Come si fa a ridurre il sottosterzo?

[Omar]

Domenica nella sessione in pista a Lombardore ho patito un po'
di sottosterzo in entrata nei tornatini, come si fa a ridurlo?
L'ho già aperta un po' di campanatura, è migliorata ma un po'
sottosterza ancora. Le gomme davanti è meglio gonfiarle di più o
di meno?
Grazie a chi mi aiuterà...

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Omar(30,300+115,TO)

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Omar
Domenica nella sessione in pista a Lombardore ho patito un po'
di sottosterzo in entrata nei tornatini, come si fa a ridurlo?
L'ho già aperta un po' di campanatura, è migliorata ma un po'
sottosterza ancora. Le gomme davanti è meglio gonfiarle di più o
di meno?

Per quanto riguarda la pressione delle gomme dipende.. nel senso che nelle
gomme 'da pista' si tende a gonfiarle un po' sotto la pressione ottimale,
perchè questa poi diventa ottimale con la gomma in temperatura.
Per le gomme normali direi che la pressione deve essere quella standard.. al
masismo qualcosina meno.
Devi poi tnere conto anche della temperatura dell'asfalto, se è caldo o
freddo.. più lo stesso è caldo e più tenderà a scaldare le gomme.

[Omar]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Per le gomme normali direi che la pressione deve
essere quella standard.. al
masismo qualcosina meno.

Io sapevo il contrario, ovvero che in pista è meglio gonfiarle 2
o 3 decimi di bar in più..


-----------------
Omar(30,300+115,TO)

[K®54 ...........l'euro4,5,6 Vi prende per il culo]

X-No-Archive: Yes

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Per quanto riguarda la pressione delle gomme dipende..
nel senso che nelle gomme 'da pista' si tende a gonfiarle
un po' sotto la pressione ottimale, perchè questa poi
diventa ottimale con la gomma in temperatura.
Per le gomme normali direi che la pressione deve essere
quella standard.. al masismo qualcosina meno.
Devi poi tnere conto anche della temperatura
dell'asfalto, se è caldo o freddo.. più lo stesso è caldo
e più tenderà a scaldare le gomme.

d'accordo il surriscaldamento ma il gonfiarle di piu' per evitare che la
spalla ceda ?!?!?

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by K®54 ...........l'euro4,5,6 Vi prende per il culo
d'accordo il surriscaldamento ma il gonfiarle di piu' per evitare che la
spalla ceda ?!?!?

imho per far cedere la spalla bisogna spingere un po'.. e spingere finchè le
gomme non sono in temperatura non è di solito nella norma.. per questo ho
dato quel consiglio.
Se la gomma viene gonfiata a freddo già un po' sopra la pressione standard,
una volta raggiunta la temperatura ottimale per darci dentro questa sarà
troppo alta e tenderà a far sottosterzare (o andar via di culo a secondo di
quale asse prevale).
il tutto rigorosamente imho :)

[Doctor®]

Mentre stavo provando a fare i 16km/litro in città,
bestemmiando e facendo bestemmiare,

Post by Omar
Domenica nella sessione in pista a Lombardore ho patito un po'
di sottosterzo in entrata nei tornatini, come si fa a ridurlo?
L'ho già aperta un po' di campanatura, è migliorata ma un po'
sottosterza ancora. Le gomme davanti è meglio gonfiarle di più o
di meno?
Grazie a chi mi aiuterà...

non vorrei dire una cappellata, e in tal caso mi correggeranno gli
idani.....la barra anti rollio l'hai già provata?colgo l'occasione per
chiedere se effettivamente funziona visto che la mia auto ha molto
sottosterzo dato l'assetto morbido delle sospensioni, cambierebbe qualcosa
se la mettessi anche io? grazie e scusate l'incursione e l'eventuale
inesperienza nel rispondere ad omar. ciao a tutti

[Il troll'Ickx (X.)]

Post by Omar
Domenica nella sessione in pista a Lombardore ho patito un po'
di sottosterzo in entrata nei tornatini, come si fa a ridurlo?

Precisiamo meglio: sottosterzo per momento d'inerzia della macchina
(fai fatica a buttarla in curva), sottosterzo di potenza quando stai
aprendo poco, sottosterzo a centro curva prima di dare gas... in che
situazione esattamente?

Cmq, qualsiasi esso sia, diciamo che è in larga parte fisiologico,
data la macchina e soprattutto la pista. Certo, puoi ottimizzare la
911 per il lombardore, ma se aggiusti la macchina per le curve di
mezzo metro di raggio, poi nelle curve più larghe la macchina si
comporta male, diventa sovrasterzante e inguidabile.

Io tirerei su le pressioni delle gomme di un 10% per tenerne basse le
temperature e ridurre il logorio, visto che non sono progettate per la
pista e nell'uso estremo vanno in pappa perchè surriscaldate. Inoltre
metterei camber più negativo davanti e dietro, nei limiti del
possibile per le regolazioni della macchina di serie (le placche per
espandere il range di regolazione costano e IMHO non ne vale la pena).
Queste 2 cose vanno bene sempre. Per il resto, fossi in te, le
modifiche le deciderei dopo essere stato a Monza, Imola, Mugello,
circuiti veri insomma, non kartodromi.



Ciao!

[Omar]

Post by Il troll'Ickx (X.)
Precisiamo meglio: sottosterzo per momento d'inerzia
della macchina
(fai fatica a buttarla in curva)

No, entro con l'avantreno carico e si infila che è un piacere


, sottosterzo di

Post by Il troll'Ickx (X.)
potenza quando stai
aprendo poco, sottosterzo a centro curva prima di
dare gas... in che
situazione esattamente?

Dal punto di corda in avanti appena passo da frenata ad
accelerazione, devo parzializzare parecchio, se insisto va via
di muso e finisco la curva sul cordolo esterno. Vorrei apripre
prima e gestire il sovrasterzo con sterzo e acceleratore..

Post by Il troll'Ickx (X.)
Cmq, qualsiasi esso sia, diciamo che è in larga parte
fisiologico,
data la macchina e soprattutto la pista. Certo, puoi
ottimizzare la
911 per il lombardore, ma se aggiusti la macchina per
le curve di
mezzo metro di raggio, poi nelle curve più larghe la
macchina si
comporta male, diventa sovrasterzante e inguidabile.

Questo no.. non vorreri trovarmi a gestire una sbandata 250
all'ora..

Post by Il troll'Ickx (X.)
Io tirerei su le pressioni delle gomme di un 10% per
tenerne basse le
temperature e ridurre il logorio, visto che non sono
progettate per la
pista e nell'uso estremo vanno in pappa perchè
surriscaldate.

Fatto

Inoltre

Post by Il troll'Ickx (X.)
metterei camber più negativo davanti e dietro, nei
limiti del
possibile per le regolazioni della macchina di serie

Fatto ma solo davanti

Per il resto, fossi

Post by Il troll'Ickx (X.)
in te, le
modifiche le deciderei dopo essere stato a Monza,
Imola, Mugello,
circuiti veri insomma, non kartodromi.

Spero al più presto, PeoFZ1600 mi ha detto di un track day a
Balocco il 10 Aprile...


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Omar(30,300+115,TO)

[Il troll'Ickx (X.)]

Post by Omar
No, entro con l'avantreno carico e si infila che è un piacere

Perfetto.

Post by Omar
Dal punto di corda in avanti appena passo da frenata ad
accelerazione, devo parzializzare parecchio, se insisto va via
di muso e finisco la curva sul cordolo esterno. Vorrei apripre
prima e gestire il sovrasterzo con sterzo e acceleratore..

Immaginavo fosse questo il problema. E' fisiologico di tutte le 911,
ci puoi fare poco. Quando cominci ad aprire, sottosterza parecchio
causa trasferimento di carico (sulla 911 c'è poco peso davanti e per
questo è accentuato), perciò ti conviene tirare la frenata più dentro
la curva, aspettare un po' di più ad aprire il gas tenendoti stretto e
poi metter giù un bel po' di cv in uscita sfruttando la grande
motricità che ti dà il peso sul posteriore quando metti giù tanto.
Se invece fosse una 360 Modena allora è meglio aprire con più
progressività dando un po' di gas a centro curva e aumentando
progressivamente man mano che esci. Aggiungici che la TP, e ancor di
più la 911 con poco peso davanti, sottosterza parecchio nelle curve
lente e strette già di suo, e ti trovi con un sottosterzo molto
marcato.
Essenzialmente te lo tieni :-), anche perchè ripeto, ottimizzare la
macchina per una situazione particolare come questa vuol dire renderla
poi inguidabile già in una curva da 100 all'ora.
Probabile cmq che la macchina, come tutte le macchine di serie,
richieda di avere un po' meno sottosterzo in situazioni più "reali" da
pista vera, ma si tratta di un piccolo riaggiustamento che ti conviene
fare irrigidendo di più il posteriore rispetto all'anteriore, insomma
basilarmente lo correggi con barre o molle.



Ciao!

[gi]

Il 15 Feb 2005, 17:06, "Il troll'Ickx (X.)"

Post by Il troll'Ickx (X.)

Post by Omar
No, entro con l'avantreno carico e si infila che è un piacere

Dunque non e' sottosterzo in ingresso curva.

Post by Il troll'Ickx (X.)

Post by Omar
Dal punto di corda in avanti appena passo da frenata ad
accelerazione, devo parzializzare parecchio, se insisto va via
di muso e finisco la curva sul cordolo esterno. Vorrei apripre
prima e gestire il sovrasterzo con sterzo e acceleratore..

Occorre modificare la traiettoria ritardando il punto di corda ben oltre la
meta' geometrica della curva, in ossequio al principio dell'entrare piano
per uscire forte, tanto piu' vero per una 911 (anche se e' ancor piu' vero
con modelli con qualche anno d'eta'). Con poche prove scoprirai di quanto e'
necessario ritardarlo, con la felice conseguenza di veder scendere i tempi
sul giro.

Post by Il troll'Ickx (X.)
ottimizzare la
macchina per una situazione particolare come questa vuol dire renderla
poi inguidabile già in una curva da 100 all'ora.

Quoto questo fondamentale pensiero. Modificare l'assetto solo quando si e'
piu' che sicuri di quello che si sta facendo. Le conseguenze di una
regolazione imprecisa vanno dal peggioramento del comportamento dell'auto al
platano.

gi

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mototopo]

On Tue, 15 Feb 2005 14:40:34 GMT, Omar

Post by Omar
Domenica nella sessione in pista a Lombardore ho patito un po'
di sottosterzo in entrata nei tornatini, come si fa a ridurlo?

si mette un differenziale autobloccante :-)))

Ciao
Mototopo

[Omar]

Post by Mototopo
si mette un differenziale autobloccante :-)))

C'è già...

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Omar(30,300+115,TO)

[Mototopo]

On Tue, 15 Feb 2005 15:50:56 GMT, Omar

Post by Omar

Post by Mototopo
si mette un differenziale autobloccante :-)))

C'è già...

a gia' c'hai il piattolone.
forse devi trovare un modo di variare i carichi, in modo che quando
dai gas non si alleggerisce troppo d'avanti,(magari le sospensioni
posteriori si accucciano troppo) oppure piu' decisione al cambio di
carico, e calcolare in anticipo che allarghera' la traiettoria.

Ciao
Mototopo

[geko]

Personalmente non li adoro,però i distanziali sono spesso adottati per
modificare il comportamento delle vetture..modificando le carreggiate
influenzi (in parte) la tendenza della vettura a sotto/sovra sterzare

[STefano Ar.]

Post by Omar
Domenica nella sessione in pista a Lombardore ho patito un po'
di sottosterzo in entrata nei tornatini, come si fa a ridurlo?

A) Aumentare la rigidità al rollio dietro (Indurire la Barra)
B) Dimnuire la rigidità all'anteriore
C) Aumentare il carico molle al retrotreno
D) Indurire gli ammortizzatori dietro
E) Aumentare la convergenza dietro
F) Ridurre la convergenza all'anteriore
G) Aumentare il carico aerodinamico al posteriore
H) Ridurre il carico aerodinamico sulle ruote posteriori
I) Usare gomme più larghe o di mescola più mobida all'anteriore
L) Montare un Differenziale autobloc.
M) Limitare la perdita di trazione all'ant. con il piede Sx sul freno.

Ciao

[Omar]

Post by STefano Ar.
G) Aumentare il carico aerodinamico al posteriore
H) Ridurre il carico aerodinamico sulle ruote
posteriori

Forse hai le idee un po' confuse...

[STefano Ar.]

Post by Omar

Post by STefano Ar.
G) Aumentare il carico aerodinamico al posteriore
H) Ridurre il carico aerodinamico sulle ruote
posteriori

Forse hai le idee un po' confuse...

G) Aumentare il carico aerodinamico all'anteriore

H) Ridurre il carico aerodinamico sulle ruote posteriori

Sorry putroppo scrivo su IDA, e rispondo ai clienti
al telefono in ufficio per cui a volte faccio dei casini.

Ciao

[Gunther II]

Post by Omar
Domenica nella sessione in pista a Lombardore ho patito un po'
di sottosterzo in entrata nei tornatini, come si fa a ridurlo?
L'ho già aperta un po' di campanatura, è migliorata ma un po'
sottosterza ancora. Le gomme davanti è meglio gonfiarle di più o
di meno?
Grazie a chi mi aiuterà...

Alzando il piede.

[Il troll'Ickx (X.)]

Post by Gunther II
Alzando il piede.

Utile consiglio, soprattutto su pista.


Ciao!

[Peppe]

Post by Omar
sottosterza ancora. Le gomme davanti è meglio gonfiarle di più o
di meno?
Grazie a chi mi aiuterà...
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Omar(30,300+115,TO)

monta o indurisci la barra antirollio posteriore.