari casi che conosco [che su iDA sono sempre meno
rari..nella realtà, purtroppo no].
Non vali! :PP

Post by Borto
IMHO non è una giustificazione.... soprattutto perchè comie già deto
la tossicodipendenza è una cosa che si sono voluti, non una cosa che
è arrivata chissà per quale motivo...

Mica sono il loro psicanalista che deve giustificarli.
Io NON voglio giustificare NESSUNO.
Capisco però, è ben diverso. Mi metto nei loro panni, è ben diverso dal
giustificare.

Post by Borto
certo che andrebbero rinchiusi! E' che la differenza tra i 2 è che il
tossicodipendente lo fa un giorno si e uno no, il "bravo ragazzo",
ogni volta che gli rubano / rompono qualcosa... (spero quindi non un
giorno si e uno no..). Quindi per il "bravo ragazzo" c'è una
giustizia che prevede denuncia, processi, ammende e avvocati, il
secondo essendo nullatenente e non potendo rifondere il proprietario
dei danni subiti.... che gli facciamo?

Che gli facciamo?
Al primo gli farei una testa tanta, perché è solo questione di vizi, di
superiorità e tanti altri difetti che ormai non si notano in più in questo
mondo schifoso.
All'altro lo cerchiamo di RIEDUCARE e di riammetterlo, di convincerlo a
disintossicarsi etc etc.

Troppo, troppo facile per chi sta bene dire: "rinchiudiamoli, no?".

--
Ska

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska
Tu fai parte dei quei rari casi che conosco [che su iDA sono sempre
meno rari..nella realtà, purtroppo no].
Non vali! :PP

:)

Post by Ska

Post by Borto
IMHO non è una giustificazione.... soprattutto perchè comie già deto
la tossicodipendenza è una cosa che si sono voluti, non una cosa che
è arrivata chissà per quale motivo...

Mica sono il loro psicanalista che deve giustificarli.
Io NON voglio giustificare NESSUNO.
Capisco però, è ben diverso. Mi metto nei loro panni, è ben diverso
dal giustificare.

a me invece pare che cerchi di giustificarli...!

Post by Ska

Post by Borto
certo che andrebbero rinchiusi! E' che la differenza tra i 2 è che il
tossicodipendente lo fa un giorno si e uno no, il "bravo ragazzo",
ogni volta che gli rubano / rompono qualcosa... (spero quindi non un
giorno si e uno no..). Quindi per il "bravo ragazzo" c'è una
giustizia che prevede denuncia, processi, ammende e avvocati, il
secondo essendo nullatenente e non potendo rifondere il proprietario
dei danni subiti.... che gli facciamo?

Che gli facciamo?
Al primo gli farei una testa tanta, perché è solo questione di vizi,
di superiorità e tanti altri difetti che ormai non si notano in più
in questo mondo schifoso.

ok, è nella facoltà di rifondere del danno fatto quindi ok (anche se io
sarei più drastico, ma vabè...)

Post by Ska
All'altro lo cerchiamo di RIEDUCARE e di riammetterlo, di convincerlo
a disintossicarsi etc etc.

No, prima di ciò DEVE rifondere del danno provocato! Cacchio! E dal momento
che è nullatenente come facciamo?Gli troviamo un lavoro?

Post by Ska
Troppo, troppo facile per chi sta bene dire: "rinchiudiamoli, no?".

dal momento che IMHO il 99% continuerebbe a rubare radio e far anche altre
cose di maggior entità ( a me qualcuno ha avuto la brillante idea di
fregarmi una bici da un milione e mezzo ://////)... non vedo molte
soluzioni....

[discorso molto egoistico]
ma tutti 'sti discorsi di rieducazione ok... ma i fondi??? Se te fumi e poi
ti vien un tumore vieni curato dalla pubblica sanità... quindi pago anche io
le tue cure, ma te con il consumo di alcool/fumo hai pagato una tassa e
quindi ok... sulle droghe? Tasse non ce ne sono, hai pure alimentato il
mercato della droga (che legale non è), quindi costi il triplo alla società
- maggior controllo da parte delle FdO per il mercato della droga
- spese mediche
- spese per la rieducazione
[/discorso]
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Togli SILVIA per rispondere in e-mail! www.borto.net
(@ @) [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Ska]

Post by Borto
a me invece pare che cerchi di giustificarli...!

Ti pare male, davvero.
Io non giustifico MAI un atto di NON-rispetto.
Capisco, è differente.

Post by Borto
No, prima di ciò DEVE rifondere del danno provocato! Cacchio! E dal
momento che è nullatenente come facciamo?Gli troviamo un lavoro?

Un tossico-DIPENDENTE difficilmente ti ripagherà il danno provocato, per
OVVI motiiv :)
Prima deve disintossicarsi, poi può fare tutto quello che vuoi..

Post by Borto
dal momento che IMHO il 99% continuerebbe a rubare radio e far anche
altre cose di maggior entità ( a me qualcuno ha avuto la brillante
idea di fregarmi una bici da un milione e mezzo ://////)... non vedo
molte soluzioni....

Eh..mi spiace, sul serio.
Ma anche io ho subìto danni e/o furti.
Come vedi però, non sono ancora incazzato [e mai lo sarò credo] col mondo
intero..

Post by Borto
[discorso molto egoistico]
ma tutti 'sti discorsi di rieducazione ok... ma i fondi??? Se te fumi
e poi ti vien un tumore vieni curato dalla pubblica sanità... quindi
pago anche io le tue cure, ma te con il consumo di alcool/fumo hai
pagato una tassa e quindi ok... sulle droghe? Tasse non ce ne sono,
hai pure alimentato il mercato della droga (che legale non è), quindi
costi il triplo alla società
[/discorso]

Pft.
I soldi CI SONO. E' che vengono male investiti.
Un calciatore prende tanto quanto il PIL di uno Stato africano.
I politici [tutti] non pagano praticamente NULLA [avendo tutto gratis] NON
facendo "girare loro l'economia" per primi.
Persone "importanti" e/o di successo secondo me hanno uno stipendio troppo
alto rispetto a quello che fanno.

Dai 2mila euro al mese a TUTTI i calciatori, obbliga a dare tutto il resto
alla sanità.
Vedi come si trovano i soldi?

Post by Borto
- maggior controllo da parte delle FdO per il mercato della droga

I controlli per loro, sono bene o male li stessi.
Faccia da tossico, cercare di rubargli qualche pippatina.
Calcio in culo al tossico di turno.

Post by Borto
- spese mediche

Spesso molti tossici muoiono prima che si possano spendere i beneamati soldi
per le spese mediche.

Post by Borto
- spese per la rieducazione

Beh..purtroppo è il punto in cui danno proprio meno soldi [quasi zero],
percui..

--
Ska

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska

Post by Borto
No, prima di ciò DEVE rifondere del danno provocato! Cacchio! E dal
momento che è nullatenente come facciamo?Gli troviamo un lavoro?

Un tossico-DIPENDENTE difficilmente ti ripagherà il danno provocato,
per OVVI motiiv :)
Prima deve disintossicarsi, poi può fare tutto quello che vuoi..

ok, ma mi pare che ciò non sia contemplato nella nostra legislazione...!

Post by Ska

Post by Borto
dal momento che IMHO il 99% continuerebbe a rubare radio e far anche
altre cose di maggior entità ( a me qualcuno ha avuto la brillante
idea di fregarmi una bici da un milione e mezzo ://////)... non vedo
molte soluzioni....

Eh..mi spiace, sul serio.
Ma anche io ho subìto danni e/o furti.
Come vedi però, non sono ancora incazzato [e mai lo sarò credo] col
mondo intero..

io non sono arrabbiato con il mondo intero!!!

Post by Ska

Post by Borto
[discorso molto egoistico]
ma tutti 'sti discorsi di rieducazione ok... ma i fondi??? Se te fumi
e poi ti vien un tumore vieni curato dalla pubblica sanità... quindi
pago anche io le tue cure, ma te con il consumo di alcool/fumo hai
pagato una tassa e quindi ok... sulle droghe? Tasse non ce ne sono,
hai pure alimentato il mercato della droga (che legale non è), quindi
costi il triplo alla società
[/discorso]

Pft.
I soldi CI SONO. E' che vengono male investiti.
Un calciatore prende tanto quanto il PIL di uno Stato africano.
I politici [tutti] non pagano praticamente NULLA [avendo tutto
gratis] NON facendo "girare loro l'economia" per primi.
Persone "importanti" e/o di successo secondo me hanno uno stipendio
troppo alto rispetto a quello che fanno.
Dai 2mila euro al mese a TUTTI i calciatori, obbliga a dare tutto il
resto alla sanità.
Vedi come si trovano i soldi?

bel discorso, imho se quei soldi ci fossero io avrei altre priorità, come ad
esempio la ricerca...
o se proprio dobbiamo stare nel sociale, come detto in altro post, l'aiuto
degli anziani, alle prostitute, ai malati... o se parliamo di supporto
psicologico, alle persone degenti in ospedale senza nessuno che le va a
trovare...

Post by Ska

Post by Borto
- maggior controllo da parte delle FdO per il mercato della droga

I controlli per loro, sono bene o male li stessi.
Faccia da tossico, cercare di rubargli qualche pippatina.
Calcio in culo al tossico di turno.

nu... se non ci fosse traffico di droga, o ce ne fosse poco, ci sarebbero
meno controlli! (= -spese)

Post by Ska

Post by Borto
- spese mediche

Spesso molti tossici muoiono prima che si possano spendere i
beneamati soldi per le spese mediche.

fonte?

Post by Ska

Post by Borto
- spese per la rieducazione

Beh..purtroppo è il punto in cui danno proprio meno soldi [quasi
zero], percui..

mi riallaccio qua... i volontari del sert ci sono? lavorano??
Non è una domanda polemica, semplice curiosità dato che ho semrpe sentito
parlare del sert...
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Oscar8]

Ciao

Downfall... tu leggi mente & cervello?

Ciao!

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando Oscar8

Post by Oscar8
Downfall... tu leggi mente & cervello?

Il fatto di pensarla diversamente da te denota un'inferiorità
intellettiva?

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Oscar8]

Post by Downfall_

Post by Oscar8
Downfall... tu leggi mente & cervello?

Il fatto di pensarla diversamente da te denota un'inferiorità
intellettiva?

Sinceramente, una risposta del genere, da te, non me la sarei mai
aspettata.. O almeno, non nei miei confronti.. Forse ho fatto qualcosa,
scritto, o detto, qui su IDA, o de visu, che a te non e' andata giu'?..
ti ho forse offeso?..

Mi sembrava di averlo fatto solo con troll, qui dentro, prima di poter
usare il killfilter di Mozilla..

Comunque, la mia intenzione non era certo quella di affermare od
esprimere un mio giudizio su di te.. era una pura, semplice domanda..
senza alcun doppio senso, senza alcun significato nascosto, una domanda,
mi pare, del tutto lecita.

Ovviamente se vuoi puoi anche non rispondermi..

Comunque, no. Non ho mai giudicato nessuno "inferiore intellettualmente"
solo perche' non ha le mie idee. Ho amici che spaziano da idee politiche
di destra, a quelli che invece vivono in una comune. Ho amici che
sostengono la pena di morte, cosa che io aborro (aborrisco? mah.. non so
piu' nemmeno scrivere in italiano..).
Ho amici che metterebbero dentro i drogati, e chi invece li curerebbe.

Beh.. detto questo, spero si sia trattato solo di un misunderstanding..

Ciao!

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando Oscar8

Post by Oscar8

Post by Downfall_

Post by Oscar8
Downfall... tu leggi mente & cervello?

Il fatto di pensarla diversamente da te denota un'inferiorità
intellettiva?

Beh.. detto questo, spero si sia trattato solo di un misunderstanding..

Un momento...

Penso ci sia stato un malinteso:

Avevo capito che chiedendomi se leggo mente & cervello tu volessi
affermare ironicamente che io non abbia nè una nè l'altro in risposta
a quello che avevo scritto precedentemente.

Anche perchè non capisco davvero questa domanda :-) se me lo spieghi
te ne sarei grato :-)

Cmq non leggo "mente & cervello" (credo sia una rivista), leggo a
tratti Nature, Nature biotechnology, Philosophical Transactions of the
Royal Society of London, Journal of applied ecology, BioScience,
Journal of agricoltural and environmental ethics e qualche altra.



Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Jac©]

...e qualche altra.

tipo "le maggiorate" et similia? :-PPP

Ciao

Io ancora ti aspetto per quel biancosarti sul Garda...
A N I M A L E !

--
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Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

:-P

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando

Post by Jac©
tipo "le maggiorate" et similia? :-PPP

beh, ovvio...Playboy, Playman, Penthouse, Le Ore non mancano mai...
:-P

Post by Jac©
Io ancora ti aspetto per quel biancosarti sul Garda...
A N I M A L E !

Hai ragione sono uno stronzone ma non mi è più capitato di andare a BS
da solo o limimunito, solo con i miei...e non è che se vengo da te mi
porto dietro pure i vecchi :-))))

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
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Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Jac©]

Downfall_ <***@vodafone.it> wrote:

CUT

Post by Downfall_
Hai ragione sono uno stronzone ma non mi è più capitato di andare a BS
da solo o limimunito, solo con i miei...e non è che se vengo da te mi
porto dietro pure i vecchi :-))))

Porta anche loro... se vuoi ereditare potrebbe essere la volta buona.
:-P

Post by Downfall_
Ciao

Saluti

Post by Downfall_
--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
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[marcobz77]

Mentre mi complimentavo col Dr. Saltalamacchia per la perfetta riuscita del
piano "PN (Pianale Naftaro)", sopraggiunge Jac© che mi fa cadere lo

Post by Jac©
A N I M A L E !

.... detto da te...

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Ciao!

(PS: La foto che mi hai mandato e' finita sul desktop ;-) )

[Jac©]

Post by marcobz77
.... detto da te...

:-P

Post by marcobz77
Ciao!
(PS: La foto che mi hai mandato e' finita sul desktop ;-) )

B U O N G U S T A I O ! ! ! :-P
Visto il gradimento, ne arriveranno altre.
Stavolta però non le manderò all'arch... mi fa sempre troppo
ostruzionismo...
:-P

Saluti

[Oscar8]

Quello che pensavo anche io.. :)

Post by Downfall_
Anche perchè non capisco davvero questa domanda :-) se me lo spieghi
te ne sarei grato :-)

Mente & Cervello - mi pare sia questo il titolo esatto... sono un po'
fuori con la testa, in sto periodo.. - e' una bellissima rivista
bimensile.. "rivista di psicologia e neuroscienze", ecco.. lo legge..
ehm.. Cinzia..

il numero di maggio-giugno ha avuto uno speciale sulle droghe, e sulle
dipendenze..

io l'ho trovato molto chiaro, sebbene mi abbia impegnato un po' (sono
decisamente a digiuno in materia! O:)

se ti va, posso scansire..

Post by Downfall_
tratti Nature, Nature biotechnology, Philosophical Transactions of the
Royal Society of London, Journal of applied ecology, BioScience,
Journal of agricoltural and environmental ethics e qualche altra.

L'italiano "Le Scienze", nulla? ;P qualcosa di cio' che leggi lo trovo
negli aeroporti quando viaggio.. ed a cui purtroppo non posso dedicare
molto tempo.. :(

Ciao!

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando Oscar8

Post by Oscar8
Mente & Cervello - mi pare sia questo il titolo esatto... sono un po'
fuori con la testa, in sto periodo.. - e' una bellissima rivista
bimensile.. "rivista di psicologia e neuroscienze", ecco.. lo legge..
ehm.. Cinzia..

Suppongo sia la tua ragazza :-)

Post by Oscar8
il numero di maggio-giugno ha avuto uno speciale sulle droghe, e sulle
dipendenze..

...cut...

Post by Oscar8
se ti va, posso scansire..

Ti ringrazio, ma non dovrei aver difficoltà a trovarlo in facoltà :-)

Post by Oscar8
L'italiano "Le Scienze", nulla? ;P

Non ho mai avuto modo...

Post by Oscar8
qualcosa di cio' che leggi lo trovo
negli aeroporti quando viaggio.. ed a cui purtroppo non posso dedicare
molto tempo.. :(

io invece ci "devo" dedicare del tempo :-)

Post by Oscar8
Ciao!

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Oscar8]

Post by Downfall_

Post by Oscar8
Mente & Cervello - mi pare sia questo il titolo esatto... sono un po'

Suppongo sia la tua ragazza :-)

Piu' o meno... anzi, or ora piu' meno che piu'...

comunque, ci siamo anche gia' incontrati... io sono quello che aveva
come nick UoScAr..

Post by Downfall_

Post by Oscar8
se ti va, posso scansire..

Ti ringrazio, ma non dovrei aver difficoltà a trovarlo in facoltà :-)

Beato te! ;) costa 6 euro e 20.. vabbe' che e' bimestrale pero'....

Post by Downfall_

Post by Oscar8
L'italiano "Le Scienze", nulla? ;P

Non ho mai avuto modo...

Beh immagino che per te sia di un livello medio basso :)

Post by Downfall_

Post by Oscar8
negli aeroporti quando viaggio.. ed a cui purtroppo non posso dedicare
molto tempo.. :(

io invece ci "devo" dedicare del tempo :-)

Re: Beato te! ;););)

Post by Downfall_

Post by Oscar8
Ciao!

Ciao!
PS: Come ci si iscrive al movimento anticlericale italiano? ;)

[Ska]

Post by Oscar8
Ciao!
PS: Come ci si iscrive al movimento anticlericale italiano? ;)

LOL!
Glielo stavo per chiedere anche io, mi hai battuto sul tempo :'D

--
Ska

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "Ska"

Post by Ska
LOL!
Glielo stavo per chiedere anche io, mi hai battuto sul tempo :'D

Vedi risposta ad Oscar :-)

ciao bello :-PP

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
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[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando Oscar8

Post by Oscar8
Piu' o meno... anzi, or ora piu' meno che piu'...

Azz! mi spiace...ma sai com'è...morto un papa...si fa un festino! :-P
Scherzo...

Post by Oscar8
comunque, ci siamo anche gia' incontrati... io sono quello che aveva
come nick UoScAr..

Ahnnn...ok! Ho visto che il Roncolini ti aveva già beccato, io non
sono stato così bravo :-\

Post by Oscar8
Beato te! ;) costa 6 euro e 20.. vabbe' che e' bimestrale pero'....

Stica!! Costicchia eh!? non ho idea di quanto costino le riviste che
ti ho citato soprattutto perchè sono collegato con la biblioteca di
facoltà e le riviste le leggo perlopiù in formato elettronico...so
però che alcune riviste chiedono anche 20$ per la consultazione di un
solo articolo :-OOO

Post by Oscar8
Beh immagino che per te sia di un livello medio basso :)

Sinceramente non lo so...forse me lo sono sognato ma qualcuno mi aveva
detto che "Le Scienze" è la traduzione italiana del più famoso, a
livello internazionale, "Science"...in questo caso non dovrebbe essere
di livello medio-basso (anche se "Science" è poco citato nelle review
dei ricercatori).

Post by Oscar8
Re: Beato te! ;););)

Eh eh :-)

Post by Oscar8
PS: Come ci si iscrive al movimento anticlericale italiano? ;)

Da: http://digilander.libero.it/eretici/chi%20siamo4.html
_ _
Domanda: per l'iscrizione al MAI, che procedura si deve seguire; ci
sono moduli da compilare?

Risposta: il nostro è un movimento di opinione, non c'e' nessun modulo
da riempire, è più che sufficiente una e-mail di adesione.

RIASSUMENDO, CHI PUO'ADERIRE AL MAI

Al MAI possono aderire tutti, tranne i preti ovviamente; se ti
consideri ateo, agnostico, credente critico, eretico, libero
pensatore, razionalista, o pensi di essere "solo" laico; puoi
comunicarlo a: ***@libero.it
_ _

Qui in veneto il Movimento Anticlericale Italiano trasmette ogni
domenica da una radio locale ed è un piacere ascoltarli :-)

Ti saluto,

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/

[Borto]

Post by Downfall_
No, mi dispiace, certi elementi, IMHO andrebbero perlomeno rinchiusi.

..............
bha, sto zitto che è meglio, altrimenti poi mi accusano di essere troppo
estremista....
--
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(@ @) [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Borto]

Post by Ska
Ringrazia il Dio [o chi per esso] che ha fatto in modo che la TUA
vita non arrivasse [per qualsiasi motivo] a diventare quella di un
"tossicodipendente".
Ringrazialo davvero.

Non è un tumore la tossicodipendenza.... Dio ti ha dato anche un cervello
che ti rende conscio di ciò che è giusto e ciò che non lo è... se per pochi
attimi di gioia sei disposto a sacrificare una vita.... bhe libero di farlo,
ma poi non venire a rompermi i coglioni a me o alla mia auto... :////

/Borto che non ha mai fumato UNA sigaretta in 21 anni
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Ska]

Post by Borto
Non è un tumore la tossicodipendenza.... Dio ti ha dato anche un
cervello che ti rende conscio di ciò che è giusto e ciò che non lo
è... se per pochi attimi di gioia sei disposto a sacrificare una
vita.... bhe libero di farlo, ma poi non venire a rompermi i coglioni
a me o alla mia auto... :////
/Borto che non ha mai fumato UNA sigaretta in 21 anni

Ringrazia il Dio [o chi per esso] di averti creato intelligente, razionale e
tutti i vari pregi che hai.
Ringrazialo anche di averti probabilmente fatto nascere in una famiglia
normale e tranquilla. Di averti dato una vita senza, probabilmente, non
troppi problemi. O con problemi, ma con la forza di reagire.
Ringrazialo.

Dopo puoi dirmi quello che vuoi. Solo dopo aver ringraziato chi di dovere,
però.

/Ska che ha fumato per 4 anni, poi si è reso conto di quanto era pirla e non
fuma più da 5 mesi. Per questo si deve sentire più intelligente e forte di
altri?

--
Ska

[Borto]

Ska, ignorando il perchè del canale della manica, essendo alla guida della

Post by Ska

Post by Borto
Non è un tumore la tossicodipendenza.... Dio ti ha dato anche un
cervello che ti rende conscio di ciò che è giusto e ciò che non lo
è... se per pochi attimi di gioia sei disposto a sacrificare una
vita.... bhe libero di farlo, ma poi non venire a rompermi i coglioni
a me o alla mia auto... :////
/Borto che non ha mai fumato UNA sigaretta in 21 anni

Ringrazia il Dio [o chi per esso] di averti creato intelligente,
razionale e tutti i vari pregi che hai.
Ringrazialo anche di averti probabilmente fatto nascere in una
famiglia normale e tranquilla. Di averti dato una vita senza,
probabilmente, non troppi problemi. O con problemi, ma con la forza
di reagire.
Ringrazialo.
Dopo puoi dirmi quello che vuoi. Solo dopo aver ringraziato chi di
dovere, però.

premesso che ringrazio già e sono ben conscio della fortuna che ho....
i problemi di una persona non sono grandi o piccoli, dipende uno nella testa
se li ingigantisce o rimpicciolisce.... ci sono persone che han tanto e si
lamnetano semrpe e ci sono barboni che han semrpe il sorriso stampato in
faccia nonostante la loro vita difficile...! Per una persona potrebbe essere
un gran problema, quello di non avere la ragazza, l'ho avuto anche io in
passato, ora non ce l'ho e sono contentisismo di non avere (una :P) ragazza
fissa...
Cioè, la froza di reagire IHMo devi semrpe trovarla nella vita... se non la
trovi è il primo passo verso la morte... e non parlo solo di droga, ma di
tante altre, magari piccole, cose...

Post by Ska
/Ska che ha fumato per 4 anni, poi si è reso conto di quanto era
pirla e non fuma più da 5 mesi. Per questo si deve sentire più
intelligente e forte di altri?

intelligente magari no, forte boh....
cioè, è un discorso un po soggettivo...
c'è chi fuma perchè gli piace, chi perchè "mi da tono la sigaretta in mano",
chi perchè fumano tutti in compagnia e allora per non sentirsi da meno fuma
anche lui...
Cioè... imho è forte chi vuole smettere di fumare e ce la fa... ci son tanti
che fumano e non gliene frega una cippa di smettere! Possono essere forti
quanto vogliono, non smetteranno mai, proprio perchè non vogliono!!!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[Lukas M.]

Post by Ska
Ringrazia il Dio [o chi per esso] che ha fatto in modo che la TUA vita non
arrivasse [per qualsiasi motivo] a diventare quella di un
"tossicodipendente".
Ringrazialo davvero.

questa frase gliela giri ai parenti del negoziante di barletta.
Poi se riesci ad uscire vivo, non dal negozio ma da barletta, mi racconti
cosa ti hanno risposto.

ciao

Lukas M.

[Downfall_]

Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando "Lukas M."

Post by Lukas M.
questa frase gliela giri ai parenti del negoziante di barletta.
Poi se riesci ad uscire vivo, non dal negozio ma da barletta, mi racconti
cosa ti hanno risposto.

QUOTO :-\\\\

Ciao

--
Downfall_ (22, 75&120, Ve.Pd.Vi.Bs)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
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[Sara_Sporting]

Post by Lukas M.
questa frase gliela giri ai parenti del negoziante di barletta.
Poi se riesci ad uscire vivo, non dal negozio ma da barletta, mi racconti
cosa ti hanno risposto.

Ma cavoli,Ska mica dice che la gente faccia bene a drogarsi e a commettere
reati!! quando capitano tragedie simili ovviamente dispiace per chi ne viene
colpito,che non ha colpa,per le persone che gli vogliono bene e tutto,ma
bisogna anche pensare che non tutte le persone hanno la fortuna di essere
come noi.Forse non conosci persone con problemi simili e non riesci nemmeno
lontanamente a immaginare l'inferno che vivono; se invece sì e non riesci a
capire davvero mi dispiace.

Post by Lukas M.
ciao

ciao
Sara_



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Lukas M.]

Post by Sara_Sporting
Ma cavoli,Ska mica dice che la gente faccia bene a drogarsi e a commettere
reati!! quando capitano tragedie simili ovviamente dispiace per chi ne viene
colpito,che non ha colpa,per le persone che gli vogliono bene e tutto,ma
bisogna anche pensare che non tutte le persone hanno la fortuna di essere
come noi.Forse non conosci persone con problemi simili e non riesci nemmeno
lontanamente a immaginare l'inferno che vivono; se invece sì e non riesci a
capire davvero mi dispiace.

finiamola di giustificare. Siamo nel 2000 non negli anni 60.
Non capisco chi rompe un finestrino per un'autoradio e tu vieni a fare
morali dopo che una persona ci lascia la ghirba?
Accoltellato non a seguito di incidente stradale. Non si accoltella per
incidente.
Fosse per me lo avrei lasciato al giudizio della popolazione.
Invece grazie alle leggi attuali e a chi giustifica sempre farà si e no 1
mese dentro poi in un centro di recupero da dove scapperà e ricomincerà
perchè così è piu' facile.

Anche a te giro l'invito di andare a barletta e ripetere la frase che hai
scritto a me.
Forse nemmeno tu riesci ad immaginare l'inferno di chi ha perso un padre o
un marito grazie allo "sfortunato" di cui sopra...

In quanto alle persone sfortunate....Sai vivo sulla Terra e ne conosco piu'
d'uno (malati a 20 anni senza sapere un perchè, sulla sedia a rotelle,
rimasti orfani in una botta sola, rimasti senza casa perchè il papa'
alcolizzato ha perso tutto a carte ma nessuno ha cercato di bucarsi. Hanno
reagito in altra maniera, si sono trovati un lavoro onesto e si sono
realizzati.
Senza bisogno della pietà di nessuno, senza accoltellare nessuno e senza
rubare autoradio.


Lukas M.

[Ska]

Post by Lukas M.
finiamola di giustificare. Siamo nel 2000 non negli anni 60.

Appunto.
Dovremmo essere più civili e meno barbari.

Post by Lukas M.
Non capisco chi rompe un finestrino per un'autoradio e tu vieni a fare
morali dopo che una persona ci lascia la ghirba?

Io non faccio nessuna morale. Io racconto il mio pensiero. Se non ti piace,
peggio per te.
Non parlo solamente quando "va tutto bene". Il mio pensiero non cambia in
base a quello che succede nel mondo. I miei princìpi sono questi.

Post by Lukas M.
Fosse per me lo avrei lasciato al giudizio della popolazione.

"Siamo nel 2000 non negli anni '60".
Dunque tu non ci paragoni agli anni '60, ma a Paesi meno civili di noi che
hanno ancora la lapidazione?
Giusto. "Lo avrei lasciato al giudizio della popolazione". Che schifo. Ti
ricordo che uno Stato deve agire A MENTE FREDDA, non calda.

Post by Lukas M.
Invece grazie alle leggi attuali e a chi giustifica sempre farà si e
no 1 mese dentro poi in un centro di recupero da dove scapperà e
ricomincerà perchè così è piu' facile.

Ma che stracazzo c'entra?
Il fatto che le leggi attuali siano STUPIDE lo diciamo entrambi. Tu però
vorresti che certa gente venga uccisa. Io no.
Nessuno merita di morire. Neanche chi ha ucciso, ok?
Ogni tanto bisogna saper essere anche obiettivi, non si può sempre ragionare
"a sangue caldo e incazzoso".

Post by Lukas M.
Anche a te giro l'invito di andare a barletta e ripetere la frase che
hai scritto a me.

Perchè UNO è imbecille, bisogna eliminare una completa categoria?

http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo216090.shtml Dunque a morte
TUTTI i Fiorentini?

http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo216062.shtml Patrizia Reggiani
= italiana. Dunque, odiamo TUTTI gli italiani?

http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo216078.shtml Dunque a morte
TUTTI quelli di ForzaNuova e gli immigrati?

http://www.tgcom.it/cronaca/articoli/articolo215892.shtml Dunque a morte
TUTTI quelli di Treviso?

Porca puttana, troppo facile fare le "categorie" solo quando ci fa comodo a
noi, no?
E ho preso solo una cazzo di pagina di cronaca di un giornale qualsiasi.

Post by Lukas M.
Forse nemmeno tu riesci ad immaginare l'inferno di chi ha perso un
padre o un marito grazie allo "sfortunato" di cui sopra...

La frase devi finirla a "marito".
Il fatto che sia stato un ragazzo tossicodipendente, un ragazzo di colore,
un italiano benestante, un albanese o chi per esso non importa.
Di certo non sarei più incazzato se mia madre morisse per colpa di un
tossicodipendente piuttosto che per un italiano benestante.
O dovrei andarne fiero nel secondo caso?

Post by Lukas M.
In quanto alle persone sfortunate....Sai vivo sulla Terra e ne
conosco piu' d'uno (malati a 20 anni senza sapere un perchè, sulla
sedia a rotelle, rimasti orfani in una botta sola, rimasti senza casa
perchè il papa' alcolizzato ha perso tutto a carte ma nessuno ha
cercato di bucarsi. Hanno reagito in altra maniera, si sono trovati
un lavoro onesto e si sono realizzati.
Senza bisogno della pietà di nessuno, senza accoltellare nessuno e
senza rubare autoradio.

Torniamo sulla generalizzazione.
Il fatto che tu non conosca nessuno che ha cercato di bucarsi...vuol dire
che quello che diciamo noi sono cazzate?
Pensa come è strana la vita....non tutto il mondo gira intorno a te! Te ne
sei mai accorto?
Sai, io potrei dirti che conosco orfani che commettono reati.......questo
vuol dire che gli orfani è meglio che muoiano tutti?
Non capisco davvero.
Una sfortuna è più sfortuna di un'altra?
Un ragazzo che NON ha avuto la forza di reagire..va ucciso? O va aiutato?
Io sono per la prima. Proprio perché non siamo negli anni '60, caro mio. Ma
nel 2000.

Post by Lukas M.
Lukas M.

--
Ska

[Ska]

Post by Ska
Un ragazzo che NON ha avuto la forza di reagire..va ucciso? O va
aiutato? Io sono per la prima. Proprio perché non siamo negli anni
'60, caro mio. Ma nel 2000.

lol, chiaramente intendevo dire "io sono per la seconda" :)

Post by Ska

Post by Lukas M.
Lukas M.

--
Ska

[Sara_Sporting]

Post by Lukas M.
finiamola di giustificare.

CAPIRE é diverso da giustificare

Post by Lukas M.
Siamo nel 2000 non negli anni 60.

Grazie per l'info,ora reimposto la data..
Per certi ragionamenti comunque anche nel Medioevo ti vedrei bene..

Post by Lukas M.
Non capisco chi rompe un finestrino per un'autoradio e tu vieni a fare
morali dopo che una persona ci lascia la ghirba?

non faccio morali ma non accetto neanche che tu pretenda di farle agli altri

Post by Lukas M.
Accoltellato non a seguito di incidente stradale. Non si accoltella per
incidente.
Fosse per me lo avrei lasciato al giudizio della popolazione.

fosse per te se accoltellavano lui per punizione andava bene.. come cambia
il valore della vita delle persone eh?

Post by Lukas M.
Invece grazie alle leggi attuali

sai quante ce ne sarebbero da criticare prima di quella di cui parli

Post by Lukas M.
e a chi giustifica sempre farà si e no 1
mese dentro poi in un centro di recupero da dove scapperà e ricomincerà
perchè così è piu' facile.

certocerto.... TUTTI fanno così....

Post by Lukas M.
Anche a te giro l'invito di andare a barletta e ripetere la frase che hai
scritto a me.
Forse nemmeno tu riesci ad immaginare l'inferno di chi ha perso un padre o
un marito grazie allo "sfortunato" di cui sopra...

Non dico di no,chiaro che la loro vita é stata stravolta,che soffrono,che si
ritrovano disperati ed é un'ingiustizia che capitino cose simili ma bisogna
anche capire che lo sfortunato senza virgolette di cui sopra é anche lui una
vittima..di altro ma lo é.

Post by Lukas M.
In quanto alle persone sfortunate....Sai vivo sulla Terra e ne conosco piu'
d'uno (malati a 20 anni senza sapere un perchè, sulla sedia a rotelle,
rimasti orfani in una botta sola, rimasti senza casa perchè il papa'
alcolizzato ha perso tutto a carte ma nessuno ha cercato di bucarsi.

Ripeto non siamo tutti uguali..anche nelle sfortune c'é chi reagisce in un
modo chi in un altro e chi in un altro ancora.. c'é chi ha qualcuno
vicino,chi é più forte,coraggioso,tenace,intelligente e chi no.. non é che
uno che si ammala senza un perché valga più di uno che si ammala con un
perché..

Post by Lukas M.
Hanno
reagito in altra maniera, si sono trovati un lavoro onesto e si sono
realizzati.

buon per loro,magari tutti riuscissero a reagire così..

Post by Lukas M.
Senza bisogno della pietà di nessuno, senza accoltellare nessuno e senza
rubare autoradio.

ripeto buon per loro,magari tutti riuscissero a farcela così..

Sara_

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[NiCkO]

Post by Lukas M.
con tutto quello che paghiamo sarebbe da sacrificare un tossico alla
settimana.
Fino all'esaurimento degli stessi.

<evil grin>

[Massimiliano]

***@iol.it (svalbard) wrote in message news:<***@posting.google.com>...

[CUT]

Post by svalbard
Mi sono
incazzato forse più che col tossico in questione, con tutti i
deficienti che, evidentemente, lasciano il frontalino dell'autoradio
nel cassetto del cruscotto o sotto il sedile, dando buon motivo a
simili gesti.

Mi dispiace e ti capisco. I tossici non riescono a stimolarmi nessun
sentimento di compassione.

Post by svalbard
Insomma, che dire? Quando si va a pagare il premio ci si sente sempre
un po' spennati gratuitamente, però quando poi qualcosa in cambio lo
ottieni, allora sei contento... :-)

Meno male che ti e' finita bene. Cmq, le assicurazioni mi stimolano
empatie ancora minori dei tossici, sebbene nel tuo caso abbiano fatto
il loro dovere. Forse e' il tuo karma (sei quello appassionato dei
paesi del Nordeuropa vero?), che li spinge ad essere efficienti. :-)

Post by svalbard
Ciao
Svalbard

Massimiliano

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HoNdAnOmAlA (33, 114, SI)

[Svalbard]

Post by Massimiliano
[CUT]

Post by svalbard
Insomma, che dire? Quando si va a pagare il premio ci si sente sempre
un po' spennati gratuitamente, però quando poi qualcosa in cambio lo
ottieni, allora sei contento... :-)

Meno male che ti e' finita bene. Cmq, le assicurazioni mi stimolano
empatie ancora minori dei tossici, sebbene nel tuo caso abbiano fatto
il loro dovere. Forse e' il tuo karma (sei quello appassionato dei
paesi del Nordeuropa vero?), che li spinge ad essere efficienti. :-)

Forse semplicemente il fatto che il danno in questione stava ampiamente al
di sotto del massimale assicurato... In effetti sono io quello del nord
Europa, ma bastasse questo a farne il mio karma... :-) Certo, poter lasciare
un'auto col bagagliaio rotto e pieno di cose nel parcheggio di un aeroporto
norvegese, con la sicurezza di ritrovarlo nelle stesse condizioni quattro
giorni dopo (come è stato) ti fa chiedere dove diavolo abbiamo sbagliato
nella nostra storia!

Grazie della solidarietà. Ciao

Svalbard

[Borto]

:-) Certo, poter lasciare un'auto col bagagliaio rotto e pieno di
cose nel parcheggio di un aeroporto norvegese, con la sicurezza di
ritrovarlo nelle stesse condizioni quattro giorni dopo (come è stato)
ti fa chiedere dove diavolo abbiamo sbagliato nella nostra storia!

orpo! ma esiste micro-criminalità la?

[Mechmaniac]

Post by svalbard
Giovedi scorso, approfittando della sospensione ferragostana della
zona blu e del parcheggio a pagamento qui a Torino, sono andato al
lavoro in auto, parcheggiando ai giardini reali il mio nuovo Kangoo.
Quando sono andato a riprendere l'auto, la prima cosa che ho pensato è
stata: ma guarda un po' come è pulito quel finestrino! La seconda: ma
che, ho dimenticato di tirarlo su? La terza e giusta: CAZZO! ME LO
HANNO SFONDATO!!!
Ebbene sì. Qualche tossico deficiente deve aver pensato che avessi
lasciato il frontalino dell'autoradio in macchina e così mi ha fatto
il servizio. Infatti, come prevedibile, a parte un casino di vetri
rotti e di carte buttate all'aria non mancava niente.

Beh ti è andata bene...
Alla mia 156 hanno non solo rotto il vetro (di notte), ma nano anche fatto 2
buchi con cacciavite su entrambe le maniglie di apertura e hanno scassato
l'alzacristalli elettrico del vetro rotto.
Inoltre ha piovuto tutta la notte (dentro la macchina)...
E non si son rubati nulla.
Ma gli morissero gli spacciatori e che comprassero una partita di eroina
allungata al piombo ...