Dacia Sandero

[geppo]

è una macchina decente?

[Giuseppe Gigante]

Post by geppo
è una macchina decente?

Se hanno risolto i problemi che affliggevano le Logan (corrosione,
rumorosità nell'abitacolo, finiture fragili, sedili deformabili, gommine
di serie schifose, rumorosità meccaniche varie), è un motore Renault di
una generazione fa, quindi discreto.

Ma per 7000 euro, se non ti serve il gran bagagliaio, c'è la C1/107/AiGo
che sono piccole, economiche e briose, oppure la Panda 1.1, non
corsaiola, ma che ti garantisce un comfort più alto delle Dacia (*).

I miei due cent.

(*) Non c'entra nulla, ma lo spot della vettura segata in due è *odioso*
ed offensivo. Tipica comunicazione emotiva che fa preda sugli istinti
più bassi di "furberia" e giustifica l'acquisto presentando gli
acquirenti di altre vetture come degli idioti.

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by geppo
è una macchina decente?

Se hanno risolto i problemi che affliggevano le Logan (corrosione,
rumorosità nell'abitacolo, finiture fragili, sedili deformabili, gommine
di serie schifose, rumorosità meccaniche varie), è un motore Renault di
una generazione fa, quindi discreto.
Ma per 7000 euro, se non ti serve il gran bagagliaio, c'è la C1/107/AiGo
che sono piccole, economiche e briose, oppure la Panda 1.1, non
corsaiola, ma che ti garantisce un comfort più alto delle Dacia (*).

hai mai provato la dacia in questione? no, ora come fai a dire che la
panda offre più comfort?

Post by Giuseppe Gigante
I miei due cent.

ah ma guarda la aigo/c1/107 pur piccole non sono pericolose come invece,
secondo te, lo sono le macchine koreane che tanto disprezzi, e il bello
che hai tirato di nuovo fuori il repertorio dei difetti dell'unica dacia
che conosci spacciando per dati assoluti di tutta la produzione mondiale

Post by Giuseppe Gigante
(*) Non c'entra nulla, ma lo spot della vettura segata in due è *odioso*
ed offensivo. Tipica comunicazione emotiva che fa preda sugli istinti
più bassi di "furberia" e giustifica l'acquisto presentando gli
acquirenti di altre vetture come degli idioti.

beh se hai pensato questo evidentemente rientri in quella categoria,visto
che usano un auto molto grande e decisamente più bella della
dacia,proprio per dimostrare che se vuoi un auto grande devi spendere il
doppio, perchè l'alternativa a quel prezzo sono delle utilitarie
microscopiche con bagagliaio inesistente nel caso delle da te menzionate
c1/aigo/107

[Giuseppe Gigante]

Post by lady golpe
erchè l'alternativa a quel prezzo sono

La Panda 1.1!

Del resto, la Logan e la Sandero hanno di differente solo la forma della
carrozzeria. E' come salire sulla AiGo (Giapponese, non coreana) e sulla
107: diversa forma, stessa vettura.

Per lo spot, bah, la tua risposta si conferma da se.

Dopotutto, da uno che per l'abbandono di un povero cane ritiene il
penale eccessivo...

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
erchè l'alternativa a quel prezzo sono

La Panda 1.1!

con abitabilità e bagagliaio minore

Post by Giuseppe Gigante
Del resto, la Logan e la Sandero hanno di differente solo la forma della
carrozzeria. E' come salire sulla AiGo (Giapponese, non coreana) e sulla
107: diversa forma, stessa vettura.

ma come quando ti fa comodo le scatole di sardine,alias le
superutilitarie, sono pericolossisime,adesso invece no?

Post by Giuseppe Gigante
Per lo spot, bah, la tua risposta si conferma da se.

appunto che manco una pubblicità capisci

Post by Giuseppe Gigante
Dopotutto, da uno che per l'abbandono di un povero cane ritiene il
penale eccessivo...

beh tu invece volevi vedere i crash test tra un q7 e una A4 giusto per
farti le seghe nell'immaginare quel cattivone del proprietario del cane
morire tra le lamiere,quello invece va bene,ma smettila buffone

[maxwell]

......ma smettila buffone

azz,l'aveva scritto anche a me......tale e quale....io provavo a
fargli capire come funzioni in Romania con le patenti.avendo riscontri
oggettivi,incredibile con quale facilità dia del buffone alla gente
che esprime le sue opinioni,lui che paragona chi abbandona i cani a
"te che hai il volante e i sedili foderati di quella povera bestia a
cui hanno sparato in testa..."cosa si può dire ad uno che non capisce
una differenza del genere?

[Giuseppe Gigante]

Post by maxwell
"cosa si può dire ad uno che non capisce
una differenza del genere?

Specialmente perchè la povera besta alla quale hanno sparato in testa,
sia sulla Mini che sulla Fiesta si chiamano poliammidi, e vengono filate
chimicamente ad alta temperatura dall'acido carbossilico ed un'ammina...

Che crudeltà!

(Non consumo nemmeno tempo per rispondere...è tempo sprecato, mi viene
il dubbio che commerci in Dacia)

[maxwell]

Post by Giuseppe Gigante
(Non consumo nemmeno tempo per rispondere...è tempo sprecato, mi viene
il dubbio che commerci in Dacia)

cavolo,si,non ci avevo pensato,ha pure studiato in
Romania........dev'essere entrato in azienda con uno di quegli stage
di scambio sai.....poi ce l'hanno rispedito qua con una formazione
"essenziale":auto low-life-cost e senso etico-etologico
inesistente,del resto a cosa gli serve capire l'importanza che riveste
il cane nella nostra cultura-storia-tradizione?Meglio provare a dire
qualcosa di paradossalmente originale e cercare le contraddizioni
degli "occidentali".

[Giuseppe Gigante]

Post by maxwell
"essenziale":auto low-life-cost

<http://www.euroncap.com/tests/dacia_logan_2005/221.aspx>

Stesso pianale, stessa meccanica. Cambia solo la forma della
carrozzeria.

La mia del 1994 (Ford Fiesta Cayman Blue, poi rivenduta come Ford Fiesta
Classic fino al 1998, insieme alla MKIV)

<http://www.euroncap.com/tests/ford_fiesta_1997/8.aspx>

E l'altra mia macchina, Anno 2002-2005:

<http://www.euroncap.com/tests/bmw_mini_2002/112.aspx>

Ti basti come risposta: una vettura progettata nel 1989 ottiene un
risultato NCAP migliore di una che si presume sia stata progettata nel
2006, ed una del 2002, "piccola" che puoi portati a casa usata a 7000
euro con un allestimento spettacolare ottiene quasi il massimo.

La storia è sempre una: quello che spendi è ciò che ottieni.
Propagandare quelle bare come "le vere macchine" è disonesto.

Quello che mi fa rabbia è che negli anni 80 c'erano le bare su quattro
ruote basate su piccole utilitarie incattivite. Adesso ci sono le bare
su quattro ruote costruite per tenere basso il prezzo...

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

"cosa si può dire ad uno che non capisce una differenza del genere?

Specialmente perchè la povera besta alla quale hanno sparato in testa,
sia sulla Mini che sulla Fiesta si chiamano poliammidi, e vengono filate
chimicamente ad alta temperatura dall'acido carbossilico ed un'ammina...
Che crudeltà!

se tu hai macchine economiche hai si il nylon,ma altri hanno la
pelle,caro mio cazzone

Post by Giuseppe Gigante
(Non consumo nemmeno tempo per rispondere...è tempo sprecato, mi viene
il dubbio che commerci in Dacia)

beh quando si ha a che fare con uno che non sa manco di cosa parla,e
sputa cazzate su ford,su quanto si trova bene in inghilterra che viene
disturbato dalla presenza dei terroni.....

[lady golpe]

......ma smettila buffone

azz,l'aveva scritto anche a me......tale e quale....io provavo a fargli
capire come funzioni in Romania con le patenti.avendo riscontri
oggettivi,

considerando che ci ho abitato,pure io ne ho di riscontri
oggettivi,perciò le tue parole hanno per me la valenza pari a zero

incredibile con quale facilità dia del buffone alla gente che
esprime le sue opinioni,lui che paragona chi abbandona i cani a "te che
hai il volante e i sedili foderati di quella povera bestia a cui hanno
sparato in testa..."cosa si può dire ad uno che non capisce una
differenza del genere?

io vedo due bestie che hanno due trattamenti solo perchè uno è più
maneggevole e facile da accarezzare dell'altro,considerando che nessuno
dei due può parlare per esprimere le proprie opinioni potrebbe anche
darsi che il tuo cane ti consideri solo un coglione da sfruttare per aver
cibo e una casa e non un amico come tu credi.La tua è ipocrisia se
distingui due animali solo in base ai tuoi comodi

[maxwell]

Post by lady golpe
considerando che ci ho abitato,pure io ne ho di riscontri
oggettivi,perciò le tue parole hanno per me la valenza pari a zero

magari questi recentissimi "dati oggettivi" hanno qualche valenza in
più.....vai a leggere tutto il post "a proposito di Rumeni"e spiego
meglio.


http://www.gandul.info/actualitatea/serviciul-permise-auto-din-arges-dealer-de-carnete-pentru-analfabeti-si-capsunari-video.html?3927;2707966

http://www.gandul.info/actualitatea/serviciul-permise-auto-din-arges-dealer-de-carnete-pentru-analfabeti-si-capsunari-video.html?3927;2707966

leggi alla voce falsi:


http://www.vehicle-documents.it/start/Europa/Start_romania/romaniastart.htm

le patenti rumene contraffatte o illegalmente conseguite sono un caso
di rilevanza Europea.

[Giuseppe Gigante]

Post by maxwell
magari questi recentissimi "dati oggettivi"

Come la Mini, che a fronte dei sui 18 mila euro di listino, è una
vettura "economica", e la mia vecchia Fiesta, pagata nel 1994 ben 14
milioni di lire secondo la fattura fotocopiata e spillata nel libretto
d'uso ed istruzioni (cavolo, di meno della Sandero!) era già
equipaggiata con servofreno, servosterzo e climatizzatore, cosa che la
le sue "amate Dacia" si scordano, e che per di più come test NCAP ha
fatto due volte meglio.

Proprio dati incontrovertibili (e magari lui odia Top Gear per la
divertente gag sulle campagne approssimativa Dacia) ed indiscutibili.

Io lo ammetto: con la Mini sono irrazionale, copro i difetti che
quell'amabile scatoletta possiede, però ho l'onestà d'ammetterlo.

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by maxwell
magari questi recentissimi "dati oggettivi"

Come la Mini, che a fronte dei sui 18 mila euro di listino, è una
vettura "economica", e la mia vecchia Fiesta, pagata nel 1994 ben 14
milioni di lire secondo la fattura fotocopiata e spillata nel libretto
d'uso ed istruzioni (cavolo, di meno della Sandero!) era già
equipaggiata con servofreno, servosterzo e climatizzatore, cosa che la
le sue "amate Dacia" si scordano, e che per di più come test NCAP ha
fatto due volte meglio.

si cazzaro, certo il servofreno non esiste in
romania,certo,certo,comunque leggi meglio i link dell ncap,non puoi
paragonarle anche perchè alla fiesta non son stati fatti gli stessi test

Post by Giuseppe Gigante
Proprio dati incontrovertibili (e magari lui odia Top Gear per
divertente gag sulle campagne approssimativa Dacia) ed indiscutibili.

finora hai postato o tue opinioni,a riguardo di ruggine presente su tutti
modelli dacia a detta tua,basando poi tutto sull'unica esperienza che
indirettamente hai avuto

Post by Giuseppe Gigante
Io lo ammetto: con la Mini sono irrazionale, copro i difetti che
quell'amabile scatoletta possiede, però ho l'onestà d'ammetterlo.

no non sei irrazionale sei solo in malafede

[Giuseppe Gigante]

Post by lady golpe
si cazzaro, certo il servofreno non esiste in
romania,

Come non esiste? Ho consultato in lungo ed in largo il sito della Dacia,
nessuna delle vetture ce l'ha.

Invece persino la tanto bistrattata Fiat 600 ha il servofreno, come
optional, ma ce l'ha.

Sai a cosa serve? Te lo spiego io: aumenta la forza esercitata dal piede
dell'autista nell'impianto frenante, il che si traduce in minor sforzo,
e minori spazi di frenata.

Un conto è applicare una forza di 10 kg per arrestare una vettura, un
conto è premere fino a 30kg/40kg per lo stesso risultato.

Post by lady golpe
certo,certo,comunque leggi meglio i link dell ncap,non puoi
paragonarle anche perchè alla fiesta non son stati fatti gli stessi test

E dove sta scritto? La Logan e la Fiesta Classic (ex MKIII) hanno subito
lo stesso identico test, impatto frontale a 64km/h e laterale a 50km/h,
e la seconda ne è uscita ben più solida.

L'unica, e dico l'unica modifica procedurale l'ha subita il "Pedestrian
Test", ed infatti la Fiesta non ha punteggi al riguardo.

Suvvia, un po' di logica...

Comunque, io non t'insulto, m'aspetto lo stesso trattamento da te.

O debbo arguire che le tue argomentazioni sono così ridicole e non
suffragate da elementi così robusti da dover necessariamente ricorrere
all'insulto ed all'intimidazione?

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

si cazzaro, certo il servofreno non esiste in romania,

Come non esiste? Ho consultato in lungo ed in largo il sito della Dacia,
nessuna delle vetture ce l'ha.

il servofreno lo si monta dagli anni 70, che non si scriva non vuol dire
che non c'è,secondo te montano l'abs senza il servofreno?

Post by Giuseppe Gigante
Invece persino la tanto bistrattata Fiat 600 ha il servofreno, come
optional, ma ce l'ha.
Sai a cosa serve? Te lo spiego io: aumenta la forza esercitata dal piede
dell'autista nell'impianto frenante, il che si traduce in minor sforzo,
e minori spazi di frenata.
Un conto è applicare una forza di 10 kg per arrestare una vettura, un
conto è premere fino a 30kg/40kg per lo stesso risultato.

certo,certo,comunque leggi meglio i link dell ncap,non puoi paragonarle
anche perchè alla fiesta non son stati fatti gli stessi test

E dove sta scritto? La Logan e la Fiesta Classic (ex MKIII) hanno subito
lo stesso identico test, impatto frontale a 64km/h e laterale a 50km/h,
e la seconda ne è uscita ben più solida.

più solida no,se la giocano alla pari,e dal test escono fuori cosa
curiose come ad esempio la fiesta prende una bella capocciata il
guidatore,e non si capisce se il colpo è sul volante o sul
vetro,considerando che ha le cinture di sicurezza mi appare strano

Post by Giuseppe Gigante
L'unica, e dico l'unica modifica procedurale l'ha subita il "Pedestrian
Test", ed infatti la Fiesta non ha punteggi al riguardo.

cosa che molte macchine hanno fatto ben magre figure nonostante punteggi
favorevoli in altri test.

Comunque non è che la si gioca a chi c'è l'ha più lungo, la dacia a te
non piace,ok, però obiettivamente al suo prezzo il mercato del nuovo non
offre di meglio,la logan poi se si bada alla sostanza non ha rivali,la
sendero viene offerta a un prezzo più basso di qualsiasi altra vettura e
offre un abitacolo più spazioso e un bagagliaio che l'aigo e la panda si
sognano. Tu sei un esempio di come un utilitaria come la mini la si possa
vendere a un prezzo esagerato per quello che offre in particolare alla
spaziosità di interni e bagagliaio eppure in molti la comprano

Post by Giuseppe Gigante
Suvvia, un po' di logica...
Comunque, io non t'insulto, m'aspetto lo stesso trattamento da te.
O debbo arguire che le tue argomentazioni sono così ridicole e non
suffragate da elementi così robusti da dover necessariamente ricorrere
all'insulto ed all'intimidazione?

beh tu hai discusso di questo evento della ruggine portando ad esempio
l'unica dacia che hai mai visto, ti ho parlato della mia di esperienza,su
centinaia di esemplari,e continui a parlare come se le tue parole siano
oro colato,parli quando ti fa comodo della disgrazia del tuo amico sulla
athos ma se per parlar male di una macchina che non hai ancora mai visto
ti senti di incoraggiare l'acquisto di una "scatoletta" piuttosto che la
dacia, ne converrai che fai girare i coglioni quando fai così?

[Giuseppe Gigante]

Post by lady golpe
il servofreno lo si monta dagli anni 70, che non si scriva non vuol dire
che non c'è,secondo te montano l'abs senza il servofreno?

Si, lo si può tranquillamente montare anche in presenza di ABS.
Addirittura, ma posso sbagliare, una Porsche ce l'ha disinseribile
elettronicamente per l'uso sportivo (dove modulare la frenata è
fondamentale)

Giusto per rincarare la dose, l'ultima Peugeot 106 aveva l'ABS di serie,
per legge, *ma non il servofreno*, disponibile come Optional.

Inoltre, leggendo on line, il servofreno ce l'ha l'Ambiance e la
Laureate, ma non la base. Ok, mi dirai, è un optionale.

D'accordo, ma la Sandero base costa 7400 euro scontata, la Ambiance
8600, la laureate supera i 10000 euro.

Il cosidetto risparmio se ne va.

Quindi permettimi di dire, che 8600 è il vero prezzo della Sandero,
quantomeno perchè in città, senza servofreno, o in autostrada, quando
devi fare una frenatona d'emergenza, o pesti come un dannato, o allunghi
smisuratamente i tempi di frenata.

(Infatti, su quattroruote ho notato come i tempi della base siano in
linea con il tremendo impianto della Matiz, mentre la laureate ha un
buon risultato.)

Post by lady golpe
più solida no,se la giocano alla pari,

Ma no, dai: la Logan mi segna un bel bollino rosso sui piedi, ovvero
danni gravi sicuri, più gravità sul torso e sulle braccia. Fa
leggermente meglio sulle spalle e sulla testa (ma di un punto
percentuale). Questo perchè l'air bag della fiesta è....decisamente
piccolo rispetto a quelli moderni.


Però devi considerare questo: quella scocca della Fiesta è un progetto
nato nell'89, la Logan è del 2002...un abisso.

Post by lady golpe
cosa che molte macchine hanno fatto ben magre figure nonostante punteggi
favorevoli in altri test.

Beh, quello dipende da come viene progettata. Un tempo si badava solo al
guitatore e passeggeri, adesso, tranne alcuni casi, è considerato il 360
gradi.

Post by lady golpe
Comunque non è che la si gioca a chi c'è l'ha più lungo,

No, ma cerco di farti capire come, qualche anno fa, a parità di costo
con la low cost Renault, c'erano vetture meglio equipaggiate.

Poi, il giocattolo s'è rotto.

Post by lady golpe
offre di meglio,la logan poi se si bada alla sostanza non ha rivali,

Il problema è come viaggi. Te lo dice uno che si è fatto 300 mila km in
4 anni con due macchine (Fiesta e Mini più Smart Aziendale in Roma).

Il comfort della Sandero base è inferiore a quello di una Panda "vecchio
stile", su di questo non ci piove.

E' perdonabile su una city car? Maybe. Ma su una vettura familiare no.

Mi spiego, meccanicamente e costruttivamente la Logan/Sandero sono
quello che furono le Uno della Fiat. Io l'ho avuta, la 45 diesel per di
più. Mi sono fatto Bari/Roma e Roma/L'Aquila tantissime volte.

Ma non mi sognerei mai di dire che è comoda. Io mi ricordo, nel 1998,
anno del concerto dei Cure a Roma, che all'altezza Grosseto, venendo da
Milano, dovetti fermarmi perchè avevo le spalle doloranti e la schiena
indolenzita dal viaggio. Caldo allucinante, vibrazioni ed una vettura
non comfortevole. E cavolo, avevo 19 anni! Viaggiare scomodi è comunque
l'anticamera della stanchezza, la stanchezza è quella dell'incidente.

Quello che ti sto dicendo è che il prezzo di 7500 è una trappola: una
Dacia fruibile è la Ambiance, ma costa 8700 con lo smoking kit (ovvero,
la presa accendisigari che serve per gps, ipod, cellulari, vivavoce bt
di terzi...), un prezzo che alla fine è in linea con la concorrenza.

Post by lady golpe
offre un abitacolo più spazioso e un bagagliaio che l'aigo e la panda si
sognano.

Ehm, ti rivelo un segreto da pubblicitario: la capacità in litri non
conta niente.

Un esempio tipico è la Skoda Felicia di qualche anno fa: vantava un gran
bagagliaio, poi acquistata scopri che ha i passaruote interni che
mangiano l'ingombro, il "duomo" della ruota di scorta che sporge, i
sedili formano uno scalino...alla fine tanti litri si ma non
utilizzabili.

Il meccanico che ha curato la Fiesta mi ha tranquillamente detto
"L'unica Dacia decente è la Logan Furgonata Diesel". Credo sia la mezza
station wagon. Avrà le sue ragioni, lo fa per mestiere :)

Post by lady golpe
Tu sei un esempio di come un utilitaria come la mini

Alt. La Mini non è un'utilitaria: è una segmento D "ridotta" nelle
dimensioni e cilindrate. Non lo è sia per prezzo, che per comportamento,
che per costruzione. E' come lamentarsi che la SLK non ha bagagliaio.

Chi la compra, sa che non è una vettura familiare. Io l'ho presa perchè
in casa si vive in due, ed una piccoletta agile nel traffico ed efficace
in autostrada mi serviva.

Altrimenti, avrei preso la Prius, che sarà l'erede della Mini quando il
verrà il momento di salutarci (spero il più tardi possibile).

Prendere una Dacia, una Punto, una 207 e paragonarle alla Mini non è
onesto per tutte e tre.

Post by lady golpe
beh tu hai discusso di questo evento della ruggine portando ad esempio
l'unica dacia che hai mai visto,

Certo di chiarirmi. Di Logan ne ho viste due, una è quella del mio
povero ex cliente, l'altra era quella del concessionario Renault di
ieri, tra l'altro una Laureate. Spinto dalla curiosità ho googolato, ho
anche telefonato ad un'assistenza Renault che mi ha confermato che quasi
tutte le Logan soffrono di quel problema di corrosione passante.

Lo dice l'assistenza Renault e qualche forum, non solo il mio cliente.

Poi, per il comfort e scricchiolii...beh, la Logan Laureate nel
concessionario "gemeva" nello scendere e salire dal terzo posteriore.
Era uno scricchiolio di plastiche.

Anche due o tre utenti di questo newsgroup t'hanno detto che cigola. C'è
una fascia d'utenza che risolve questo problema alzato l'autoradio,
altri che lo ritengono intollerabile.

Non ti racconto cosa feci io sulla Smart aziendale, perchè mi coprirei
di ridicolo: ti basti sapere che m'armai di pistola sparacolla a caldo.

E' giusto che chi viene a chiedere, magari allettato dal prezzo di 7400
euro, sappia che per avere una dote che si chiama vivibilità, la Dacia
ti chiede d'acquistarla almeno Ambiance, e quindi aggiungere sull'unghia
1200 euro, il che l'allinea alla concorrenza.

Nessuno ti regala nulla nel commercio...

Post by lady golpe
di una "scatoletta" piuttosto che la

Perdonami, ma ti sembra giusto definire la 107 o la nuova Fiesta (che ho
visto oggi...spettacolare e bellissima) scatolette?

Se uno chiede una vettura "economica", magari gli serve una city car che
consumi poco (e le Logan non sono proprio economiche essendo 1.4/1.6
benzina e diesel common rail), sia confortevole ed agile, non è bello
consigliargli un "barcone" comunque dagli ingombri di una berlina
familiare.

Credimi, allinearla alla concorrenza come finiture vuol dire allinearla
anche come prezzo.

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
il servofreno lo si monta dagli anni 70, che non si scriva non vuol
dire che non c'è,secondo te montano l'abs senza il servofreno?

Si, lo si può tranquillamente montare anche in presenza di ABS.
Addirittura, ma posso sbagliare, una Porsche ce l'ha disinseribile
elettronicamente per l'uso sportivo (dove modulare la frenata è
fondamentale)
Giusto per rincarare la dose, l'ultima Peugeot 106 aveva l'ABS di serie,
per legge, *ma non il servofreno*, disponibile come Optional.
Inoltre, leggendo on line, il servofreno ce l'ha l'Ambiance e la
Laureate, ma non la base. Ok, mi dirai, è un optionale.
D'accordo, ma la Sandero base costa 7400 euro scontata, la Ambiance
8600, la laureate supera i 10000 euro.

ma guarda probabilmente in romania,che circolavano quasi tutte versioni
base come taxi, vedevo che non si impegnavano tanto per frenare,non sarà
una dimenticanza del sito?

Post by Giuseppe Gigante
Il cosidetto risparmio se ne va.
Quindi permettimi di dire, che 8600 è il vero prezzo della Sandero,
quantomeno perchè in città, senza servofreno, o in autostrada, quando
devi fare una frenatona d'emergenza, o pesti come un dannato, o allunghi
smisuratamente i tempi di frenata.
(Infatti, su quattroruote ho notato come i tempi della base siano in
linea con il tremendo impianto della Matiz, mentre la laureate ha un
buon risultato.)

Post by lady golpe
più solida no,se la giocano alla pari,

Ma no, dai: la Logan mi segna un bel bollino rosso sui piedi, ovvero
danni gravi sicuri, più gravità sul torso e sulle braccia. Fa
leggermente meglio sulle spalle e sulla testa (ma di un punto
percentuale). Questo perchè l'air bag della fiesta è....decisamente
piccolo rispetto a quelli moderni.

beh la fiesta non era cosi piccolo,ma poi a parte la opel con il suo
eurobag,non erano standard le sacche?

Post by Giuseppe Gigante
Però devi considerare questo: quella scocca della Fiesta è un progetto
nato nell'89, la Logan è del 2002...un abisso.

ma guarda è un mistero, dei miei colleghi dell'università che hanno
partecipato al lancio commerciale della logan ne parlavano di un vecchio
progetto fermo dai primi anni 90
,non ci metterei la mano sul fuoco sul 2002

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
cosa che molte macchine hanno fatto ben magre figure nonostante
punteggi favorevoli in altri test.

Beh, quello dipende da come viene progettata. Un tempo si badava solo al
guitatore e passeggeri, adesso, tranne alcuni casi, è considerato il 360
gradi.

Post by lady golpe
Comunque non è che la si gioca a chi c'è l'ha più lungo,

No, ma cerco di farti capire come, qualche anno fa, a parità di costo
con la low cost Renault, c'erano vetture meglio equipaggiate.
Poi, il giocattolo s'è rotto.

Post by lady golpe
offre di meglio,la logan poi se si bada alla sostanza non ha rivali,

Il problema è come viaggi. Te lo dice uno che si è fatto 300 mila km in
4 anni con due macchine (Fiesta e Mini più Smart Aziendale in Roma).
Il comfort della Sandero base è inferiore a quello di una Panda "vecchio
stile", su di questo non ci piove.
E' perdonabile su una city car? Maybe. Ma su una vettura familiare no.

la sandero non ci hai viaggiato perciò la tua non è opinione ma un
ipotesi,sulla logan ho fatto viaggi su strade che definirle sconnesse
sarebbe un complimento,tanto per farti un esempio, a brasov dove abitavo
in un grosso viale il tram si doveva fermare a nadare a passo d'uomo in
alcuni pezzi perchè le rotaie risultavano sospese su delle buche profonde
anche 20 cm,e questo era un viale principale

Post by Giuseppe Gigante
Mi spiego, meccanicamente e costruttivamente la Logan/Sandero sono
quello che furono le Uno della Fiat. Io l'ho avuta, la 45 diesel per di
più. Mi sono fatto Bari/Roma e Roma/L'Aquila tantissime volte.
Ma non mi sognerei mai di dire che è comoda. Io mi ricordo, nel 1998,
anno del concerto dei Cure a Roma, che all'altezza Grosseto, venendo da
Milano, dovetti fermarmi perchè avevo le spalle doloranti e la schiena
indolenzita dal viaggio. Caldo allucinante, vibrazioni ed una vettura
non comfortevole. E cavolo, avevo 19 anni! Viaggiare scomodi è comunque
l'anticamera della stanchezza, la stanchezza è quella dell'incidente.
Quello che ti sto dicendo è che il prezzo di 7500 è una trappola: una
Dacia fruibile è la Ambiance, ma costa 8700 con lo smoking kit (ovvero,
la presa accendisigari che serve per gps, ipod, cellulari, vivavoce bt
di terzi...), un prezzo che alla fine è in linea con la concorrenza.

smoking kit che è optional sulla panda base anche

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
offre un abitacolo più spazioso e un bagagliaio che l'aigo e la panda
si sognano.

Ehm, ti rivelo un segreto da pubblicitario: la capacità in litri non
conta niente.
Un esempio tipico è la Skoda Felicia di qualche anno fa: vantava un gran
bagagliaio, poi acquistata scopri che ha i passaruote interni che
mangiano l'ingombro, il "duomo" della ruota di scorta che sporge, i
sedili formano uno scalino...alla fine tanti litri si ma non
utilizzabili.

vuoi dire che il bagagliaio della aigo è più ampio?

io la sendero non la ho ancora vista, della logan posso dire di aver
caricato 3 carrelli di spesa senza problemi

Post by Giuseppe Gigante
Il meccanico che ha curato la Fiesta mi ha tranquillamente detto
"L'unica Dacia decente è la Logan Furgonata Diesel". Credo sia la mezza
station wagon. Avrà le sue ragioni, lo fa per mestiere :)

ma ecco su quella ho dei dubbi,su come hanno allungato il telaio,visto
che le conoscenze di fisica dei dipendenti dacia riguardo i furgoni e
pick-up che producono con i telai cosi lunghi che dopo qualche mese che
circolano si piegano al centro

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
Tu sei un esempio di come un utilitaria come la mini

Alt. La Mini non è un'utilitaria: è una segmento D "ridotta" nelle
dimensioni e cilindrate. Non lo è sia per prezzo, che per comportamento,
che per costruzione. E' come lamentarsi che la SLK non ha bagagliaio.

hahaahhahahaahha, la mini è un utlitaria,tu pensi che sia una D
ridotta,ma la categoria non lo fa il prezzo ma le dimensioni della
carrozeria,in fondo si parla di un auto a 3 porte 2v sotto i 4m

Certo di chiarirmi. Di Logan ne ho viste due, una è quella del mio

Post by Giuseppe Gigante
povero ex cliente, l'altra era quella del concessionario Renault di
ieri, tra l'altro una Laureate. Spinto dalla curiosità ho googolato, ho
anche telefonato ad un'assistenza Renault che mi ha confermato che quasi
tutte le Logan soffrono di quel problema di corrosione passante.
Lo dice l'assistenza Renault e qualche forum, non solo il mio cliente.

anche questo mi sembra molto strano un problema cosi
generalizzato,proprio perchè i principali acquirenti sono i romeni e da
loro il sale in inverno sulle strade c'è ne è in abbondanza e un problema
simili ridurrebbe in catorci dopo un paio di anni qualsiasi auto che non
abbia un buon trattamento antiruggine.Pensa in inverno c'è talmente
freddo che lo sporco che si attacca alle lamiere a settembre a meno di
non raschiarlo con qualche attrezzo non si riesce a sciogliere fino alla
primavera,gli autolavaggi usano acqua bollente ma dopo pochi istanti li
si congela e alla fine non si nota manco la differenza rispetto a
prima,rimangono tipo ghiaccioli a quattroruote

Post by Giuseppe Gigante
Poi, per il comfort e scricchiolii...beh, la Logan Laureate nel
concessionario "gemeva" nello scendere e salire dal terzo posteriore.
Era uno scricchiolio di plastiche.
Anche due o tre utenti di questo newsgroup t'hanno detto che cigola. C'è
una fascia d'utenza che risolve questo problema alzato l'autoradio,
altri che lo ritengono intollerabile.

senti i casi sono, o io sono stato fortunato nel trovare qualche
centinaio di esemplari di dacia perfettamente funzionanti senza
rumori,oppure in romania vendono solo quelle fatte bene,oppure
ingigantisci picolezze

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
di una "scatoletta" piuttosto che la

Perdonami, ma ti sembra giusto definire la 107 o la nuova Fiesta (che ho
visto oggi...spettacolare e bellissima) scatolette?

a parte che la fiesta la stai dicendo te, non mi venire a dire che la 107
non sia una scatoletta,è lunga 3,43m,più piccola di questa c'è solo la
smart e le microcar senza patente

Post by Giuseppe Gigante
Se uno chiede una vettura "economica", magari gli serve una city car che
consumi poco (e le Logan non sono proprio economiche essendo 1.4/1.6
benzina e diesel common rail), sia confortevole ed agile, non è bello
consigliargli un "barcone" comunque dagli ingombri di una berlina
familiare.

scusa ma uno con pochi soldi che vuol avere la sicurezza per alcuni anni
di non dover metter mano al portafoglio per imprevisti guasti di una
eventuale auto usata, deve per forza girare con una microcar da città?

pensi che un povero non faccia la spesa o che non abbia una paio di
bambini da trasportare

[Giuseppe Gigante]

Post by lady golpe
ma guarda probabilmente in romania,che circolavano quasi tutte versioni
base come taxi, vedevo che non si impegnavano tanto per frenare,non sarà
una dimenticanza del sito?

Dipende da come sono abituati: anche io davo dei pestoni paurosi sulla
Fiesta, quando scesi dalla Uno (eh si: so frenare anche con il
sinistro!). Bruciai un treno di gomme nonostante l'ABS in meno di 20
mila km, per rifarmi il piede.

Terminando l'aneddotica personale, se ciò fosse vero (una svista del
reparto marketing e press), è un segno preoccupante di pressapochismo,
perchè anche sul sito Inglese, Spagnolo e Francese, non è presente il
servofreno sulla base, ma su quello inglese c'è un "aided braking
system", che manca su quello italiano (salvo poi essere presente sul
flyer). Comunque, ci sono parecchi errori di battitura ed d'ortografia
su quel sito...

Quindi? Tenderei ad evitare la presenza del servofreno sulla base, visto
che l'aided braking system viene propagandato nelle Ambience e Laureate.

Sul sito italiano? Posso dirti che sicuramente non è fatto da un
italiano: la pagina dei vari allestimenti è copiata, con un errorino
grammaticale che lascio a voi scovare :D

Post by lady golpe
beh la fiesta non era cosi piccolo,ma poi a parte la opel con il suo
eurobag,non erano standard le sacche?

No, di questo sono sicuro perchè quando il meccanismo si ruppe sulla
Smart aziendale, le misure del ricambio non Mercedes variavano da
modello a modello.

Anche la Ford ha diverse sacche a listino per le varie vetture: non
centralina d'innesco e carica esplosiva, ma le sacche.

Post by lady golpe
partecipato al lancio commerciale della logan ne parlavano di un vecchio
progetto fermo dai primi anni 90

Beh, questo spiegherebbe il perchè del punteggio più altre strane scelte
meccaniche, come la mancanza dei sistemi ancillari, più il "comfort che
non c'è". E' una vettura di 18 anni fa, in fondo.

Il suo comportamento è giustificabile, se ci pensi. 20 anni fa era
perfettamente nella norma (e l'avresti pagata 14 milioni di lire), così
come la forbice di prezzo negli accessori.

Post by lady golpe
la sandero non ci hai viaggiato perciò la tua non è opinione ma un
ipotesi,

Ipotizzo perchè la Sandero sta alla Logan come la Uno stava alla Duna.
Stesso pianale, stesso motore, stessi interni, stesse finiture, stesso
tutto, cambiano solo i volumi.

Se poi hanno fatto qualche miracolo, ok vedremo.

Io la Sandero Laureate l'ho vista ferma accanto alla Logan Laureate, e
dentro sono identiche: anche la stampa dei sedili è la medesima.

Post by lady golpe
alcuni pezzi perchè le rotaie risultavano sospese su delle buche profonde
anche 20 cm,e questo era un viale principale

Beh, anche la Uno CS/Mille Flex gira in strade disastrate: ma non mi
sognerei di dire che è comoda e batte le altre vetture.

Tu hai fatto il tratto: io come passeggero della defunta Y10 4x4 di mio
zio ho effettuato con lui un guado di un vero torrente, e per gli
abruzzesi, ho fatto di notte alle due la vecchia Trignina, una strada
dove anche i trattori a volte gettano la spugna.

Mi spiego meglio: una Campagnola o una Fiat Panda 4x4 salgono anche
sull'everest, ma non mi sognerei mai di dire che sono comode...utili si,
comode no.

Il problema e che la Logan, come qualsiasi non 4x4 in quelle condizioni
ti dice "ciao ciao, io ho fatto il mio dovere".

Post by lady golpe
smoking kit che è optional sulla panda base anche

Si, ma se lo fanno pagare 24 euro :D Sulla Logan puoi averlo solo dalla
Ambiance in su, o chiami l'amico elettrauto e te lo fa lui.

Ma non è questo il problema: vai al concessionario e ti ritrovi 4 ruote
e uno sterzo. Lui ti fa vedere la Laureate ed alla fine ti rendi conto
che per 7400 hai troppi compromessi, e sei tentato di fare il passo
successivo, tanto a rate sono solo 30 euro in più...il meccanismo
psicologico è quello.

Post by lady golpe
vuoi dire che il bagagliaio della aigo è più ampio?

No, ma è fruibile, almeno per esperienza personale. Voglio dirti che non
sempre dichiarare tot litri corrisponde ad una maggior capacità.

Esempio: sulla carta la 600 ha il bagagliaio più grande della Smart.
Sulla Smart ci carichi due valigie, perchè ha meno litri si, ma è
piatto. La 600 ha gli ingombri delle ruote.

La Felicia Skoda ha il bagagliaio più grande della mini, molto più
grande: ma sulla Mini ci metti più roba, scatoloni e più buste perchè
non ha i passaruote, non ha il duomo della ruota di scorta, non ha le
staffe reggisedili a creare altri ingombri.

Io ho visto il bagagliaio della Sandero...è un pozzo a due piani, la
chiusura sporge, così come i passaruote. Te lo ricordi il bagagliaio
della cordoba con la coda? Beh è quasi peggio...

Post by lady golpe
io la sendero non la ho ancora vista, della logan posso dire di aver
caricato 3 carrelli di spesa senza problemi

Sapessi...con la Mini ci ho caricato un plotter, rulli di carta, taniche
d'inchiostro, un G5 e relativo monitor. Alla fine mi soprannominarono
"Eta Beta"...comunque la Logan non è una city car. Paragonala alla Punto
Classic: entrambe vantano capacità simili.

Post by lady golpe
ma ecco su quella ho dei dubbi,su come hanno allungato il telaio,

Se i longheroni sono di qualità, non si dovrebbero piegare: altrimenti
tutti i Fiorino su base Uno, i Courier su base Fiesta MKIII a quest'ora
sarebbero banane.

Post by lady golpe
pick-up che producono con i telai cosi lunghi che dopo qualche mese che
circolano si piegano al centro

A-ehm...con un reparto ingegneria del genere cosa ti fa pensare che le
vetture non abbiano qualche grana?

Oddio...

(Giuro, i furgoni banana proprio non li avevo nemmeno concepiti nei miei
incubi di studente...)

Post by lady golpe
ridotta,ma la categoria non lo fa il prezzo ma le dimensioni della
carrozeria,in fondo si parla di un auto a 3 porte 2v sotto i 4m

La Mini, come la Smart Limited/One, e la Nuova Fiat 500 sono tre
anomalie: sono come dimensioni segmento B, ma non lo sono come
motorizzazioni, struttura, costi ed allestimento.

E' una anomalia commerciale propria dei concept "nuovi", come lo fu
l'iPod anni fa...

Post by lady golpe
anche questo mi sembra molto strano un problema cosi
si congela e alla fine non si nota manco la differenza rispetto a
prima,rimangono tipo ghiaccioli a quattroruote

Eppure c'è, e riguarda le Logan fatte in Bielorussia, mi sa.

La Renault risolve richiamando le vetture, tagliando le lamiere corrotte
e sostituendole con vetroresine o saldando nuovi pannelli, ma
immaginerai che non è il massimo in quanto a rigidità poi.

Post by lady golpe
rumori,oppure in romania vendono solo quelle fatte bene,

Sai che non mi stupirei? La 107 inglese, guida a destra è peggiore di
quella nazionale.

Oppure, come è più logico, i cigolii non li avverti perchè le strade
romene sono molto disastrate, e i rumori finiscono per essere
fisiologici.

Post by lady golpe
a parte che la fiesta la stai dicendo te, non mi venire a dire che la 107
non sia una scatoletta,è lunga 3,43m,più piccola di questa c'è solo la
smart e le microcar senza patente

Scatoletta è la Matiz, robaccia che s'accartoccia anche se ci
starnutisci su. Sono compatte, e salici su: dentro c'è spazio. Strano a
dirsi, ma c'è.

Poi, forse sono anomalo io: Uno DS, Fiesta, Smart e Mini.

Ho guidato solo macchine "piccole".

Post by lady golpe
scusa ma uno con pochi soldi che vuol avere la sicurezza per alcuni anni
di non dover metter mano al portafoglio per imprevisti guasti di una
eventuale auto usata,

Posso presentarti macchine che da nuove hanno dato gravi grane, ed altre
che come KM0 (in pratica nuove) sono perfette.

Post by lady golpe
deve per forza girare con una microcar da città?

Rileggi il discorso sull'allestimento: se serve una macchina spaziosa a
parità d'allestimento i prezzi sono allineati. Altrimenti, se l'ipotesi
è "Marcia economica e prezzo economico", la supercompatta è la miglior
scelta.

Quantomeno per un parametro: 13/km litro in città della Logan 1.4,
contro i 18/20 di una 3 cilindri 990cc, che è più briosa anche per pesi
ed ingombri inferiori.

Parcheggia una Logan senza servosterzo a Roma, va :D

Post by lady golpe
pensi che un povero non faccia la spesa o che non abbia una paio di
bambini da trasportare

Povero? Se è povero, non spende 7400 euro per una vettura che ha
13km/litro, ne cerca una *molto meno assetata*, oppure fa come Zotto:
una bella "nobile decaduta", affidabile, e la gasa.

Spende uguale, ottiene di più.

Rincaro la dose: la mia prossima vettura sarà una Prius usata o km0.

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
partecipato al lancio commerciale della logan ne parlavano di un
vecchio progetto fermo dai primi anni 90

Beh, questo spiegherebbe il perchè del punteggio più altre strane scelte
meccaniche, come la mancanza dei sistemi ancillari, più il "comfort che
non c'è". E' una vettura di 18 anni fa, in fondo.
Il suo comportamento è giustificabile, se ci pensi. 20 anni fa era
perfettamente nella norma (e l'avresti pagata 14 milioni di lire), così
come la forbice di prezzo negli accessori.

Post by lady golpe
la sandero non ci hai viaggiato perciò la tua non è opinione ma un
ipotesi,

Ipotizzo perchè la Sandero sta alla Logan come la Uno stava alla Duna.
Stesso pianale, stesso motore, stessi interni, stesse finiture, stesso
tutto, cambiano solo i volumi.
Se poi hanno fatto qualche miracolo, ok vedremo.

ma hai mai viaggiato sulla clio 3v? in confronto alla logan è microscopica

Post by Giuseppe Gigante
Io la Sandero Laureate l'ho vista ferma accanto alla Logan Laureate, e
dentro sono identiche: anche la stampa dei sedili è la medesima.

Post by lady golpe
alcuni pezzi perchè le rotaie risultavano sospese su delle buche
profonde anche 20 cm,e questo era un viale principale

Beh, anche la Uno CS/Mille Flex gira in strade disastrate: ma non mi
sognerei di dire che è comoda e batte le altre vetture.
Tu hai fatto il tratto: io come passeggero della defunta Y10 4x4 di mio
zio ho effettuato con lui un guado di un vero torrente, e per gli
abruzzesi, ho fatto di notte alle due la vecchia Trignina, una strada
dove anche i trattori a volte gettano la spugna.
Mi spiego meglio: una Campagnola o una Fiat Panda 4x4 salgono anche
sull'everest, ma non mi sognerei mai di dire che sono comode...utili si,
comode no.
Il problema e che la Logan, come qualsiasi non 4x4 in quelle condizioni
ti dice "ciao ciao, io ho fatto il mio dovere".

Post by lady golpe
smoking kit che è optional sulla panda base anche

Si, ma se lo fanno pagare 24 euro :D Sulla Logan puoi averlo solo dalla
Ambiance in su, o chiami l'amico elettrauto e te lo fa lui.
Ma non è questo il problema: vai al concessionario e ti ritrovi 4 ruote
e uno sterzo. Lui ti fa vedere la Laureate ed alla fine ti rendi conto
che per 7400 hai troppi compromessi, e sei tentato di fare il passo
successivo, tanto a rate sono solo 30 euro in più...il meccanismo
psicologico è quello.

Post by lady golpe
vuoi dire che il bagagliaio della aigo è più ampio?

No, ma è fruibile, almeno per esperienza personale. Voglio dirti che non
sempre dichiarare tot litri corrisponde ad una maggior capacità.
Esempio: sulla carta la 600 ha il bagagliaio più grande della Smart.
Sulla Smart ci carichi due valigie, perchè ha meno litri si, ma è
piatto. La 600 ha gli ingombri delle ruote.
La Felicia Skoda ha il bagagliaio più grande della mini, molto più
grande: ma sulla Mini ci metti più roba, scatoloni e più buste perchè
non ha i passaruote, non ha il duomo della ruota di scorta, non ha le
staffe reggisedili a creare altri ingombri.
Io ho visto il bagagliaio della Sandero...è un pozzo a due piani, la
chiusura sporge, così come i passaruote. Te lo ricordi il bagagliaio
della cordoba con la coda? Beh è quasi peggio...

Post by lady golpe
io la sendero non la ho ancora vista, della logan posso dire di aver
caricato 3 carrelli di spesa senza problemi

Sapessi...con la Mini ci ho caricato un plotter, rulli di carta, taniche
d'inchiostro, un G5 e relativo monitor. Alla fine mi soprannominarono
"Eta Beta"...comunque la Logan non è una city car. Paragonala alla Punto
Classic: entrambe vantano capacità simili.

ascolta,o prendi in giro o hai problemi di vista,io la punto l'ho avuto
la prima serie e il bagagliaio non differisce alla seconda serie,e la
spesa dopo che ci metti due confezioni di acqua e un paio di buste lo hai
riempito tutto,sulla logan ti avanza spazio per metterci anche alcune
valigie, ho adesso una mazda 626 e di bagagliaio con la logan è uguale

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
ma ecco su quella ho dei dubbi,su come hanno allungato il telaio,

Se i longheroni sono di qualità, non si dovrebbero piegare: altrimenti
tutti i Fiorino su base Uno, i Courier su base Fiesta MKIII a quest'ora
sarebbero banane.

Post by lady golpe
pick-up che producono con i telai cosi lunghi che dopo qualche mese che
circolano si piegano al centro

A-ehm...con un reparto ingegneria del genere cosa ti fa pensare che le
vetture non abbiano qualche grana?

qualche grana non credo proprio visto che è in produzione da decenni
praticamente sempre uguale avranno risolto eventuali problemi

Post by Giuseppe Gigante
Oddio...
(Giuro, i furgoni banana proprio non li avevo nemmeno concepiti nei miei
incubi di studente...)

allora la vecchia renault 12 che in romania si chiamava dacia 1310,hanno
ristilizzato l'anteriore e gli interni e fatto una sorta di fiorino,sia a
cabina singola sia a doppia cabina con 5 posti

è questa:
Loading Image...

da notare la porta sagomata per il passaruota presente nella berlina ma
non nel furgonato,da nuova sembra normale,dopo un uso intenso si piega in
maniera evidente

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
ridotta,ma la categoria non lo fa il prezzo ma le dimensioni della
carrozeria,in fondo si parla di un auto a 3 porte 2v sotto i 4m

La Mini, come la Smart Limited/One, e la Nuova Fiat 500 sono tre
anomalie: sono come dimensioni segmento B, ma non lo sono come
motorizzazioni, struttura, costi ed allestimento.

ma rimangono delle utilitarie,belle ben fatte tutto quello che vuoi ma
rimangono tali

Post by Giuseppe Gigante
E' una anomalia commerciale propria dei concept "nuovi", come lo fu
l'iPod anni fa...

e scusa l'ipod è l'anomalia rispetto a cosa?

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
anche questo mi sembra molto strano un problema cosi si congela e alla
fine non si nota manco la differenza rispetto a prima,rimangono tipo
ghiaccioli a quattroruote

Eppure c'è, e riguarda le Logan fatte in Bielorussia, mi sa.

ah ecco,altrimenti in romania ci sarebbero tumulti per le strade, perchè
per il sistema fiscale che hanno le auto prodotte nel loro territorio
hanno l'iva ridotta e costano molto meno di qualsiasi autovettura,e
rimane una scelta obbligata, tanto per dire una honda jazz viene 20.000
scarsi

Post by Giuseppe Gigante
La Renault risolve richiamando le vetture, tagliando le lamiere corrotte
e sostituendole con vetroresine o saldando nuovi pannelli, ma
immaginerai che non è il massimo in quanto a rigidità poi.

beh è la soluzione ottimale,altrimenti sarebbe da cambiare l'intera
vettura

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
rumori,oppure in romania vendono solo quelle fatte bene,

Sai che non mi stupirei? La 107 inglese, guida a destra è peggiore di
quella nazionale.
Oppure, come è più logico, i cigolii non li avverti perchè le strade
romene sono molto disastrate, e i rumori finiscono per essere
fisiologici.

e frena, ti assicuro che se cigolano le macchine lo fanno pure li, ci
sono certi taxi,vecchie opel astra o mercedes E-klasse che ho viaggiato
li e i cigoli erano qualcosa di eccezionale

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
a parte che la fiesta la stai dicendo te, non mi venire a dire che la
107 non sia una scatoletta,è lunga 3,43m,più piccola di questa c'è solo
la smart e le microcar senza patente

Scatoletta è la Matiz, robaccia che s'accartoccia anche se ci
starnutisci su. Sono compatte, e salici su: dentro c'è spazio. Strano a
dirsi, ma c'è.

e la aigo/107 è lo stesso

Post by Giuseppe Gigante
Poi, forse sono anomalo io: Uno DS, Fiesta, Smart e Mini.
Ho guidato solo macchine "piccole".

Post by lady golpe
scusa ma uno con pochi soldi che vuol avere la sicurezza per alcuni
anni di non dover metter mano al portafoglio per imprevisti guasti di
una eventuale auto usata,

Posso presentarti macchine che da nuove hanno dato gravi grane, ed altre
che come KM0 (in pratica nuove) sono perfette.

una km/0 è nuova, io parlo di auto usata e a 7500 o comunque meno di
10.000 trovi o city-car nuove o auto usate,e usata hai sempre il patema
che comunque ti puoi aspettare a breve
cinghie,frizione,ammortizzatori,ecc. che comunque sono usurati

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
deve per forza girare con una microcar da città?

Rileggi il discorso sull'allestimento: se serve una macchina spaziosa a
parità d'allestimento i prezzi sono allineati. Altrimenti, se l'ipotesi
è "Marcia economica e prezzo economico", la supercompatta è la miglior
scelta.
Quantomeno per un parametro: 13/km litro in città della Logan 1.4,
contro i 18/20 di una 3 cilindri 990cc, che è più briosa anche per pesi
ed ingombri inferiori.
Parcheggia una Logan senza servosterzo a Roma, va :D

Post by lady golpe
pensi che un povero non faccia la spesa o che non abbia una paio di
bambini da trasportare

Povero? Se è povero, non spende 7400 euro per una vettura che ha
una bella "nobile decaduta", affidabile, e la gasa.
Spende uguale, ottiene di più.

dunque il povero non può prendere un auto nuova, non consideri che chi
abita al sud l'assicurazione incide parecchio e il 1400cc è gia una
cilindrata impegnativa?

Post by Giuseppe Gigante
Rincaro la dose: la mia prossima vettura sarà una Prius usata o km0.

ahahahahah,certo uno con una prius che se ne sbarazza come una qualsiasi
auto

[lady golpe]

Post by maxwell

Post by lady golpe
considerando che ci ho abitato,pure io ne ho di riscontri
oggettivi,perciò le tue parole hanno per me la valenza pari a zero

magari questi recentissimi "dati oggettivi" hanno qualche valenza in
più.....vai a leggere tutto il post "a proposito di Rumeni"e spiego
meglio.
http://www.gandul.info/actualitatea/serviciul-permise-auto-din-arges-

dealer-de-carnete-pentru-analfabeti-si-capsunari-video.html?3927;2707966

Post by maxwell
http://www.gandul.info/actualitatea/serviciul-permise-auto-din-arges-

dealer-de-carnete-pentru-analfabeti-si-capsunari-video.html?3927;2707966

Post by maxwell
http://www.vehicle-documents.it/start/Europa/Start_romania/

romaniastart.htm

Post by maxwell
le patenti rumene contraffatte o illegalmente conseguite sono un caso di
rilevanza Europea.

a parte i primi due link che parlano di una notizia leggermente
gonfiata,visto che parlano di 4000 euro per una patente cosa che per un
rumeno si tratta dello stipendio di due anni di lavoro,ma che erano
destinate a persone che non risiedono più in romania e non si sa manco
dove sono attualmente,ipotizzano di un giro di affari milionario ma di
soldi non ne hanno trovati e poi la truffa era più un operazione per
pregiudicati visto che falsificavano anche i documenti di identità con
cambio di domicilio cosa alquanto strana visto che solo per questa
operazione devono cambiare pure il documento di identità che è molto più
difficile della patente da falsificare con relativi controlli della
polizia judetana,quest'ultimi casi a ploiesti sono avvenuti,se hai letto
i link inerenti ai fatti del judetul di arges, il terzo link forse non
hai letto per niente ciò che hai postato te lo riporto :

I documenti apparentemente emessi da questa nazione rientrano nella
nostra personalissima classifica dei documenti più falsificati.
Naturalmente tale statistica non ha nessuna presunzione scientifica, si
tratta solo delle segnalazioni dei nostri referenti nazionali ed
internazionali. Invitiamo quindi a prestare particolare attenzione nel
controllo.




Il notevole numero di documenti falsi apparentemente emessi da questo
Stato ci hanno indotto a predisporre le seguenti schede di ALERT:-


n. 02/2004 relativo a FALSA patente di guida

n. 10/2000 relativo a FALSA carta d'identità

n. 11/2008 relativo a FALSA patente di guida

Rappresentanti delle Autorità estere hanno segnalato la presenza
di numerosi casi di patenti rumene false
Per tanto hanno proposto che tutti i documenti da convertire
siano sempre accompagnati da traduzione e attestazione di autenticità,
rese entrambe dalle Rappresentanze diplomatiche presenti in Italia.
(02/2005)

Le false patenti di guida rumene in continua evoluzione.
Stiamo verificando che in alcuni modelli sono state inserite
ottime reazioni U.V.. I documenti comunque sono privi di microscritture e
soprattutto sono stampati a getto d'inchiostro. (10/2004)



I nostri referenti continuano a segnalare l'individuazione di falsi
permessi internazionali rumeni.
I documenti in questione sono di pessima fattura e addirittura di
colore diverso dagli originali. (2002)


cazzo veramente difficile capire che una patente stampata a getto di
inchiostro è falsa, dice che sono molto falsificate ma anche che sono di
pessima fattura e chiaramente individuabili,ergo visto che sono di carta
semplice son fatte in casa,se un poliziotto si fa fregare da un documento
simile c'è da preoccuparsi sulle capacità dell'agente.

L'ultimo link dice che l'agente deve richiedere anche il certificato di
autenticità dell'ambasciata,cosa che nei due primi link non ne
parlano,perciò il fatto che siano romeni all'estero fa sembrare che
l'utilità di quei documenti fosse prossima allo zero.

Non ti fidare molto dell'operato del dipartimento anticorruzione,spesso
si risolve in bolle di sapone,all'epoca dell'influenza aviaria avevano
arrestato decine di persone,veterinari e medici, per aver falsificato i
certificati medici,grande scandalo in tutto il paese,dopo qualche tempo
li hanno scarcerati e si sono scusati visto che chi aveva falsificato i
documenti sanitari erano medici ungheresi con i doganieri magiari che
avevano dato l'ok all'export di animali infetti.

[TheJack - Z32]

Il Wed, 10 Sep 2008 17:24:15 +0200, ***@gmail.com (Giuseppe
Gigante) ha inopinatamente scritto:

[...]

Post by Giuseppe Gigante
Dopotutto, da uno che per l'abbandono di un povero cane ritiene il
penale eccessivo...

Infatti E' eccessivo. Il costo che ne deriva pero', io sarei di piu'
per il pestaggio immediato sul posto fino a procurare un danno
permanente. Cosi' eh... tanto per essere amichevoli di prima
mattina...


--

TheJack (35, CH, 286+86)

Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

[Alec]

Post by geppo
è una macchina decente?

Decente si. Conta che per avere il minimo di confort con clima e altre
cosette il prezzo sale di 1500 euro. Però di sicuro non trovi nulla di
quelle dimensioni a quel prezzo.

Se non ti frega molto dell'apparire può essere una buona scelta.
Alternativa? Un buon usato.

[Giuseppe Gigante]

Post by Alec
Però di sicuro non trovi nulla di
quelle dimensioni a quel prezzo.

L'allestimento base della Panda è pari alla Sandero "media" da 8500 euro

[Capitan Combo]

Post by geppo
è una macchina decente?

se non badi ai fronzoli si
e come prezzo non si batte

[TheJack - Z32]

Il Wed, 10 Sep 2008 19:16:56 GMT, "Capitan Combo"

Post by Capitan Combo
se non badi ai fronzoli si
e come prezzo non si batte

Se per fronzoli intendi un'auto...

Sul prezzo poi... mi sa che se vai allo sfascio trovi qualcosa che la
batte...


--

TheJack (35, CH, 286+86)

Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

[">SV]

Post by geppo
è una macchina decente?

wow great news!

Scusate non ho resistito, quest'anno ridevo ad ogni puntata :' )

[Giuseppe Gigante]

Post by ">SV
Scusate non ho resistito, quest'anno ridevo ad ogni puntata :' )

Grandioso! Non sei il solo a spezzarsi in due al "Great News!" :D

[Paquito]

Post by geppo
è una macchina decente?

Ha il pianale ed i gruppi meccanici della Renault Clio nuova serie; anche il
motore è Renault.

Infatti all'estero (Sud America) è venduta col marchio Renault.

Sull'assemblaggio ed interni non saprei dirti.

[Giuseppe Gigante]

Post by Paquito
Ha il pianale ed i gruppi meccanici della Renault Clio nuova serie; anche il
motore è Renault.

Paquì per favore: ha il pianale della Logan, che a sua volta è la Clio
"Storia", i freni della Megane, il retrotreno della Laguna 2002, ed il
motore della terz'ultima Clio.

In brasile, mercato emergente, la vecchia Uno è ancora assemblata e
venduta con successo...

Ripeto: o Panda, o un usato dignitoso.

Io 7400 euro per una macchina "quattro ruote e lo sterzo", non ce li
spenderei nemmeno sotto tortura. Mi prendo un buon usato e stop.

[Paquito]

Post by Giuseppe Gigante
ha il pianale della Logan, che a sua volta è la Clio
"Storia", i freni della Megane, il retrotreno della Laguna 2002, ed il
motore della terz'ultima Clio.

A me risultava il pianale dell'ultima Clio. Comunque, anche non fosse così,
quella che hai elencato è tutta roba buona.

Post by Giuseppe Gigante
Ripeto: o Panda, o un usato dignitoso.

Un usato può essere un bidone. Una Panda (Climbing 4*4) io ce l'ho e ti dico
che se la città è il suo ambiente, fuori soffre parecchio; magari la 2 ruote
motrici è un pò meglio, ma siamo lì.

Post by Giuseppe Gigante
Io 7400 euro per una macchina "quattro ruote e lo sterzo", non ce li
spenderei nemmeno sotto tortura. Mi prendo un buon usato e stop.

Ci aggiungi qualcosa e hai anche le comodità (la sicurezza è sempre di
serie).

[Giuseppe Gigante]

Post by Paquito
A me risultava il pianale dell'ultima Clio.

Ahimè non lo è.

Post by Paquito
Comunque, anche non fosse così,
quella che hai elencato è tutta roba buona.

Come la Nubira insegna, frullando l'Astra/Vectra/Corsa, non ne è uscita
una gran macchina.

Oh, di camminare cammina, ma il comfort e l'unitarietà del progetto si
vanno a far friggere.

Io, se avessi un bugdet di 7000 prenderei una bella km 0. Basta esser
paziente.

Post by Paquito
che se la città è il suo ambiente, fuori soffre parecchio; magari la 2 ruote
motrici è un pò meglio, ma siamo lì.

Non credere che il motorino della Clio viva bene spingendo quel
casermone.

Post by Paquito
Ci aggiungi qualcosa e hai anche le comodità (la sicurezza è sempre di
serie).

Eh, ma con l'allestimento laureate vai a coprire la fascia occupata
dalla Clio, dalla Grande Punto, dalla Focus...e la convenienza sparisce.

[Paquito]

Post by Giuseppe Gigante
Non credere che il motorino della Clio viva bene spingendo quel
casermone.

Oddio con 75 o 90 cv su 1050Kg non si fanno miracoli, ma specie col 1.6 c'è
da muoversi con sufficiente disinvoltura.

Ti faccio notare che sulla Grande Punto mettono, a pesi simili se non
maggiori, l'1.2 60cv e cose simili fanno anche le altre marche pur di
proporre un prezzo d'attacco, creando così dei "polmoni" terribili.

Post by Giuseppe Gigante

Post by Paquito
Ci aggiungi qualcosa e hai anche le comodità (la sicurezza è sempre
di serie).

Eh, ma con l'allestimento laureate vai a coprire la fascia occupata
dalla Clio, dalla Grande Punto, dalla Focus...e la convenienza
sparisce.

Ci sarà lo sconto, no ? Sennò chi la compra ...

[Giuseppe Gigante]

Post by Paquito
Oddio con 75 o 90 cv su 1050Kg non si fanno miracoli, ma specie col 1.6 c'è
da muoversi con sufficiente disinvoltura.

Ma devi acquistare una cisterna rimorchiabile per la benzina, perchè
quel 1.6 che in Renault non montano più da nessuna parte dopo averlo
messo sulla Scenic di 4 anni fa. Con un litro e camminando decentemente
fa 11/12 km, che non è una percorrenza simpatica. E' un motore certo
robusto, ma non proprio silenzioso e parco nei consumi. Rischi
seriamente di rimangiarti il vantaggio economico in pochissimi mesi.

Post by Paquito
Ti faccio notare che sulla Grande Punto mettono, a pesi simili se non
maggiori, l'1.2 60cv e cose simili fanno anche le altre marche pur di
proporre un prezzo d'attacco, creando così dei "polmoni" terribili.

La colpa di uno non assolve o limita le colpe di un terzo. Altrimenti
perchè il mio vicino butta una cartaccia per terra, io posso graffiargli
la fiancata.

Post by Paquito
Ci sarà lo sconto, no ? Sennò chi la compra ...

E invece no: la "furberie" della Renault e che i prezzi Dacia sono già
al netto di sconti....quindi io, al costo di una Grande Punto, o di una
Focus, macchine unitarie e giovani come progetto, con un allestimento
superiore ed una qualità all'altezza del brand, mi porto a casa un
frullato di componentistica Renault di 8/10 anni fa.

Qualcosa non mi torna, o meglio, mi puzza di Fiat Strada o dalla Rover
75 cinese che perde pezzi per strada da un miglio...

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by Paquito
Oddio con 75 o 90 cv su 1050Kg non si fanno miracoli, ma specie col 1.6
c'è da muoversi con sufficiente disinvoltura.

Ma devi acquistare una cisterna rimorchiabile per la benzina, perchè
quel 1.6 che in Renault non montano più da nessuna parte dopo averlo
messo sulla Scenic di 4 anni fa. Con un litro e camminando decentemente
fa 11/12 km, che non è una percorrenza simpatica. E' un motore certo
robusto, ma non proprio silenzioso e parco nei consumi. Rischi
seriamente di rimangiarti il vantaggio economico in pochissimi mesi.

Post by Paquito
Ti faccio notare che sulla Grande Punto mettono, a pesi simili se non
maggiori, l'1.2 60cv e cose simili fanno anche le altre marche pur di
proporre un prezzo d'attacco, creando così dei "polmoni" terribili.

La colpa di uno non assolve o limita le colpe di un terzo. Altrimenti
perchè il mio vicino butta una cartaccia per terra, io posso graffiargli
la fiancata.

se lo fa la dacia,va malissimo se lo fanno gli altri non ti frega

Post by Giuseppe Gigante

Post by Paquito
Ci sarà lo sconto, no ? Sennò chi la compra ...

E invece no: la "furberie" della Renault e che i prezzi Dacia sono già
al netto di sconti....quindi io, al costo di una Grande Punto, o di una
Focus, macchine unitarie e giovani come progetto, con un allestimento
superiore ed una qualità all'altezza del brand, mi porto a casa un
frullato di componentistica Renault di 8/10 anni fa.

mi indichi il concessionario che vende la focus a meno di 10.000 euro,che
sia nuova o km/0?

[Giuseppe Gigante]

Post by lady golpe
se lo fa la dacia,va malissimo se lo fanno gli altri non ti frega

Mai detto: ho detto che se lo fanno gli altri, evito come la peste.

Infatti ho sconsigliato la Panda 1.1 perchè narcolettica e la Grande
Punto 1.2 per la stessa ragione, come ammetto che il 1.4 TDCI della
Nuovissima Fiesta è il fratello sfortunato del mio 1.4...

Io sono così. Abbastanza intransigente.

Post by lady golpe
mi indichi il concessionario che vende la focus a meno di 10.000 euro,che
sia nuova o km/0?

Uh, vediamo di ribadire il concetto.

Fanno una Focus senza servosterzo?

No.

Fanno una Focus senza aria condizionata?

No.

Fanno una Focus senza servofreno?

No.

Fanno una Focus senza vetri elettrici?

No.

Fanno una Focus senza antifurto di serie con chiusura telecomandata?

No.

Fanno una Focus senza car stereo?

No.

Fanno una Focus senza controllo di trazione?

No.

Quindi, per avvicinarsi a quello che c'è infilato in una Focus, prendo
la Sandero Laureate.

La Sandero Laureate Full Optional Diesel costa 14000 euro. Full
Optional.

La Focus Titanium TDCI mi costa 16000 euro.

2000 euro di scarto, ma è una 70 cv (Sandero) contro una 140CV (Focus).

Ma, attenzione: se la prendo KM 0, me la porto a casa a 12000 euro...

Insomma...sono due vetture di classe diversa.

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
se lo fa la dacia,va malissimo se lo fanno gli altri non ti frega

Mai detto: ho detto che se lo fanno gli altri, evito come la peste.
Infatti ho sconsigliato la Panda 1.1 perchè narcolettica e la Grande
Punto 1.2 per la stessa ragione, come ammetto che il 1.4 TDCI della
Nuovissima Fiesta è il fratello sfortunato del mio 1.4...
Io sono così. Abbastanza intransigente.

ma sono gusti,io ho avuto come prima macchina una punto 60s nuova nel
lontano 94 e il motore era sufficente e consumava il giusto,il 1.2 da 75
era si più scattante ma alla fin fine le prestazioni velocistiche erano
simili e consumava però decisamente di più in città

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
mi indichi il concessionario che vende la focus a meno di 10.000
euro,che sia nuova o km/0?

Uh, vediamo di ribadire il concetto.

no tu hai parlato di auto da 10000 come la focus,io di focus a 10mila non
ne ho mai visto nemmeno su autoscout

Post by Giuseppe Gigante
Fanno una Focus senza servosterzo?
No.
Fanno una Focus senza aria condizionata?
No.
Fanno una Focus senza servofreno?
No.
Fanno una Focus senza vetri elettrici?
No.
Fanno una Focus senza antifurto di serie con chiusura telecomandata?
No.
Fanno una Focus senza car stereo?
No.
Fanno una Focus senza controllo di trazione?
No.

non in italia, in certi paesi nemmeno sulle audi montano il
condizionatore, sulle golf fino alla 4 serie nemmeno gli alzacristalli, e
se prendevi la versione rabbit nemmeno il servosterzo

Post by Giuseppe Gigante
Quindi, per avvicinarsi a quello che c'è infilato in una Focus, prendo
la Sandero Laureate.
La Sandero Laureate Full Optional Diesel costa 14000 euro. Full
Optional.
La Focus Titanium TDCI mi costa 16000 euro.

con sconto rottamazione,il prezzo di listino è di 21.500 euro

Post by Giuseppe Gigante
2000 euro di scarto, ma è una 70 cv (Sandero) contro una 140CV (Focus).
Ma, attenzione: se la prendo KM 0, me la porto a casa a 12000 euro...
Insomma...sono due vetture di classe diversa.

segnalami tale concessionario perchè devo esser sfortunato a non trovarne
una cosi di focus

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
se lo fa la dacia,va malissimo se lo fanno gli altri non ti frega

Mai detto: ho detto che se lo fanno gli altri, evito come la peste.
Infatti ho sconsigliato la Panda 1.1 perchè narcolettica e la Grande
Punto 1.2 per la stessa ragione, come ammetto che il 1.4 TDCI della
Nuovissima Fiesta è il fratello sfortunato del mio 1.4...
Io sono così. Abbastanza intransigente.

ho controllato il sito romeno della dacia, non parla di servofreno ma di
limitatore di pressione sensibile al carico
ti riporto pari pari:


Tip sistem de frânare hidraulic, dublu circuit faţă/spate în x
Limitator de presiune sensibil la sarcină compensator de frânare
pentru vehiculele fără ABS
regulator electronic de frânare pentru vehiculele cu ABS
Faţă: discuri (o mm) 259
Spate: tamburi (o ") 8"

[Giuseppe Gigante]

Post by lady golpe
limitatore di pressione sensibile al carico
Limitator de presiune sensibil la sarcin? compensator de frânare
pentru vehiculele f?r? ABS

A me quello sembra più che altro il ripartitore di frenata, che serve
all'ABS per scongiurare il bloccaggio delle posteriori.

Leggi qui:

<http://it.wikipedia.org/wiki/Ripartitore_elettronico_di_frenata>

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
limitatore di pressione sensibile al carico
Limitator de presiune sensibil la sarcin? compensator de frânare
pentru vehiculele f?r? ABS

A me quello sembra più che altro il ripartitore di frenata, che serve
all'ABS per scongiurare il bloccaggio delle posteriori.
<http://it.wikipedia.org/wiki/Ripartitore_elettronico_di_frenata>

può essere ma non riporta altro,se nelle varie versioni c'è.nemmeno tra
gli optional,forse ci si fa troppe seghe mentali ed è presente il
servofreno

[Giuseppe Gigante]

Post by lady golpe
gli optional,forse ci si fa troppe seghe mentali ed è presente il
servofreno

Basta telefonare ad un concessionario, ma al 99,9% non c'è.

[Paquito]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
gli optional,forse ci si fa troppe seghe mentali ed è presente il
servofreno

Basta telefonare ad un concessionario, ma al 99,9% non c'è.

Stai scherzando vero ? La sai qual'è la forza in kg da applicare al pedale
in caso di impianto frenante idraulico senza servofreno ? Roba da far
concorrenza alla F1 dei bei tempi ....

[Paquito]

Post by Paquito
Stai scherzando vero ? La sai qual'è la forza in kg da applicare al
pedale in caso di impianto frenante idraulico senza servofreno ? Roba
da far concorrenza alla F1 dei bei tempi ....

Dimenticavo:

http://64.233.183.104/search?q=cache:4Lkydv52gsgJ:www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx%3Ffrom%3Dlist%26wl%3D1%26lng%3Dita%26id%3D5461220%26qs%3Dfrom%253DDefault%2526make%253D15762%2526cur%253DCHF%2526priceto%253D15000%2526zipcountry%253DCH%2526total%253D12%26page%3D1%26row%3D12+dacia+servofreno&hl=it&ct=clnk&cd=8&gl=it

http://64.233.183.104/search?q=cache:9999MdB2I2IJ:www.alfsrl.com.ar/pdfs/jgos%2520reparacion.pdf+dacia+servofreno&hl=it&ct=clnk&cd=6&gl=it

ecc.

[Giuseppe Gigante]

Paquì, quello è l'allestimento Ambiance, non la base, e il ricambio che
hai postato è un ricambio generico per Dacia, che non specifica il
modello.

Potrebbe essere anche dalla Furgonata, o di una Ambiance/Laureate
Sandero/Logan/LoganMCV.

Boh, io domani chiamo il concessionario e dipano il dubbio.

[Giuseppe Gigante]

Post by Giuseppe Gigante
Boh, io domani chiamo il concessionario e dipano il dubbio.

Great News!

What?

The new Dacia Sandero doesn't have vacuum braking pumps, (in italian
servofreno a depressione gestito direttamente dal motore). Ha invece un
sistema analogo al quello escogitato dall'Alfa negli anni 70'

<Loading Image...>

Riveduto e corretto per la gestione dell'ABS. In pratica più che un
servofreno, è una valvoletta pneumatica che comandata dalla centralina
abs allenta/spinge la pressione sui freni.

Non è una frenata "libera", ma non è nemmeno un assistente idraulico per
la frenata, stando al gentile concessionario, per il quale se vuoi il
servofreno, lo devi chiedere (e pagare :))

Comunque, è stato così gentile da chiarirmi che il pedale non è
"tostissimo", ma per forza di cose è bello lungo da premere.

La Ambiance e Laureate invece viaggiano tranquille e beate come
qualsiasi altra vettura con servofreno a depressione.

N.B. Le nuove Renault non mi piacciono nemmeno un po'. E dire che quando
ero giovane e scemo, adoravo la Clio Williams, ed ho sempre avuto il
rimpianto di non aver preso una Megane Coach quando ne ebbi l'occasione.

[Paquito]

Post by Paquito
Stai scherzando vero ? La sai qual'è la forza in kg da applicare al
pedale in caso di impianto frenante idraulico senza servofreno ? Roba
da far concorrenza alla F1 dei bei tempi ....

E per mettere una parola ufficiale:

http://www.daciagroup.com/news.php?id=661

"En matière de sécurité active, le système de freinage de Dacia Sandero a
fait l’objet d’un soin particulier. La mise au point du confort de freinage
(mordant, progressivité) a été établie suivant les critères en vigueur sur
le segment B en Europe. Dacia Sandero peut recevoir le système ABS Bosch 8.1
de dernière génération. Celui-ci est équipé d’un répartiteur électronique de
freinage (EBV) et - véritable nouveauté sur la gamme Dacia - de l’assistance
au freinage d’urgence (AFU)."

L'assistenza alla frenata d'emergenza comporta l'aumento automatico al
massimo possibile della pressione idraulica nel circuito frenante, anche se
il guidatore non ha premuto al massimo il pedale.

Questa cosa, ovviamente, non si può fare senza servofreno (sotto il comando
della centralina elettronica, peraltro, che rileva la presenza
dell'emergenza in base ad una serie di parametri tra cui un accelerometro).

[Giuseppe Gigante]

Post by Paquito
Stai scherzando vero ?

No, non sto scherzando: sono terribilmente serio. Io nella mia vita ho
guidato solo tre macchine senza servofreno, e me lo ricordo bene.

La mia ex Uno DS, la Fiat 500 "vecchia", la due cilindri e la 1100 di un
mio conoscente.

E lo so benissimo: me li ricordo ancora i pestoni che tiravo alla Uno.

Post by Paquito
in caso di impianto frenante idraulico senza servofreno ?

Lo so bene: anche oltre 80kg.

Ma ripeto, ho guidato macchine senza servofreno, e *non riesco a
trovare* un maledetto riferimento alla presenza dello stesso sulle
Dacia.

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe
gli optional,forse ci si fa troppe seghe mentali ed è presente il
servofreno

Basta telefonare ad un concessionario, ma al 99,9% non c'è.

eh diciamo che sei prevenuto su tutto quello che è dacia

[Giuseppe Gigante]

Post by lady golpe
che sei prevenuto

Se non è riportato sulla scheda tecnica, non vedo perchè debba esserci.

Suvvia, in un mercato dove ti reclamizzano persino la presenza della
"spia di sicurezza" del freno a mano, una simile mossa è stupida e
controproducente.

Poi, ci sono vetture che marciano senza servofreno e servosterzo da
anni, quindi è nella norma, Dacia si allinea con un mercato di primo
prezzo.

[Paquito]

Post by Giuseppe Gigante

Post by Paquito
A me risultava il pianale dell'ultima Clio.

Ahimè non lo è.

Al proposito di pianali: la piattaforma B0 è quella della Clio III, la
versione attualmente in vendita.

Quindi ricordavo bene, la Sandero è una carrozzaria costruita sui gruppi
meccanici della Clio attuale.

http://www.renault.com/renault_com/fr/main/10_GROUPE_RENAULT/60_Acteur_mondial/10_Alliance_Renault-Nissan/20_Dynamique/index.aspx

[Giuseppe Gigante]

Post by Paquito
Al proposito di pianali: la piattaforma B0 è quella della Clio III, la
versione attualmente in vendita.

Si e no: è in vendita col nome di "Clio Storia", che sta all'attuale
Clio come la Ford Fiesta Classic stava alla MKIV e la Punto Classic sta
alla Grande Punto.

La Sandero è il rivestimento della piattaforma Clio Storia, non della
piattaforma "Nuova Clio". Mi spiego?

Giusto per esser pignoli (mio suocero non sa se prendere una Clio Storia
o una 207 dopo il preventivo di 5500 euro per la 306...visto che è
fissato con le francesi), sulle Segmento A/B mi sto facendo una piccola
cultura, quando i soldi in ballo ci sono (in casa abbiamo 2 vetture
vecchie di cui una moribonda e una che ha 161 mila km e che sarà portata
in UK fra pochi giorni) si sceglie oculatamente per evitare problemi.

Post by Paquito
Quindi ricordavo bene, la Sandero è una carrozzaria costruita sui gruppi
meccanici della Clio attuale.

Ehm ed io che ho detto? Freni megane, motore Scenic, piattaforma Clio
Storia.

Se "spogli" la Clio Storia degli accessori, hai il prezzo della Sandero
base. Se scegli la Ambiance, hai la Clio Storia base.

Oh, domani dobbiamo andare in gruppo alla Renault in Roma, e li
dipaneremo i misteri che avvolgono la vettura transilvana. :)

[TheJack - Z32]

Post by geppo
è una macchina decente?

No, ha tutti i difetti della Logan.

Prima che qualcuno scalpiti, si le ho (purtroppo) provate entrambe.
Sono auto INDECENTI sotto qualunque aspetto, la mia vecchia Panda
750CL in quanto a comfort vinceva 100 a 0.

Sulla Logan appena salito chiudo la porta (delicatamente) e mi resta
in mano un pezzo di gomma che poi scopro caduto dal profilo superiore
dello sportello. In ordine di marcia 'lenta' (tanto piu' che lenta non
ci va) ha una bella serie di scricchiolii, i sedili sono poverissimi
(e non parlo di 'pelle' o stronzate simili, sono proprio poveri di
gommapiuma o quello che e'), lo sterzo poi... na chiavica...

Certo se poi discutiamo SOLO di soldi beh, allora e' conveniente pure
la citycar coi vetri di 'vetro' cinese che costava 1500 euro o la TATA
Nano...

La verita' e' che la Dacia e' un marchio low cost adatto solo a far
abboccare certi 'pesci' (che puntualmente lo fanno) amanti delle cose
belle come l'Arna o la Duna... dei cessi inverecondi che sarebbe piu'
che giusto che causassero il definitivo fallimento di chi le ha
progettate e prodotte.


--

TheJack (35, CH, 286+86)

Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

[Giuseppe Gigante]

Post by TheJack - Z32
Prima che qualcuno scalpiti, si le ho (purtroppo) provate entrambe.

Fra poco andrò a prendere la Fiestina, e visto che mi trovo, andrò in
visita al concessionario Renault (la mia compagna vuole vedere per se la
Twingo). Vedremo.

[lady golpe]

Post by TheJack - Z32

Post by geppo
è una macchina decente?

No, ha tutti i difetti della Logan.
Prima che qualcuno scalpiti, si le ho (purtroppo) provate entrambe. Sono
auto INDECENTI sotto qualunque aspetto, la mia vecchia Panda 750CL in
quanto a comfort vinceva 100 a 0.

si certo la panda 750 che aveva delle sedie sdraio con un cuscino sottile
un paio di centimetri,che gran confort.....

Post by TheJack - Z32
Sulla Logan appena salito chiudo la porta (delicatamente) e mi resta in
mano un pezzo di gomma che poi scopro caduto dal profilo superiore dello
sportello. In ordine di marcia 'lenta' (tanto piu' che lenta non ci va)
ha una bella serie di scricchiolii, i sedili sono poverissimi (e non
parlo di 'pelle' o stronzate simili, sono proprio poveri di gommapiuma o
quello che e'), lo sterzo poi... na chiavica...

a dunque quelli stronzi di tassisti romeni che ci sfrecciano a 120 in
città dici che hanno messo l'N20?


Ma vi pagano per questo racconti o siete volontari nell'inventar le cose?

[Fritz]

Post by lady golpe
si certo la panda 750 che aveva delle sedie sdraio con un cuscino sottile
un paio di centimetri,che gran confort.....

Quella era la Panda 30 degli anni 80 con l'amaca come sedile
posteriore.

Post by lady golpe
a dunque quelli stronzi di tassisti romeni che ci sfrecciano a 120 in
città dici che hanno messo l'N20?

Ci sono anche tassisti italiani con la Logan se per quello, ne vedo
molti.

Post by lady golpe
Ma vi pagano per questo racconti o siete volontari nell'inventar le cose?

Se uno da le proprie impressioni dopo averla guidata deve essere
pagato per forza? Non è che magari lavori in Renault?

Ciao

[lady golpe]

Post by lady golpe
si certo la panda 750 che aveva delle sedie sdraio con un cuscino
sottile un paio di centimetri,che gran confort.....

Quella era la Panda 30 degli anni 80 con l'amaca come sedile posteriore.

e pure la marbella degli anni 90 con sedile posteriore inesistente

Post by lady golpe
a dunque quelli stronzi di tassisti romeni che ci sfrecciano a 120 in
città dici che hanno messo l'N20?

Ci sono anche tassisti italiani con la Logan se per quello, ne vedo
molti.

ah,e dove? non è che saranno romeni? e comunque rimane il fatto che non è
che sia proprio ferma,non è un fulmine ma non ha nemmeno la pretesa

Post by lady golpe
Ma vi pagano per questo racconti o siete volontari nell'inventar le cose?

Se uno da le proprie impressioni dopo averla guidata deve essere pagato
per forza? Non è che magari lavori in Renault?

veramente qua sul ng il massimo è stato qualcuno che ci è salito sopra da
ferma

[Fritz]

Post by lady golpe

Post by Fritz
Ci sono anche tassisti italiani con la Logan se per quello, ne vedo
molti.

ah,e dove?

Milano


Ciao

[lady golpe]

Post by Giuseppe Gigante

Post by lady golpe

Post by Fritz
Ci sono anche tassisti italiani con la Logan se per quello, ne vedo
molti.

ah,e dove?

Milano
Ciao

interessante,grazie dell'informazione

[Kappas]

Post by geppo
è una macchina decente?

Non lo so.

Però so questo: se poi non ti piace, puoi solo o riprendere la stessa
marca, oppure buttarla via