Multa per entrata in ZTL Bologna

[Otello]

In settembre sono stato a Bologna per una visita medica.
Dopo circa tre mesi il mio postino mi avverte che ci sono due "cartoline
verdi" in arrivo da Bologna. Sono evidentemente due multe.
Ricordo chiaramente l'evento e comincio a pensare a dove posso aver
sbagliato: i limiti ormai li rispetto, divieto di sosta non può
essere...forse un semaforo rosso. Bòh.

Apro finalmente le cartoline verdi, si perché sono due, due multe, e scopro
successivamente che praticamente tutto il circuito interno delle porte di
Bologna rientra nella famigerata ZTL: zona a traffico limitato.

E' una zona in cui non si può entrare per tutto il giorno, tranne il sabato.
Però se uno paga e compra il ticket...entrare si può !

Si vede che con gli autovelox non riescono più a fare il bilancio comunale
allora gli amministratori di questa città si sono inventati quest'altra
gabella.

Ritengo siano un branco di delinquenti, e della peggior specie perché hanno
la legge dalla loro parte. Quello perpetrato ai miei danni è ne più ne meno
che un furto, come quello praticato da un volgare rapinatore.
Con la differenza che non posso denunciarli.

Sono 80 euro all'una e fanno 160 in due. Bologna non è la mia città e io
vengo da un'altra regione...sono tenuto a conoscere qualsiasi regolamento
locale solo perché passavo di li ?
Ma al di la di questo un comune automobilista che debba recarsi in una
qualsiasi città italiana, cosa dovrebbe fare ? Caricarsi l'assessore alla
viabilità sul sedile di fianco ?

Eravamo in due su quell'auto, guidavo io, ma nessuno dei due ricorda una
segnaletica chiara ed evidente del tipo "attenzione qui comincia la zona
multe"...d'altra parte il ladro mica ti avverte del furto che sta per
compiere.

Avrei intenzione di far ricorso, ma vorrei almeno intravedere qualche
spiraglio di vittoria. Sto già cercando su Google, nel frattempo:

qualche idea ?
qualche esperienza simile ?
qualche ricorso o sentenza ?

[myocastor_coypus]

... Bologna non è la mia città e io
vengo da un'altra regione...sono tenuto a conoscere qualsiasi regolamento
locale solo perché passavo di li ?

si ... la legge non ammette l'ignoranza della norma. conta niente che tu
abbia la 5/a elementare o una laurea ... devi conoscere, punto e basta.

Ma al di la di questo un comune automobilista che debba recarsi in una
qualsiasi città italiana, cosa dovrebbe fare ? Caricarsi l'assessore alla
viabilità sul sedile di fianco ?

basta guardare la segnaletica ... preavvisati dal fatto che *da qualche
parte* comincia la ZTL. sicuramente la zona è segnalata, almeno quella
qualche rara volta che vado a BO centro (in autobus ... mollo l'auto fuori)
i cartelli li ho visti. che poi non siano ripetuti 50 volte ci sta ... ma ci
sono. idem a PD ... lì già mi muovo meglio, non che siano visibilissimi ma
ci sono e si vedono ...

qualche ricorso o sentenza ?

attaccarsi alla lettura erronea della targa se eri altrove ... ma se targa &
data sai già che sono OK non resta che pagare ... e contribuire al bilancio
dei bolognesi, purtroppo ... :o| ... quel che ruga è che si rischiano varie
multe nel giro di pochi minuti, in fondo per una sola infrazione. saluti,
davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Otello]

Post by myocastor_coypus
si ... la legge non ammette l'ignoranza della norma. conta niente che tu
abbia la 5/a elementare o una laurea ... devi conoscere, punto e basta.

Si ma non è una legge dello stato, sono cazzatine amministrative locali.
E ognuno ha la sua ZTL con i suoi orari i suoi giorni esclusi, quelli
permessi, ma solo a certe ore, al quale si sommano i giorni a targhe alterne
per l'inquinamento...eccetera.
Poi hai presente quanti campanili ci sono in Italia.
Li studiamo tutti ?

Siamo al paradosso: il giorno prima di andare a Mantova devo chiamare i
vigili urbani per sapere "se posso andarci".

Post by myocastor_coypus
basta guardare la segnaletica ... preavvisati dal fatto che *da qualche
parte* comincia la ZTL. sicuramente la zona è segnalata, almeno quella
qualche rara volta che vado a BO centro (in autobus ... mollo l'auto fuori)
i cartelli li ho visti. che poi non siano ripetuti 50 volte ci sta ... ma ci
sono. idem a PD ... lì già mi muovo meglio, non che siano visibilissimi ma
ci sono e si vedono ...

Forse gli altri sono superman, ma io già fatico a tener d'occhio la strada,
la segnaletica, i limiti, gli altri.

Post by myocastor_coypus
attaccarsi alla lettura erronea della targa se eri altrove ... ma se targa &
data sai già che sono OK non resta che pagare ... e contribuire al bilancio
dei bolognesi, purtroppo ... :o| ... quel che ruga è che si rischiano varie
multe nel giro di pochi minuti, in fondo per una sola infrazione. saluti,
davide

C'è gente che cercando parcheggio è andata avanti indietro per la telecamera
6/7 volte. Fanno quasi 500 Euro.
Dimmi tu se questo non è il paese delle banane !

[Gillo # 1]

Post by Otello
Li studiamo tutti ?

Leggiamo i cartelli, non è difficile.

[Otello]

Post by Gillo # 1
Leggiamo i cartelli, non è difficile.

So di gente a cui quel cartello è sfuggito, ha fatto avanti indietro dalle
telecamere 6/7 volte, girando intorno, alla disperata ricerca di un
parcheggio che non sempre si trova in città.

Gli costerà sui 500 euro, ovvero un milione delle vecchie lire.

Va bene così ?

Fatte le dovute proporzioni a uno che passa col rosso gli diamo l'ergastolo !

[Gillo # 1]

Post by Otello
Va bene così ?

Va bene come ti pare, mi pare che tu abbia un paio di multe da pagare, o
sbaglio ? Di nuovo auguri, e magari trovati un altro oculista, fuori dalla
ZTL...

[Otello]

Post by Gillo # 1
Va bene come ti pare, mi pare che tu abbia un paio di multe da pagare, o
sbaglio ?

Ti invitavo a guardare un po' più in la dei semplici "cartelli non visti".
Ma evidentemente non hai voglia di farlo.

Le ZTL sono una porcheria, come lo sono gli autovelox e tutti gli altri
strumenti che servono a rubare soldi all'automobilista.
Ma la cosa più disonesta è che cercano di farle passare come misure di
prevenzione, come deterrenti.

Post by Gillo # 1
Di nuovo auguri, e magari trovati un altro oculista, fuori dalla
ZTL...

Non mi serve un oculista, ho bisogno di un po' di giustizia.
Servirebbe a tutti.

[Gillo # 1]

Post by Otello
Le ZTL sono una porcheria

Argomenta, prego.
Ho giusto voglia di farmi due risate.

Post by Otello
Non mi serve un oculista, ho bisogno di un po' di giustizia.
Servirebbe a tutti.

Più o meno quanto il senso civico.

[Hiryuu]

Post by Gillo # 1
Argomenta, prego.
Ho giusto voglia di farmi due risate.

Spendere tempo dietro a un coglione come te?
E' sprecato.

[Gillo # 1]

Post by Hiryuu
Spendere tempo dietro a un coglione come te?
E' sprecato.

L'hai appena fatto, vice del vice.
Le risate sono diventate quattro, nel frattempo.

[Otello]

Post by Gillo # 1
Argomenta, prego.

E' dal primo post delle ore 18:02 che argomento...dov'eri ?

Post by Gillo # 1
Ho giusto voglia di farmi due risate.

Se ti diverti sulle disgrazie degli altri...

Post by Gillo # 1
Più o meno quanto il senso civico.

Cerca di aprire gli occhi, c'è gente che sotto le telecamere c'è passata 6/7
volte alla ricerca di un parcheggio.
Fanno circa 500 euro di multe.

Glielo spieghi tu il senso civico e la morale delle ZTL ?

Poi in quanto "residente" e quindi esente dalla ZTL, faresti bene, per onestà
intellettuale a startene zitto.
I soldi li rubate a chi viene da fuori !

[Gillo # 1]

Post by Otello
Poi in quanto "residente" e quindi esente dalla ZTL, faresti bene,
per onestà intellettuale a startene zitto.
I soldi li rubate a chi viene da fuori !

Residente un cazzo, abito fuori Bologna e da quando esiste Sirio, la cui
presenza è ben nota e segnalata, ho preso una multa sola per colpa di una
mia distrazione e me la son pagata.

Ora, pretty please, with sugar on top, mi spieghi per quale motivo la ZTL è
una porcata ? Magari entra pure nello specifico, visto che il centro di
Bologna è grande come uno sputo e lasciare la macchina fuori e muovercisi a
piedi non è una roba così trascendentale...

[.-=] ExTrEmE [=-.]

Post by Gillo # 1
una porcata ? Magari entra pure nello specifico, visto che il centro di
Bologna è grande come uno sputo e lasciare la macchina fuori e muovercisi
a piedi non è una roba così trascendentale...

Confermo.. questo weekend mi ho parcheggiato e cenato grazie ai suggerimenti
di idani bolognesi.. il tutto a piedi :)
lasciata auto a parcheggio sotterraneo fuori da ztl (segnalata bene, a
quanto ho visto).. raggiunto albergo in 5min scarsi a piedi.. e raggiunto il
centro in altrettanti minuti :)

[Watta]

Post by Otello
Si ma non è una legge dello stato, sono cazzatine amministrative locali.
E ognuno ha la sua ZTL con i suoi orari i suoi giorni esclusi, quelli
permessi, ma solo a certe ore, al quale si sommano i giorni a targhe alterne
per l'inquinamento...eccetera.
Poi hai presente quanti campanili ci sono in Italia.
Li studiamo tutti ?

Il problema è psicologico: non devi pensare in termini di multa ma di
pedaggio: paghi uguale ma risparmi un ulcera.

Se ho necessità di entrare pago ed entro.

[felix.]

Post by Otello
Forse gli altri sono superman, ma io già fatico a tener d'occhio la strada,
la segnaletica, i limiti, gli altri.

Spero per te che non ti sfuggano gli STOP!.....ciao!

[Otello]

Post by felix.
Spero per te che non ti sfuggano gli STOP!.....ciao!

Vivi sereno, sono sono più di vent'anni che la Lloyd Adriatico mi
ringrazia...per i premi ricevuti e sinistri zero.

[Mechmaniac]

Post by Otello

Post by felix.
Spero per te che non ti sfuggano gli STOP!.....ciao!

Vivi sereno, sono sono più di vent'anni che la Lloyd Adriatico mi
ringrazia...per i premi ricevuti e sinistri zero.

Guarda, non c'è altro da fare che abbozzare. Ogni possibile protesta è
vana. Incazzati solo con te stesso perchè non hai fatto caso al
cartello, e ringrazia che non ti hanno tolto punti :|
A me una volta ha fatto la multa addirittura la Marina Mercantile
(220.000 lire) perchè ho parcheggiato in zona portuale a Porto S.to Stefano.
C'era una P blu grossa come una casa e sotto un cartellino scritto a
lettere di dimensione tasti della tastiera del PC (quindi illeggibile da
chi sta in auto) che avvisava che il parcheggio era consentito solo a
chi doveva prendere il traghetto ed era munito di biglietto con vettura
al seguito per lo stesso... :| che te devo dì?

[Paolo Mantovani]

Post by Otello
Siamo al paradosso: il giorno prima di andare a Mantova devo chiamare i
vigili urbani per sapere "se posso andarci".

Si,.. fatti passare il comandande Volpi...


Paolo


--
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[myocastor_coypus]

Post by Otello
Si ma non è una legge dello stato, sono cazzatine amministrative locali.

è la stessa cosa ... cambia niente. è uno dei cardini del sistema
legislativo ... ammettere l'ignoranza quindi non applicabilità della
legge/ordinanza/regolamento com.le significherebbe vanificare del tutto la
norma.

Post by Otello
Siamo al paradosso: il giorno prima di andare a Mantova devo chiamare i
vigili urbani per sapere "se posso andarci".

si ... sembra assurdo (e lo è pure) ma non hai poi altro da fare ... te
pensa che in epoca di targhe alterne c'erano comuni che limitavano merc/giov
e il comune magari confinante giov/ven ... oppure che di botto
spostava/variava ... ed erano ca**i di chi veniva da fuori ... :o| ...

Post by Otello
Dimmi tu se questo non è il paese delle banane !

su questo quoto assolutamente ... ma qui siamo e ci si deve adattare ...
saluti, davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[fiammata]

Post by Otello
In settembre sono stato a Bologna per una visita medica.
Dopo circa tre mesi il mio postino mi avverte che ci sono due "cartoline
verdi" in arrivo da Bologna. Sono evidentemente due multe.
Ricordo chiaramente l'evento e comincio a pensare a dove posso aver
sbagliato: i limiti ormai li rispetto, divieto di sosta non può
essere...forse un semaforo rosso. Bòh.
Apro finalmente le cartoline verdi, si perché sono due, due multe, e scopro
successivamente che praticamente tutto il circuito interno delle porte di
Bologna rientra nella famigerata ZTL: zona a traffico limitato.
E' una zona in cui non si può entrare per tutto il giorno, tranne il sabato.
Però se uno paga e compra il ticket...entrare si può !
Si vede che con gli autovelox non riescono più a fare il bilancio comunale
allora gli amministratori di questa città si sono inventati quest'altra
gabella.
Ritengo siano un branco di delinquenti, e della peggior specie perché hanno
la legge dalla loro parte. Quello perpetrato ai miei danni è ne più ne meno
che un furto, come quello praticato da un volgare rapinatore.
Con la differenza che non posso denunciarli.
Sono 80 euro all'una e fanno 160 in due. Bologna non è la mia città e io
vengo da un'altra regione...sono tenuto a conoscere qualsiasi regolamento
locale solo perché passavo di li ?
Ma al di la di questo un comune automobilista che debba recarsi in una
qualsiasi città italiana, cosa dovrebbe fare ? Caricarsi l'assessore alla
viabilità sul sedile di fianco ?
Eravamo in due su quell'auto, guidavo io, ma nessuno dei due ricorda una
segnaletica chiara ed evidente del tipo "attenzione qui comincia la zona
multe"...d'altra parte il ladro mica ti avverte del furto che sta per
compiere.
Avrei intenzione di far ricorso, ma vorrei almeno intravedere qualche
qualche idea ?
qualche esperienza simile ?
qualche ricorso o sentenza ?
--
La bellezza salverà il mondo.

ci sono i cartelli che segnalano le zone ZTL
basta leggere e rispettarli..e poi ci sono in tutte le citta' le ztl.
penso.. dove abiti?

[Otello]

Post by fiammata
ci sono i cartelli che segnalano le zone ZTL
basta leggere e rispettarli

Non basta che ci siano, devono essere ben evidenti, più o meno come un
divieto di accesso visto che proprio di questo si parla.
Rispettarli che significa ? Non entrarci ? Oppure entrarci ma prima pagare la
tangentina ?

...fra un po' cercherai di convincermi che questo è un deterrente per il
traffico in centro.

Post by fiammata
..e poi ci sono in tutte le citta' le ztl.
penso.. dove abiti?

Io abito in provincia, dovrei sentirmi in colpa ?

[fiammata]

Post by Otello

Post by fiammata
ci sono i cartelli che segnalano le zone ZTL
basta leggere e rispettarli

Non basta che ci siano, devono essere ben evidenti, più o meno come un
divieto di accesso visto che proprio di questo si parla.
Rispettarli che significa ? Non entrarci ? Oppure entrarci ma prima pagare la
tangentina ?
...fra un po' cercherai di convincermi che questo è un deterrente per il
traffico in centro.

Post by fiammata
..e poi ci sono in tutte le citta' le ztl.
penso.. dove abiti?

Io abito in provincia, dovrei sentirmi in colpa ?

no ma guarda se ci sono le telecamere di solito c'e' pure un dosso di
rallentamento
e il cartello ZTL e' enorme..
poi se non sei abituato a guardare i cartelli e' un altro conto.. :D

[Otello]

Post by fiammata
no ma guarda se ci sono le telecamere di solito c'e' pure un dosso di
rallentamento

non c'era nessun dosso

Post by fiammata
e il cartello ZTL e' enorme..

eravamo in due sull'auto...e nessuno dei due ha visto cose "enormi".

Post by fiammata
poi se non sei abituato a guardare i cartelli e' un altro conto.. :D

se è uno di quei cartelli che sotto hanno scritto un'enciclopedia, di sicuro
non l'ho letto.

[Hiryuu]

Post by Otello
Non basta che ci siano, devono essere ben evidenti, più o meno come un
divieto di accesso visto che proprio di questo si parla.

Esatto. Io anni fa ne ho contestate due prese a Milano proprio per
scarsa leggibilità della segnaletica e doppia contestazione
dell'identica infrazione. Non ne ho saputo più niente.

[Otello]

Post by Hiryuu
Esatto. Io anni fa ne ho contestate due prese a Milano proprio per
scarsa leggibilità della segnaletica e doppia contestazione
dell'identica infrazione.

Al prefetto o al giudice di pace ? Ti sei fatto aiutare da qualcuno ?
Fac-simile del ricorso..si potrebbe avere ?

Post by Hiryuu
Non ne ho saputo più niente.

Probabilmente prescritte, per intasamento del tribunale.
Mi dai qualche speranza.

[Hiryuu]

Post by Otello
Al prefetto o al giudice di pace ? Ti sei fatto aiutare da qualcuno ?
Fac-simile del ricorso..si potrebbe avere ?

Al prefetto, mi ha scritto il facsimile un amico avvocato, comunque
adesso trovi dei bei fac-simili su www.contravvenzioni.it

Post by Otello
Probabilmente prescritte, per intasamento del tribunale.
Mi dai qualche speranza.

Esattamente, ti consiglio di ricorrere al volo, perchè si tratta di
furto istituzionalizzato e il ricorso è l'unica arma legale in mano al
cittadino per difendersi.

[Otello]

Post by Hiryuu
Al prefetto, mi ha scritto il facsimile un amico avvocato, comunque
adesso trovi dei bei fac-simili su www.contravvenzioni.it

Ci darò un'occhiata, grazie.

Post by Hiryuu
Esattamente, ti consiglio di ricorrere al volo, perchè si tratta di
furto istituzionalizzato e il ricorso è l'unica arma legale in mano al
cittadino per difendersi.

Sei uno dei pochi che condividi a quanto pare, gli altri continuano a dire
che i cartelli dovevano vedersi...

[Hiryuu]

Post by Otello
Ci darò un'occhiata, grazie.

De nada.

Post by Otello
Sei uno dei pochi che condividi a quanto pare, gli altri continuano a dire
che i cartelli dovevano vedersi...

Sì, sì sono i soliti perbenisti del cazzo. Vedrai che quando toccherà
a loro strilleranno come verginelle violate.

[HFil]

Post by Hiryuu
Esattamente, ti consiglio di ricorrere al volo, perchè si tratta di
furto istituzionalizzato e il ricorso è l'unica arma legale in mano al
cittadino per difendersi.

scusa Hiryuu come fai a scrivere una cosa del genere se non sai come è
Bologna come hai detto in altro post?
Io non vivo a Bologna ma ogni tanto mi capita di andarci, e spesso
proprio nella zono del Sant'Orsola e ospedali: Bologna ha una zona ZTL
che chiunque anche che non ci vive sa riconoscere in modo molto ben
evidente, non solo da cartelli chiari e ben visbili ma addirittura di
porte, dicasi grosse porte storiche come passaggi sulla strada delle ex
mura con ai lati cartelli ripeto ben evidenti e soprattutto con una
situazione ambientale che cambia radicalmente: da vialoni ampi con
palazzi moderni a 3 corsie si passa dopo questa porta a strade
monocorsia a senso unico con case di svariati secoli a ridosso della
strada circondati solo da vicoli da tipico centro storico italiano.
Imho, io sono entrato piu volte in quella zona vietata e mi è sempre
andata bene, avessi preso una multa non racconterei la cazzata del "mi
hanno derubato, non era segnalato" perche a Bologna è impossibile per
uno anche non vivendoci: mi assumo la responsabilta e pago. Punto.
Puo capitare di essere distratti (ma in questo caso veramente *tanto*
distratti) ma in questo caso fare ricorso è IMHO un comportamento da
tipico italiota che non si assume mai responsabilita anche quando ha
commesso un errore, che scarica perennemente tutto sull'altro, che sa
essere presente solo quando fa comodo

[Hiryuu]

Post by HFil
scusa Hiryuu come fai a scrivere una cosa del genere se non sai come è
Bologna come hai detto in altro post?

Perchè, davvero, mi baso sul buonsenso, il quale mi dice che
difficilmente una persona dotata del ben dell'intelletto oserebbe
entrare "a sbafo" in una zona correttamente segnalata nel 2006,
sapendo bene che ci sono telecamere di rilevazione pressochè ovunque.
Se uno ci è entrato, tendo a pensare che non abbia visto i divieti, e
se non ha visto i divieti mi si perdoni, ma assumo prima che non
fossero abbastanza visibili e solo poi che non li abbia visti per
problemi suoi.

Con tutto ciò non dubito affatto che a Bologna ci siano _anche_ dei
varchi impossibili da non vedere.

[HFil]

Post by Hiryuu

Post by HFil
scusa Hiryuu come fai a scrivere una cosa del genere se non sai come è
Bologna come hai detto in altro post?

Perchè, davvero, mi baso sul buonsenso, il quale mi dice che
difficilmente una persona dotata del ben dell'intelletto oserebbe
entrare "a sbafo" in una zona correttamente segnalata nel 2006,
sapendo bene che ci sono telecamere di rilevazione pressochè ovunque.
Se uno ci è entrato, tendo a pensare che non abbia visto i divieti, e
se non ha visto i divieti mi si perdoni, ma assumo prima che non
fossero abbastanza visibili e solo poi che non li abbia visti per
problemi suoi.

no, non è cosi, ripeto è una zona ben segnalata, io in passato sono
entrato in centro a Bologna, avevo fretta x appuntamenti da clienti e me
ne sono fregato sapendo che rischiavo la multa, l'avessi presa non
cercherrei scuse di quel tipo. Punto-
diciamo semplicemente che *forse* uno non sa o non legge che ci sono le
telecamere (come ad esempio qua a Modena) e quindi tenta la furbata, ma
è un discorso diverso dal raccontare "che la zona Ztl di Bologna non è
segnalata" oltrettutto Bologna è stata la prima citta italiana ad
adottarle e fu portato su Tg e giornali nazionali per i casini che ci
furono per il famoso "sirio"- ripeto.. a me sta storia mi puzza x come
raccontata e dalle risposte del solito qualunquismo all'italiana per cui
un'amministrazione o "l'altro" ha sempre colpa e ti vuol sempre fottere,
mi appare un po come uno che dice di non aver visto all'ingresso
dell'autostrada che c'è il limite dei 130 e quindi fa ricorso se lo
hanno beccato andare piu forte.....

[polentaro]

Post by HFil
situazione ambientale che cambia radicalmente: da vialoni ampi con
palazzi moderni a 3 corsie si passa dopo questa porta a strade
monocorsia a senso unico con case di svariati secoli a ridosso della
strada circondati solo da vicoli da tipico centro storico italiano.

Ok, finche' si parla di San Felice, San Vitale, Zamboni e simili.
Peccato che i varchi piu' bastardi siano nella zona Marconi / Riva di
Reno, strade decentemente ampie, ben asfaltate e discretamente viabili,
fino a un paio d'anni fa accessibili anche ai non residenti.

Peccato che ad aprile di quest'anno i miei hanno preso la mia macchina
per andare a BO, "tanto e' a GPL e siamo in tre dentro, sicuramente
siamo in regola"... tre mesi dopo, mi vedo recapitare due buste verdi a
casa: due accessi non autorizzati nelle succitate vie, a distanza di
pochi minuti (situazione evidente di chi cerca parcheggio e ha i minuti
contati).

A casa mia, in genere, ognuno paga i danni che fa, quindi ora so per
certo che la prossima volta, per stare sul sicuro, andranno giu' in
treno che di sicuro gli e' piu' economico anche se sono in dieci :-\ .

Con questo non voglio scusare nessun atteggiamento. Semplicemente,
comprendo il disagio di Otello in quanto "compare di sventura": posso
confermare che negli ultimi anni, in casa mia sono arrivate piu' multe
per ZTL (4 o 5) che velox (1, mio) o soste non pagate (1, sempre mia).
Se invece del telecamerone ci fosse stato un vigile al varco che lo
avesse fermato, sono pronto a scommettere che la seconda multa non
l'avrebbe presa.

[Otello]

Post by polentaro
Ok, finche' si parla di San Felice, San Vitale, Zamboni e simili.
Peccato che i varchi piu' bastardi siano nella zona Marconi / Riva di
Reno, strade decentemente ampie, ben asfaltate e discretamente viabili,
fino a un paio d'anni fa accessibili anche ai non residenti.

Ci sono dei sapienti qui che giurano e spergiurano che è tutto ben
visibile...impossibile non vedere !

Post by polentaro
A casa mia, in genere, ognuno paga i danni che fa, quindi ora so per
certo che la prossima volta, per stare sul sicuro, andranno giu' in
treno che di sicuro gli e' piu' economico anche se sono in dieci :-\ .

Pensa a come siamo ridotti dalla paura ....a cambiare veicolo.

[Otello]

Post by polentaro
A casa mia, in genere, ognuno paga i danni che fa, quindi ora so per
certo che la prossima volta, per stare sul sicuro, andranno giu' in
treno che di sicuro gli e' piu' economico anche se sono in dieci :-\ .

C'è poi quella storia dei ticket (5 euro) che li compri e li attivi lo stesso
giorno, comunicando al sistema la tua targa. In pratica ti autorizzi per un
certo giorno.

Sai se funziona ?
Dove si trovano i ticket ?

[Pippo S.]

Post by Otello
Avrei intenzione di far ricorso, ma vorrei almeno intravedere qualche
qualche idea ?
qualche esperienza simile ?
qualche ricorso o sentenza ?

Boh, la multa te l'hanno fatta con le telecamere automatiche?
Inizia mandandogli una raccomandata in cui gli chiedi di inviarti una
copia delle foto. Siccome potrebbero mettere di mezzo la legge sulla
privacy, tu gioca di anticipo e nella richiesta mettici due righe in
cui gli autorizzi a inviarti le foto.
Poi in base a cosa ti rispondono potrai valutare se vale la pena fare
ricorso.

[Gillo # 1]

Post by Pippo S.
Boh, la multa te l'hanno fatta con le telecamere automatiche?
Inizia mandandogli una raccomandata in cui gli chiedi di inviarti una
copia delle foto. Siccome potrebbero mettere di mezzo la legge sulla
privacy, tu gioca di anticipo e nella richiesta mettici due righe in
cui gli autorizzi a inviarti le foto.

Nella lettera di accompagnamento alle multe nella ZTL di Bologna c'è tanto
di codice per visualizzare la foto online...

[Otello]

Post by Gillo # 1
Nella lettera di accompagnamento alle multe nella ZTL di Bologna c'è tanto
di codice per visualizzare la foto online...

Vero, sono ladri ma organizzati.

[M@x]

Post by Otello

Post by Gillo # 1
Nella lettera di accompagnamento alle multe nella ZTL di Bologna c'è tanto
di codice per visualizzare la foto online...

Vero, sono ladri ma organizzati.

senti ladri o non ladri i varchi perlomeno qui a Roma sono molto evidenti
anche se non vedi il cartello...
presumo che anche a Bologna non siano cosi invisibili...

[Hiryuu]

Post by ***@x
presumo che anche a Bologna non siano cosi invisibili...

A Bologna non lo so.
A Milano spesso sono pressochè invisibili.

[^Alex88^]

Post by ***@x
senti ladri o non ladri i varchi perlomeno qui a Roma sono molto evidenti
anche se non vedi il cartello...

vero, a roma li vedi per forza...

[Otello]

Post by ***@x
senti ladri o non ladri i varchi perlomeno qui a Roma sono molto evidenti
anche se non vedi il cartello...

Significa che a Roma queste multe si pagano più volentieri ?

Post by ***@x
presumo che anche a Bologna non siano cosi invisibili...

La tua presunzione mi da la certezza che... a Bologna non ci sei mai stato.

[M@x]

Post by Otello
Significa che a Roma queste multe si pagano più volentieri ?

no significa che se entri nello ztl ti multano e stai zitto perche e'
difficile che tu nn abbia visto,non dico i cartelli, quanto le telecamere

Post by Otello
La tua presunzione mi da la certezza che... a Bologna non ci sei mai stato.

no non ci sono mai stato ma sono altrettanto guardingo quando vedo una
telecamera su un palo posto in mezzo allo spartitraffico.E le telecamere
dello ztl non sono certo in miniatura
Certo che se non vedi quelle di telecamere immagino gli autovelox che per
loro natura sono occultati...

[Otello]

Post by ***@x
no significa che se entri nello ztl ti multano e stai zitto perche e'
difficile che tu nn abbia visto,non dico i cartelli, quanto le telecamere
no non ci sono mai stato ma sono altrettanto guardingo quando vedo una
telecamera su un palo posto in mezzo allo spartitraffico.E le telecamere
dello ztl non sono certo in miniatura
Certo che se non vedi quelle di telecamere immagino gli autovelox che per
loro natura sono occultati...

Commetti un errore di fondo: le telecamere non sono "la segnaletica".
Francamente non mi sento in dovere di guardare per aria se ci sono i
marziani.

[M@x]

Post by Otello
Commetti un errore di fondo: le telecamere non sono "la segnaletica".
Francamente non mi sento in dovere di guardare per aria se ci sono i
marziani.

sono d'accordo ma se vedo una telecamera magari mi preoccupo di guardarmi
meglio intorno..

[Otello]

Post by ***@x
sono d'accordo ma se vedo una telecamera magari mi preoccupo di guardarmi
meglio intorno..

Questo si.
Solo che qui in provincia le telecamere, per il momento, servono solo per
vedere se passi il semaforo con rosso.

[Pippo S.]

Post by Gillo # 1
Nella lettera di accompagnamento alle multe nella ZTL di Bologna c'è tanto
di codice per visualizzare la foto online...

Ah, allora mi sa che per fare ricorso ci siano poche possibilità...

[Hiryuu]

Post by Pippo S.
Ah, allora mi sa che per fare ricorso ci siano poche possibilità...

E perchè mai? Ci sono altre decine di possibilità per fare ricorso.

[Gillo # 1]

Post by Otello
Avrei intenzione di far ricorso, ma vorrei almeno intravedere
qualche spiraglio di vittoria.

La vedo dura.
Io, quella che ho preso l'anno scorso (per 13 miunti...) me la sono presa e
tenuta stretta. Buona fortuna...

[Stefano R.©]

Post by Otello
In settembre sono stato a Bologna per una visita medica.

(snip)

Post by Otello
Sono 80 euro all'una e fanno 160 in due. Bologna non è la mia città e
io vengo da un'altra regione...sono tenuto a conoscere qualsiasi
regolamento locale solo perché passavo di li ?
Ma al di la di questo un comune automobilista che debba recarsi in una
qualsiasi città italiana, cosa dovrebbe fare ? Caricarsi l'assessore
alla viabilità sul sedile di fianco ?
Eravamo in due su quell'auto, guidavo io, ma nessuno dei due ricorda
una segnaletica chiara ed evidente del tipo "attenzione qui comincia
la zona multe"...d'altra parte il ladro mica ti avverte del furto che
sta per compiere.

(snip)

Post by Otello
qualche idea ?
qualche esperienza simile ?
qualche ricorso o sentenza ?

Pur odiando anche io SIRIO (si chiama cosi' il sistema), pero' debbo dire che ad ogni varco c'e' un segnale di divieto di accesso (hai presente il cerchio rosso?) con relativa papardellona sotto, che è impossibile leggere guidando, ma io se vedo un divieto di transito mi fermo, e magari poi leggo soprattutto se sto accedendo al centro storico.
Personalmente se vado in una città che non conosco e accedo al centro storico tengo gli occhi aperti per i segnali specialmente delle ZTL; tu dici che non hai visto i segnali, non hai visto le telecamere, non sapevi che c'era una ZTL, beh scusa che pretendevi che ti telefonasse a casa l'assessore il giorno prima per avvertirti?
Per il ricorso lascia stare, tempo perso, tutto regolare, lo perderesti.
Una buona idea sarebbe per il futuro lasciare la macchina in un parcheggio a ridosso della ZTL (per esempio Piazza 8 Agosto) e poi andare a piedi sfruttando i portici o con i mezzi: risparmi soldi, incazzature e anche un sacco di tempo.
Ciao

[Otello]

Post by Stefano R.©
Pur odiando anche io SIRIO (si chiama cosi' il sistema), pero' debbo dire che
ad ogni varco c'e' un segnale di divieto di accesso (hai presente il cerchio
rosso?) con relativa papardellona sotto, che è impossibile leggere guidando,

Questa cosa potrebbe tornare utile; se la pappardella é lunga la segnaletica
è contestabilissima secondo me. L'automobilista non ha materialmente il tempo
di leggere più di un paio di parole, ne può fermarsi sotto a leggere.
Magari se ci passi spesso potresti scattare una foto da mandarmi ?

Post by Stefano R.©
ma io se vedo un divieto di transito mi fermo, e magari poi leggo soprattutto
se sto accedendo al centro storico.

Mi sembri "troppo diligente"...

Post by Stefano R.©
Personalmente se vado in una città che non conosco e accedo al centro storico
tengo gli occhi aperti per i segnali specialmente delle ZTL; tu dici che non
hai visto i segnali, non hai visto le telecamere, non sapevi che c'era una
ZTL, beh scusa che pretendevi che ti telefonasse a casa l'assessore il giorno
prima per avvertirti?

Pretendo di girare liberamente con la mia auto, che già di tasse ne sopporta
abbastanza.
Senza che un'amministrazione sequestri le strade di mezza città per farsi
pagare il riscatto.

Post by Stefano R.©
Per il ricorso lascia stare, tempo perso, tutto regolare, lo perderesti.

Vedo che siete già tutti assuefatti a Bologna. Non è un bel segno.

Post by Stefano R.©
Una buona idea sarebbe per il futuro lasciare la macchina in un parcheggio a
ridosso della ZTL (per esempio Piazza 8 Agosto) e poi andare a piedi
sfruttando i portici o con i mezzi: risparmi soldi, incazzature e anche un
sacco di tempo.

Anche tenerlo presente alle prossime elezioni, magari, non sarebbe male.

Post by Stefano R.©
Ciao

Notte.

[Stefano R.©]

Otello wrote:
(snip)

Post by Otello
Questa cosa potrebbe tornare utile; se la pappardella é lunga la
segnaletica è contestabilissima secondo me. L'automobilista non ha
materialmente il tempo di leggere più di un paio di parole, ne può
fermarsi sotto a leggere.

No, l'automobilista non deve oltrepassare un segnale di divieto di transito, si deve fermare, eventualmente legge il pannello integrativo, ma il divieto di transito è quello che "comanda".

Post by Otello
Magari se ci passi spesso potresti scattare una foto da mandarmi ?

Se ci passo con una macchina fotografica..

(snip)

Post by Otello
Mi sembri "troppo diligente"...

Mi sembri un po' "sprovveduto"...

(snip)

Post by Otello
Pretendo di girare liberamente con la mia auto, che già di tasse ne
sopporta abbastanza.
Senza che un'amministrazione sequestri le strade di mezza città per
farsi pagare il riscatto.

Sono belle frasi, ma un po' donchisciottesche, ormai fanno le ZTL in ogni buco di comune e ci son cose ben peggiori su cui incazzarsi; farsi mandare a casa un pacco di cartoline verdi in segno di protesta sara' anche ammirevole ma mi sembra poco pratico, poi contento te..

Post by Otello

Post by Stefano R.©
Per il ricorso lascia stare, tempo perso, tutto regolare, lo
perderesti.

Vedo che siete già tutti assuefatti a Bologna. Non è un bel segno.

No e' realismo, pero' visto che il tempo ed i soldi sono tuoi se vuoi provare fai pure, ma se non cavi un ragno da un buco poi non dire che non t'avevamo avvertito.

(snip)

Post by Otello
Anche tenerlo presente alle prossime elezioni, magari, non sarebbe male.

Ah io avevo votato l'altro che aveva bloccato SIRIO, ma come vedi non è servito a molto.., cio' non toglie che i divieti di accesso c'erano gia' anche 10 anni fa solo che se uno faceva il furbo e non c'era il vigile presente la faceva franca, adesso no.

Post by Otello
Notte.

Buonanotte

[Otello]

Post by Stefano R.©

Post by Otello
Mi sembri "troppo diligente"...

Mi sembri un po' "sprovveduto"...

Facciamo provinciale ?

Post by Stefano R.©

Post by Otello
Pretendo di girare liberamente con la mia auto, che già di tasse ne
sopporta abbastanza.
Senza che un'amministrazione sequestri le strade di mezza città per
farsi pagare il riscatto.

Sono belle frasi, ma un po' donchisciottesche, ormai fanno le ZTL in ogni
buco di comune

No qui in provincia, si vive ancora tranquilli, per il momento.

Post by Stefano R.©

Post by Otello
Vedo che siete già tutti assuefatti a Bologna. Non è un bel segno.

No e' realismo, pero' visto che il tempo ed i soldi sono tuoi se vuoi provare
fai pure, ma se non cavi un ragno da un buco poi non dire che non t'avevamo
avvertito.

Non è detto che lo faccia.

Post by Stefano R.©

Post by Otello
Anche tenerlo presente alle prossime elezioni, magari, non sarebbe male.

Ah io avevo votato l'altro che aveva bloccato SIRIO, ma come vedi non è
servito a molto..,

Da imitare.

[D00PAR]

Post by Otello
Questa cosa potrebbe tornare utile; se la pappardella é lunga la segnaletica
è contestabilissima secondo me. L'automobilista non ha materialmente il tempo
di leggere più di un paio di parole, ne può fermarsi sotto a leggere.

Quando vedi un segnale di "divieto d'accesso" che fai?
Passi lo stesso perchè aveva un pannello integrativo troppo prolisso?

--
D00PAR
www.alessioproietti.com

[Gillo # 1]

Post by D00PAR
Quando vedi un segnale di "divieto d'accesso" che fai?

Esatto.
Sarei curioso di vedere il comportamento del signorino di fronte allo
stesso cartello posto in zona portuale.

"Ah, qui c'è un divieto d'accesso, ma chissenefrega,
tanto io sono esclu... <<< PLUF !!! >>>" :-)))

[Otello]

Post by D00PAR

Post by Otello
Questa cosa potrebbe tornare utile; se la pappardella é lunga la segnaletica
è contestabilissima secondo me. L'automobilista non ha materialmente il tempo
di leggere più di un paio di parole, ne può fermarsi sotto a leggere.

Quando vedi un segnale di "divieto d'accesso" che fai?
Passi lo stesso perchè aveva un pannello integrativo troppo prolisso?

No, mi fermo...ma che c'entra ?

Sto cercando un eventuale appiglio per un eventuale ricorso per una
ingiustizia che invece per me è certa.

Se sono usciti di galera dei mafiosi perché mancava un bollo su un atto
giudiziario...

Sono stati vinti dei ricorsi proprio a Bologna di gente che entrava in ZTL
proprio 1 minuto prima delle 20:00 (mi pare sia questo il termine),
dimostrando l'impossibilità di sincronizzare il proprio orologio con SIRIO, e
quindi di conoscere preventivamente quando scatta l'autorizzazione ad
entrare.

[D00PAR]

Post by Otello
No, mi fermo...ma che c'entra ?
Sto cercando un eventuale appiglio per un eventuale ricorso per una
ingiustizia che invece per me è certa.

Appunto, quello che cerchi è un appiglio per non pagare e non la
conferma del tuo essere dalla parte della ragione perchè SAI di che di
sicuro non è così!

Tutti i bolognesi o chi c'è stato ti hanno detto che le ZTL sono ben
segnalate, puoi benissimo non aver visto il segnale, ma non tentare di
aver ragione a tutti i costi!

--
D00PAR
www.alessioproietti.com

[Otello]

Post by D00PAR
Appunto, quello che cerchi è un appiglio per non pagare e non la
conferma del tuo essere dalla parte della ragione perchè SAI di che di
sicuro non è così!

Sto cercando un appiglio per farmi ritornare quello che mi hanno rubato, se
non l'hai ancora capito quella delle ZTL è una "macchinetta per fare i soldi"
e delle più infami.

Avrebbero dovuto semplicemente dire "per entrare a Bologna bisogna pagare 5
euro" a quel punto una sa chiaramente cosa gli spetta e decide se andarci o
meno.

Risparmiami questo perbenismo che è patetico, prova a raccontarlo a chi in
pochi minuti cercando parcheggio e girando in tondo, ne ha prese 6/7 di multe
per circa 500 euro.

[D00PAR]

Post by Otello
Sto cercando un appiglio per farmi ritornare quello che mi hanno rubato, se
non l'hai ancora capito quella delle ZTL è una "macchinetta per fare i soldi"
e delle più infami.

Le ZTL servono a ben altro, piantala di fare la vittima, se il varco
era ben segnalato c'è poco da discutere, se non lo era devi
dimostrarlo in qualche modo!

Post by Otello
Avrebbero dovuto semplicemente dire "per entrare a Bologna bisogna pagare 5
euro" a quel punto una sa chiaramente cosa gli spetta e decide se andarci o
meno.

Dire chi? Ti doveva telefonare Cofferati a casa il giorno prima?
Se fosse stato scritto su un cartello di sicuro non l'avresti visto!

Post by Otello
Risparmiami questo perbenismo che è patetico, prova a raccontarlo a chi in
pochi minuti cercando parcheggio e girando in tondo, ne ha prese 6/7 di multe
per circa 500 euro.

Lo sto raccontando a te e non ti è capitata una cosa del genere!

--
D00PAR
www.alessioproietti.com

[Otello]

Post by Otello
Sto cercando un appiglio per farmi ritornare quello che mi hanno rubato, se
non l'hai ancora capito quella delle ZTL è una "macchinetta per fare i soldi"
e delle più infami.

Le ZTL servono a ben altro...,

Cosa ti hanno raccontato che serve per regolamentare il traffico ? Come gli
autovelox ?
Vatti a leggere i bilanci comunali e cerca di guardare un po' più in la del
tuo naso.
Certo, alla fine sei un residente, cose te ne può fregare ? Pagano gli altri
!

Post by Otello
Avrebbero dovuto semplicemente dire "per entrare a Bologna bisogna pagare 5
euro" a quel punto una sa chiaramente cosa gli spetta e decide se andarci o
meno.

Dire chi? Ti doveva telefonare Cofferati a casa il giorno prima?

No per carità, tientelo Cofferati.

Post by Otello
Risparmiami questo perbenismo che è patetico, prova a raccontarlo a chi in
pochi minuti cercando parcheggio e girando in tondo, ne ha prese 6/7 di multe
per circa 500 euro.

Lo sto raccontando a te e non ti è capitata una cosa del genere!

Io sono uno dei tanti e nemmeno il più sfigato; fatti un giro sui Forum e
vedrai che tra Bologna, Verona e Torino, andate in gara a chi ruba di più.
C'è anche chi ne ha collezionate 90 di multe.

[D00PAR]

Post by Otello
Cosa ti hanno raccontato che serve per regolamentare il traffico ? Come gli
autovelox ?
Vatti a leggere i bilanci comunali e cerca di guardare un po' più in la del
tuo naso.
Certo, alla fine sei un residente, cose te ne può fregare ? Pagano gli altri
!

Un autovelox nascosto su un rettilineo di 3km con limite di 30km/h è
un modo per fare cassa, le ZTL servono a preservare integro il centro
storico e a valorizzarlo!

Post by Otello
Io sono uno dei tanti e nemmeno il più sfigato; fatti un giro sui Forum e
vedrai che tra Bologna, Verona e Torino, andate in gara a chi ruba di più.
C'è anche chi ne ha collezionate 90 di multe.

E quindi? Questo dimostrerebbe che il cartello non era visibile, come
sostieni tu?

--
D00PAR
www.alessioproietti.com

[Gillo # 1]

Post by Otello
Risparmiami questo perbenismo che è patetico, prova a raccontarlo a chi in
pochi minuti cercando parcheggio e girando in tondo, ne ha prese 6/7 di multe
per circa 500 euro.

La ricchezza dei tuoi argomenti è veramente disarmante, Otello...

[D00PAR]

Post by Gillo # 1
La ricchezza dei tuoi argomenti è veramente disarmante, Otello...

Btw tocca a lui l'onere della prova, se dimostra che non era segnalato
il varco il giudice gli darà ragione....

--
D00PAR
www.alessioproietti.com

[Paolo Mantovani]

La segnaletica verticale è presente. Basta vederla. Il problema è che
basta una distrazione e sei fregati, quando si va in città bisogna usare
la massima attenzione...


:-/

[schienadilegno]

Post by Otello
In settembre sono stato a Bologna per una visita medica.
Dopo circa tre mesi il mio postino mi avverte che ci sono due "cartoline

Solidarieta', a me sono capitate abbastanza spesso cose simili, mi alzo alle
3, salgo in auto e vado a Torino, a Bologna, a Napoli; potrei essere
costantemente informato dei bolocchi comunali, regionali, provinciali, le
zone verdi, gialle, rosse e blu, gli anelli ferroviari, gli anelli
tramviari, la sagra dello gnocco fritto, le madonne e i cristi; certo,
potrei, ma non lo sono, ed arriva qualche multa, qualche vigile che capisce
e lascia passare, oppure scendo e prendo un taxi, c'e' poco da fare
purtroppo. Nell'Italia dei mille campanili devi vivere nel tuo paesello, la
libera circolazione delle persone ha ancora grossi problemi

39 150 RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Otello]

Post by schienadilegno
Solidarieta', a me sono capitate abbastanza spesso cose simili, mi alzo alle
3, salgo in auto e vado a Torino, a Bologna, a Napoli; potrei essere
costantemente informato dei bolocchi comunali, regionali, provinciali, le
zone verdi, gialle, rosse e blu, gli anelli ferroviari, gli anelli
tramviari, la sagra dello gnocco fritto, le madonne e i cristi; certo,
potrei, ma non lo sono, ed arriva qualche multa, qualche vigile che capisce
e lascia passare, oppure scendo e prendo un taxi, c'e' poco da fare
purtroppo. Nell'Italia dei mille campanili devi vivere nel tuo paesello, la
libera circolazione delle persone ha ancora grossi problemi

Come non quotarti...è un bel po' che cerco di far passare questo pensiero e
in cambio vengo assalito da gente che mi dice di aprire gli occhi che i
cartelli c'erano; ovvero sono io l'imbranato e le ZTL sono giuste.

Ci fosse uno che avesse detto "si effettivamente è una macchinetta per fare
soldi"...perché poi la verità ultima è questa. Ed è la stessa degli
autovelox.

[D00PAR]

Post by Otello
Come non quotarti...è un bel po' che cerco di far passare questo pensiero e
in cambio vengo assalito da gente che mi dice di aprire gli occhi che i
cartelli c'erano; ovvero sono io l'imbranato e le ZTL sono giuste.

Ma, come ti ho scritto anche prima, se tutti i bolognesi ti dicono che
il segnale c'è e si vede, perchè vuoi negarlo?

Cmq se vuoi fare ricorso recati a Bologna dove c'è l'ingresso della
ZTL da te violata e fai una foto che dimostri l'assenza o la scarsa
visibilità del segnale!

--
D00PAR
www.alessioproietti.com

[frobo]

Post by Otello
Eravamo in due su quell'auto, guidavo io, ma nessuno dei due ricorda una
segnaletica chiara ed evidente del tipo "attenzione qui comincia la zona
multe"...

c'è, c'è ....