Spia motore Lancia Y 2002 [ERA Lancia Y .. ci risiamo?]

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Sentenza presa di diagnosi: mancata accensione bobina 3° e 4° cilindro.

Il tutto potrebbe essere dovuto di nuovo alla centralina.

Adesso la macchina va regolare.. c'è solo da aspettare.. se si riaccende.. o
no..

:-/

[Cinghiale]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Sentenza presa di diagnosi: mancata accensione bobina 3° e 4° cilindro.
Il tutto potrebbe essere dovuto di nuovo alla centralina.

Cambia la bobina, visto che è tipicamente soggetta a guasti.
Se non risolvi, non fai altro che rimontare la vecchia e vendere la nuova su
eBay.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Cinghiale
Cambia la bobina, visto che è tipicamente soggetta a guasti.
Se non risolvi, non fai altro che rimontare la vecchia e vendere la nuova
su eBay.

Bisogna vedere se è quella o no.. potrebbe anche essere, e sarebbe meglio
della centralina.
In ogni caso.. bho.. potrebbe essere un tentativo.. non credo la bobina
costi un'esagerazione..

[Cinghiale]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
In ogni caso.. bho.. potrebbe essere un tentativo.. non credo la bobina
costi un'esagerazione..

Sui 75 euro.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Il tutto potrebbe essere dovuto di nuovo alla centralina.

ROTFL
Certo, come no...una bobina guasta e' colpa della centralina.
Sei patetico.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Il tutto potrebbe essere dovuto di nuovo alla centralina.

ROTFL
Certo, come no...una bobina guasta e' colpa della centralina.
Sei patetico.

Guarda coglione.. che l'ha detto l'officina, non io.. ergo l'officina è
patetica, l'hai detto tu eh.

E poi per inciso la bobina non è guasta, adesso l'auto va bene. E' stato
cancellato l'errore (andava bene anche prima con la spia accesa cmq.. solo
inizialemente appena accesa la spia aveva qualche problema, ovviamente).
Si deve aspettare che si riaccenda e nel caso portarla subito in officina,
li verificheranno se arriva corrente alla bobina o no.
Se non ci arriva è la centralina. Se ci arriva è la bobina.

Comunque ti ricordo che la macchina è stata oggetto di campagna di richiamo
proprio per la centralina.. sai perchè?
Perchè quando saltava non arrivava più corrente... sai a cosa? ad una
bobina.. vogliamo indovinare anche a quale così vinci la bambolina?
E ti ricordo che la centralina non fu sostituita perchè non necessario. E ti
ricordo anche che passarono nemmeno nemmeno due settimane e la centralina
fece ciao ciao.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Si deve aspettare che si riaccenda e nel caso portarla subito in officina,
li verificheranno se arriva corrente alla bobina o no.
Se non ci arriva è la centralina. Se ci arriva è la bobina.

Sara'...a me torna poco, anche alla luce del caso pregresso.
Se si bruciano centraline e bobine forse e' il caso di verificare meglio
l'impianto elettrico, specie il regolatore di tensione...

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Ludo

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Si deve aspettare che si riaccenda e nel caso portarla subito in
officina, li verificheranno se arriva corrente alla bobina o no.
Se non ci arriva è la centralina. Se ci arriva è la bobina.

Sara'...a me torna poco, anche alla luce del caso pregresso.
Se si bruciano centraline e bobine forse e' il caso di verificare meglio
l'impianto elettrico, specie il regolatore di tensione...

Che ti devo dire.. i meccanici son loro.. io ci capisco.. ma se la porto a
loro mi aspetto teoricamente che arrivino alla soluzione prima di me.
Quella della mancata accensione di una bobina era l'ipotesi che avevo fatto
subito.. pensando subito alla centralina. Se poi è la bobina e basta tanto
meglio.
Se fosse il regolatore di tensione.. dovrebbero saltare spesso anche
lampadine o altro, invece mai bruciata una lampadina o un fusibile.. :-/

L'uinica cosa che voglio fare è vedere, se posso, che centralina è stata
montata dopo la sostituzione.. voglio, possibilmente capire se la centralina
saltata a suo tempo è stata sotituita con una della stessa partita difettosa
(anche se spero di no.. mi auguro che le cntraline difettose siano state
ritirate) o no.

Vediamo un po'..

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Che ti devo dire.. i meccanici son loro..

Siam sempre li': i meccanici tendenzialmente si scelgono, non si
subiscono :-)
Anche perche' questa pare piu' materia da elettrauto, e mica tutte le
officine Fiat sono sia meccaniche che elettrauto, concessionarie escluse.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Se fosse il regolatore di tensione.. dovrebbero saltare spesso anche
lampadine o altro, invece mai bruciata una lampadina o un fusibile.. :-/

E' il primo componente che mi viene in mente che possa provocare sbalzi
di tensione tali da bruciare contraline o bobine, poi sul NG ci sono
elettrauti ben piu' competenti del sottoscritto che potranno fare una
diagnosi piu' precisa.
Il concetto di fondo, IMHO, e' che sia la bobina sia la centralina sono
utilizzatori elettrici, e se bruciano entrambe piu' volte mi sembra piu'
probabile un problema all'impianto elettrico che non una difettosita'
del singolo pezzo. Montati accessori aftermarket (antifurti, radio, ecc.)?

Io mi rivolgerei all'elettrauto di fiducia, se ne hai uno, senno' da uno
di provata competenza...tanto su un Y e' difficile non avere
competenza/esperienza.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

probabile un problema all'impianto elettrico che non una difettosita' del
singolo pezzo. Montati accessori aftermarket (antifurti, radio, ecc.)?

c'è solo una autoradio jvc montata pero' sui connettori che ovviamente ci
sono.. quindi nessuna modifica.. e poi un'altra autoradio c'era già, sempre
non di quelle di serie (la y ce l'aveva?), sin dall'inizio.. e cmq c'è un
fusibile a monte dell'autoradio.
Poi non c'è altro.

Io mi rivolgerei all'elettrauto di fiducia, se ne hai uno, senno' da uno
di provata competenza...tanto su un Y e' difficile non avere
competenza/esperienza.

boh.. vediamo come prosegue.. io mai usufruito di un elettrauto.. ma avuto
bisogno (SGRAT).

[Guglielmo Cancelli]

Post by Ludo
Sara'...a me torna poco, anche alla luce del caso pregresso.

E' possibilissimo invece. Parecchie centraline dei 1.2 2001-2002 erano
notoriamente difettose, si bruciava proprio lo stadio pilota di una
delle due bobine... ed infatti quando si accendeva la spia era un po' un
terno al lotto capire se il difetto stava li' o nella bobina perche'
anche quest'ultima e' un difetto ormai "storico" dei Fire 8v ad
accensione statica. Tanto per dire, la centralina e' stata cambiata in
garanzia sulla Punto 1.2 del 2001 di mia sorella, e un amico con una
Punto 1.2 del 2002 e' rimasto a 2 cilindri proprio per colpa di quel
difetto.

Mo' bisogna vedere se sulla Y di Extreme montarono la centralina gia'
modificata o un'altra di quelle difettose. Intanto darei retta a
Cinghiale e proverei a cambiare la bobina, oppure semplicemente ad
invertirle: se la prossima volta l'errore e' negli altri 2 cilindri
allora e' colpa sua, altrimenti e' la centralina.

[Ludo]

Post by Guglielmo Cancelli
E' possibilissimo invece. Parecchie centraline dei 1.2 2001-2002 erano
notoriamente difettose, si bruciava proprio lo stadio pilota di una
delle due bobine...

Bene, la prima volta ci puo' stare, ma come ha detto Extreme la
centralina e' stata gia' sostituita (e tra l'altro, mi par di capire,
oggetto di richiamo)...io tenderei ad escludere che gli abbiano montato
un'altra centralina uguale, senza neppure dirgli di ripassare a montare
un pezzo modificato quando eventualmente disponibile :-)
Se invece fosse andata cosi', non e' piu' materia di diagnosi meccanica
ma di vertenza commerciale-legale per ottenere la riparazione a regola
d'arte con pezzo modificato, possibilmente senza sborsare una lira.
Scherziamo?

[Ludo]

Post by Ludo
Se invece fosse andata cosi', non e' piu' materia di diagnosi meccanica
ma di vertenza commerciale-legale per ottenere la riparazione a regola
d'arte con pezzo modificato, possibilmente senza sborsare una lira.

Cioe': a maggior ragione se e' stata oggetto di richiamo, sara' noto
l'intervallo dei numeri di serie delle centraline difettose; si verifica
se quella installata rientra in quel lotto e a quel punto si fa
presente, prima all'officina e poi alla Casa, che la prima riparazione
non e' stata eseguita in conformita' del richiamo, o comunque con un
pezzo altrettanto difettoso.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Bene, la prima volta ci puo' stare, ma come ha detto Extreme la centralina
e' stata gia' sostituita (e tra l'altro, mi par di capire, oggetto di
richiamo)...io tenderei ad escludere che gli abbiano montato un'altra
centralina uguale, senza neppure dirgli di ripassare a montare un pezzo
modificato quando eventualmente disponibile :-)

Si ma il problema è che il guasto avvenne in altro luogo separatamente a
richiamo..
nel senso che A siena la vettura fu oggetto di richiamo senza sostituzioni
di pezzi.
A civitavecchia avvenne il guasto.
quindi non vorrei che a civitavecchia fosse stata sostituita la centralina
con un'altra uguale!

Se invece fosse andata cosi', non e' piu' materia di diagnosi meccanica ma
di vertenza commerciale-legale per ottenere la riparazione a regola d'arte
con pezzo modificato, possibilmente senza sborsare una lira.
Scherziamo?

eh appunto... è quello che voglio capire io.. se è stata montata un'altra
centralina identica (e quindi fallata) o meno..
solo che non so come poter verificare.

[Ludo]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
A siena la vettura fu oggetto di richiamo senza sostituzioni
di pezzi.
A civitavecchia avvenne il guasto.
quindi non vorrei che a civitavecchia fosse stata sostituita la centralina
con un'altra uguale!

Eh, allora pero' la vertenza si complica.
Se al richiamo non e' stata sostituita la centralina significa che non
era compresa nel lotto di quelle difettose (ma il richiamo prevedeva la
sostituzione di centraline difettose o altro?).
A quel punto, o dimostri che non e' stato dato seguito correttamente al
richiamo, o fai valere la garanzia sulla riparazione (se ne sussistono
termini e presupposti), o segnali la cosa alla Casa e alle riviste di
Auto chiedendo almeno una copertura parziale della spesa a carico della
Casa stessa in virtu' del difetto noto...

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Se al richiamo non e' stata sostituita la centralina significa che non era
compresa nel lotto di quelle difettose (ma il richiamo prevedeva la
sostituzione di centraline difettose o altro?).

sinceramente non so esattamente gli estremi del richiamo.. se fu solo un
richiamo di verifica o anche di sostituzione.
A quello che capii (non l'accompagnai io in officina) fu solo controllata.

A quel punto, o dimostri che non e' stato dato seguito correttamente al
richiamo, o fai valere la garanzia sulla riparazione (se ne sussistono
termini e presupposti), o segnali la cosa alla Casa e alle riviste di

Purtroppo non esistono più gli estremi perchè la sostituzioen avvenne nel
luglio 2002 (appena un mese prima della scadenza della garanzia dell'auto).
Quindi il 2° anno è già scaduto da qualche mese :(
Sfiga puntuale come al solito :°(

Auto chiedendo almeno una copertura parziale della spesa a carico della
Casa stessa in virtu' del difetto noto...

Questo infatti gliel'ho suggerito alla mia ragazza.

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Guglielmo Cancelli
Mo' bisogna vedere se sulla Y di Extreme montarono la centralina gia'

della mia ragazza :-P

Post by Guglielmo Cancelli
modificata o un'altra di quelle difettose. Intanto darei retta a

E' quello che voglio capire.. perchè la centralina si brucio' in garanzia,
ma non fu sostituita nell'ambito del richiamo.
Quindi non vorrei che fosse stata sostituita con una uguale!
Hai idea di come potrei verificare questa cosa?
Nel caso.. mi sembrava di aver letto che queste centraline difettose
venissero sostituite anche a garanzia scaduta.. ma potrei sbagliarmi. Sai
nulla in proposito?

Post by Guglielmo Cancelli
Cinghiale e proverei a cambiare la bobina, oppure semplicemente ad
invertirle: se la prossima volta l'errore e' negli altri 2 cilindri allora
e' colpa sua, altrimenti e' la centralina.

mmm... mi sa che potrebbe essere uan buona idea in ogni caso. Se fosse una
cosa semplice potrei farlo io.. oppure suo fratello che ha fatto pure il
meccanico.

[Zotto]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Quindi non vorrei che fosse stata sostituita con una uguale!

Io sospetto proprio sia così..

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Zotto

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Quindi non vorrei che fosse stata sostituita con una uguale!

Io sospetto proprio sia così..

è quello che sospetto anche io.. pero' non so come verificarlo :(

[Guglielmo Cancelli]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Guglielmo Cancelli
Mo' bisogna vedere se sulla Y di Extreme montarono la centralina gia'

della mia ragazza :-P

La centralina della tua ragazza??? =:-O :PPP

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
E' quello che voglio capire.. perchè la centralina si brucio' in garanzia,
ma non fu sostituita nell'ambito del richiamo.

Capisco...

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Quindi non vorrei che fosse stata sostituita con una uguale!
Hai idea di come potrei verificare questa cosa?

In teoria basterebbe leggere modello e numero di serie della centralina
e poi interpellare la Fiat, eventualmente tramite il
concessionario/officina. La centralina e' una di quelle piccole
microibride e dovrebbe essere fissata al collettore di aspirazione,
dietro al motore, e' abbastanza scomodo andarci a guardare....

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
Nel caso.. mi sembrava di aver letto che queste centraline difettose
venissero sostituite anche a garanzia scaduta.. ma potrei sbagliarmi. Sai
nulla in proposito?

No purtroppo, i due casi di cui ho scritto a Ludo erano di vetture in
garanzia. Si puo' comunque provare, ma se l'auto non ha neanche fatto i
tagliandi presso la rete ufficiale sara' dura. Comunque, se si mettesse
male, tieni presente che una centralina di quel motore si puo' rimediare
abbastanza facilmente allo sfascio per un centinaio di euro perche' e'
parecchio diffuso, quindi alla fine manco conviene perder tempo a
piantare casino.

Post by .-=] ExTrEmE [=-.

Post by Guglielmo Cancelli
Cinghiale e proverei a cambiare la bobina, oppure semplicemente ad
invertirle: se la prossima volta l'errore e' negli altri 2 cilindri allora
e' colpa sua, altrimenti e' la centralina.

mmm... mi sa che potrebbe essere uan buona idea in ogni caso. Se fosse una
cosa semplice potrei farlo io.. oppure suo fratello che ha fatto pure il
meccanico.

E' facile: basta invertire i due spinotti sulle bobine e i quattro cavi
candele, una bobina serve i cilindri 1 e 4 e l'altra i cilindri 2 e 3.
Pero' bisogna togliere completamente la scatola del filtro aria per
arrivare alle candele, quindi se non ti senti sicuro meglio lasciarlo
fare a qualcuno con un po' di pratica.

[Pier GSi]

Post by Guglielmo Cancelli
E' facile: basta invertire i due spinotti sulle bobine e i quattro cavi
candele, una bobina serve i cilindri 1 e 4 e l'altra i cilindri 2 e 3.

Però lui ha parlato di mancate accensioni dei cilindri *3 e 4*...

Post by Guglielmo Cancelli
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[Guglielmo Cancelli]

Post by Pier GSi
Però lui ha parlato di mancate accensioni dei cilindri *3 e 4*...

Quel motore ha un'accensione a scintilla persa, ossia ogni bobina fa
scoccare la scintilla *contemporaneamente* su due candele, quindi per
funzionare i due cilindri collegati alla stessa bobina devono per forza
essere sfasati di 360 gradi in modo che una delle due scintille si perda
in una fase senza carica incendiabile (quindi alla fine della fase di
scarico). Ora, visto che l'ordine di accensione del Fire e' 1-3-4-2, le
coppie di cilindri sfasati di un giro sono per forza 1-4 e 2-3: ogni
altra combinazione porta ad un ritorno di fiamma in qualche cilindro.

L'unico modo in cui possono esserci verificate mancate accensioni in 3 e
4 e' che entrambe le bobine (o entrambi gli stadi pilota della
centralina) siano difettosi, ma in tal caso dovrebbero essersi
verificate anche su 1 e 2 - a meno che i mancamenti siano stati solo ed
unicamente 2 e proprio quando i cilindri 3 e 4 erano in scoppio...

O no?

[Pier GSi]

L'unico modo in cui possono esserci verificate mancate accensioni in 3 e 4
e' che entrambe le bobine (o entrambi gli stadi pilota della centralina)
siano difettosi, ma in tal caso dovrebbero essersi verificate anche su 1 e
2 - a meno che i mancamenti siano stati solo ed unicamente 2 e proprio
quando i cilindri 3 e 4 erano in scoppio...
O no?

Si, e cio' mi fa pensare piu' ad una segnalazione "errata" da parte della
centralina ( la causa la ignoro ) che ad un reale problema alle bobine :
avrebbe appunto dovuto rilevare misfiring sui cilindri 1/4 o 3/2, se si
trattasse di una bobina o driver di potenza...

P.S. come fa a rilevare le mancate accensioni ?

--
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Pier GSi

Post by Guglielmo Cancelli
E' facile: basta invertire i due spinotti sulle bobine e i quattro cavi
candele, una bobina serve i cilindri 1 e 4 e l'altra i cilindri 2 e 3.

Però lui ha parlato di mancate accensioni dei cilindri *3 e 4*...

Questo è quello che mi ha detto... pero' non vorrei che avesse sbagliato nel
dirlo.. io l'ho presa per buona.. pero' ci sta anche che fossero il 2-4

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by .-=] ExTrEmE [=-.
dirlo.. io l'ho presa per buona.. pero' ci sta anche che fossero il 2-4

1 e 4
o 2 e 3