Discussione:
Flop commerciali
(troppo vecchio per rispondere)
emacalle
2005-03-24 22:36:30 UTC
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Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Gec
2005-03-24 23:15:12 UTC
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"emacalle" ha scritto
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni?
phaeton?

ciao
M.D.M.
2005-03-24 23:25:28 UTC
Permalink
emacalle <***@lycos.it> wrote:

|| Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia

|| ), nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis & Avantime, Toyota
|| Previa, Volvo S80....

Concordo ed aggiungo Audi A2, Peathon, Nuova Polo, Lupo e fra poco nuova
Passat...
ah poi c'era una che aspettava fuori la Golf: la Mazda 3!
--
Saluti.

MDM
Marco Pikiri
2005-03-24 23:52:40 UTC
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Concordo ed aggiungo Nuova Polo
Come mai? Dalle mie parti non ce ne stanno poche, anzi anche troppe :-P
--
Marco Pikiri [23, 80, AR]
Fiat Punto II 1.2 16v HLX
G&E
2005-03-25 08:16:37 UTC
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Post by Marco Pikiri
Concordo ed aggiungo Nuova Polo
Come mai? Dalle mie parti non ce ne stanno poche, anzi anche troppe :-P
Qui ce ne stanno poche, anzi 1 sola: abbiamo il garage piccolo...
Ma COME CACCHIO PARLI?
Marco Pikiri
2005-03-25 08:54:12 UTC
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Post by G&E
Qui ce ne stanno poche, anzi 1 sola: abbiamo il garage piccolo...
Ma COME CACCHIO PARLI?
Oh ma stai bene? Se non riesci a capire che "dalle mie parti" vuol dire
Arezzo e provincia non è un mio problema...

Garage piccolo...
--
Marco Pikiri [23, 80, AR]
Fiat Punto II 1.2 16v HLX
ndwolfwood
2005-03-25 00:50:16 UTC
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Post by M.D.M.
Concordo ed aggiungo Audi A2, Peathon, Nuova Polo, Lupo e fra poco nuova
Passat...
ah poi c'era una che aspettava fuori la Golf: la Mazda 3!
Discordo su tutto: vedi ragionamento fatto nell'altro post.
A2: anche troppe per quello che costa.
Phaeton: non è un'auto da tutti!
Nuova Polo: intendi il modello futuro? perché di quello odierno sono piene
le strade!
Lupo: anche queste non sono poche. Modello vecchiotto, ma qualche anno fa
erano veramente tante in circolazione.
La nuova Passat IMHO sarà un vero successone ... staremo a vedere!
Anche di Mazda3 se ne vedono e, per il solito ragionamento, probabilmente
non sono lontani dal target.

Aggiungo Daihatsu Copen: si conteranno sulle dita di una mano!
Nonché tutta la gamma Cadillac: ma dove sono?

Ciao!
HFil
2005-03-25 09:22:22 UTC
Permalink
Post by ndwolfwood
Post by M.D.M.
Concordo ed aggiungo Audi A2, Peathon, Nuova Polo, Lupo e fra poco nuova
Passat...
ah poi c'era una che aspettava fuori la Golf: la Mazda 3!
Discordo su tutto: vedi ragionamento fatto nell'altro post.
discordo anch'io....
Post by ndwolfwood
A2: anche troppe per quello che costa.
si ma il fatto che sia un flop e che ne abbiano vendute meno del
previsto è un fatto.
A tal punto che si dice non avra sostitute:
se per flop si intende qualcosa che ha venduto meno del previsto, A2, lo è.
Eppoi la Classe A in questi anni, vecchia e nuova costava molto meno al
punto che di una ne abbiamo montagne per strada e l'altra sia una rarita?
Post by ndwolfwood
Phaeton: non è un'auto da tutti!
vero.... ma i numeri sono enormemente piu bassi della similare A8 e
delle concorrenti Bmw e Mb. un motore W12 pare sia stoppato gia adesso
in produzione,
Molti imputano che una causa dei conti non troppo felici del gruppo Vag
ad auto come Phaeton uno degli investimenti piu errati fatti in questi anni
un mio cliente, un grosso imprenditore, l'ha avuta proposta in uso ad un
prezzo quasi gratuito.... quell'auto è un flop indiscusso a prescindere
che non sia un'auto da tutti
Post by ndwolfwood
Nuova Polo: intendi il modello futuro? perché di quello odierno sono piene
le strade!
piene è un parolone...tra le utilitarie di marchio generalista ha
venduto abbastanza bene per il primo anno, poi è stata costantemente
fuori top ten, VW fa macchine che possono stare in posizioni migliori se
riescono bene, non è che gli manca rete di vendita e immagine... anche
qua un buon confronti si puo fare con le vecchie Polo... e in giro se ne
vedeva di piu.
Post by ndwolfwood
Lupo: anche queste non sono poche. Modello vecchiotto, ma qualche anno fa
erano veramente tante in circolazione.
anche qua.... non so davvero dove lo vedi,
Le Lupo sono ben poche in rapporto alle segmento A sul mercato e in
circolazione, Panda o 600 la surclassano, la stessa C2 appare gia piu
presente di una Lupo
Post by ndwolfwood
La nuova Passat IMHO sarà un vero successone ... staremo a vedere!
sono d'accordo e poi non ha senso parlare di flop o successo prima che
l'auto sia sul mercato
Post by ndwolfwood
Anche di Mazda3 se ne vedono e, per il solito ragionamento, probabilmente
non sono lontani dal target.
vero, poi non ci si puo comunque aspettare che Mazda faccia per ora
numeri da top ten, manca di rete, immagine su buona parte degli utenti;
i confronti vanno fatti coi modelli precedenti di pari segmento della
stessa marca,
Post by ndwolfwood
Aggiungo Daihatsu Copen: si conteranno sulle dita di una mano!
Nonché tutta la gamma Cadillac: ma dove sono?
si ma questi sonoi marchi senza nulla in Italia, è come dire che non si
vedono SSayong o Tata di qualche anno fa,
per parlare di Flop o no, credo bisogna rimanere di auto con marchi
conosciuti e considerati dalla massa e presenti sul territorio e in
rapporto aa se stesse, magari anche alle loro antenarte per chi le ha
nei loro marchi, per cui giusto parlare di Vag Phaeton, di Audi A2, di
Lancia Thesis e çybra berlina (vedendo poi i nr delle antenate Kappa e
Dedra..), di Fiat Stilo, di Fiat Marea berlina, di renault Avantaime/Vel
Satis... w rimanendo in casa renault: rapportando quando avevevano
venduto le 19 e le Megane... anche la attuale Megane 3-5 porte almeno in
Italia non è che faccia sfracelli, la stessa Laguna berlina attuale
rispetto alla vecchia... è quasi inesistente, se poi andiamo nei "soci"
della Nissan, la Primera è un flop colossale rispetto alla vecchia e
pure la Micra dopo il primo anno era gia in crollo e fuori previsioni.
Mentre in casa Bmw, per me l'unico vero flop che hanno è la Z4, in
rapporto a Z3 e alle concorrenti (vedi Slk) non vende.

ciao
HFil
gio 190 al
2005-03-25 09:32:51 UTC
Permalink
un motore W12 pare sia stoppato gia adesso in produzione,
Non era il W8 ?
Ciao

--
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html






--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Lancillotto
2005-03-25 19:01:31 UTC
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Post by ndwolfwood
A2: anche troppe per quello che costa.
Quoto
Post by ndwolfwood
Nuova Polo: quello odierno sono piene le strade!
Già ... stesso discorso della A2
Post by ndwolfwood
La nuova Passat IMHO sarà un vero successone ... staremo a vedere!
Lo penso anch'io, non paragonabile ai trionfi del passato VW ma IMHO un
discreto successo ... merito soprattutto dell'aspetto.
Post by ndwolfwood
Anche di Mazda3 se ne vedono e, per il solito ragionamento, probabilmente non
sono lontani dal target.
Considerata la diffidenza degli italiani verso il marchio direi che ne
stanno vendendo parecchie ... ottima auto.




Ciao
MARCO
--
Marco E.
(BO, 31y, 75cv)

Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.tk
http://www.yarisclubitalia.com
http://www.toyotacorolla.altervista.org
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "
brunno
2005-03-25 11:54:18 UTC
Permalink
Post by M.D.M.
ah poi c'era una che aspettava fuori la Golf: la Mazda 3!
MAZDA: nuovi record di vendite anche a febbraio

A febbraio le vendite del Costruttore nipponico hanno fatto segnare
nuovi record a livello Europeo per Italia, Francia, Spagna e
Portogallo.
Le vetture consegnate in totale sono state circa 18.000, pari al
secondo miglior risultato degli ultimi sei anni.
In Italia, rispetto al febbraio 2004 le vendite sono cresciute del
21%.
http://www.omniauto.it/news_273.html

brunno

PS. Golfaro infelice? :-))
Brezza
2005-03-25 12:32:25 UTC
Permalink
Post by M.D.M.
|| Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
|| ), nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis & Avantime, Toyota
|| Previa, Volvo S80....
Concordo ed aggiungo Audi A2, Peathon, Nuova Polo, Lupo e fra poco nuova
Passat...
ah poi c'era una che aspettava fuori la Golf: la Mazda 3!
--
Saluti.
MDM
Sicuramente sei un FIATTARO???? Se e' cosi' cerca in casa tua, che di cessi
ce ne sono parecchi!
acme
2005-03-25 13:16:47 UTC
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Post by M.D.M.
Concordo ed aggiungo Audi A2, Peathon, Nuova Polo, Lupo
Lupo mi sembra ne girino.
--
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C
ndwolfwood
2005-03-25 00:40:56 UTC
Permalink
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Aggiungo Seat Cordoba (e si che non è nemmeno malaccio!), Fabia berlina e,
per come sta andando, Smart Forfour.
Però bisogna definire bene "flop commerciale": significa non solo non
raggiungere il target delle vendite previste ma andarci molto lontano, meno
della metà.
Per questo dal tuo elenco va tolta la S80: berlinone di lusso di un marchio
non leader nel segmento, nessuno ha mai previsto che se ne vendessero tante
(forse in Svezia!) ed una modestissima quantità è stata venduta
(specialmente nel periodo in cui era un nuovo modello) e probabilmente si
avvicina al target delle previsioni.
Questo ragionamento è valido in tutti i casi.

Ciao!
emacalle
2005-03-25 12:09:43 UTC
Permalink
Post by ndwolfwood
Per questo dal tuo elenco va tolta la S80: berlinone di lusso di un marchio
non leader nel segmento, nessuno ha mai previsto che se ne vendessero tante
(forse in Svezia!) ed una modestissima quantità è stata venduta
(specialmente nel periodo in cui era un nuovo modello) e probabilmente si
avvicina al target delle previsioni.
In effetti è vero...
Sirio
2005-03-25 01:23:27 UTC
Permalink
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia degli
ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ), nuova
Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa, Volvo
S80....
non si sono mai visti grossi numeri sulle berline di quella categoria....
quei nomi non fanno testo puoi tranquillamente continuare la lista con gli
altri modelli delle altre marche che cambia poco.

Un bel floppone imho è la Opel Speedster certo anche qui non ci si aspettava
di venderla come la punto, ma mai vista manco una ma in effetti un
macchinino da 35 40 mila euro che fa i 220.... capisco la ripresa è leggera
e tutta hi tech ma se ne incontro una in autostrada con la mia a4 avant
manco se mi si mette in scia mi sta dietro lol :)
acme
2005-03-25 13:16:47 UTC
Permalink
Post by Sirio
macchinino da 35 40 mila euro che fa i 220.... capisco la ripresa è leggera
e tutta hi tech ma se ne incontro una in autostrada con la mia a4 avant
manco se mi si mette in scia mi sta dietro lol :)
Non credo che sia stata pensata per l'autostrada ;-)
--
Ho più coppia io in bicicletta del migliore TD (8tto)
Franz
2005-03-25 04:49:00 UTC
Permalink
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
di quelle se ne vedono non poche, considerando il tipo di auto

un vero mito degli ultimi anni è l'Avantime: chi è il GENIO che ha
pensato di fare un coupè-monovolume-duporte??:)
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro
Davide
2005-03-25 07:12:16 UTC
Permalink
Post by Franz
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
di quelle se ne vedono non poche, considerando il tipo di auto
un vero mito degli ultimi anni è l'Avantime: chi è il GENIO che ha
pensato di fare un coupè-monovolume-duporte??:)
Non lo so, ma se si trovasse usata la comprerei. E' troppo assurda!
--
Davide
Davide
2005-03-25 07:16:50 UTC
Permalink
Post by Davide
Non lo so, ma se si trovasse usata la comprerei. E' troppo assurda!
Anzi, NON la comprerei! =:-O
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=2965221&id=46147106

Minchia che prezzi!
--
Davide
AndreaRP
2005-03-25 14:33:39 UTC
Permalink
Post by Davide
Post by Franz
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
di quelle se ne vedono non poche, considerando il tipo di auto
un vero mito degli ultimi anni è l'Avantime: chi è il GENIO che ha
pensato di fare un coupè-monovolume-duporte??:)
Non lo so, ma se si trovasse usata la comprerei. E' troppo assurda!
Guarda che ti do la mia... ovviamente non a quel prezzo (se la terranno a
vita)

mi sto preparando per la Mustang... devo fare cassa!
--
AndreaRP
***@despammed.com

news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it
Alexd
2005-03-25 08:08:43 UTC
Permalink
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Quoto.
Davanti a tutti la Thesis!!!!! Doveva essere l'ammiraglia che contrastava
le
tedesche invece ne hanno vendute 4 in croce, probabilmente ai dirigenti
del gruppo fiat che non potevano tirarsi indietro!!!
Octan
2005-03-25 08:39:22 UTC
Permalink
Post by Alexd
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Quoto.
Davanti a tutti la Thesis!!!!! Doveva essere l'ammiraglia che contrastava
le
tedesche invece ne hanno vendute 4 in croce, probabilmente ai dirigenti
del gruppo fiat che non potevano tirarsi indietro!!!
LA FIAT PALIO!!!!!!!!!!....e a ruota la PALIO WEEKEND!!!!!

La rincarnazione della mitica, superlativa, lussuosa, sportiva, imponente,
cattiva, di altri contenuti tecnologici (con airbag anche per il
batacchio).... FIAT DUNA!
Alexd
2005-03-25 08:55:29 UTC
Permalink
Post by Octan
LA FIAT PALIO!!!!!!!!!!....e a ruota la PALIO WEEKEND!!!!!
Si, ma dalla Palio non credo si aspettassero grandi cose, dalla Thesis si
aspettavano
il rilancio di Lancia!!!!
Octan
2005-03-25 09:08:40 UTC
Permalink
dalla Thesis si aspettavano il rilancio di Lancia!!!!

ROTFL!!!!! Alla faccia del rilancio Lancia!

Anche la nuova Lancia Y non mi sembra abbia preso molto piede! O è una mia
impressione?
ValorMinimoGarantito: 0
2005-03-25 09:11:07 UTC
Permalink
Post by Octan
Anche la nuova Lancia Y non mi sembra abbia preso molto piede! O è una mia
impressione?
E' una tua impressione, me vendono parecchie. Ottima cosa per la Lancia,
un po' meno per il paesaggio.

VMG=0
L'Eternauta
2005-03-25 10:06:48 UTC
Permalink
Il 25 Mar 2005, 10:11, ValorMinimoGarantito: 0
<***@libero.it> ha scritto:

Ciao
Post by ValorMinimoGarantito: 0
E' una tua impressione, me vendono parecchie. Ottima cosa per la Lancia,
un po' meno per il paesaggio.
Pur non amandola molto a livello di design - preferivo la mamma e la nonna -
devo, purtroppo, constatare che se la Ypsilon è un "cesso" come design,
quasi tutte le macchine uscite negli ultimissimi anni è il contenuto dello
stesso.

Viviamo in tempi difficili. Il meno brutto diventa bello
Post by ValorMinimoGarantito: 0
VMG=0
Davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
HFil
2005-03-25 09:59:39 UTC
Permalink
Post by Octan
dalla Thesis si aspettavano il rilancio di Lancia!!!!
ROTFL!!!!! Alla faccia del rilancio Lancia!
sul fatto che Thesis sia un flop non si discute
ma dire che si aspettavano il rilancio ddella Lancia è altrettanta ***@ata
nelle piu rosee previsioni si aspettavano un picco di 20.000 auro l'anno
con medie di 15.000, che sono molte meno di quelle di Kappa.
Da Thesis non si aspettavno un rilancio in termini numerici ma un
rilancio in termini di immagine da un punto di vista qualitativo
rispetto alle tedesvhe dopo che Kappa (che ha fatto ben 190.000 auto
vendute) è stata in termini qualitativi un flop ma non di numeri.
e forse sotto questo aspetto Thesis bene o male ha migliore valutazione
rispetto alle tedesche dove Kappa era perdente in partenza
Post by Octan
Anche la nuova Lancia Y non mi sembra abbia preso molto piede! O è una mia
impressione?
direi che è una tua impressione
è sempre in Top Ten
è la piu venduta segmento B del mercato dopo Punto
è l'unica segmento B che è sul mercato con sola configurazione 3 porte.
è l'unica segmento B del mercato che vende a prezzi maggiorati e con
accessori aggiunti dalla base con medie di oltre 3000 euro
Il Roncolini
2005-03-25 13:51:13 UTC
Permalink
Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato <HFil> che orinava
in una piazzola di sosta sbraitando
Post by HFil
direi che è una tua impressione
è sempre in Top Ten
è la piu venduta segmento B del mercato dopo Punto
è l'unica segmento B che è sul mercato con sola configurazione 3
porte. è l'unica segmento B del mercato che vende a prezzi maggiorati
e con accessori aggiunti dalla base con medie di oltre 3000 euro
è anche l'unico cassonetto rifiuti marchiato Lancia
:-P
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die..
HFil
2005-03-25 14:00:51 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato <HFil> che orinava
in una piazzola di sosta sbraitando
Post by HFil
direi che è una tua impressione
è sempre in Top Ten
è la piu venduta segmento B del mercato dopo Punto
è l'unica segmento B che è sul mercato con sola configurazione 3
porte. è l'unica segmento B del mercato che vende a prezzi maggiorati
e con accessori aggiunti dalla base con medie di oltre 3000 euro
è anche l'unico cassonetto rifiuti marchiato Lancia
:-P
in un qualche modo prima o poi dovevamo fare qualcosa di concorrente
alle Alfa degli anni 80... :-PP
Il Roncolini
2005-03-25 13:57:24 UTC
Permalink
Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato <HFil> che orinava
in una piazzola di sosta sbraitando
Post by HFil
in un qualche modo prima o poi dovevamo fare qualcosa di concorrente
alle Alfa degli anni 80... :-PP
oramai quelle sono prescritte.... :-P
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die..
El Barto
2005-03-25 15:07:39 UTC
Permalink
Post by Octan
Anche la nuova Lancia Y non mi sembra abbia preso molto piede! O è una mia
impressione?
è una tua impressione, per quanto a me non piaccia qui se ne vedono molte e
spesso guidate da ragazzI giovani, alla faccia della macchina femminile...


--
El Barto (21,40,TO)
Seicento driver
too many cars dreamer
El Nino
2005-03-25 08:30:00 UTC
Permalink
Post by emacalle
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Alfa GTV/Spider restyling
Audi A2 e A4 cabrio
BMW 3 Compact
Volkswagen Bora/Bora SW/New Beetle/Phaeton
Mitsubishi Lancer (non Evo)
Smart Roadster/ForFour
Lancia Lybra berlina
Seat Toledo/ Cordoba
Mazda 323
Nissan Primera/Primera SW
Mazda 2
Jeep Cherooke (ultima serie)
Fiat Marea
Fiat Palio
--
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
Elkann è un barbone:
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RaimboW
2005-03-25 08:36:02 UTC
Permalink
Io aggiungerei con dispiacere pure la nuova Serie 3 BMW......Serie 1 e serie
5

BMW: che ti succede??
Post by El Nino
Post by emacalle
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Alfa GTV/Spider restyling
Audi A2 e A4 cabrio
BMW 3 Compact
Volkswagen Bora/Bora SW/New Beetle/Phaeton
Mitsubishi Lancer (non Evo)
Smart Roadster/ForFour
Lancia Lybra berlina
Seat Toledo/ Cordoba
Mazda 323
Nissan Primera/Primera SW
Mazda 2
Jeep Cherooke (ultima serie)
Fiat Marea
Fiat Palio
--
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.bitabout.info/public/imagesforum/128.jpg
BB129
2005-03-25 10:02:42 UTC
Permalink
Post by RaimboW
BMW: che ti succede??
Flop Commerciale significa "auto che non vende".
Per ora serie "1" e serie "5" hanno venduto benone.
In teoria si puo' parlare di flop quando si vende
meno di quello ipotizzato.

Tra l'altro "Flop" non e' necessariamente legato
alle qualita' dell'auto.
Cosa che vedo, ad esempio, nel caso dell'Alfa 166,
della Thesis, della Phaeton, Vel Satis.
Giusto per citarne alcune.
HFil
2005-03-25 10:10:19 UTC
Permalink
Post by BB129
Post by RaimboW
BMW: che ti succede??
Flop Commerciale significa "auto che non vende".
Per ora serie "1" e serie "5" hanno venduto benone.
In teoria si puo' parlare di flop quando si vende
meno di quello ipotizzato.
quoto
per me l'unica bmw che vende meno del previsto in rapporto al suo
mercato è la Z4.
sia in rapporto a quanto faceva Z3 e sia quanto fa la concorrente Slk
almeno in Italia
teo678
2005-03-25 13:37:20 UTC
Permalink
Post by BB129
Post by RaimboW
BMW: che ti succede??
Flop Commerciale significa "auto che non vende".
Per ora serie "1" e serie "5" hanno venduto benone.
In teoria si puo' parlare di flop quando si vende
meno di quello ipotizzato.
Tra l'altro "Flop" non e' necessariamente legato
alle qualita' dell'auto.
Cosa che vedo, ad esempio, nel caso dell'Alfa 166,
della Thesis, della Phaeton, Vel Satis.
Giusto per citarne alcune.
infatti. Aggiungo anche che non basta "non vederne in giro" per decretarne
il flop. Dipende anche dal settore in cui viene collocato un modello, e le
aspettative di vendita (a volte le previsioni sono molto basse)

-teo678-
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Alexd
2005-03-25 13:44:13 UTC
Permalink
Post by RaimboW
Io aggiungerei con dispiacere pure la nuova Serie 3 BMW......Serie 1 e
serie 5

La serie 3???? e come fai a dire che è un flop commerciale?
è in commercio da meno di un mese!!!

serie 1: certo non vende come Golf e Astra
ma dire che è un flop mi sembra azzardato.

Serie 5: ecco qui invece hai detto proprio una ca***ta!!!
La serie 5 contende alla classe E la palma di auto più venduta
del segmento.
hnoba
2005-03-25 18:16:33 UTC
Permalink
Il Fri, 25 Mar 2005 08:30:00 GMT, "El Nino"
Post by El Nino
BMW 3 Compact
Non mi sono mai riuscito a spiegare le ragioni di questo flop.
Secondo me è molto bella, forse se la gioca con la 147 nel pari
segmento, soprattutto nei colori brillanti, quali quello di pianale
oppure il blu elettrico...
SmiG
2005-03-25 08:40:55 UTC
Permalink
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Stilo prima serie...
la Fiat ci ha puntato molto è sinceramente credo che non abbia avuto il
ritorno desiderato.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Luca Boni
2005-03-25 09:51:20 UTC
Permalink
Che ne dite di Saab?

Io ho appena comprato una 9-3, bella, però se ne vedono veramente poche in
giro!

Saluti,
geKo
Octan
2005-03-25 10:02:26 UTC
Permalink
Post by Luca Boni
Che ne dite di Saab?
Io ho appena comprato una 9-3, bella, però se ne vedono veramente poche in
giro!
Saluti,
geKo
La Saab è una gran bella vettura! A me è sempre piaciuta tantissimo. Peccato
che è sempre stata una vettura di nicchia. Mi piacevano un sacco le vecchie
900, 900 cabrio, 9000. Un amico aveva ereditato da un parente defunto una
9000 Cd 2000 turbo. Aveva più di 10 anni, 70.000 km tenuta maniacalmente.
Ebbene...dopo più di 10 anni non faceva un rumorino, uno scricchiolio, un
rumore di plastica. Aveva gli interni in pelle e il cruscotto tutto
rivestito di un materiale rossiccio. Non so cos'era.
Il mio amico amante delle auto "da ragazzo" se ne disfò dopo poco (anche per
i consumi) acquistando una Golf III serie usata.
La povera Saab fu regalata credo ad un convento di frati o roba del genere.
Perchè ero diciottenne, non avevo un soldo e già mi avevano comprato una
macchinetta per girare....sennò ci avrei fatto la firma!

:-)

Le nuove Saab IMHO hanno una linea e degli interni da volar via!
geKo
2005-03-25 10:18:28 UTC
Permalink
Post by Octan
La Saab è una gran bella vettura! A me è sempre piaciuta tantissimo. Peccato
che è sempre stata una vettura di nicchia. Mi piacevano un sacco le vecchie
900, 900 cabrio, 9000. Un amico aveva ereditato da un parente defunto una
9000 Cd 2000 turbo. Aveva più di 10 anni, 70.000 km tenuta maniacalmente.
Beh, diciamo che io non sono un nostalgico della Saab pre-GM, ma mi piaceva
una vettura sportiva ma al tempo stesso confortevole e con buona
abitabilità.
Me l'hanno consigliata per l'affidabilità, anche se in Saab sono un po'
maniaci per
l'elettronica (sotto il sedile del passeggero mi hanno detto che ci sono
30-50 centraline).

Saluti,
geKo
Stefano D.
2005-03-25 14:10:52 UTC
Permalink
Post by geKo
l'elettronica (sotto il sedile del passeggero mi hanno detto che ci sono
30-50 centraline).
Si vede che era di un contrabbandiere di materiale elettronico.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace...
El Barto
2005-03-25 15:14:10 UTC
Permalink
Post by Luca Boni
Che ne dite di Saab?
Io ho appena comprato una 9-3, bella, però se ne vedono veramente poche in
giro!
bellissima, ho guidato una 9-3 Aero...mi sono innamorato di quest'auto,
bella, elegante ma anche sportiva con un frontale "cattivo"!
effettivamente comincio solo ora a vederne piu che qualcuna qui in città
Post by Luca Boni
Saluti,
geKo
ciao


--
El Barto (21,40,TO)
Seicento driver
too many cars dreamer
Jody
2005-03-25 10:34:58 UTC
Permalink
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Innanzitutto, Smart .......

Un'operazione ambiziosa e presuntuosa, che sta finendo con la
chiusura del marchio, dopo appena 5 o 6 anni.

Nella gamma attuale del Gruppo Vw abbiamo parecchi flop
commerciali (in realzione ai target attesi e di dimensionamento
delle linee produttive).

Phaeton, Golf V, Nuova Polo, A2, Lupo, Nuova Ibiza ....

Nissan ha cannato la Micra seconda serie, che vende in UE la metà
della prima serie.

Sempre in ambito gruppo Renault, direi Vel Satis e Avantime sono
dei veri e propri flop commerciali, in relazione agli ambiziosi
target per cui sono state prodotte.

Il Gruppo Fiat ha sbagliato davvero poco, negli ultimi anni.

Non ci sono dei veri e propri flop.

Stilo è la più venduta della sua categoria in Italia,
ormai da 3 anni.
E sta andando bene in parecchi Paesi UE ,
come Austria e Germania.

Palio è stata la vettura italiana più venduta del mondo,
svolgendo molto bene le funzioni per cui è stata realizzata.

Multipla, dopo il restyling, ha raddoppiato le immatricolazioni
ed oggi è alle spalle solo della Scenic.

Lancia Thesis è stata effettivamente ed ingiustamente un pò
trascurata da un genere di clientela evidentemente ancora
eccessivamente condizionata dai pregiudizi esteromani, ma,
consapevoli di questo, a Mirafiori l'hanno concepita per fare
piccoli numeri sin dall'origine.

Gli unici flop che vedo a casa nostra, con riferimento alla
ganmma attualemnte in linea, sono forse
le due spider Barchetta ed Alfa GTV post-restyling.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI

http://www.jody.135.it
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Paolo
2005-03-25 11:23:16 UTC
Permalink
Post by Jody
Innanzitutto, Smart .......
Un'operazione ambiziosa e presuntuosa, che sta finendo con la
chiusura del marchio, dopo appena 5 o 6 anni.
7 anni per la precisione.
Quando chiuderà allora ti darò ragione; per il momento, almeno in Italia, fa
numeri che Fiat può solo sognare.
Post by Jody
... Golf V ...
Sei rimasto un po' indietro. Golf V vende decisamente bene. La differenza
fondamentale dalla serie precedente è che prima non c'erano
scorte, ma bisognava, per qualsiasi versione, attendere mesi, mentre ora le
versioni "normali" sono in pronta consegna.
Piuttosto vedo come un mezzo suicidio la Golf Plus.
Post by Jody
Nissan ha cannato la Micra seconda serie, che vende in UE la metà
della prima serie.
Vuoi i numeri di Nissan ?
Il prossimo aprile verrà tirato il bilancio degli ultimi tre anni.
Il margine dell' 8% è abbondantemente centrato ed il gruppo è solido, con
una capitalizzazione di quasi 50 mld di dollari.
Ha superato Honda ed è secondo in Giappone dopo Toyota.
Il milione di auto (piano triennale lancitato da Ghosn nel 2001, il 38% in
più rispetto a tre anni fa) dovrebbe essere raggiunto grazie alle
performance americane.
Micra è un successo in Asia e in Europa, così come il coupè 350Z.
Tra i nuovi modelli, la berlina Altima e la suv Murano stanno già ricevendo
ordini sopra le previsioni.
Post by Jody
Sempre in ambito gruppo Renault, direi Vel Satis e Avantime sono
dei veri e propri flop commerciali, in relazione agli ambiziosi
target per cui sono state prodotte.
VelSatis sì, Avantime (ihmo) era semplicemente un modello "laboratorio" per
introdurre le linee della nuova Megane.
Post by Jody
Il Gruppo Fiat ha sbagliato davvero poco, negli ultimi anni.
E si vede ...
Post by Jody
Non ci sono dei veri e propri flop.
Stilo è la più venduta della sua categoria in Italia,
ormai da 3 anni.
Falso
Post by Jody
Palio è stata la vettura italiana più venduta del mondo,
svolgendo molto bene le funzioni per cui è stata realizzata.
Affidarsi ad una Palio per pubblicizzare la propria immagine nel mondo è ciò
che ha distrutto ogni attrattiva verso il nostro marchio :-(
Post by Jody
Multipla, dopo il restyling, ha raddoppiato le immatricolazioni
ed oggi è alle spalle solo della Scenic.
La prima infattì è stata giudicata una delle auto più brutte degli ultimi
anni.
Se poi non lo vuoi chiamare flop ...
Post by Jody
Lancia Thesis è stata effettivamente ed ingiustamente un pò
trascurata da un genere di clientela evidentemente ancora
eccessivamente condizionata dai pregiudizi esteromani, ma,
consapevoli di questo, a Mirafiori l'hanno concepita per fare
piccoli numeri sin dall'origine.
Hanno preventivato anche di perderci un mare di soldi ? dei geni !

Paolo
Jody
2005-03-25 12:52:42 UTC
Permalink
On Fri, 25 Mar 2005 11:23:16 GMT, "Paolo"
Post by Paolo
Post by Jody
Innanzitutto, Smart .......
Un'operazione ambiziosa e presuntuosa, che sta finendo con la
chiusura del marchio, dopo appena 5 o 6 anni.
7 anni per la precisione.
Quando chiuderà allora ti darò ragione; per il momento, almeno in Italia, fa
numeri che Fiat può solo sognare.
Se Fiat facesse i piccoli numeri della Smart
avrebbe chiuso da un pezzo .......

Fortunatamente , la media di vendita negli ultimi 3-4 anni della
ns Seicento è stata 4 volte quella della Smart for-two.

E' del tutto evidente che il microcosmo di un paio di città
italiane dove la biposto ha avuto un certo seguito non è
sufficiiente a tenere in vita questo marchio.

Il fallimento della for-four ha definitivamente condannato Smart,
che Daimler è in procinto di chiudere.
Post by Paolo
Post by Jody
... Golf V ...
Sei rimasto un po' indietro. Golf V vende decisamente bene.
In termini di redditività, si sta rivelando il vero disastro
dell'attuale fase VW.
Post by Paolo
Vuoi i numeri di Nissan ?
Ho parlato di Micra, non del marchio Nissan.
Post by Paolo
Post by Jody
Palio è stata la vettura italiana più venduta del mondo,
svolgendo molto bene le funzioni per cui è stata realizzata.
Affidarsi ad una Palio per pubblicizzare la propria immagine nel mondo è ciò
che ha distrutto ogni attrattiva verso il nostro marchio :-(
Nessuno ha affidato "l'immagine" dell'auto italiana a Palio.

L'immagine nel mondo del made-in-Italy per il comparto dell'auto
è piuttosto Ferrari.

Qui l'immagine non c'entra una sega .

Contano piuttosto i milioni di esemplari di Fiat Palio venduti
nel mondo.

Una world-car che ha svolto assai bene il proprio compito nei
Paesi emergenti, così come la 3 vol Clio o la VW Santana ....
modelli che ovviamente in UE non hanno riscosso alcun successo.
Post by Paolo
La prima infattì è stata giudicata una delle auto più brutte degli ultimi
anni.
Da chi ?
Post by Paolo
Hanno preventivato anche di perderci un mare di soldi ?
Certamente .

Ma non lo definirei un "mare di soldi").

Piuttosto, una normalissima operazione a sostegno del brand
Lancia, che sta dando redditività di riflesso con le piccole
Ypsilon e Musa.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI

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http://www.guidareitaliano.3go.it
Paolo
2005-03-25 15:10:56 UTC
Permalink
Post by Jody
Se Fiat facesse i piccoli numeri della Smart
avrebbe chiuso da un pezzo .......
Vorrei ricordarti che Smart, solo con la ForTwo, vende quanto tutto il
gruppo Lancia in Europa, Italia compresa (fonte Acea)
Se ne è gia parlato in altri thread (usa pure google).
Probabilmente non è stata redditizia a causa dei costi di progettazione, ma
vende, eccome.
Post by Jody
Fortunatamente , la media di vendita negli ultimi 3-4 anni della
ns Seicento è stata 4 volte quella della Smart for-two.
Confronti un progetto stravecchio, insicuro e dai costi ridicoli (600) con
una macchina, che è un piccolo concentrato di tecnologia.
Post by Jody
Il fallimento della for-four ha definitivamente condannato Smart,
che Daimler è in procinto di chiudere.
Roadster, coupè e ForFour sono il vero e unico problema di Smart.
Invece che investire risorse in nuovi modelli dovevano semplicemente
ottimizzare e ridurre i costi della Fortwo.
Post by Jody
In termini di redditività, si sta rivelando il vero disastro
dell'attuale fase VW.
Come no, d'altra parte Fiat la reddittività non sa nemmeno cosa sia.
Quando è stato l'ultimo bilancio con utili ?!?

Il resto del tuo post è semplice superficialità e quindi non perdo tempo a
commentarlo.

Ciao,
Paolo
Jody
2005-03-25 15:47:30 UTC
Permalink
On Fri, 25 Mar 2005 15:10:56 GMT, "Paolo"
Post by Paolo
Vorrei ricordarti che Smart, solo con la ForTwo, vende quanto tutto il
gruppo Lancia in Europa, Italia compresa (fonte Acea)
Embè ?

Sempre di fallimento si tratta.
Conta il rapporto costi-fatturato.

Evidentemente Smart costa più di quello che rende .........
ed infatti vogliono chiuderla.

A Mirafiori, al contrario, nessuno intende chiudere il marchio
Lancia. Anzi !
Post by Paolo
Se ne è gia parlato in altri thread (usa pure google).
Probabilmente non è stata redditizia a causa dei costi di progettazione, ma
vende, eccome.
Il flop lo fa un modello che costa molto più di ciò che rende,
fatte le dovute considerazioni relative alle previsioni ed ai
dimensionamenti delle linee produttive.

Come ripeto, la spannometria lasciamola ai bimbi.
Post by Paolo
Confronti un progetto stravecchio, insicuro e dai costi ridicoli (600) con
una macchina, che è un piccolo concentrato di tecnologia.
Smart concentrato di tecnologia ??????????

Ahahahahahahahahahahah .............. ! : - D



Jody

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Paolo
2005-03-25 16:27:45 UTC
Permalink
Post by Jody
Smart concentrato di tecnologia ??????????
Cella di sicurezza, tetto in vetro, piccoli motori turbo benzina e turbo
diesel con consumi irrisori, esp di serie, cambio automatico e sequenziale,
...
Può non piacere, ma c'è più tecnologia in una Smart che in quindici
Seicento.
Se poi tu quantifichi la tecnologia in base a quanto è lunga un' auto,
allora capisco le scelte per la nuova Croma :-).

Ciao,
Paolo
Jody
2005-03-25 16:38:29 UTC
Permalink
On Fri, 25 Mar 2005 16:27:45 GMT, "Paolo"
Post by Paolo
Post by Jody
Smart concentrato di tecnologia ??????????
Cella di sicurezza,
Suggestione pubblicitaria.

E' uguale a tutte le altre, Seicento compresa .....
Post by Paolo
tetto in vetro,
Optional disponibile su una qualsiasi Panda.
Post by Paolo
piccoli motori turbo benzina e turbo
diesel con consumi irrisori,
Motori stravecchi, rumorosi ed assetati.

Ma di che parli ?
Post by Paolo
esp di serie,
Lo credo, se no si ribalta !
Post by Paolo
cambio automatico e sequenziale,
Disponibile su qualsiasi Fiat, su ben altri livelli di efficienza
funzionale e di tecnologia.
Post by Paolo
...
Può non piacere, ma c'è più tecnologia in una Smart che in quindici
Seicento.
Ma non scrivere cazzate !

E' un macinino di plastica colorata, che ha difficoltà a stare in
strada ..... ci vuole davvero poco per mandarla
portiera a terra ........


Molto più macchina la ns Seicento !




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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AndreaRP
2005-03-25 17:16:12 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by Paolo
Post by Jody
Smart concentrato di tecnologia ??????????
Cella di sicurezza,
Suggestione pubblicitaria.
E' uguale a tutte le altre, Seicento compresa .....
Possiamo discutere su tutto, sul fatto che la rigidità della Smart sia
negativa, che non tenga la strada, specie a Roma, con le tipiche
pavimentazioni che diventano insidiose con la pioggia per molti veicoli.

Purtroppo, però, ci son cose di cui Fiat non può andar fiera (del resto, chi
non ha qualche scheletruccio nell'armadio!), e la resistenza della cella di
sicurezza della Seicento è a mio avviso indiscutibilmente fra queste, una
caratteristica mai migliorata (tanto per dire, Renault ha messo le mani
almeno due volte sulla struttura della Twingo, che era patetica nella prima
generazione, quella con i pulsantoni verdi, ma era il 1993). Anche Panda,
pur essendo un progetto più recente, non eccelle nel crash euroncap. Certo,
manca un giudizio USA in merito, ma non credo che Fiat venderà mai questi
oggetti negli USA. Peraltro, il disassato americano è tremendo, e quindi non
credo che brillerebbero.
--
AndreaRP
***@despammed.com

news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it
emacalle
2005-03-25 19:57:13 UTC
Permalink
Post by AndreaRP
Purtroppo, però, ci son cose di cui Fiat non può andar fiera (del resto, chi
non ha qualche scheletruccio nell'armadio!), e la resistenza della cella di
sicurezza della Seicento è a mio avviso indiscutibilmente fra queste, una
caratteristica mai migliorata (tanto per dire, Renault ha messo le mani
almeno due volte sulla struttura della Twingo, che era patetica nella prima
generazione, quella con i pulsantoni verdi, ma era il 1993). Anche Panda,
pur essendo un progetto più recente, non eccelle nel crash euroncap. Certo,
manca un giudizio USA in merito, ma non credo che Fiat venderà mai questi
oggetti negli USA. Peraltro, il disassato americano è tremendo, e quindi non
credo che brillerebbero.
Infatti la più triste pubblicità che ho visto è stata quella dell 600
con scritto "L'unica che puoi guidare senza casco"... mi sa che avevano
ragione se scrivevano il contrario ;-)
Brezza
2005-03-25 18:17:37 UTC
Permalink
Post by Jody
On Fri, 25 Mar 2005 16:27:45 GMT, "Paolo"
E' uguale a tutte le altre, Seicento compresa .....
E' un macinino di plastica colorata, che ha difficoltà a stare in
strada ..... ci vuole davvero poco per mandarla
portiera a terra ........
Molto più macchina la ns Seicento !
La tua seicento, e l'espressione della poverta' e della miseria, e se fai
una frenata brusca ti arriva la batteria sui denti!! Non siamo piu' negli
anni 50/60, ora la gente vuole piu' *macchina*, anche se deve spendere
qualcosa in piu' . Lo sapevi che l'altezza media degli Italiani e' aumentata
del 20% ???
E
2005-03-25 20:09:50 UTC
Permalink
Post by Brezza
La tua seicento, e l'espressione della poverta' e della miseria, e se fai
una frenata brusca ti arriva la batteria sui denti!!
Il tuo post mi pare piuttosto un'ottima espressione della povertà e
della miseria :)
Post by Brezza
Non siamo piu' negli
anni 50/60, ora la gente vuole piu' *macchina*, anche se deve spendere
qualcosa in piu' . Lo sapevi che l'altezza media degli Italiani e' aumentata
del 20% ???
Il 20%, eh? Ed invece, che sappia io, l'altezza media dei sottoposti a
visita di leva era di 167,17 cm nel 1947 e di 174,49 cm (decimali
insensati IMHO) nel 2000... non è che dovresti fare l'etilometro prima
di postare?

Distinti saluti,
--
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver
Brezza
2005-03-26 13:23:21 UTC
Permalink
Post by Brezza
La tua seicento, e l'espressione della poverta' e della miseria, e se fai
una frenata brusca ti arriva la batteria sui denti!!
Il tuo post mi pare piuttosto un'ottima espressione della povertà e della
miseria :)
Eheheh....se hai una 600 non devi sentirti un miserabile. Non hai afferrato
lo spirito del mio post. Alludevo alle caratteristiche, dimensioni e
sicurezza, che per stare nei costi hanno fatto diventare questa autovettuta
MISERABILE!!! Lo sapevi che nei crash test la 600 e' quella meno protettiva
di tutte? Compreso la MATIZ!!!
Il 20%, eh? Ed invece, che sappia io, l'altezza media dei sottoposti a
visita di leva era di 167,17 cm nel 1947 e di 174,49 cm (decimali
Probabilmente ho arrotondato un po' la percentuale, ma tu i dati li hai
ricavati dall'ufficio leva dei corazzieri??
insensati IMHO) nel 2000... non è che dovresti fare l'etilometro prima di
postare?
Non credo, pero' ho il buon senso di non offendere la gente mascondendomi
dietro un monitor!!!
Distinti saluti,
--
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver
E
2005-03-26 15:26:49 UTC
Permalink
Post by Brezza
Non hai afferrato
lo spirito del mio post. Alludevo alle caratteristiche, dimensioni e
sicurezza, che per stare nei costi hanno fatto diventare questa autovettuta
MISERABILE!!!
Se lo dici tu...
Post by Brezza
Lo sapevi che nei crash test la 600 e' quella meno protettiva
di tutte? Compreso la MATIZ!!!
Di tutte quelle nel suo segmento. Anche perché è stata provata in
configurazione di serie, ovvero senza airbag.
Post by Brezza
Post by E
Il 20%, eh? Ed invece, che sappia io, l'altezza media dei sottoposti a
visita di leva era di 167,17 cm nel 1947 e di 174,49 cm (decimali
Probabilmente ho arrotondato un po' la percentuale, ma tu i dati li hai
ricavati dall'ufficio leva dei corazzieri??
Google. I corazzieri sono più alti di 1,70, solitamente, mi pare.
Invece, la percentuale che si ricava dai dati che ho scritto è il 4,4%
in più di cinquant'anni. Alla luce di questo il 20% mi pare una
fesseria più che un arrotondamento. Sarebbe come passare da un metro e
mezzo ad un metro e ottanta.
Post by Brezza
Non credo, pero' ho il buon senso di non offendere la gente mascondendomi
dietro un monitor!!!
Si tratta forse d'una perifrasi, venata di risentimento, per dirmi che
la mia risposta ti avrebbe offeso? Se sì, come mai?
--
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver
Jody
2005-03-29 15:14:40 UTC
Permalink
Post by Brezza
La tua seicento, e l'espressione della poverta' e della miseria,
Non entro nel merito di queste considerazioni, che qualificano
soprattutto la preparazione di chi le ha scritte.

Ritengo piuttosto che la Smart sia l'espressione del degrado
della ragione in atto in un Paese sempre più asservito alle
suggestioni mediatiche ed al culto dell'apparire.

Un vetturino pericoloso, costoso e inutile, il cui successo,
circoscritto a 5 o 6 quartieri di altrettante città italiane,
la dice lunga sullo stato confusionale
che sta caratterizzando alcuni segmenti
sociali del ns Paese ........




Jody

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Steu851
2005-03-26 12:34:43 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by Paolo
cambio automatico e sequenziale,
Disponibile su qualsiasi Fiat, su ben altri livelli di efficienza
funzionale e di tecnologia.
?????????? Fiat monta cambi automatici su tutta la gamma? da quando?
Esistono forse una stilo multiwagon, una 147 jtd, una Multipla, Panda a
benzina o fin'anco una Seicento col cambio automatico?
--
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)
unknown
2005-03-25 21:48:00 UTC
Permalink
Post by Paolo
Roadster, coupè e ForFour sono il vero e unico problema di Smart.
per essere l'unico problema sono già un po' troppi!
--
Talkingh (38,130,NO)
Passat configurazione default
Stefano D.
2005-03-26 10:29:56 UTC
Permalink
Post by Paolo
Roadster, coupè e ForFour sono il vero e unico problema di Smart.
LOL. "L'unico problema" sono tre modeli su quattro della gamma!!!!!
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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Paolo
2005-03-26 11:00:54 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
LOL. "L'unico problema" sono tre modeli su quattro della gamma!!!!!
Incominci a fare i conti come Jody (e non è un complimento :-D )
L'unico problema è il pensare che la reddittività di un modello di nicchia
la si possa aumentare introducendo varianti di cui si non si sentiva affatto
il bisogno e che portano solamente ulteriori costi e perdite.

Paolo
Stefano D.
2005-03-26 13:56:02 UTC
Permalink
Post by Paolo
Incominci a fare i conti come Jody (e non è un complimento :-D )
L'unico problema è il pensare che la reddittività di un modello di nicchia
la si possa aumentare introducendo varianti di cui si non si sentiva affatto
il bisogno e che portano solamente ulteriori costi e perdite.
Non e' vero. L'unico problema di Smart e' che non hanno mai guadagnato
un centesimo, anche prima della nascita dei nuovi modelli.
--
Stefano D.
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Alexd
2005-03-25 13:29:46 UTC
Permalink
Post by Paolo
Post by Jody
... Golf V ...
Sei rimasto un po' indietro. Golf V vende decisamente bene.
Direi di si, visto che è la macchina più venduta in Europa !!
emacalle
2005-03-25 12:18:05 UTC
Permalink
Post by Jody
Innanzitutto, Smart .......
Ma non mi sembra... se parli di forfour ti do pienamente ragione anche
se è uscita da poco... ma di fortwo ce ne sono diverse in giro...
Post by Jody
Nella gamma attuale del Gruppo Vw abbiamo parecchi flop
commerciali (in realzione ai target attesi e di dimensionamento
delle linee produttive).
Phaeton, Golf V, Nuova Polo, A2, Lupo, Nuova Ibiza ....
Phaeton sicuramente, per la Golf non lo definirei un flop ma vendite
sotto le attese.
Post by Jody
Nissan ha cannato la Micra seconda serie, che vende in UE la metà
della prima serie.
Anche qui penso vendite sotto le attese più che vero e proprio flop...
Post by Jody
Stilo è la più venduta della sua categoria in Italia,
ormai da 3 anni.
E sta andando bene in parecchi Paesi UE ,
come Austria e Germania.
Sicuramente la stilo non è un flop....
Post by Jody
Palio è stata la vettura italiana più venduta del mondo,
svolgendo molto bene le funzioni per cui è stata realizzata.
In ambito nazionale è un vero flop...
Jody
2005-03-25 12:55:35 UTC
Permalink
Post by emacalle
Ma non mi sembra... se parli di forfour ti do pienamente ragione anche
se è uscita da poco... ma di fortwo ce ne sono diverse in giro...
La spannometria è una scienza che non ha alcun rilievo nel
settore dell'auto.

Smart è un fallimento commerciale, perchè in clamorosa perdita
sin dal suo lancio. Tutto qui.
Post by emacalle
Phaeton sicuramente, per la Golf non lo definirei un flop ma vendite
sotto le attese.
Golf V è la vera spina nel fianco di VW, oggi.

Dimensionamenti e target di vendita sono sttai clamorosamente
sbagliati.

E su grandi numeri.
Post by emacalle
Post by Jody
Palio è stata la vettura italiana più venduta del mondo,
svolgendo molto bene le funzioni per cui è stata realizzata.
In ambito nazionale è un vero flop...
Ma cosa c'entra l'ambito nazionale ???

Palio nasce world-car ed ha svolto bene la sua funzione di
worlrd-car.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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Jac©
2005-03-25 13:12:29 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by emacalle
Post by Jody
Palio è stata la vettura italiana più venduta del mondo,
svolgendo molto bene le funzioni per cui è stata realizzata.
In ambito nazionale è un vero flop...
Ma cosa c'entra l'ambito nazionale ???
Palio nasce world-car ed ha svolto bene la sua funzione di
worlrd-car.
Qua bisogna darti ragione...
In Italia non se ne sono vendute tantissime (di sw se ne vedono diverse
però), ma nei mercati emergenti ha avuto un bel successo.
Post by Jody
Jody
Saluti
--
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '67 (ora in restauro)
Honda Cb750kz
teo678
2005-03-25 12:28:46 UTC
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Post by Jody
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni?
Innanzitutto, Smart .......
Di fortwo ne hanno vendute una valanga ... che poi sia una macchinetta
posso essere d`accordo.

-teo678-
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Jody
2005-03-25 12:58:04 UTC
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Post by teo678
Di fortwo ne hanno vendute una valanga ...
Valanga ?

Non risulta a nessuno, specie a Daimler-Chrysler ....

A parte i casi del tutto circoscritti ( e passeggeri) di
Roma-Nord e di qualche quartiere della Milano da bere,
Smart non esiste.
Post by teo678
che poi sia una macchinetta
posso essere d`accordo.
No, no, io parlo proprio di flop commerciale.





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
teo678
2005-03-25 13:16:34 UTC
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Post by Jody
Valanga ?
Non risulta a nessuno, specie a Daimler-Chrysler ....
A parte i casi del tutto circoscritti ( e passeggeri) di
Roma-Nord e di qualche quartiere della Milano da bere,
Smart non esiste.
eh no, e` proprio li` che esiste, essendo stato un prodotto di moda
(parliamo sempre di biposto, la forfour e` proprio brutta imho).

Quante ce ne sono in giro sui lungomare di tutta italia in estate (per non
parlare della sardegna) ? moltissime
Quante aziende/pub/discoteche ne hanno prese a manciate per appiccicarci
su il proprio logo a scopo pubblicitario ? moltissime

tutto cio` fa numero, per lo meno qui da noi.

-teo678-
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Jody
2005-03-25 15:50:18 UTC
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Post by teo678
Quante ce ne sono in giro sui lungomare di tutta italia in estate
Come ripeto, tralascerei la spannometria.

E' cmq evidente che spesso si tratta di ragazzotti e ragazzette
con la Smart che provengono
dai centri urbani italiani, che sono gli unici in tutto il
pianeta Terra dove c'è stata
per qualche tempo una "moda Smart" ......




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI

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Brezza
2005-03-25 12:52:24 UTC
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Post by Jody
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Innanzitutto, Smart .......
Un'operazione ambiziosa e presuntuosa, che sta finendo con la
chiusura del marchio, dopo appena 5 o 6 anni.
Nella gamma attuale del Gruppo Vw abbiamo parecchi flop
commerciali (in realzione ai target attesi e di dimensionamento
delle linee produttive).
Phaeton, Golf V, Nuova Polo, A2, Lupo, Nuova Ibiza ....
Altro FIATTARO! Ieri ho visto al TG2 una macchina blu di rappresentanza, e
dietro troneggiava il marchio VW! Le fiat non le vogliono nemmeno al
governo??
Jody
2005-03-25 15:59:19 UTC
Permalink
Post by Brezza
Altro FIATTARO!
Non so cosa significa "fiattaro" ..............

So invece cosa significa avere amore e senso di responsabilità
nei riguardi della comunità civile in cui vivo !

E so anche cosa ben definire chi come te è prevenuto e vive di
preconcetti nei riguardi del proprio Paese.
Post by Brezza
Ieri ho visto al TG2 una macchina blu di rappresentanza, e
dietro troneggiava il marchio VW!
Certo, e si vede lontano un miglio che tu sei il preoccupante
risultato della lobotomia figlia della televisione e dei politici
che esprimono questo governo.



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI

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Brezza
2005-03-25 18:23:50 UTC
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Post by Jody
Post by Brezza
Altro FIATTARO!
Non so cosa significa "fiattaro" ..............
So invece cosa significa avere amore e senso di responsabilità
nei riguardi della comunità civile in cui vivo !
E so anche cosa ben definire chi come te è prevenuto e vive di
preconcetti nei riguardi del proprio Paese.
Post by Brezza
Ieri ho visto al TG2 una macchina blu di rappresentanza, e
dietro troneggiava il marchio VW!
Certo, e si vede lontano un miglio che tu sei il preoccupante
risultato della lobotomia figlia della televisione e dei politici
che esprimono questo governo.
Hei....filoso del nulla, mi sono solo limitato a scrivere cio' che ho visto
al TG, forse tu non guardi mai il telegiornale??? E poi non buttarla in
politica, che non centra un cazzo!!!
Post by Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Certo. l'arte dei mille mestieri, perche' se giri in FIAT devi essere:
meccanico, elettrauto e circolare sempre con fil di ferro e colla! La
labotomia l'hanno fatta a te quelli della FIAT!
Post by Jody
LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI
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Jody
2005-03-29 15:17:40 UTC
Permalink
Post by Brezza
meccanico, elettrauto e circolare sempre con fil di ferro e colla! La
labotomia l'hanno fatta a te quelli della FIAT!
Gargarismi .....




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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Gec
2005-04-07 21:22:00 UTC
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" Jody " ha scritto
Post by Jody
Gargarismi .....
ahah, ti ho smascherato... sei un troll... in verità sei Lapo!

oppure ti pagano??

saluti!

G.

HFil
2005-03-25 13:51:11 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
Innanzitutto, Smart .......
senti... se all'interno di Smart vogliamo parlare di Roadster, di
forfour come flop, siamo d'accordo ma che la Smart 2posti sia un flop in
Italia (come ci si chiedeva nel post iniziale) è una balla colossoale.
E un successo e basta e ha fatto numeri con prezzi di venduta inimaginabili,
l'avesse fatta Fiat.
Post by Jody
Phaeton,
Ok

Golf V,
balla colossale anche questa
la berlina vedne piu di Stilo, in testa alle classifiche UE
ha prezzi nettamente superiori alla media delle seg C.
forse credevano di vendere di piu
ma il flop è un'altra cosa.


Nuova Polo,
si e no, nè flop, nè successso

A2, Lupo,
sostanzialmente ok

Nuova Ibiza ....
puo essere ma non si puo definire flop, non credo pensasessero di
riempire le strade italiane di Ibiza
Post by Jody
Nissan ha cannato la Micra seconda serie, che vende in UE la metà
della prima serie.
ok, aggiungi anche Primera ancora piu flop
Post by Jody
Sempre in ambito gruppo Renault, direi Vel Satis e Avantime sono
dei veri e propri flop commerciali, in relazione agli ambiziosi
target per cui sono state prodotte
ok
.
Post by Jody
Il Gruppo Fiat ha sbagliato davvero poco, negli ultimi anni.
magari fosse vero
te le elenco
- Stilo nel complesso non sfonda, la 5p in paticolare tra le pari segmento
la MW non tiene il passo di altre MW e nemmeno delle Marea sw precedenti
- Multipla 1 non si puo dfinire un successo, sempre dietro a Zafira,
Scenic e MW di quel segmento (e non andiamo a vedere i mercati UE perche
è ancora peggio)
- Idea non ha venduto quanto pronosticavano
- Lybra berlina (che è solo del 99) non ha mia impensierito le sue
naturali avversarie (per fortuna è esistita la bella Sw che bene o male
era sempre ai vertici di vendite e ha salvato il nome Lybra)
- Thesis..... qua c'è poco da dire. sei solo tu a dirlo... ti rendi
conto che siamo a 4000 esemplari annui? Quando parlavano di 15-20k?
- Alfa gtv/spider restyling (soldi buttatti e mai viste) troppo tardi
- Barchetta restyling (soldi buttatti e mai viste) troppo tardi
- Alfa Crosswagon 150 esemplari venduti in tutta Ue in 3 mesi.
- Fiat Punto 3... non è un flop ma in UE non ha retto
Post by Jody
Stilo è la più venduta della sua categoria in Italia,
ormai da 3 anni.
no, nel 2004 lo è golf nelle berline ela Focus nelle Sw
Post by Jody
E sta andando bene in parecchi Paesi UE ,
come Austria e Germania.
ommamma... bene che significa? che vende piu dell'anno scorso
o che insidia le sue concorrenti naturali?
Post by Jody
Lancia Thesis è stata effettivamente ed ingiustamente un pò
trascurata da un genere di clientela evidentemente ancora
eccessivamente condizionata dai pregiudizi esteromani, ma,
consapevoli di questo, a Mirafiori l'hanno concepita per fare
piccoli numeri sin dall'origine.
ahem... non cosi piccoli....

non è negando i propri errori che si migliora
imho
HFil
Jody
2005-03-25 16:16:08 UTC
Permalink
Post by HFil
senti... se all'interno di Smart vogliamo parlare di Roadster, di
forfour come flop, siamo d'accordo ma che la Smart 2posti sia un flop in
Italia (come ci si chiedeva nel post iniziale) è una balla colossoale.
E un successo e basta e ha fatto numeri con prezzi di venduta inimaginabili,
l'avesse fatta Fiat.
Come ripeto, si è trattato di un flop commerciale, al di là dei
numeri che può aver fatto in qualche città italiana.

E' in passivo dalla sua nascita, non so se mi spiego.

Non sono io, ma Daimler, che ha attivato un piano di chiusura del
marchio.
Post by HFil
Golf V,
balla colossale anche questa
la berlina vedne piu di Stilo, in testa alle classifiche UE
ha prezzi nettamente superiori alla media delle seg C.
forse credevano di vendere di piu
ma il flop è un'altra cosa.
Beh, al momento è il problema,
con la P maiuscola , del Gruppo VW .....

Basta leggere un qualsisi giornale.

Il fenomeno è percepibile anche ad occhio nudo.
L'altra settimana sono stato in Germania ..... ed ho visto una
quantità veramente impressionante di Golf V offerte a Km 0 .
Post by HFil
Post by Jody
Il Gruppo Fiat ha sbagliato davvero poco, negli ultimi anni.
magari fosse vero
E' vero. E te lo dimostro.
Post by HFil
te le elenco
Sentiamo.
Post by HFil
- Stilo nel complesso non sfonda, la 5p in paticolare tra le pari segmento
Ripeto , è la segm C-G1 più venduta in Italia da 3 anni.

Poteva certamente andare ancora meglio, ma non può certo
definirsi un flop.
Post by HFil
la MW non tiene il passo di altre MW e nemmeno delle Marea sw precedenti
No. Non è così.

Vende il doppio della Marea (che all'estero non aveva mercato,
contrariamente a Stilo MW).
Post by HFil
- Multipla 1 non si puo dfinire un successo, sempre dietro a Zafira,
Scenic e MW di quel segmento (e non andiamo a vedere i mercati UE perche
è ancora peggio)
OK, ma la nuova versione sta andando molto bene.
Non parlerei quindi di flop.
Post by HFil
- Idea non ha venduto quanto pronosticavano
Eh !?

Ma di che parli ?
Post by HFil
- Lybra berlina (che è solo del 99) non ha mia impensierito le sue
naturali avversarie (per fortuna è esistita la bella Sw che bene o male
era sempre ai vertici di vendite e ha salvato il nome Lybra)
Esattamente, quindi non è un flop.
Post by HFil
- Thesis..... qua c'è poco da dire. sei solo tu a dirlo... ti rendi
conto che siamo a 4000 esemplari annui? Quando parlavano di 15-20k?
Chi ha mai parlato di 20.000 ???????
Post by HFil
- Alfa gtv/spider restyling (soldi buttatti e mai viste) troppo tardi
- Barchetta restyling (soldi buttatti e mai viste) troppo tardi
E su queste concordo, l'ho anticipato io stesso.

Forse su GTV è stato un errore, visto l'imminente arrivo di
Brera.

Ma su Barchetta il lifting è molto riuscito ed è VERGOGNOSO che
l'Italia non abbia risposto (contrariamente al resto d'Eu).
Post by HFil
- Alfa Crosswagon 150 esemplari venduti in tutta Ue in 3 mesi.
Vabbè, è ovvio che si
è trattato di un'anticipazione della 159 ....

E' chiaro che si aspetta il nuovo modello.
Post by HFil
- Fiat Punto 3... non è un flop ma in UE non ha retto
Innanzitutto, Punto 3 è definita la versione che uscirà a
novembre .....

Cmq , parlare di flop per un modello che stacca 18.000
targhe-mese in Italia , risultando da sempre la N.1
incontrastata, mi sembra francamentente specioso.

Se invece vogliamo fare un discorso serio, allora posso dire
anche io che Punto restyling non ha retto in Europa.

Pur non parlando assoltamente di "flop" (è costantemente in
topten) non vi è dubbio che il calo di immatricolato del marchio
Fiat di questi mesi è attribuibile in gran parte a Punto ........

In Germania ed Austria,
l'italiana più venduta è addirittura Fiat Stilo,
che ha superato la Punto !
Post by HFil
ommamma... bene che significa? che vende piu dell'anno scorso
o che insidia le sue concorrenti naturali?
Beh, no ........
significa che vende più delle antenate Bravo e Brava e che in
relazione alle altre italiane sta facendo ottime performance.

E' ovvio che in Germania la gente compra prevalentemente tedesco.

E' gente seria.
Post by HFil
non è negando i propri errori che si migliora
Mi sorprende davvero che sia proprio tu a definire "errore"
l'unica 100% Lancia della gamma.



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
Paolo
2005-03-25 17:02:21 UTC
Permalink
Post by Jody
E' in passivo dalla sua nascita, non so se mi spiego.
Uno straccio di dato mai, vero ? Un bilancio, una trimestrale, ...?
Solo parole, parole, parole di cui ti riempi la bocca come un bambino con la
cioccolata.

Paolo
L'Eternauta
2005-03-25 17:15:33 UTC
Permalink
Il 25 Mar 2005, 18:02, "Paolo" <***@nomail.com> ha scritto:

Ciao
Post by Paolo
Uno straccio di dato mai, vero ? Un bilancio, una trimestrale, ...?
Solo parole, parole, parole di cui ti riempi la bocca come un bambino con la
cioccolata.
Di tante inesattezze, questo è uno dei pochi dati reali.
Non è tanto un problema di numeri, immatricola circa quanto la Mini che
rende ricca la BMW, ma di redditività, negativa dalla nascita.

Ci sono stati molti articoli in passato
Post by Paolo
Paolo
Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Stefano D.
2005-03-25 17:33:33 UTC
Permalink
Post by Paolo
Uno straccio di dato mai, vero ? Un bilancio, una trimestrale, ...?
Basta uno dei tanti articoli al riguardo pubblicati da 4Ruote,
Repubblica o il Sole 24ore, tanto per citare solo i giornali che ho in
casa.
Post by Paolo
Solo parole, parole, parole di cui ti riempi la bocca come un bambino con la
cioccolata.
veramente questa e' una delle poche volte in cui Jody scrive una cosa
verissima. Il marchio Smart potrebbe sparire nel 2007 se per quella
data non avra' pareggiato i conti (molto improbabile ihmo visto che il
rilancio dovrebbe nascere dalla Forfour venduta al 25% in piu'
rispetto alle concorrenti).
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace...
AndreaRP
2005-03-25 17:59:11 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
veramente questa e' una delle poche volte in cui Jody scrive una cosa
verissima. Il marchio Smart potrebbe sparire nel 2007 se per quella
data non avra' pareggiato i conti (molto improbabile ihmo visto che il
rilancio dovrebbe nascere dalla Forfour venduta al 25% in piu'
rispetto alle concorrenti).
forse si sa già il 6 Aprile, forse a fine Aprile.

Comunque, la For More, a sentire i fornitori, è morta.
--
AndreaRP
***@despammed.com

news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it
Stefano D.
2005-03-25 19:03:09 UTC
Permalink
Post by AndreaRP
forse si sa già il 6 Aprile, forse a fine Aprile.
Chi vivra' vedra', quindi.
Post by AndreaRP
Comunque, la For More, a sentire i fornitori, è morta.
E cosa sarebbe?
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace...
emacalle
2005-03-25 20:03:39 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by AndreaRP
forse si sa già il 6 Aprile, forse a fine Aprile.
Chi vivra' vedra', quindi.
Post by AndreaRP
Comunque, la For More, a sentire i fornitori, è morta.
E cosa sarebbe?
Piccolo suv su base forfour
Paolo
2005-03-25 17:48:05 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by Paolo
Uno straccio di dato mai, vero ? Un bilancio, una trimestrale, ...?
Basta uno dei tanti articoli al riguardo pubblicati da 4Ruote,
Repubblica o il Sole 24ore, tanto per citare solo i giornali che ho in
casa.
Quegli articoli li ho letti anche io, ma, visto che secondo il nJn la stampa
è sempre foraggiata da Unrae e dirigeti prezzolati, vorrei che per una volta
nella vita portasse qualche dato originale alla base dei suoi post.
Se io dovessi basare le mie idee semplicemente su quello che leggo da
Corriere o Sole24ore, la Fiat sarebbe già al 100% cinese :-)
Chiudere una società che non produce utili sarebbe comunque l'esempio di
come un'economia sana dovrebbe funzionare

Ciao,
Paolo
HFil
2005-03-25 17:56:47 UTC
Permalink
Post by Jody
E' in passivo dalla sua nascita, non so se mi spiego.
Non sono io, ma Daimler, che ha attivato un piano di chiusura del
si so bene tutto, ma la Smart in questi anni, in Italia,
è stat un successo, un buon fenomeno, non puoi negarlo.
flop veri sono quelli che son venuti dopo
Post by Jody
Beh, al momento è il problema,
con la P maiuscola , del Gruppo VW .....
Basta leggere un qualsisi giornale.
o anche classiffica di vendita UE
Golf al primo posto, comunque a prescindeere che sia meno del previsto
I flop non sono al primo posto di vendita comunque...
Post by Jody
Sentiamo.
Post by HFil
- Stilo nel complesso non sfonda, la 5p in paticolare tra le pari segmento
Ripeto , è la segm C-G1 più venduta in Italia da 3 anni.
se vogliamo dire che la Stilo è la piu venduta del "segmento Stilo" sono
d'accordo (inteso il segmento solo per lei :-PP)
per il resto.. dai... Stilo non esiste in UE e in Italia fa una fatica bestiale.
Post by Jody
Post by HFil
- Idea non ha venduto quanto pronosticavano
Eh !?
Ma di che parli ?
ti voglio riicordare che per idea i piani di vendita parlavano di oltre
100.000 idea annue, all'inizio erano 50.000, oggi va un po meglio ma non
si passa i 70-80.000...
piu o meno quello che accade in rapporto in Vag con Golf,
io non lo giudico un flop perche la quantita di modelli concorrenti
anche dal'est come da marchi premium per tutti ha scombnato tutti i
piani di vendita fatti in precedenza ma se non è un flop Idea, non lo è
nemmeno GolfV
meno male che in Lancia hanno proposto Musa (che non era prevista) che
di fatto sta aiutando Idea e le catene di montaggio previste a fare
numeri come quelli che erano previsti per la sola Idea
Post by Jody
Post by HFil
- Lybra berlina (che è solo del 99) non ha mia impensierito le sue
naturali avversarie (per fortuna è esistita la bella Sw che bene o male
era sempre ai vertici di vendite e ha salvato il nome Lybra)
Esattamente, quindi non è un flop.
la berlina è un megaflop.
paragonala a Dedra se ti pare...
oppure paragonala a se' stessa, la prossima settimna va in pensione,
dopo appena 5 anni di agonia.
Post by Jody
Post by HFil
- Thesis..... qua c'è poco da dire. sei solo tu a dirlo... ti rendi
conto che siamo a 4000 esemplari annui? Quando parlavano di 15-20k?
Chi ha mai parlato di 20.000 ???????
parla col sig Testore/cacarella.
gli obiettivi erano quelli e quando ho tempo ti trovo anche la testo
della cartella stampa iniziale. (che ho) e direi quasi certamente che
parlava di un picco di 25.000 per assestarsi a 20.000
Post by Jody
Ma su Barchetta il lifting è molto riuscito ed è VERGOGNOSO che
l'Italia non abbia risposto (contrariamente al resto d'Eu).
come dettp...
troppo tardi
la Barchetta è una bella maacchina
lasciata morire presto
Post by Jody
Post by HFil
- Alfa Crosswagon 150 esemplari venduti in tutta Ue in 3 mesi.
Vabbè, è ovvio che si
è trattato di un'anticipazione della 159 ....
di un vergognoso sperpero di denaro operato dall'allontanato Bandiera...
non mi meraviglia se adesso anche 147 4x4 sara accantoonata dopo sto
flop e sta schefezza di piani lavori operate da un manager indegno
(considerata la possibilita e liberta di spesa che aveva in Alfa, che
sia in Fiat che in Lancia si potevano sognare)
Post by Jody
E' chiaro che si aspetta il nuovo modello.
Post by HFil
- Fiat Punto 3... non è un flop ma in UE non ha retto
Innanzitutto, Punto 3 è definita la versione che uscirà a
novembre .....
Cmq , parlare di flop per un modello che stacca 18.000
targhe-mese in Italia , risultando da sempre la N.1
incontrastata, mi sembra francamentente specioso.
io se vedi bene,... non ho parlato di flop
ma dsotto al tuo post che parlava di scelte errate
il restyling Punto non è durato sul mercato globale come ad esempio
successe con Uno in passato, come ad esempio ha fatto Multipla, come ad
esempio ha fatto Alfa 166 rest. (+35%)
Post by Jody
Post by HFil
ommamma... bene che significa? che vende piu dell'anno scorso
o che insidia le sue concorrenti naturali?
Beh, no ........
significa che vende più delle antenate Bravo e Brava e che in
relazione alle altre italiane sta facendo ottime performance.
ol, non ho dati sottomano delle antenate
ma ammettrei che non essendo state un vero successo, da Stilo ci
aspettava una riscossa che non è sicramente arrivata, a prescindere
dalle buone o cattive peculiarita.
Post by Jody
Mi sorprende davvero che sia proprio tu a definire "errore"
l'unica 100% Lancia della gamma.
non c'è dubbio che dietro a Thesis, la piu Lancia delle Lancia,
ci sono perlomeno errori di valutazione e posizionamento indiscutibili.
negarlo sarebbe da parte mia falso, pur considerando Thesis un prodotto
di cui vantarsi.
Possiedo una Lancia Gamma perche mi piace piu di ogni altra auto di pari
epoca e perche in buona parte è una Lancia vera ma mica nego che sia
stata un flop e che dietro non vi siano stati fatti errori madornali e
inspiegabili da una persona sana e razionale
bye
HFIl
L'Eternauta
2005-03-25 18:27:27 UTC
Permalink
Il 25 Mar 2005, 18:56, HFil <***@hotmail.com> ha scritto:

Ciao
Post by HFil
Post by Jody
Ripeto , è la segm C-G1 più venduta in Italia da 3 anni.
se vogliamo dire che la Stilo è la piu venduta del "segmento Stilo" sono
d'accordo (inteso il segmento solo per lei :-PP)
Purtroppo anche nel segmento Stilo è dietro alla Focus, pur scorporando la
CMax. Sia merito della seconda che per il calo della prima (53000 auto
vendute nel 2004 in Italia)
Post by HFil
paragonala a Dedra se ti pare...
Sparare sulla Croce Rossa sarebbe opera maggiormente meritoria
Post by HFil
oppure paragonala a se' stessa, la prossima settimna va in pensione,
dopo appena 5 anni di agonia.
Ma la SW prosegue oppure viene tagliata pure lei?
Post by HFil
parla col sig Testore/cacarella.
gli obiettivi erano quelli e quando ho tempo ti trovo anche la testo
della cartella stampa iniziale. (che ho) e direi quasi certamente che
parlava di un picco di 25.000 per assestarsi a 20.000
Mi ricordavo una produzione tarata proprio sulle 25000 auto l'anno che, ai
tempi, sembravano pochine
Post by HFil
ol, non ho dati sottomano delle antenate
ma ammettrei che non essendo state un vero successo, da Stilo ci
aspettava una riscossa che non è sicramente arrivata, a prescindere
dalle buone o cattive peculiarita.
Anche qui. Rispetto alle antenate Stilo,che ha in più la SW, vende di meno.
Anche se la Brava/o nacquero in un epoca quando le MV muovevano i primi
passi
Post by HFil
bye
HFIl
Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
HFil
2005-03-26 13:24:45 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Post by HFil
Post by Jody
Ripeto , è la segm C-G1 più venduta in Italia da 3 anni.
se vogliamo dire che la Stilo è la piu venduta del "segmento Stilo" sono
d'accordo (inteso il segmento solo per lei :-PP)
Purtroppo anche nel segmento Stilo è dietro alla Focus, pur scorporando la
CMax. Sia merito della seconda che per il calo della prima (53000 auto
vendute nel 2004 in Italia)
si ma la mia era una battuta per dire che la Stilo è la piu venduta del
"segmento Stilo" (inteso come il segmento dove partecipa solo lei senza
avversarie incluse :-))
Post by L'Eternauta
Ma la SW prosegue oppure viene tagliata pure lei?
tagliata... se non erro è proprio questa settimana he inizia (la prima
di aprile) l'ultima settimana di sovraproduzione di Lybra in modo che i
conce ne abbiano a dispozione per un po di mesi. poi fra poche settimane
terminera anche quella di 156... sol oche di quest'ultima c'è la
sostituta dell'altra nein :-(
ciao
HFil
Jody
2005-03-29 17:16:56 UTC
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Post by HFil
si so bene tutto, ma la Smart in questi anni, in Italia,
è stat un successo, un buon fenomeno, non puoi negarlo.
Non si è trattato di un successo.

Lo definisco un flop , perchè è un'operazione che coinvolge un
intero marchio.

Che abbia avuto successo ai Parioli o all'Eur o a San Babila non
cambia i termini della questione.
Post by HFil
o anche classifica di vendita UE
Golf al primo posto, comunque a prescindeere che sia meno del previsto
I flop non sono al primo posto di vendita comunque...
Beh, tu però non hai perso tempo a metterci la Punto.
Post by HFil
se vogliamo dire che la Stilo è la piu venduta del "segmento Stilo" sono
d'accordo
Ma cosa dici ?

Guarda i dati ufficiali ...... la ns Stilo è la più venduta in
Italia nel segm C+G nel 2002 (solo C) , 2003 e 2004 .....

Ad inizio 2005, effettivamente si registra una contrazione della
MWagon, a causa del buon successo della Opel Astra SW.

Ed il primato per ora non è più a nostro appannaggio .... ma è
anche normale, dopo 3 anni di leadership, contrastata solo dalla
svendutissima Focus prima serie.
Post by HFil
(inteso il segmento solo per lei :-PP)
per il resto.. dai... Stilo non esiste in UE e in Italia fa una fatica bestiale.
Contesto questa valutazione.

In Germania ed Austria la Stilo esiste eccome ........ e te lo
dico con certezza essendoci andato la scorsa settimana ....
Post by HFil
ti voglio riicordare che per idea i piani di vendita parlavano di oltre
100.000 idea annue,
Non mi risulta ............... ti sbagli forse con le previsioni
sul complesso del progetto MPV /B
che comprende ovviamente anche Musa.
Post by HFil
all'inizio erano 50.000, oggi va un po meglio ma non
si passa i 70-80.000...
Un grande risultato.
Post by HFil
piu o meno quello che accade in rapporto in Vag con Golf,
Ma non esiste !

Idea e Musa sono al di sopra delle previsioni .....

Golf V vende il 35% meno del previsto !
Post by HFil
meno male che in Lancia hanno proposto Musa (che non era prevista)
E' SEMPRE stata prevista .............. SEMPRE !
Post by HFil
che
di fatto sta aiutando Idea e le catene di montaggio previste a fare
numeri come quelli che erano previsti per la sola Idea
Ma niente affatto !!!

Idea la fanno a Torino, Musa a Melfi ......
ma sai di cosa parli ?
Post by HFil
la berlina è un megaflop.
paragonala a Dedra se ti pare...
La wagon è andata bene .....
il progetto Lybra non può quindi definirsi flop.
Post by HFil
Chi ha mai parlato di 20.000 Thesis ???????
parla col sig Testore/cacarella.
Ma quella è gente che abbiamo messo alla porta una vita fa !

E uno dei motivi del licenziamento è stato proprio quello di
sparare cazzate sul cosiddetto "forecast" .........
Post by HFil
la Barchetta è una bella maacchina
lasciata morire presto
sì, dall'esterofilia .....
Post by HFil
non mi meraviglia se adesso anche 147 4x4 sara accantoonata
E' regolarmente prevista per ottobre 2005.
Post by HFil
il restyling Punto non è durato sul mercato globale come ad esempio
successe con Uno in passato, come ad esempio ha fatto Multipla, come ad
esempio ha fatto Alfa 166 rest. (+35%)
Su questo concordo ........... e da subito ho espresso in questa
sede le mie perplessità.

Ciò non toglie che Punto continua ad essere tecnicamente il punto
di riferimento per il segm B ..... altro che flop !
Post by HFil
ma ammettrei che non essendo state un vero successo, da Stilo ci
aspettava una riscossa che non è sicramente arrivata, a prescindere
dalle buone o cattive peculiarita.
Il segm C è in declino, attaccato dagli MPV e dai SUV ....

A parte Cantarella e Testore, nessuno ha mai pensato di fare
riscosse con la Stilo.

Sta di fatto che l'Italia è tornata leader del segm con
un'accoppiata che si integra a perfezione:
Alfa 147 + Fiat Stilo

La recente politica di prodotto del segm C del Gruppo Fiat è
stata sostanzialmente priva di sbavature.
Post by HFil
non c'è dubbio che dietro a Thesis, la piu Lancia delle Lancia,
ci sono perlomeno errori di valutazione e posizionamento indiscutibili.
L'unico errore è stato quello di insistere nell'offrire una
grande Lancia ad un Paese che ha totalmente perso di vista il
buon gusto, nonchè la propria stessa identità.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
Il Roncolini
2005-03-29 17:28:07 UTC
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Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato < Jody > che
orinava in una piazzola di sosta sbraitando
Post by Jody
Che abbia avuto successo ai Parioli o all'Eur o a San Babila non
cambia i termini della questione.
praticamente in tutte le città medio grandi e in quasi tutte le località
turistiche estive
Post by Jody
Contesto questa valutazione.
In Germania ed Austria la Stilo esiste eccome ........ e te lo
dico con certezza essendoci andato la scorsa settimana ....
"La spannometria ha un significato pari a zero nella valutazione
dei volumi di vendita di un modello." [cit]
Post by Jody
Ma niente affatto !!!
Idea la fanno a Torino, Musa a Melfi ......
ma sai di cosa parli ?
tu in effetti no:
http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=3VACLC5BUQADJI571TEC


ITALIA
Comprensorio di Mirafiori (Torino)

Avvio attività produttiva: 1939
Fiat Punto

Fiat Idea

Fiat Multipla

Alfa Romeo 166

Lancia Musa

Lancia Thesis

Lancia Lybra
11.500

(Totale addetti enti centrali, attività industriali e servizi)
Post by Jody
La wagon è andata bene .....
per le flotte
Post by Jody
sì, dall'esterofilia .....
o forse dal fatto che ha avuto un solo restyling in 8 anni? nessun
miglioramento/variazione di motori e allestimenti?
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die..
Brezza
2005-03-25 18:42:34 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by Jody
Golf V,
balla colossale anche questa
la berlina vedne piu di Stilo, in testa alle classifiche UE
ha prezzi nettamente superiori alla media delle seg C.
forse credevano di vendere di piu
ma il flop è un'altra cosa.
Beh, al momento è il problema,
con la P maiuscola , del Gruppo VW .....
Basta leggere un qualsisi giornale.
La Golf 1,2,3,4,5...etc ha lasciato cmq un traccia indelebile (come il
maggiolino), al contrario della stilo, che tra 10/20 anni nessuno sapra'
cos'era!
Post by Jody
Il fenomeno è percepibile anche ad occhio nudo.
L'altra settimana sono stato in Germania ..... ed ho visto una
quantità veramente impressionante di Golf V offerte a Km 0 .
Per favore, in FIAT sono anni che si vende solo a km0, semestrali,
aziendali, e sopratutrto giacenze arrugginite da lunga permanebza in
piazzale!
State perdendo anche commesse nel pubblico, come lo fu' per Olivetti, che al
pari FIAT pensa che lo stato debba sempre comprare italiano (anche se
scadente).
Post by Jody
Post by Jody
- Lybra berlina (che è solo del 99) non ha mia impensierito le sue
naturali avversarie (per fortuna è esistita la bella Sw che bene o male
era sempre ai vertici di vendite e ha salvato il nome Lybra)
Esattamente, quindi non è un flop.
Non dfimenticare il prezzo d'acquisto. TROPPO ALTO!
Post by Jody
In Germania ed Austria,
l'italiana più venduta è addirittura Fiat Stilo,
che ha superato la Punto !
Eheheheh anche la TATA e' la macchina indiana piu' "venduta" in Europa...e
allora ???
Post by Jody
E' ovvio che in Germania la gente compra prevalentemente tedesco.
Chiamali scemi!
Jody
2005-03-29 15:26:26 UTC
Permalink
Post by Brezza
Per favore, in FIAT sono anni che si vende solo a km0, semestrali,
aziendali, e sopratutrto giacenze arrugginite da lunga permanebza in
piazzale!
Idiozie .....




Jody

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emacalle
2005-03-25 13:07:03 UTC
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Me ne è venuta in mente un'altra: la Corolla SW...
teo678
2005-03-25 13:38:40 UTC
Permalink
Post by emacalle
Secondo voi quali sono stati i più grandi flop commerciali in Italia
degli ultimi anni? Comincio io: Thesis (Jody pace all'anima tua :-) ),
nuova Vectra, Peugeot 607, Renault Vel satis&Avantime, Toyota Previa,
Volvo S80....
MG F
MG TF
Rover 400

-teo678-
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Resha
2005-03-25 14:39:51 UTC
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altea... golf plus... serie3compact... signum...ogni MG... honda stream (ma
che schifo è?)
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