ruotino

[Giacobino da Tradate]

Panda: controllo le gomme e gia' che ci sono guardo il ruotino. Sulla
carcassa del ruotino c'e' stampigliato di gonfiarlo a 4 bar (le altre
sono attorno a 2). Disciplinatamente eseguo, ma chiedo: perche'?

1) perche' dovendo stare li' in attesa per mesi o anni conviene partire
da 4 in modo che quando servisse siano ancora gonfie; oppure 2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?

a voi

[Ammammata]

Post by Giacobino da Tradate
2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?

quelle delle bici da corsa a quanto le mettono? 8 bar?

[Beppe]

Post by Ammammata

Post by Giacobino da Tradate
2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?

quelle delle bici da corsa a quanto le mettono? 8 bar?

Dipende dal copertone. Le mie 23x700 invernali vanno a 11 bar, le estive a
7.

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Fri, 15 Nov 2024 15:44:36 +0100

Post by Ammammata
quelle delle bici da corsa a quanto le mettono? 8 bar?

circa 6

[Valerio Vanni]

Post by Ammammata

Post by Giacobino da Tradate
2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?

quelle delle bici da corsa a quanto le mettono? 8 bar?

In generale è così: più una ruota è piccola, più ha bisogno di
pressioni alte.

Io la mountain bike la tengo a 1.3 - 1.4, se lo fai su una bici da
corsa sei praticamente a terra.

[Beppe]

Post by Giacobino da Tradate
Panda: controllo le gomme e gia' che ci sono guardo il ruotino. Sulla
carcassa del ruotino c'e' stampigliato di gonfiarlo a 4 bar (le altre
sono attorno a 2). Disciplinatamente eseguo, ma chiedo: perche'?
1) perche' dovendo stare li' in attesa per mesi o anni conviene partire
da 4 in modo che quando servisse siano ancora gonfie; oppure 2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?
a voi

Perché ha una struttura diversa (meno tele, è progettato per andare a 80
km/h max per 100km) e per sostenere il peso della macchina va messo a
quella pressione.
Praticamente tutti stanno tra i 4 a i 4.5 bar.

[Peter Perfect in the Turbo Terrific]

Post by Giacobino da Tradate
1) perche' dovendo stare li' in attesa per mesi o anni conviene partire
da 4 in modo che quando servisse siano ancora gonfie; oppure 2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?
a voi

La seconda. E dicono di gonfiarle un filo di più perché tengono meno
l'aria, per cui quando le usi si sgonfiano abbastanza in fretta.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Peter Perfect in the Turbo Terrific

Post by Giacobino da Tradate
1) perche' dovendo stare li' in attesa per mesi o anni conviene partire
da 4 in modo che quando servisse siano ancora gonfie; oppure 2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?
a voi

La seconda. E dicono di gonfiarle un filo di più perché tengono meno
l'aria, per cui quando le usi si sgonfiano abbastanza in fretta.

Oppure tenete a bordo una pompa a mano o elettrica con
attacco per valvola schrader (che e' appunto quella
tipica sulle gomme delle auto, ma oggi si sua anche
su molte biciclette).

<https://en.wikipedia.org/wiki/Schrader_valve>

Con una pompa per biciclette si arriva a oltre 10 atmosfere
di pressione e quindi si puo' anche gonfiare il ruotino
senza problemi, specialmente se si tratta solo di
"riportare" in pressione: bastano meno di una decina di
"pompate" per riportarla ai prescritti 4 atmosfere.

Per dare una idea, con una buona pompa da piede, la ruota
da 13 della mia Alfa si pompa in circa 30 pompate da vuota a
2 atmosfere abbondanti. Un buon esercizio, ma c'e' la si
fa, e la pompa a mano funziona sempre e ovunque, senza
cercare un compressore.

[Valerio Vanni]

Il Sun, 17 Nov 2024 06:48:29 +0000, Roberto Deboni DMIsr

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Peter Perfect in the Turbo Terrific
La seconda. E dicono di gonfiarle un filo di più perché tengono meno
l'aria, per cui quando le usi si sgonfiano abbastanza in fretta.

Oppure tenete a bordo una pompa a mano o elettrica con
attacco per valvola schrader (che e' appunto quella
tipica sulle gomme delle auto, ma oggi si sua anche
su molte biciclette).
<https://en.wikipedia.org/wiki/Schrader_valve>

Ci sono anche le testine doppie.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Con una pompa per biciclette si arriva a oltre 10 atmosfere
di pressione e quindi si puo' anche gonfiare il ruotino
senza problemi, specialmente se si tratta solo di
"riportare" in pressione

Le volte che l'ho usata io sulla macchina ci sono volute parecchie
pompate.

Conviene comunque controllare ogni tanto la situazione, se il ruotino
è fuori.

Un anno o due fa ci sono rimasto fregato: mi si è bucata una ruota, e
quando mi sono fermato quella di scorta era a terra. Non sarebbe
servita neanche la pompa, perché si era stallonata e il bordino si era
riempito di fango.
Non si è gonfiata neanche col compressore, l'ho dovuta portare dal
gommista.

---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Valerio Vanni
Il Sun, 17 Nov 2024 06:48:29 +0000, Roberto Deboni DMIsr

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Peter Perfect in the Turbo Terrific
La seconda. E dicono di gonfiarle un filo di più perché tengono meno
l'aria, per cui quando le usi si sgonfiano abbastanza in fretta.

Oppure tenete a bordo una pompa a mano o elettrica con
attacco per valvola schrader (che e' appunto quella
tipica sulle gomme delle auto, ma oggi si sua anche
su molte biciclette).
<https://en.wikipedia.org/wiki/Schrader_valve>

Ci sono anche le testine doppie.

Intende l'adattatore per la pompa ?
Ovvio che ci si puo' procurare l'attacco richiesto.
Ma l'informazione che ho voluto dare e' che qualora
si voglia acquistare la pompa, occorre verificare
di avere l'attacco schrader.

Post by Valerio Vanni

Post by Roberto Deboni DMIsr
Con una pompa per biciclette si arriva a oltre 10 atmosfere
di pressione e quindi si puo' anche gonfiare il ruotino
senza problemi, specialmente se si tratta solo di
"riportare" in pressione

Le volte che l'ho usata io sulla macchina ci sono volute parecchie
pompate.

Per il ruotino o la gomma di circolazione ordinaria ?

Post by Valerio Vanni
Conviene comunque controllare ogni tanto la situazione, se il ruotino
è fuori.

Giusto.

Post by Valerio Vanni
Un anno o due fa ci sono rimasto fregato: mi si è bucata una ruota, e
quando mi sono fermato quella di scorta era a terra. Non sarebbe
servita neanche la pompa, perché si era stallonata
e il bordino si era riempito di fango.

Ruotino montato all'esterno (sotto ?) ?

Post by Valerio Vanni
Non si è gonfiata neanche col compressore,

Occorre prima pulire il bordino, insaponarlo e poi
accostare prima di iniziare a gonfiare cosi' che
possa scivolare in sede.

Post by Valerio Vanni
l'ho dovuta portare dal gommista.

Che ha fatto come ?

[Valerio Vanni]

Il Sun, 17 Nov 2024 16:57:16 +0000, Roberto Deboni DMIsr

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Valerio Vanni
Ci sono anche le testine doppie.

Intende l'adattatore per la pompa ?

No, proprio la testina della pompa bivalente (con i due attacchi
affiancati).

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Valerio Vanni
Le volte che l'ho usata io sulla macchina ci sono volute parecchie
pompate.

Per il ruotino o la gomma di circolazione ordinaria ?

Per l'ordinaria, che mi finiva a 1 bar. Per un po' di giorni mi sono
portato dietro la pompa da bici.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Valerio Vanni
e il bordino si era riempito di fango.

Ruotino montato all'esterno (sotto ?) ?

Esatto, in alcune macchine è dentro e in altre è sotto.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Valerio Vanni
Non si è gonfiata neanche col compressore,

Occorre prima pulire il bordino, insaponarlo e poi
accostare prima di iniziare a gonfiare cosi' che
possa scivolare in sede.

Ricordo che ci ho provato ma poi ho lasciato perdere.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Valerio Vanni
l'ho dovuta portare dal gommista.

Che ha fatto come ?

L'ha cambiata con un'altra, dato che quel copertone aveva la gomma
parecchio invecchiata.
Ha messo una gomma usata, ma più nuova di quella.


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sun, 17 Nov 2024 18:25:57 +0100

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Valerio Vanni
e il bordino si era riempito di fango.
Non si è gonfiata neanche col compressore,
l'ho dovuta portare dal gommista.

Che ha fatto come ?

apri un campingaz lasciando entrare il gas dentro la gomma. Poi
avvicini cautamente un accendino e BUUUM lo scoppio improvviso mette
in sede la gomma.

Non ho mai provato, ma so che si puo' fare.

[Valerio Vanni]

On Sun, 17 Nov 2024 19:15:15 +0100, Giacobino da Tradate

Post by Giacobino da Tradate

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Valerio Vanni
e il bordino si era riempito di fango.
Non si è gonfiata neanche col compressore,
l'ho dovuta portare dal gommista.

Che ha fatto come ?

apri un campingaz lasciando entrare il gas dentro la gomma. Poi
avvicini cautamente un accendino e BUUUM lo scoppio improvviso mette
in sede la gomma.
Non ho mai provato, ma so che si puo' fare.

Io ho visto dei video su Internet. Lo lascio fare a chi è più bravo,
personalmente la catalogo tra il "cercarsi guai".

[Despacito]

Mi pare Continuavano a chiamarlo Trinità.
Quando tre banditi cercano di derubare Bud Spencer che ne accoppa
uno con un pugno in testa. Poi ci riprovano con Terence Hill.

Allora quello vede il compare suonato e dice che suo padre aveva
subito un colpo in testa che lo aveva stordito. Poi l'altro, per
finirlo, gliene aveva dato un altro, ma il padre si era
risvegliato e l'aveva ucciso.
Questo perché un colpo uguale a quello ricevuto, annulla l'effetto
del primo.
Un compare dice - sì, l'ho sentito anch'io - e gli dà un pugno in
testa. Il compare resta suonato e Terence Hill: non è detto che
funzioni sempre.


--

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Mon, 18 Nov 2024 21:02:15 +0100 (GMT+01:00)

Poi avvicini cautamente un accendino e BUUUM lo scoppio
improvviso mettein sede la gomma.Non ho mai provato, ma so che
si puo' fare.

non è detto che funzioni sempre.

in effetti

comunque citavo una opzione, non era un consiglio.

[Valerio Vanni]

On Fri, 15 Nov 2024 15:38:28 +0100, Giacobino da Tradate

Post by Giacobino da Tradate
Panda: controllo le gomme e gia' che ci sono guardo il ruotino. Sulla
carcassa del ruotino c'e' stampigliato di gonfiarlo a 4 bar (le altre
sono attorno a 2). Disciplinatamente eseguo, ma chiedo: perche'?
1) perche' dovendo stare li' in attesa per mesi o anni conviene partire
da 4 in modo che quando servisse siano ancora gonfie; oppure 2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?

La due sicuramente, ma anche la 1 ha il suo senso.
Io anche quella di scorta normale l'ho gonfiata un po' più del
normale.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Giacobino da Tradate
Panda: controllo le gomme e gia' che ci sono guardo il ruotino. Sulla
carcassa del ruotino c'e' stampigliato di gonfiarlo a 4 bar (le altre
sono attorno a 2). Disciplinatamente eseguo, ma chiedo: perche'?
1) perche' dovendo stare li' in attesa per mesi o anni conviene partire
da 4 in modo che quando servisse siano ancora gonfie; oppure 2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?

La seconda e glielo spiego da ingegnere :-)

Supponiamo di dovere caricare 250 kg su ogni gomma (auto
da 1000 kg su 4 ruote, ipotizzate caricate in modo uguale).
Quale e' la superficie di contatto della ruota cosi'
caricata e a 2 atmosfere di pressione, supposto che il
carico portato dalla parte strutturale della gomma sia
tracurabile ?

Dunque, 1 atmosfera = 101'325 pascal, quindi stiamo
parlando di 202'650 pascal complessivi. 1 pascal
equivale a 1 newton per m2 e quindi stiamo parlando
di una forza di 202'650 newton su un metroquadrato
ovvero 20,2650 newton per cm2.

Noi pero' abbiamo pero' il dato in chili, e quindi
dobbiamo convertirlo in newton. Sulla Terra,
Una massa di 1 kg esercita sul suolo una forza di
9,81 newton, quindi 250 kg sono 2'453 newton.

La superficie corrispondente a 2'453 newton si
ottiene quindi dividendo: 2'453 / 202'650 = 0,0121 m2
cioe' 121 cm2. Se il copertone fosse largo 10 cm,
lateralmente lo vediamo toccare terra per 12 cm circa.
Su questi 121 cm2 e' esercitata una pressione di 2 atm.

Ora, se dimezziamo la larghezza della ruota, supponendo
di preferire una contatto laterale di 12 cm (a pari
diametro della ruota, come dovrebbe essere), ci
troviamo a dovere concentrare la massa di 250 kg
su meta' superficie, cioe' 61 cm2 scarsi.
Ora, a 2 atmosfere, con 61 cm2 abbiamo solo una capacita'
di carico di 20,2650 · 61 = 1230 newton, ma c'e' ne
servono 2453. Altrimenti il copertone si stende per
aumentare il contatto laterale a 24 cm per arrivare
in questo modo ai 120 cm2 circa come sopra (insomma,
l'aspetto di profilo di una gomma sgonfia ... :-).

Se raddoppiamo la pressione, avremo allora 4 atmosfere
che sono 101'325 · 4 = 405'300 newton/m2 ovvero
40,53 newton/cm2. E 40,53 per 61 cm2 fanno 2'472 newton,
quanto ci servono e la gomma si riporta ad una contatto
laterale di 12 cm, come nel caso della gomma larga.

[alfio]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Giacobino da Tradate
Panda: controllo le gomme e gia' che ci sono guardo il ruotino. Sulla
carcassa del ruotino c'e' stampigliato di gonfiarlo a 4 bar (le altre
sono attorno a 2). Disciplinatamente eseguo, ma chiedo: perche'?
1) perche' dovendo stare li' in attesa per mesi o anni conviene partire
da 4 in modo che quando servisse siano ancora gonfie; oppure 2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?

La seconda e glielo spiego da ingegnere :-)
Supponiamo di dovere caricare 250 kg su ogni gomma (auto
da 1000 kg su 4 ruote, ipotizzate caricate in modo uguale).
Quale e' la superficie di contatto della ruota cosi'
caricata e a 2 atmosfere di pressione, supposto che il
carico portato dalla parte strutturale della gomma sia
tracurabile ?
Dunque, 1 atmosfera = 101'325 pascal, quindi stiamo
parlando di 202'650 pascal complessivi. 1 pascal
equivale a 1 newton per m2 e quindi stiamo parlando
di una forza di 202'650 newton su un metroquadrato
ovvero 20,2650 newton per cm2.
Noi pero' abbiamo pero' il dato in chili, e quindi
dobbiamo convertirlo in newton. Sulla Terra,
Una massa di 1 kg esercita sul suolo una forza di
9,81 newton, quindi 250 kg sono 2'453 newton.
La superficie corrispondente a 2'453 newton si
ottiene quindi dividendo: 2'453 / 202'650 = 0,0121 m2
cioe' 121 cm2. Se il copertone fosse largo 10 cm,
lateralmente lo vediamo toccare terra per 12 cm circa.
Su questi 121 cm2 e' esercitata una pressione di 2 atm.
Ora, se dimezziamo la larghezza della ruota, supponendo
di preferire una contatto laterale di 12 cm (a pari
diametro della ruota, come dovrebbe essere), ci
troviamo a dovere concentrare la massa di 250 kg
su meta' superficie, cioe' 61 cm2 scarsi.
Ora, a 2 atmosfere, con 61 cm2 abbiamo solo una capacita'
di carico di 20,2650 · 61 = 1230 newton, ma c'e' ne
servono 2453. Altrimenti il copertone si stende per
aumentare il contatto laterale a 24 cm per arrivare
in questo modo ai 120 cm2 circa come sopra (insomma,
l'aspetto di profilo di una gomma sgonfia ... :-).
Se raddoppiamo la pressione, avremo allora 4 atmosfere
che sono 101'325 · 4 = 405'300 newton/m2 ovvero
40,53 newton/cm2. E 40,53 per 61 cm2 fanno 2'472 newton,
quanto ci servono e la gomma si riporta ad una contatto
laterale di 12 cm, come nel caso della gomma larga.

Ma non era più semplice citare solo la formula
F = P x S
lasciando perdere unità di misure e numeri ?
La F (forza) deve essere la stessa per tutte le ruote, ma essendo
la S (superficie di contatto) del ruotino quasi la metà delle
altre ruote, ecco che ci vuole una P (pressione) quasi
doppia.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by alfio

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Giacobino da Tradate
Panda: controllo le gomme e gia' che ci sono guardo il ruotino. Sulla
carcassa del ruotino c'e' stampigliato di gonfiarlo a 4 bar (le altre
sono attorno a 2). Disciplinatamente eseguo, ma chiedo: perche'?
1) perche' dovendo stare li' in attesa per mesi o anni conviene partire
da 4 in modo che quando servisse siano ancora gonfie; oppure 2) essendo
piu' strette, per non deformarsi devono essere piu' dure?

La seconda e glielo spiego da ingegnere :-)
Supponiamo di dovere caricare 250 kg su ogni gomma (auto
da 1000 kg su 4 ruote, ipotizzate caricate in modo uguale).
Quale e' la superficie di contatto della ruota cosi'
caricata e a 2 atmosfere di pressione, supposto che il
carico portato dalla parte strutturale della gomma sia
tracurabile ?
Dunque, 1 atmosfera = 101'325 pascal, quindi stiamo
parlando di 202'650 pascal complessivi. 1 pascal
equivale a 1 newton per m2 e quindi stiamo parlando
di una forza di 202'650 newton su un metroquadrato
ovvero 20,2650 newton per cm2.
Noi pero' abbiamo pero' il dato in chili, e quindi
dobbiamo convertirlo in newton. Sulla Terra,
Una massa di 1 kg esercita sul suolo una forza di
9,81 newton, quindi 250 kg sono 2'453 newton.
La superficie corrispondente a 2'453 newton si
ottiene quindi dividendo: 2'453 / 202'650 = 0,0121 m2
cioe' 121 cm2. Se il copertone fosse largo 10 cm,
lateralmente lo vediamo toccare terra per 12 cm circa.
Su questi 121 cm2 e' esercitata una pressione di 2 atm.
Ora, se dimezziamo la larghezza della ruota, supponendo
di preferire una contatto laterale di 12 cm (a pari
diametro della ruota, come dovrebbe essere), ci
troviamo a dovere concentrare la massa di 250 kg
su meta' superficie, cioe' 61 cm2 scarsi.
Ora, a 2 atmosfere, con 61 cm2 abbiamo solo una capacita'
di carico di 20,2650 · 61 = 1230 newton, ma c'e' ne
servono 2453. Altrimenti il copertone si stende per
aumentare il contatto laterale a 24 cm per arrivare
in questo modo ai 120 cm2 circa come sopra (insomma,
l'aspetto di profilo di una gomma sgonfia ... :-).
Se raddoppiamo la pressione, avremo allora 4 atmosfere
che sono 101'325 · 4 = 405'300 newton/m2 ovvero
40,53 newton/cm2. E 40,53 per 61 cm2 fanno 2'472 newton,
quanto ci servono e la gomma si riporta ad una contatto
laterale di 12 cm, come nel caso della gomma larga.

Ma non era più semplice citare solo la formula
F = P x S
lasciando perdere unità di misure e numeri ?
La F (forza) deve essere la stessa per tutte le ruote,

Perche' "deve" ?
Forse intendeva per "qualsiasi tipo di ruota" ?

Post by alfio
ma essendo
la S (superficie di contatto) del ruotino quasi la metà delle
altre ruote, ecco che ci vuole una P (pressione) quasi
doppia.

Ma cosi manca la spiegazione del perche' la questione
e' la superficie di contatto.
La sua e' la spiegazione per uno gia' scafato sul tema.

[alfio]

Post by Roberto Deboni DMIsr
Perche' "deve" ?
Forse intendeva per "qualsiasi tipo di ruota" ?

quello che ha detto lei, le 4 ruote si dividono il peso dell'auto, la F del
ruotino deve essere uguale alla F delle altre 3 ruote normali.

Post by Roberto Deboni DMIsr
La sua e' la spiegazione per uno gia' scafato sul tema.

ma no, e' solo piu' breve ;-)

[Peter Perfect in the Turbo Terrific]

Post by alfio
Ma non era più semplice citare solo la formula
F = P x S
lasciando perdere unità di misure e numeri ?
La F (forza) deve essere la stessa per tutte le ruote, ma essendo
la S (superficie di contatto) del ruotino quasi la metà delle
altre ruote, ecco che ci vuole una P (pressione) quasi
doppia.

Decisamente più semplice e comprensibile

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Peter Perfect in the Turbo Terrific

Ma non era più semplice citare solo la formula F = P x S lasciando
perdere unità di misure e numeri ?
La F (forza) deve essere la stessa per tutte le ruote, ma essendo
 la S (superficie di contatto) del ruotino quasi la metà delle
 altre ruote, ecco che ci vuole una P (pressione) quasi
 doppia.

Decisamente più semplice e comprensibile

E certo, e' notoria, diffusa, la conoscenza di cio' che
lega la pressione delle gomme con il carico sulle ruote e
la superficie di contatto.

Lo sanno tutti, vero ? Magari con il senno di poi, dopo
avere letto la mia replica.