sorpasso, patente ritirata

[eufemio]

Salve a tutti,
giorni fa sono stato multato per aver tentato di superare un camion
(procedeva a 30 km/h) in un tratto di strada con striscia continua ma
con visibilità buona. Ad ogni modo, sanzione prevista €143 più
sospensione della patente da 1 a 3 mesi e - 10 pt. sulla patente.
e fino a qui nulla da dire se non mea culpa...

passiamo ai dubbi:

1) L'Alt mi è stato intimato dagli agenti senza esibire la paletta
d'ordinanza
2) Mi è stato contestato l'effettuato sorpasso quando in realtà io mi
ero solo posizionato nell'altra corsia (anche perchè il camion davanti
a me alla vista degli agenti ha frenato bruscamente) ma il sorpasso nn
era iniziato.
3) Mi viene imputato il sorpasso IN PROSSIMITA' di una curva quando
invece il sorpasso si ACCINGEVA AD AVVENIRE a seguito di una curva
4) Secondo gli agenti avrei inoltre sorpassato nel tratto ascendente
di un dosso ( nessun segnale in tal senso e comunque semmai il tratto
del dosso era discendente....)


a fronte di ciò...che faccio?

Tento il ricorso per vizio di forma? (del resto se il sorpasso nn è
avvenuto forse potrei cavarmela con la sola violazione della
segnaletica orizzontale...con sanzioni decisamente più morbide)

e se lo perdo la sanzione resta immutata? o la pena viene inasprita?

In attesa dell'esito del ricorso la patente mi verrà restituita?

[Pier GSi]

Post by eufemio
Salve a tutti,
giorni fa sono stato multato per aver tentato di superare un camion
(procedeva a 30 km/h) in un tratto di strada con striscia continua ma
con visibilità buona. Ad ogni modo, sanzione prevista ?143 più
sospensione della patente da 1 a 3 mesi e - 10 pt. sulla patente.
e fino a qui nulla da dire se non mea culpa...

Ah, non hai neanche sorpassato :OOO
Purtroppo, se il sorpasso avviene in prossimità di curva od incrocio non
c'e' scampo : scatta il ritiro patente :/

Post by eufemio
1) L'Alt mi è stato intimato dagli agenti senza esibire la paletta
d'ordinanza

Non ho parole, erano per caso dei vigili ??
In un paese vicino al mio una sera un vigile mi ha tenuto fermo 5 minuti...
Mi son fermato in prossimità di passaggio pedonale per far passare un tizio
a piedi, il personaggio pero' sembrava non fosse intenzionato ad
attraversare ed il vigile, che stava dirigendo il traffico
dell'intersezione, ha iniziato a gesticolare puntando con il dito me e
facendo cenno "parta".
Beh, cosi' ho fatto. Peccato che l'invito di partire fosse diretto al pedone
O_O.
Insomma..l'agente (...) si e' avvicinato al finestrino ed ha iniziato ad
urlare che il pedone ha sempre la precedenza, che io non ho rispettato
l'alt, ecc.
Ma cazz, oltre a non avere in mano paletta e fischietto ha fatto dei gesti
quasi incomprensibili con le braccia, come potevo capire quel che voleva
dire ?
Purtroppo passo' di li' spesso per cui mi son dovuto fermare (sennò mi
avrebbe sodomizzato la volta successiva :P), senno', in assenza di paletta,
avrei tirato dritto.
E che mandino pure a casa la multa se vogliono.

Post by eufemio
Tento il ricorso per vizio di forma? (del resto se il sorpasso nn è
avvenuto forse potrei cavarmela con la sola violazione della
segnaletica orizzontale...con sanzioni decisamente più morbide)

Quelle m###e han sempre ragione, purtroppo. Ti servirebbe almeno un
testimone.

Post by eufemio
e se lo perdo la sanzione resta immutata? o la pena viene inasprita?

Se ti rivolgi al giudice di pace dovrebbe rimanere immutata.

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[By3z]

Post by Pier GSi
Quelle m###e han sempre ragione, purtroppo. Ti servirebbe almeno un
testimone.

E' quello il punto...
Loro possono dire che lui ha sorpassato, e senza testimoni, la loro
parola vale di più.

Post by Pier GSi
Se ti rivolgi al giudice di pace dovrebbe rimanere immutata.

In pratica sì, però non è detto :\

[Pier GSi]

Post by By3z
E' quello il punto...
Loro possono dire che lui ha sorpassato, e senza testimoni, la loro parola
vale di più.

Vero, purtroppo :(
Pero' dai...ritirare la patente ad uno che, seppur in prossimità di curva,
*non ha neanche sorpassato* e' proprio da bastardi !

Post by By3z
--
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo) Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___| |___o_/ GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[eufemio]

Post by Pier GSi
Non ho parole, erano per caso dei vigili ??

No, peggio.... Carabinieri

Post by Pier GSi
Quelle m###e han sempre ragione, purtroppo. Ti servirebbe almeno un

testimone.

La mia ragazza era con me in macchina per fortuna quindi un testimone
c'è! (altrimenti mi sarei dovuto pure pagare il carroattrezzi per far
portar via la macchina...)

[kostantino]

Post by eufemio
La mia ragazza era con me in macchina per fortuna quindi un testimone
c'è! (altrimenti mi sarei dovuto pure pagare il carroattrezzi per far
portar via la macchina...)

Perchè col carroattrezzi?

[felix.]

Post by kostantino

Post by eufemio
La mia ragazza era con me in macchina per fortuna quindi un testimone
c'è! (altrimenti mi sarei dovuto pure pagare il carroattrezzi per far
portar via la macchina...)

Perchè col carroattrezzi?

Perche' gli hanno ritirato la patente! ciao

[kostantino]

Post by felix.

Post by kostantino

Post by eufemio
La mia ragazza era con me in macchina per fortuna quindi un testimone
c'è! (altrimenti mi sarei dovuto pure pagare il carroattrezzi per far
portar via la macchina...)

Perchè col carroattrezzi?

Perche' gli hanno ritirato la patente! ciao

L'avevo capito, ma quando ti ritirano la patente ti devono dare un permesso
provvisorio per portare l'auto fino al luogo che il multato indica come
destinazione, vedi: http://www.patente.it/codice/218.htm) Mi pare di capire
che questa cosa la ignorino in molti, vigili compresi.

[Simonone]

Post by kostantino
che questa cosa la ignorino in molti, vigili compresi.

o più probabilmente sono molto amici dei carristi della zona

[Vincenzoni ATtiliux]

minuti... Mi son fermato in prossimit� di passaggio pedonale per far
passare un tizio a piedi, il personaggio pero' sembrava non fosse
intenzionato ad attraversare ed il vigile,

Io mi fermo sempre educatamente quando vedo uno sul marciapiede fermo
davanti alle strisce. Dopodiche' faccio il largo gesto prego passi pure, e
la magigor parte traversa.

Pero' c'e' sempre una minoranza (20%) di sonnacchiosi che era ferma per
semplice ozio pesonale e fa facce stupite dicendo "no no no'
non dovevo traversare", oppure "non mi fido, traversero' a strada sgombra",
fino al cafone di ieri che mi ha guardato e mi ha fatto il gesto "ke Kz
vuoi".

Ho abbassato il finestrino e gli ho urlato: ma pz di m., ti metti sulle
strisce, mi fai fermare, e poi adesso non traversi? passa Xto o ti salgo
sul marciapiede! e sgasata del V8.

Il tizio ha attraversato, anche se non doveva.

Che fatica a essere gentili

[By3z]

Post by eufemio
1) L'Alt mi è stato intimato dagli agenti senza esibire la paletta
d'ordinanza

Non importa, al massimo avevi una scusa per non esserti fermato. Ma
visto che ti sei fermato...

Post by eufemio
2) Mi è stato contestato l'effettuato sorpasso quando in realtà io mi
ero solo posizionato nell'altra corsia (anche perchè il camion davanti
a me alla vista degli agenti ha frenato bruscamente) ma il sorpasso nn
era iniziato.

La linea continua vuol dire che non la devi scavalcare. Non importa,
l'hai scavalcata.

Post by eufemio
3) Mi viene imputato il sorpasso IN PROSSIMITA' di una curva quando
invece il sorpasso si ACCINGEVA AD AVVENIRE a seguito di una curva

Se la curva era dietro e davanti a te rettilineo, in effetti, non
sarebbe molto corretto... Ma se avevi rettilineo davanti perchè c'era la
linea continua?

Post by eufemio
4) Secondo gli agenti avrei inoltre sorpassato nel tratto ascendente
di un dosso ( nessun segnale in tal senso e comunque semmai il tratto
del dosso era discendente....)

Vale come sopra.

Post by eufemio
Tento il ricorso per vizio di forma? (del resto se il sorpasso nn è
avvenuto forse potrei cavarmela con la sola violazione della
segnaletica orizzontale...con sanzioni decisamente più morbide)

Mah, secondo me non hai gran speranze...

Post by eufemio
e se lo perdo la sanzione resta immutata? o la pena viene inasprita?

A discrezione del Giudice...

Post by eufemio
In attesa dell'esito del ricorso la patente mi verrà restituita?

Si. Casomai te la ritirano poi.

[SHIRAKAWA Akira]

Post by By3z
Se la curva era dietro e davanti a te rettilineo, in effetti, non
sarebbe molto corretto... Ma se avevi rettilineo davanti perchè c'era la
linea continua?

Ah boh, la cosa certa e` che, almeno nelle strade del centro Italia
che ho percorso fino adesso, pare si faccia apposta a centellinare i
tratti con linea tratteggiata, anche (anzi, soprattutto) dove si
potrebbe sorpassare in piena sicurezza.

[acero]

Post by SHIRAKAWA Akira

Post by By3z
Se la curva era dietro e davanti a te rettilineo, in effetti, non
sarebbe molto corretto... Ma se avevi rettilineo davanti perchè c'era la
linea continua?

Ah boh, la cosa certa e` che, almeno nelle strade del centro Italia
che ho percorso fino adesso, pare si faccia apposta a centellinare i
tratti con linea tratteggiata, anche (anzi, soprattutto) dove si
potrebbe sorpassare in piena sicurezza.

Anche da noi, in Piemonte.
Il fatto è che prima o poi, dove si può sorpassare, l'incidente succede,
e i vigili che accorrono sul posto infilano qualche zelante commento nel
verbale, dicendo che effettivamente il tratto di strada rende
sconsigliabile il sorpasso, e rende consigliabile imporre di moderare la
velocità (si sa mai che un giorno si possa batter cassa). Così quello
che ha torto si appende al commento pretendendo in ogni maniera di
essere risarcito facendo cause a destra e a manca, perché nessuno lo ha
protetto dalla sua stessa imperizia.
A quel punto all'ente gestore della strada restano due possibilità:
insistere a mantenere la linea tratteggiata e i 90 all'ora, per la
gloria, andando contro un parere scritto di un vigile e magari una
sentenza di un giudice di pace, o levarsi i problemi dai coglioni, fare
la faccia sorpresa e mettere un 50 con un cerchio rosso intorno e una
bella linea continua.
Il comune di Borgoticino, ad esempio, ha recentemente deciso che su
tutto il territorio comunale si circola a 50 all'ora anche sulle statali
fuori dal centro abitato, e fine del discorso: così se vai a 90 è colpa
tua, e tra l'altro quando finiscono i soldi c'è sempre modo per farne altri.

[Diego Marson]

Post by By3z
La linea continua vuol dire che non la devi scavalcare. Non importa,
l'hai scavalcata.

Si, ma per aver oltrepassato la linea e *non* sorpassato la sanzione è
di una 40-ina scarsa di euro + 2 punti, niente sospensione. Capirai che
è un attimo diverso ;-)

[Dumah Brazorf]

Post by eufemio
Salve a tutti,
giorni fa sono stato multato per aver tentato di superare un camion
(procedeva a 30 km/h) in un tratto di strada con striscia continua ma
con visibilità buona. Ad ogni modo, sanzione prevista €143 più
sospensione della patente da 1 a 3 mesi e - 10 pt. sulla patente.
e fino a qui nulla da dire se non mea culpa...

Hanno aumentato le pene recentemente? Un paio d'anni fa a mia madre
han tolto qualche punto ma nessun ritiro...



--

Dumah Brazorf [24, 90, BS]

[eufemio]

Post by Dumah Brazorf
Hanno aumentato le pene recentemente? Un paio d'anni fa a mia madre

han tolto qualche punto ma nessun ritiro...

Si le hanno inasprite di parecchio.......se mi avessero beccato
ubriaco mi avrebbero tolto gli stessi punti....forse però agli
ubriachi ora fanno anche il processo penale...

In ogni caso occhio.....

[Cactaceo]

Post by eufemio
Tento il ricorso per vizio di forma?

No, per non aver commesso il fatto.
Il sorpasso tu non l'hai fatto, e spero che l'abbia fatto mettere a verbale.
Ti avrebbero potuto contestare esclusivamente il superamento della linea
continua, cosa che tu potevi aver fatto per qualsiasi motivo.
Ottimo il sostenere che l'avevi fatto perchè il mezzo davanti aveva frenato
all'improvviso.
Puoi sempre dire che non eri sicuro di riuscire a fermarti in tempo e
quindi, visto che la corsia opposta era libera, hai pensato bene di usarla
per rallentare eriaccodarti.
Tutto questo andava dichiarato nel verbale, al che se gli agenti invece di
contestarti il superamento della doppia striscia continuavano a sostenere il
fatto che avevi sorpassato facevi ricorso.

Post by eufemio
del resto se il sorpasso nn è
avvenuto forse potrei cavarmela con la sola violazione della
segnaletica orizzontale...con sanzioni decisamente più morbide

Questo non più.
Una volta che ricorri, il GDP o annulla la contravvenzione dandoti ragione o
la applica per intero.
Non può commutarla.

Post by eufemio
la pena viene inasprita?

Se ti da torto la pena viene sicuramente inasprita, è questo il deterrente
per evitare che la gente ricorra.
Tieni presente che è la tua parola contro quella degli agenti, che però non
si presenteranno al processo e quindi fa fede ciò che LORO hanno scritto nel
verbale.
Se ci hanno scritto che tu hai effettuato il sorpasso e tu non hai
contestato sul posto la cosa, in assenza di testimoni a tuo favore sei
fregato.
--
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL

Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

[eufemio]

Post by Cactaceo

Post by eufemio
Tento il ricorso per vizio di forma?

No, per non aver commesso il fatto.
Il sorpasso tu non l'hai fatto, e spero che l'abbia fatto mettere a verbale.
Ti avrebbero potuto contestare esclusivamente il superamento della linea
continua, cosa che tu potevi aver fatto per qualsiasi motivo.
Ottimo il sostenere che l'avevi fatto perchè il mezzo davanti aveva frenato
all'improvviso.
Puoi sempre dire che non eri sicuro di riuscire a fermarti in tempo e
quindi, visto che la corsia opposta era libera, hai pensato bene di usarla
per rallentare eriaccodarti.
Tutto questo andava dichiarato nel verbale, al che se gli agenti invece di
contestarti il superamento della doppia striscia continuavano a sostenere il
fatto che avevi sorpassato facevi ricorso.

L'agente...da bravo furbacchione mi ha chiesto se avevo qualcosa da
dichiarare PRIMA di completare il verbale e visto che il clima era
parecchio ostile nei miei confronti ho preferito non rischiare di
aggravare la situazione.... in quel momento mi è sembrata la soluzione
migliore.......sicuramente in una situazione di dialogo normale senza
nessuna divisa di mezzo non avrei avuto difficoltà ad aver la meglio
dialetticamente....purtroppo però nn era questo il caso..

Post by Cactaceo
Se ti da torto la pena viene sicuramente inasprita, è questo il deterrente
per evitare che la gente ricorra.
Tieni presente che è la tua parola contro quella degli agenti, che però non
si presenteranno al processo e quindi fa fede ciò che LORO hanno scritto nel
verbale.
Se ci hanno scritto che tu hai effettuato il sorpasso e tu non hai
contestato sul posto la cosa, in assenza di testimoni a tuo favore sei
fregato.

Il testimone c'è visto che la mia ragazza era con me in
macchina...però il deterrente mi sembra al quanto forte......

[Roberto FURLAN]

Post by eufemio
L'agente...da bravo furbacchione mi ha chiesto se avevo qualcosa da
dichiarare PRIMA di completare il verbale e visto che il clima era
parecchio ostile nei miei confronti ho preferito non rischiare di
aggravare la situazione.... in quel momento mi è sembrata la soluzione
migliore.......sicuramente in una situazione di dialogo normale senza
nessuna divisa di mezzo non avrei avuto difficoltà ad aver la meglio
dialetticamente....purtroppo però nn era questo il caso..

E hai fatto male. Avresti dovuto invece pretendere che venisse messo a
verbale quanto da te dichiarato e, visto che c'eri, citare a verbale anche
la testimonianza della tua ragazza.
Trovo strano un comportamento cosi' da "vigili" da parte dei caramba. Di
solito sono molto ligi al regolamento, anche perche' non sono soggetti
all'ordine di scuderia di uscire e non rientrare se prima non hanno fatto un
tot di multe.
In ogni caso, non appena ti accorgevi che ti veniva contestato qualcosa di
diverso dal vero, avresti dovuto subito chiedere di mettere a verbale la tua
dichiarazione.

Post by eufemio
Il testimone c'è visto che la mia ragazza era con me in
macchina...però il deterrente mi sembra al quanto forte......

Se non siete ne' sposati ne' parenti, la sua testimonianza e' valida... e
preziosa!

Roberto FURLAN

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[felix.]

Post by eufemio
Salve a tutti,
giorni fa sono stato multato per aver tentato di superare un camion
(procedeva a 30 km/h) in un tratto di strada con striscia continua ma
con visibilità buona. Ad ogni modo, sanzione prevista €143 più
sospensione della patente da 1 a 3 mesi e - 10 pt. sulla patente.
e fino a qui nulla da dire se non mea culpa...
1) L'Alt mi è stato intimato dagli agenti senza esibire la paletta
d'ordinanza

Irrilevante.

Post by eufemio
2) Mi è stato contestato l'effettuato sorpasso quando in realtà io mi
ero solo posizionato nell'altra corsia

E tu come hai fatto a vedere i carabinieri se ti trovavi dietro
al camion per
di piu' sulla destra di questo?

(anche perchè il camion davanti

Post by eufemio
a me alla vista degli agenti ha frenato bruscamente) ma il sorpasso nn
era iniziato.

Secondo alcuni in camionista ha fatto una potente frenata per
consentirti
di completare un sorpasso pericoloso!

Post by eufemio
3) Mi viene imputato il sorpasso IN PROSSIMITA' di una curva quando
invece il sorpasso si ACCINGEVA AD AVVENIRE a seguito di una curva

Veramente tu eri in fase di sorpasso!

Post by eufemio
4) Secondo gli agenti avrei inoltre sorpassato nel tratto ascendente
di un dosso ( nessun segnale in tal senso e comunque semmai il tratto
del dosso era discendente....)

Tratto discendente con linea continua? :-)) ciao.

[eufemio]

Post by eufemio
Salve a tutti,
giorni fa sono stato multato per aver tentato di superare un camion
(procedeva a 30 km/h) in un tratto di strada con striscia continua ma
con visibilità buona. Ad ogni modo, sanzione prevista €143 più
sospensione della patente da 1 a 3 mesi e     - 10 pt. sulla patente.
e fino a qui nulla da dire se non mea culpa...
1) L'Alt mi è stato intimato dagli agenti senza esibire la paletta
d'ordinanza

     Irrilevante.

Post by eufemio
2) Mi è stato contestato l'effettuato sorpasso quando in realtà io mi
ero solo posizionato nell'altra corsia

     E tu come hai fatto a vedere i carabinieri  se ti trovavi dietro
al camion per
   di piu' sulla destra di questo?

Ho visto i carabinieri passandoli affianco e notando che uno dei 2 si
sbracciava affinchè mi fermassi..

      Secondo alcuni in camionista ha fatto una potente frenata per
consentirti
   di completare un sorpasso pericoloso!

.......mazza che altruismo... ma daaaaaiiiii........

    Tratto discendente con linea continua?  :-))  

Si....ma la differenza di visibilità tra una salita e una discesa è
parecchia..... ;-)

[eufemio]

Comunque grazie a tutti per le vostre opinioni! siete come sempre
preziosissimi consulenti...e soprattutto siete gratuiti :-D

Credo comunque che non presenterò ricorso...del resto era la prima
infrazione quindi dovrebbero darmi "solo" un mese.....mi rode
parecchio per i 10 punti....ma sinceramente di fronte alla possibilità
di un inasprimento ulteriore della sanzione preferisco non
rischiare......chino il capo e stò zitto...nn vedo molte altre
strade...la loro parola vale sempre più della mia...

[felix.]

Post by eufemio
Comunque grazie a tutti per le vostre opinioni! siete come sempre
preziosissimi consulenti...e soprattutto siete gratuiti :-D
Credo comunque che non presenterò ricorso...del resto era la prima
infrazione quindi dovrebbero darmi "solo" un mese.....mi rode
parecchio per i 10 punti....ma sinceramente di fronte alla possibilità
di un inasprimento ulteriore della sanzione preferisco non
rischiare......chino il capo e stò zitto...nn vedo molte altre
strade...la loro parola vale sempre più della mia...

E fai bene! ciao.

[felix.]

Post by eufemio

Post by felix.

Post by eufemio
Salve a tutti,
giorni fa sono stato multato per aver tentato di superare un camion
(procedeva a 30 km/h) in un tratto di strada con striscia continua ma
con visibilità buona. Ad ogni modo, sanzione prevista €143 più
sospensione della patente da 1 a 3 mesi e - 10 pt. sulla patente.
e fino a qui nulla da dire se non mea culpa...
1) L'Alt mi è stato intimato dagli agenti senza esibire la paletta
d'ordinanza

Irrilevante.

Post by eufemio
2) Mi è stato contestato l'effettuato sorpasso quando in realtà io mi
ero solo posizionato nell'altra corsia

E tu come hai fatto a vedere i carabinieri se ti trovavi dietro
al camion per
di piu' sulla destra di questo?

Ho visto i carabinieri passandoli affianco e notando che uno dei 2 si
sbracciava affinchè mi fermassi..

Post by felix.
Secondo alcuni in camionista ha fatto una potente frenata per
consentirti
di completare un sorpasso pericoloso!

.......mazza che altruismo... ma daaaaaiiiii........

Sto solo facendo il pubblico ministero! :-)

Post by eufemio
Si....ma la differenza di visibilità tra una salita e una discesa è
parecchia..... ;-)

Verissimo ma forse era troppo breve?
ciaofelix:-)