Discussione:
Curiosità sui filtri aria "sportivi"
(troppo vecchio per rispondere)
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 07:41:39 UTC
Permalink
Da quello che ho letto, un filtro aria "sportivo" (di quelli, cioè, ad
alta permeabilità o come cavolo si dice....) serve a poco (almeno se
da solo, senza scarico e senza rimappatura) su un benzina aspirato.

Mi chiedevo se lo stesso lo si può dire per le motorizzazioni turbo
(sia benzina che diesel) sempre senza rifare scarico e centralina.

Che mi dite ?

ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
"(Wake me up)
bid my blood to run
(I can’t wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I’ve become"

<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
Alec
2004-06-09 08:04:52 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Da quello che ho letto, un filtro aria "sportivo" (di quelli, cioè, ad
alta permeabilità o come cavolo si dice....) serve a poco (almeno se
da solo, senza scarico e senza rimappatura) su un benzina aspirato.
Permette un leggero incremento del passaggio dell'aria. Abbinato a uno
scarico sportivo (non solo terminale), da un vantaggio in ripresa e
accelerazione, anche senza rimappare. Ovviamente il vantaggio è minimo, ma
rende la macchina più pronta.
Post by Nicholas D. Wolfwood
Mi chiedevo se lo stesso lo si può dire per le motorizzazioni turbo
(sia benzina che diesel) sempre senza rifare scarico e centralina.
Che mi dite ?
Che sul turbo è ancora più inutile. :-)
--
Saluti

Alec
(26,72+,CT)
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AthlonXP-M 3400+
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 08:48:07 UTC
Permalink
Post by Alec
Che sul turbo è ancora più inutile. :-)
ecco, in effetti il turbo quando è in funzione, pompa comunque tanto.
quindi, credo anche io che la differenza sia ancora meno marcata.
ma secondo te, potrebbe aiutare a diminuire (ovviamente minimamente)
il turbo lag ?

ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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Borto
2004-06-09 11:49:19 UTC
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Post by Nicholas D. Wolfwood
ecco, in effetti il turbo quando è in funzione, pompa comunque tanto.
quindi, credo anche io che la differenza sia ancora meno marcata.
ma secondo te, potrebbe aiutare a diminuire (ovviamente minimamente)
il turbo lag ?
IMHO si, se passa più aria....
--
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(@ @) [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 12:09:13 UTC
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Dalla nuvola di particolato uscì "Borto"
Post by Borto
IMHO si, se passa più aria....
il sospetto che ho infatti è che, oltre alla maggior quantità d'aria,
si faciliti anche il lavoro alla turbina che "fatica" meno a ciucciare
aria (ah! come uso il gergo tecnico io, non ce n'è!).

ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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Borto
2004-06-09 13:08:36 UTC
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Post by Nicholas D. Wolfwood
il sospetto che ho infatti è che, oltre alla maggior quantità d'aria,
si faciliti anche il lavoro alla turbina che "fatica" meno a ciucciare
aria (ah! come uso il gergo tecnico io, non ce n'è!).
volevo dire quello...!! :D
Lanfry
2004-06-09 14:37:28 UTC
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Il 09 Giu 2004, 10:48, Nicholas D. Wolfwood
Post by Nicholas D. Wolfwood
Post by Alec
Che sul turbo è ancora più inutile. :-)
Quoto.
Post by Nicholas D. Wolfwood
potrebbe aiutare a diminuire (ovviamente minimamente)
il turbo lag ?
No, per niente. E lo dico dopo aver montato il KN sulla mia Tipo 1.9td e
aver monitorato il comportamento generale: nessun miglioramento, solo il
consumo è salito di un 5%, tornando a valori normali col filtro di serie.
Se si vogliono incrementare le prestazioni, usare un additivo che esalti il
numero di cetano: maggior soddisfazione e costa di meno! (1,80euro..x pieno)

Cordialità
Lanfry

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Alec
2004-06-09 23:39:35 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Post by Alec
Che sul turbo è ancora più inutile. :-)
ecco, in effetti il turbo quando è in funzione, pompa comunque tanto.
quindi, credo anche io che la differenza sia ancora meno marcata.
ma secondo te, potrebbe aiutare a diminuire (ovviamente minimamente)
il turbo lag ?
No il turbo lag è dovuto all'inerzia della girante. Più grossa è più lag
hai. Eventualmente a bassi giri quando il turbo non pompa con un filtro aria
più permiabile potresti avvantaggiare il motore minimamente.
--
Saluti

Alec
(26,72+,CT)
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Nicholas D. Wolfwood
2004-06-10 06:43:19 UTC
Permalink
Post by Alec
No il turbo lag è dovuto all'inerzia della girante. Più grossa è più lag
hai. Eventualmente a bassi giri quando il turbo non pompa con un filtro aria
più permiabile potresti avvantaggiare il motore minimamente.
quindi lo "sforzo" fatto dalla girante per aspirare aria
(eventualmente agevolato da una maggiore permeabilità del filtro) è un
fattore trascurabile ?

grazie.
ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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Cosmic Chaos
2004-06-09 19:26:07 UTC
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Post by Alec
Che sul turbo è ancora più inutile. :-)
ehh.. tanto inutile che su certe (...) macchine di solo filtro aria si
arriva ad un discreto ed onorevole +14cv!
Alec
2004-06-09 23:37:49 UTC
Permalink
"Cosmic Chaos" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio >
ehh.. tanto inutile che su certe (...) macchine di solo filtro aria si
Post by Cosmic Chaos
arriva ad un discreto ed onorevole +14cv!
Che macchine?
--
Saluti

Alec
(26,72+,CT)
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AthlonXP-M 3400+
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-10 06:44:02 UTC
Permalink
Dalla nuvola di particolato uscì "Cosmic Chaos"
Post by Cosmic Chaos
ehh.. tanto inutile che su certe (...) macchine di solo filtro aria si
arriva ad un discreto ed onorevole +14cv!
:O
e la miseria! parli di turbo benza o turbo diesel ?

Nicholas D. Wolfwood

--
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Cosmic Chaos
2004-06-10 10:33:06 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Dalla nuvola di particolato uscì "Cosmic Chaos"
Post by Cosmic Chaos
ehh.. tanto inutile che su certe (...) macchine di solo filtro aria si
arriva ad un discreto ed onorevole +14cv!
:O
e la miseria! parli di turbo benza o turbo diesel ?
turbo benzina!

sugli aspirati concordo riguardo all'inutilità (ai bassi soprattutto) in
quanto stravolge la fluidodinamica dell'aspirazione concepita per il motore,
ma sui turbo un filtro conico non può far male! E più permeabile è e meglio
è!
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-10 10:44:47 UTC
Permalink
Dalla nuvola di particolato uscì "Cosmic Chaos"
Post by Cosmic Chaos
sugli aspirati concordo riguardo all'inutilità (ai bassi soprattutto) in
quanto stravolge la fluidodinamica dell'aspirazione concepita per il motore,
ma sui turbo un filtro conico non può far male! E più permeabile è e meglio
è!
e sui turbo diesel ?
(poi non ti rompo più!)

ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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Cosmic Chaos
2004-06-10 14:32:12 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Dalla nuvola di particolato uscì "Cosmic Chaos"
Post by Cosmic Chaos
sugli aspirati concordo riguardo all'inutilità (ai bassi soprattutto) in
quanto stravolge la fluidodinamica dell'aspirazione concepita per il motore,
ma sui turbo un filtro conico non può far male! E più permeabile è e meglio
è!
e sui turbo diesel ?
(poi non ti rompo più!)
dato che comunque di turbina si tratta, sarei propenso a dire di si.
all'atto pratico però non ho mai sperimentato!
K®54
2004-06-09 09:39:54 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Nicholas D. Wolfwood
Da quello che ho letto, un filtro aria "sportivo" (di
quelli, cioè, ad alta permeabilità o come cavolo si
dice....) serve a poco (almeno se da solo, senza scarico
e senza rimappatura) su un benzina aspirato.
avrei piu' dubbi su quello diretto che ''annegato'' nel vano
motore col caldo che c'è in giro da quelle parti li non so
quanto serva

d'estate poi che già l'aria che entra da fuori è calda se
poi la andiamo a prendere nel vano motore dove molto prob la
temperatura è piu' alta ...

--
seeya, grazie, tutto imho
by *K®54* [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
per quelli che dicono che le parole fanno piu'
male delle botte: prendi una martello e daglielo
di brutto sul ditone del piede, poi vediamo se cambiano
idea !
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 09:43:03 UTC
Permalink
Post by K®54
avrei piu' dubbi su quello diretto che ''annegato'' nel vano
motore col caldo che c'è in giro da quelle parti li non so
quanto serva
d'estate poi che già l'aria che entra da fuori è calda se
poi la andiamo a prendere nel vano motore dove molto prob la
temperatura è piu' alta ...
quoto.
se mai dovessi fare una modifica all'impianto aspirazione, cercherei
di prendere aria da fuori, utilizzando l'airbox originale o una presa
d'aria stile F1...

tranquillo. non ho intenzione di modificare nulla.
sono troppo sparagnino.... ;)
era solo una mia curiosità!

ciao :)
Nicholas D. Wolfwood

--
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Ayrtonoc
2004-06-09 09:46:29 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
se mai dovessi fare una modifica all'impianto aspirazione, cercherei
di prendere aria da fuori, utilizzando l'airbox originale o una presa
d'aria stile F1...
Mah, se tu dovessi modificare l'aspirazione, vai alla Cora e prendi il kit
della Green Filter che usavano in Saxo Cup: sulle Sassò, al banco, dava
7-8cv ;-)
Peccato costi oltre 200E! :-O
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 10:04:32 UTC
Permalink
Post by Ayrtonoc
Mah, se tu dovessi modificare l'aspirazione, vai alla Cora e prendi il kit
della Green Filter che usavano in Saxo Cup: sulle Sassò, al banco, dava
7-8cv ;-)
e la miseria! :O
Post by Ayrtonoc
Peccato costi oltre 200E! :-O
'ca putt...

con le mie finanze attuali (è da quando sono nato che sono messe
così... non può piovere per sempre!!) l'unica modifica che posso fare
è bucare la marmitta!! ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPP

scherzi a parte, ma con il kit di cui parli, se si lascia la
centralina originale, non dà di matto ? cioè, non si rischia di vedere
accendersi la spia motore per miscela troppo magra o comunque per
valori sballati dei vari parametri delle lambda e del collettore
d'aspirazione ?

ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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Ayrtonoc
2004-06-09 10:20:18 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
scherzi a parte, ma con il kit di cui parli, se si lascia la
centralina originale, non dà di matto ? cioè, non si rischia di vedere
accendersi la spia motore per miscela troppo magra o comunque per
valori sballati dei vari parametri delle lambda e del collettore
d'aspirazione ?
http://www.coraitaly.com/PAGINE%20ASP/cercagreen.asp?da=0&tot=10&modello=206&marca=PEUGEOT&anno=1,6L%20i%2016V%20%20110HP%20%2001>

Le Sassò Cup utilizzavano una diversa centralina solo per spostare il
limitatore più in alto. Nella prova di cui parlo (si trattava di un vecchio
numero di Echappement), la potenza non cambiava. Per lo stesso motivo per
cui il motore continua a funzionare anche con catalizzatore otturato,
candele sporche, filtro intasato e varie, se metti uno scarico più
performante, un filtro migliore o un cat. metallico, una centralina su un
aspirato riese a ottimizzare più o meno il tutto. Poi va da auto ad auto, ma
pare non ci siano problemi particolari per le PSA 1.6, vedi anche un vecchio
post di chi ha staccato entrambe le lambda ;-)
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 10:22:43 UTC
Permalink
Post by Ayrtonoc
Le Sassò Cup utilizzavano una diversa centralina solo per spostare il
[CUTTONE]
Post by Ayrtonoc
post di chi ha staccato entrambe le lambda ;-)
grazie per le info!!

ciao ;)

Nicholas D. Wolfwood

--
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K®54
2004-06-09 12:53:07 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Nicholas D. Wolfwood
quoto.
grassie
Post by Nicholas D. Wolfwood
se mai dovessi fare una modifica all'impianto
aspirazione, cercherei di prendere aria da fuori,
utilizzando l'airbox originale o una presa d'aria stile
F1...
ci dovrebbe essere anche un effetto ram
Post by Nicholas D. Wolfwood
tranquillo. non ho intenzione di modificare nulla.
sono troppo sparagnino.... ;)
azzo è uno sparaghino ?

seeya, grazie, tutto imho
by *K®54* [since'97]
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per quelli che dicono che le parole fanno piu'
male delle botte: prendi una martello e daglielo
di brutto sul ditone del piede, poi vediamo se cambiano
idea !
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 12:56:20 UTC
Permalink
Post by K®54
ci dovrebbe essere anche un effetto ram
infatti di solito è deleterio mettere un filtro conico diretto senza
altre modifiche a centralina eccetera, proprio perchè viene a mancare
l'effetto ram, giusto ?
Post by K®54
azzo è uno sparaghino ?
sparagNino.
è un "braccine corte" :P

ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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K®54
2004-06-09 13:28:41 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Nicholas D. Wolfwood
Post by K®54
ci dovrebbe essere anche un effetto ram
infatti di solito è deleterio mettere un filtro conico
diretto senza altre modifiche a centralina eccetera,
proprio perchè viene a mancare l'effetto ram, giusto ?
imho l'effetto ram in una scatola del filtro originale mi sa
che non esiste
Post by Nicholas D. Wolfwood
Post by K®54
azzo è uno sparaghino ?
sparagNino.
è un "braccine corte" :P
da me : un ''tegnon''

meglio l'assetto cmq

--
seeya, grazie, tutto imho
by *K®54* [since'97]
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per quelli che dicono che le parole fanno piu'
male delle botte: prendi una martello e daglielo
di brutto sul ditone del piede, poi vediamo se cambiano
idea !
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 13:47:13 UTC
Permalink
Post by K®54
imho l'effetto ram in una scatola del filtro originale mi sa
che non esiste
dici di no ?
IMHO non sarà così particolare ed elaborato come su un airbox fatto su
misura per quell'auto e per quell'uso, ma qualcosa dovrebbe esserci.

del resto se l'airbox ha delle perdite, di solito si ha anche una
perdita di prestazione (almeno in certe fasce di regimi).
o in questo caso dipende da altro ?

ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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K®54
2004-06-09 14:05:03 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Nicholas D. Wolfwood
del resto se l'airbox ha delle perdite, di solito si ha
anche una perdita di prestazione (almeno in certe fasce
di regimi). o in questo caso dipende da altro ?
sta fluidica non la conosco molto bene ma penso che gli
airbox di serie pescano dai posti piu' assurdi ... vorrei
vederne uno che pesca da davanti direttamente dalla
mascherina

puo' capitare che in qualche vano motore largo sia messo in
posizione buona

di sicuro non sono come gli airbox delle moto belli diritti
o quasi e pronti ad inglobare piu' aria possibile
all'aumentare della velocità

per alcune moto dichiarano piu' cavalli a 200km/h che
100km/h per via di questo effetto ma sulle auto non mi
sembra di averlo mai sentito


--
seeya, grazie, tutto imho
by *K®54* [since'97]
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idea !
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 14:25:08 UTC
Permalink
Post by K®54
sta fluidica non la conosco molto bene ma penso che gli
airbox di serie pescano dai posti piu' assurdi ... vorrei
vederne uno che pesca da davanti direttamente dalla
mascherina
eh!eh!
la mia 206 ha l'airbox che tramite una specie di "proboscide" va a
pescare l'aria dalle parti della ruota sinistra.....
se hai il finestrino aperto e pesti a fondo l'acceleratore, si sente
il rumore del risucchio vicino allo specchietto!! LOL!
Post by K®54
di sicuro non sono come gli airbox delle moto belli diritti
o quasi e pronti ad inglobare piu' aria possibile
all'aumentare della velocità
ecco, questo sarebbe interessante, però forse un po' pericoloso nel
caso di acquazzone, o no ?
Post by K®54
per alcune moto dichiarano piu' cavalli a 200km/h che
100km/h per via di questo effetto ma sulle auto non mi
sembra di averlo mai sentito
neanche io credo di averlo mai sentito, sinceramente! :)

ciao
Nicholas D. Wolfwood

--
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K®54
2004-06-09 14:36:30 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by Nicholas D. Wolfwood
Post by K®54
di sicuro non sono come gli airbox delle moto belli
diritti o quasi e pronti ad inglobare piu' aria
possibile all'aumentare della velocità
ecco, questo sarebbe interessante, però forse un po'
pericoloso nel caso di acquazzone, o no ?
sensore pioggia che comanda ghigliottina :-)

--
seeya, grazie, tutto imho
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di brutto sul ditone del piede, poi vediamo se cambiano
idea !
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 14:35:25 UTC
Permalink
Post by K®54
sensore pioggia che comanda ghigliottina :-)
LOL!
:D

hai sempre l'asso nella manica!

Nicholas D. Wolfwood

--
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dmc12
2004-06-09 13:35:42 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Post by K®54
ci dovrebbe essere anche un effetto ram
infatti di solito è deleterio mettere un filtro conico diretto senza
altre modifiche a centralina eccetera, proprio perchè viene a mancare
l'effetto ram, giusto ?
La centralina risolve poco.

Devo ripassare ste cose perchè le sto perdendo, ma il motore a scoppio
deve funzionare con una cassa filtro che gli fa da polmone-riserva d'aria.

Il volume di quella roba deve essere abbastanza grande e già sulle auto
di serie viene segato un po' per questioni di spazio...

Toglierlo del tutto è un danno irreparabile
dmc12
2004-06-09 13:39:12 UTC
Permalink
Post by dmc12
Toglierlo del tutto è un danno irreparabile
Anche se la mia 19 andava di più.....cronometro alla mano.......con una
specie di aspirazione che ricordava i tromboncini, con tanta aria ma
caldissima..... (e un casino paura)

Non ho mai capito perchè. Forse lavorava meglio il carburatore
K®54
2004-06-09 14:00:48 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
Post by dmc12
Non ho mai capito perchè. Forse lavorava meglio il
carburatore
vergogna che non lo sai !

--
seeya, grazie, tutto imho
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di brutto sul ditone del piede, poi vediamo se cambiano
idea !
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 14:28:59 UTC
Permalink
Post by dmc12
Devo ripassare ste cose perchè le sto perdendo, ma il motore a scoppio
deve funzionare con una cassa filtro che gli fa da polmone-riserva d'aria.
Il volume di quella roba deve essere abbastanza grande e già sulle auto
di serie viene segato un po' per questioni di spazio...
Toglierlo del tutto è un danno irreparabile
interessante.
ma in tutto questo, l'effetto ram è trascurabile ? (parlo sempre di
airbox di serie).

ciao :)



Nicholas D. Wolfwood

--
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dmc12
2004-06-09 14:52:33 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Post by dmc12
Toglierlo del tutto è un danno irreparabile
interessante.
ma in tutto questo, l'effetto ram è trascurabile ? (parlo sempre di
airbox di serie).
L'effetto ram non c'entra una mazza con la scatola filtro (o quasi...)

Quando si chiude la valvola, il gas che stava entrando trova impedimento
e cerca di tornare indietro verso la scatola filtro (o altro tipo di
fine del condotto.....se fosse un diretto è uguale). Si forma quindi il
famoso moto oscillatorio del gas nel condotto, associato alla variazione
di pressione che localmente aumenta e diminuisce continuamente tra max e
min.

Il gioco sta nel far aprire la valvola esattamente quando c'è il picco
massimo di pressione........ ovviamente, a parità COSTANTE di lunghezza
del condotto ci sarà solo un regime ben definito per il quale il gioco
funziona (l'ottimizzazione è qui)

L'effetto ram di cui parlate dipende quindi solo dalla lunghezza del
condotto, non dalla cassa. Le F1 montano i condotti a lunghezza
variabile e risolvono il problema......sono ottimizzate a tutti i regimi :D

Certo sulle auto stradali se uno monta un diretto sul debimetro al posto
di altri 2 metri di tubo che andavano alla cassa, un po' la situazione
cambia :D Ma solo in quel caso.

Sono altri i problemi legati al volume della cassa, magari verso sera
guardo un attimino
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 15:18:22 UTC
Permalink
Post by dmc12
Sono altri i problemi legati al volume della cassa, magari verso sera
guardo un attimino
credo di aver capito.
grazie. ;)


Nicholas D. Wolfwood

--
"(Wake me up)
bid my blood to run
(I can’t wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I’ve become"

<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
dmc12
2004-06-09 17:11:19 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Post by dmc12
Sono altri i problemi legati al volume della cassa, magari verso sera
guardo un attimino
credo di aver capito.
grazie. ;)
Ho riguardato velocissimamente il libro di Ferrari, ed effettivamente se
non c'è airbox la cassa conta poco.......

Se togliamo il discorso del funzionamento dinamico che manda in
risonanza la cassa intera migliorando il riempimento ad un tot regime
(che non è poco!!!!!!!!!) etc, la cassa serve principalmente a segare le
alte frequenze e a limitare il rumore...

Si usano volumi grandi (4-8 volte) per non penalizzare il rendimento
volumetrico, ma se non viene fatta risuonare non serve a una ceppa.

In sostanza se non si ha un airbox decente che prende aria correttamente
dal frontale, tanto vale mettere il diretto e fare casino
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-10 06:45:50 UTC
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Post by dmc12
Ho riguardato velocissimamente il libro di Ferrari,
[CUT]

molto interessante.
grazie! :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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acc
2004-06-09 18:40:52 UTC
Permalink
Post by dmc12
L'effetto ram non c'entra una mazza con la scatola filtro (o quasi...)
Vero, a voler essere pignoli questo effetto e' regolato sopratutto
dalla lunghezza del condotto, cioe' fino al punto in cui le dimensioni
di questo cambiano profondamente. In questo punto, a causa della
differenza di pressione, le onde sonore rimbalzano all'indietro verso
le valvole di aspirazione, e se le trovano aperte... e' fatta! ;-)

Ovviamente anche forma (e volume) del condotto e quella dell'airbox
influenzano questo fenomeno, ma in maniera minore.

Lo stesso discorso si applica allo scarico, dove la parte piu'
importante riguarda il primo tratto, mentre il silenziatore finale ha
un ruolo marginale.

Ovviamente la cosa migliore e' far coincidere il regime di maggior
rendimento dell'aspirazione con quello dello scarico.

---
acc(at)libero.it
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-10 06:46:23 UTC
Permalink
Post by acc
Vero, a voler essere pignoli questo effetto e' regolato sopratutto
[CUT]

grazie delle info, molto interesanti!!
ciao :)


Nicholas D. Wolfwood

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dmc12
2004-06-09 13:32:00 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
quoto.
se mai dovessi fare una modifica all'impianto aspirazione, cercherei
di prendere aria da fuori, utilizzando l'airbox originale o una presa
d'aria stile F1...
Il problema è che l'airbox originale nel 999% delle macchine prende aria
dietro al faro, e nonostante gli "spifferi" siano tanti, dubito che sia
sufficiente.

Per quanto riguarda la presa F1, è ormai impossibile farla a causa
perchè sul frontale tra fendinebbia, fari paratie e cagate varie non c'è
nemmeno un buco per piazzare il tubo......

Io stesso era quasi arrivato a fare un'aspirazione dinamica ma non ci
sono riuscito per mancanza di spazio sul frontale. Per farlo, dovrei
montare la mascherina a 2 fari e togliere gli abbaglianti ma *NON CI
PENSO NEMMENO*

Per di più, gli airbox originali sono ultratappati (il tubo-presa d'aria
che arrivava da dietro il mio faro si restringeva a 2,5 cm di diametro
come anti rumore........)

Soluzione personale : ho tolto tutto e ho fatto un buco sulla cassa del
filtro (ovale, 10 x 7 cm circa :D) in corrispondenza della zona faro,
cioè dove prendeva aria anche prima con la strozzatura.

Cavalli guadagnati 0, persi 0, ma il rumore è superbo.....
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-09 14:31:39 UTC
Permalink
Post by dmc12
Soluzione personale : ho tolto tutto e ho fatto un buco sulla cassa del
filtro (ovale, 10 x 7 cm circa :D) in corrispondenza della zona faro,
cioè dove prendeva aria anche prima con la strozzatura.
Cavalli guadagnati 0, persi 0, ma il rumore è superbo.....
:)

un'altra soluzione che mi ha sempre affascinato sarebbe forse quella
di avere un cofano con presa d'aria in stile intercooler, con un
filtro a pannello.
solo che per questioni di spazio credo sia improponibile. :(

e poi come la mettiamo se con un'acquazzone mi si riempie d'acqua ?

ciao :)

P.S.: ovviamente sto parlando di "fantascienza".... cioè di cose che
non farei mai, ma di cui mi piace discutere per curiosità.

ri-ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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Akira Norimaki
2004-06-09 15:43:53 UTC
Permalink
Post by dmc12
Il problema è che l'airbox originale nel 999% delle macchine prende
aria dietro al faro, e nonostante gli "spifferi" siano tanti, dubito
che sia sufficiente.
Sulla mia c'era un tubo che prendeva aria da dietro la mascherina, ma era
troppo piccolo.
Post by dmc12
Soluzione personale : ho tolto tutto e ho fatto un buco sulla cassa
del filtro (ovale, 10 x 7 cm circa :D) in corrispondenza della zona
faro, cioè dove prendeva aria anche prima con la strozzatura.
...cosi' ne ho preso uno maggiorato da 70mm a 1300mm se non erro.
Post by dmc12
Cavalli guadagnati 0, persi 0, ma il rumore è superbo.....
Non saprei, male non pare avergliene fatto. Io attendo ancora il tuo
"articolo" sull'argomento. Se ti va ancora di farlo ovvio.

Ciao,
Me
--
MaD (30.-.PV)
Astra MD. Evil Edition EVO I
- Con tosse -
http://www.zolnetwork.com/opelist/
dmc12
2004-06-09 16:29:53 UTC
Permalink
Post by Akira Norimaki
Non saprei, male non pare avergliene fatto. Io attendo ancora il tuo
"articolo" sull'argomento. Se ti va ancora di farlo ovvio.
Purtroppo ho incontrato grossi impedimenti e ciò che pensavo di fare è
rimasto un sogno :(

CIò che ho ora ricorda molto la soluzione originale, solo un po' più
aperta, quindi non ha senso.
C'è solo la scatola originale (a cui ho tolto termostato per l'aria
calda e tutte le puttanate) con un buco abnorme verso il
faro......Niente dinamica :(
Akira Norimaki
2004-06-09 20:05:00 UTC
Permalink
Post by dmc12
C'è solo la scatola originale (a cui ho tolto termostato per l'aria
calda e tutte le puttanate)
Questo pero' e' interessante, e' una cosa valida per solo per il tuo motore?
Post by dmc12
con un buco abnorme verso il
faro......Niente dinamica :(
Porc!, peccato.

Ciao,
Me
--
MaD (30.-.PV)
Astra MD. Evil Edition EVO I
Oramai Tisica come Doc Holiday
http://www.zolnetwork.com/opelist/
dmc12
2004-06-09 20:08:46 UTC
Permalink
Post by Akira Norimaki
Post by dmc12
C'è solo la scatola originale (a cui ho tolto termostato per l'aria
calda e tutte le puttanate)
Questo pero' e' interessante, e' una cosa valida per solo per il tuo motore?
No, in ogni scatola filtro c'è un termostato che a seconda della
temperatura fa aspirare il motore dal vano motore o dall'esterno.

Io ho sempre tolto il termostato e bloccato tutto in modo che respirasse
sempre da fuori......

Non so cosa accada però mettendo in moto a -30 gradi, mai provato :D
Akira Norimaki
2004-06-10 06:11:08 UTC
Permalink
Post by dmc12
No, in ogni scatola filtro c'è un termostato che a seconda della
temperatura fa aspirare il motore dal vano motore o dall'esterno.
Io ho sempre tolto il termostato e bloccato tutto in modo che
respirasse sempre da fuori......
Lo faccio pure io allora!.
Post by dmc12
Non so cosa accada però mettendo in moto a -30 gradi, mai provato :D
Eventualita' impossibile dalle mie parti, a meno di una bella era glaciale
:P

Ciao,
Me
--
MaD (30.-.PV)
Astra MD. Evil Edition EVO I
Oramai Tisica come Doc Holiday
http://www.zolnetwork.com/opelist/
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-10 06:48:07 UTC
Permalink
Post by dmc12
No, in ogni scatola filtro c'è un termostato che a seconda della
temperatura fa aspirare il motore dal vano motore o dall'esterno.
:O
si impara sempre qualcosa di nuovo!!
ciao e grazie :)

Nicholas D. Wolfwood

--
"(Wake me up)
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DeViL-666
2004-06-09 17:28:10 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Da quello che ho letto, un filtro aria "sportivo" (di quelli, cioè, ad
alta permeabilità o come cavolo si dice....) serve a poco (almeno se
da solo, senza scarico e senza rimappatura) su un benzina aspirato.
E' vero :)
Post by Nicholas D. Wolfwood
Mi chiedevo se lo stesso lo si può dire per le motorizzazioni turbo
(sia benzina che diesel) sempre senza rifare scarico e centralina.
Che mi dite ?
Certo! Io avevo messo il K&N a cono sul TDI,prendeva qualche giro prima la
turbina e regalava qualche giro in alto.Il rumore diventa molto + cupo e si
diminuisce un po il lag del turbo.
--
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(22,100+, 90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]
Nicholas D. Wolfwood
2004-06-10 06:49:42 UTC
Permalink
Post by DeViL-666
Certo! Io avevo messo il K&N a cono sul TDI,prendeva qualche giro prima la
turbina e regalava qualche giro in alto.Il rumore diventa molto + cupo e si
diminuisce un po il lag del turbo.
a parte il rumore diverso che può essere già di per sè un ottimo
incentivo, considerando solo le prestazioni e il lag, com'è il
rapporto spesa/resa ?

ciao :)

Nicholas D. Wolfwood

--
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DeViL-666
2004-06-10 17:15:24 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
a parte il rumore diverso che può essere già di per sè un ottimo
incentivo, considerando solo le prestazioni e il lag, com'è il
rapporto spesa/resa ?
Ci serve un cono abbastanza grande... con le dimesioni adeguate dal mio
punto di vista è un'ottima spesa :)
--
DeViL-666
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(TrattoriDecisamenteIncazzati)
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