Monovolume (Touran)

[Bundy&Home]

Ciao a tutti.
Scrivo da genova e mi chiamo luca.
La mia intenzione è quella di cambiare auto. La mia passione sono le jeep in
generale ma per motivi diversi devo accantonare questa mia passione e allora
mi sono orientato sulle monovolumi.
Mi interessano il cmax, il touran e il galaxy con il cambio automatico
Il primo piace a mia moglie, ho chiesto in altri ng piu' specifici e mi
hanno delucidato praticamente su tutto ma io non sono convinto del
bagagliaio che mi sembra non eccezionale per le mie esigenze.
Cmq domani vado a provarlo.
Poi, devo ammetterlo guardando una pubblicità alla tv, ho visto il touran e
devo dire che mi ha un po' intrigato. certo la linea deve piacere in quanto
è un po' squadrato ma a me piace abbastanza
dato che almeno a genova non se ne vedono parecchi chiedevo se qualcuno qui
ce l'ha o l'ha provato e mi sa dire qualcosa. Come si comporta su strada, se
è silenzioso, consumi.
Io cmq sono orientato sul 1.9 con il cambio DGS. Qualcuno mi puo' delucidare
su questo tipo di cambio ?
Il galaxy mi piace tanto ma mia moglie lo vede mastodontico e quindi mi sa
che non se ne farà niente.
Ciao e grazie

Luka che scrive dal pc della moglie

[Glider]

Post by Bundy&Home
Ciao a tutti.
Scrivo da genova e mi chiamo luca.
La mia intenzione è quella di cambiare auto. La mia passione sono le jeep in
generale ma per motivi diversi devo accantonare questa mia passione e allora
mi sono orientato sulle monovolumi.
Mi interessano il cmax, il touran e il galaxy con il cambio automatico
Il primo piace a mia moglie, ho chiesto in altri ng piu' specifici e mi
hanno delucidato praticamente su tutto ma io non sono convinto del
bagagliaio che mi sembra non eccezionale per le mie esigenze.

Da gran sostenitore dei monovolume (quelli veri...) ti posso dire che
gli pseudomonovolume tipo C-Max e Scenic secondo me hanno ben pochi
vantaggi sulle corrispondenti versioni station wagon.
Se poi hanno 5 posti e i sedili della fila posteriore non sono
asportabili, non vedo alcun vantaggio oggettivo rispetto a una sw (a
parte la posizione di guida rialzata, IMHO piu' rilassante) e tanti
svantaggi (consumo maggiore, prestazioni inferiori).

Diverso il discorso per i veri monovolume (Phedra, Voyager, Espace,
Galaxy, ecc.), dove i 7 posti, la modularita' dell'abitacolo e la
notevole volumetria a disposizione giustificano ampiamente la scelta e
bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.

Post by Bundy&Home
Cmq domani vado a provarlo.
Poi, devo ammetterlo guardando una pubblicità alla tv, ho visto il touran e
devo dire che mi ha un po' intrigato. certo la linea deve piacere in quanto
è un po' squadrato ma a me piace abbastanza

Generalmente non commento i giudizi estetici delle auto, ma secondo me
la Touran ha una delle linee piu' anonime e insipide attualmente in
circolazione.

Post by Bundy&Home
dato che almeno a genova non se ne vedono parecchi chiedevo se qualcuno qui
ce l'ha o l'ha provato e mi sa dire qualcosa. Come si comporta su strada, se
è silenzioso, consumi.
Io cmq sono orientato sul 1.9 con il cambio DGS. Qualcuno mi puo' delucidare
su questo tipo di cambio ?

Non l'ho mai provato ma provo a darti qualche informazione basandomi
su quanto ho letto.
E' un cambio particolare, dall'uso simile ai cambi automatici
tradizionali ma senza il classico convertitore di coppia: ha una
doppia frizione con attuatori elettroidraulici e unisce l'efficienza
dei tradizionali cambi meccanici manuali alla comodita' dei cambi
automatici.
La doppia frizione permette di cambiare rapporto molto velocemente,
dato che il cambio di marcia avviente mentre si trasferisce la coppoa
da una frizione all'altra.
IMHO concettualmente e' la quadratura del cerchio e dovrebbe coniugare
i vantaggi dei cambi manuali ed automatici.

Post by Bundy&Home
Il galaxy mi piace tanto ma mia moglie lo vede mastodontico e quindi mi sa
che non se ne farà niente.
Ciao e grazie

Il Galaxy e' un po' vecchiotto, e' a fine carriera: sul fatto che sia
mastodontico... beh, se veramente ti serve lo spazio di un vero
monovolume ti accorgerai che un Galaxy e' il minimo indispensabile.

Post by Bundy&Home
Luka che scrive dal pc della moglie

Ciao.
--
Glider

[Dr. Pianale]

Ciao "Glider"

Post by Glider
Da gran sostenitore dei monovolume (quelli veri...) ti posso dire che
gli pseudomonovolume tipo C-Max e Scenic secondo me hanno ben pochi
vantaggi sulle corrispondenti versioni station wagon.
Se poi hanno 5 posti e i sedili della fila posteriore non sono
asportabili, non vedo alcun vantaggio oggettivo rispetto a una sw (a
parte la posizione di guida rialzata, IMHO piu' rilassante) e tanti
svantaggi (consumo maggiore, prestazioni inferiori).
Diverso il discorso per i veri monovolume (Phedra, Voyager, Espace,
Galaxy, ecc.), dove i 7 posti, la modularita' dell'abitacolo e la
notevole volumetria a disposizione giustificano ampiamente la scelta e
bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.

Posso farti i complimenti per quanto scritto? :-)

Ciao

[Glider]

Post by Dr. Pianale
Ciao "Glider"

[SNIP]

Post by Dr. Pianale
Posso farti i complimenti per quanto scritto? :-)

Ok, questa volta passi... :)
Grazie.

Post by Dr. Pianale
Ciao

Ciao
--
Glider

[D i e g o®]

Post by Glider
Da gran sostenitore dei monovolume (quelli veri...) ti posso dire che
gli pseudomonovolume tipo C-Max e Scenic secondo me hanno ben pochi
vantaggi sulle corrispondenti versioni station wagon.
Se poi hanno 5 posti e i sedili della fila posteriore non sono
asportabili, non vedo alcun vantaggio oggettivo rispetto a una sw (a
parte la posizione di guida rialzata, IMHO piu' rilassante) e tanti
svantaggi (consumo maggiore, prestazioni inferiori).
Diverso il discorso per i veri monovolume (Phedra, Voyager, Espace,
Galaxy, ecc.), dove i 7 posti, la modularita' dell'abitacolo e la
notevole volumetria a disposizione giustificano ampiamente la scelta e
bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.

Eppure, data la modularità dei sedili posteriori di Touran e di Zafira e
l'eccellente capacità di Touran (specialmente) e di Zafira inconformazione
da 5 posti e la disponibilità di 2 sedili dietro la seconda fila ... posso
dirti con estrema serenità che si tratta di 2 esempi di auto/monovolume
versatili, intriganti, non fastidiose da guidare in città, non pesantissime,
non lente e, per queste ragioni, adatte ad un target piuttosto giovane in
cerca di spazio, modularità senza velleità sportive.

Un senso c'è ...


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "D i e g o®"

Post by D i e g o®
Eppure, data la modularità dei sedili posteriori di Touran e di Zafira e
l'eccellente capacità di Touran (specialmente) e di Zafira inconformazione
da 5 posti e la disponibilità di 2 sedili dietro la seconda fila ... posso
dirti con estrema serenità che si tratta di 2 esempi di auto/monovolume
versatili, intriganti, non fastidiose da guidare in città, non pesantissime,
non lente e, per queste ragioni, adatte ad un target piuttosto giovane in
cerca di spazio, modularità senza velleità sportive.

Ma vuoi mettere la Golf Variant rispetto alla Touran?

E' la Golf di chi ha ha bisogno di spazio. Golf in tutto e per tutto,
ma pensata per chi ha intenzione o ha già messo su famiglia.
La Variant è Golf per equipaggiamenti, motorizzazioni, stile e allo
stesso tempo offre particolari significativi come, per esempio, 460 litri di
capacità bagagliaio che, con il sedile posteriore ribaltato, può essere
aumentato addirittura a 1.470 litri.


Se cerchi un'auto brillante, intelligente e sicura, ma non sei più un
"io", bensì un "noi", troverai in Golf Variant il tuo ideale. Innanzitutto
perché è Volkswagen, con tutto ciò che Volkswagen significa in termini di
sicurezza, affidabilità, design, rispetto per l'ambiente.
Ma la Golf Variant si farà apprezzare anche per comfort, consumi
ridotti, elevato piacere di guida, lunga durata. Dividetela con chi amate,
vi saprà cambiare la vita.

Post by D i e g o®
Un senso c'è ...

Ohhhh, quello c'e sempre...bisogna vedere se è quello giusto.... :-)

Ciao
P.S. Ieri sera ti ho chiamato con l'altro cell..... :-)

[ccarlo]

Post by Dr. Pianale
Ma vuoi mettere la Golf Variant rispetto alla Touran?
E' la Golf di chi ha ha bisogno di spazio. Golf in tutto e per tutto,
ma pensata per chi ha intenzione o ha già messo su famiglia.
La Variant è Golf per equipaggiamenti, motorizzazioni, stile e allo
stesso tempo offre particolari significativi come, per esempio, 460 litri di
capacità bagagliaio che, con il sedile posteriore ribaltato, può essere
aumentato addirittura a 1.470 litri.

L'unico piccolo particolare da non trascurar della golf variant è che non la
compra nessuno.

[Dr. Pianale]

Ciao "ccarlo"

Post by ccarlo
L'unico piccolo particolare da non trascurar della golf variant è che non la
compra nessuno.

Spero che tu abbia capito che quanto scritto è stato preso con un bel
copia/incolla da sito VW.... :-)

http://www.volkswagen-italia.it/gamma/gov_frm.html

Spettacolare la 'intro' della Bora SW

Il pensiero dinamico di Volkswagen ha creato una nuova forma di sportività:
quella di Bora Variant. Le sue linee inconfondibili uniscono grinta e
purezza nel modo più entusiasmante e armonioso. Le inedite soluzioni
tecnologiche rendono quest'auto una delle più innovative della sua
categoria. Ogni minimo dettaglio è frutto di un pensiero dinamico.
Ai motori non basta essere potenti, ma sono anche a bassa emissione di
inquinanti.
Gli interni vincono la sfida del comfort e la sicurezza regna sovrana dentro
e fuori, anche grazie all'esclusivo sistema di trazione integrale permanente
4MOTION.
Per questo, Bora Variant è un'automobile pronta a fissare nuovi standard di
riferimento.


Era un modo per prendere in giro un pò il Buon Diegone .... :-)

CIao

[D i e g o®]

Post by Dr. Pianale
Spettacolare la 'intro' della Bora SW

Leggiti quella della tua macchina!!!!

[...
La brevità dà sapore al discorso. Una frase che si addice perfettamente alla
BMW Serie 3 compact. Dal 1994, anno in cui ha fondato la classe delle
berline compatte a due volumi nel segmento premium, la compact si è evoluta
nel design e nella tecnologia, affermandosi come una delle vetture più
all'avanguardia del mercato. Quello che è rimasto assolutamente invariato è
invece il piacere di guida.

Poche "pennellate" ma nei punti giusti. La BMW Serie 3 compact si presenta
rinnovata nel look. Rivalutati soprattutto i fianchi, con il nuovo fascione
laterale, e la parte posteriore, con il nuovo bordo ombra della lamiera. Il
risultato è una vettura dalla linea più snella e dall'aspetto più potente.
Ma il vero colpo d'occhio lo fanno le nuove coperture dei fari posteriori,
in rosso-arancione, che generano un'immagine tridimensionale.

Il nuovo motore diesel 1,8 litri della 318td, a cinque varianti arricchisce
l'ampia gamma delle motorizzazioni della BMW Serie 3 compact composta dal
diesel da 2,0 litri della 320td e dai tre propulsori a benzina 316ti, 318ti
e 325ti. La 318td e la 320td, equipaggiate con l'ultimissima tecnologia
common-rail, sono pronte per soddisfare le esigenze degli automobilisti
diesel più dinamici.
...]


:-BBBBBBB



--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "D i e g o®"

Post by D i e g o®
La brevità dà sapore al discorso. Una frase che si addice perfettamente alla
BMW Serie 3 compact. Dal 1994, anno in cui ha fondato la classe delle
berline compatte a due volumi nel segmento premium, la compact si è evoluta
nel design e nella tecnologia, affermandosi come una delle vetture più
all'avanguardia del mercato. Quello che è rimasto assolutamente invariato è
invece il piacere di guida.
Poche "pennellate" ma nei punti giusti. La BMW Serie 3 compact si presenta
rinnovata nel look. Rivalutati soprattutto i fianchi, con il nuovo fascione
laterale, e la parte posteriore, con il nuovo bordo ombra della lamiera. Il
risultato è una vettura dalla linea più snella e dall'aspetto più potente.
Ma il vero colpo d'occhio lo fanno le nuove coperture dei fari posteriori,
in rosso-arancione, che generano un'immagine tridimensionale.
Il nuovo motore diesel 1,8 litri della 318td, a cinque varianti arricchisce
l'ampia gamma delle motorizzazioni della BMW Serie 3 compact composta dal
diesel da 2,0 litri della 320td e dai tre propulsori a benzina 316ti, 318ti
e 325ti. La 318td e la 320td, equipaggiate con l'ultimissima tecnologia
common-rail, sono pronte per soddisfare le esigenze degli automobilisti
diesel più dinamici.

Eppure, dammi pure del Bimmer....lo sento meno spudorato, più 'misurato' di
questo

Il pensiero dinamico di Volkswagen ha creato una nuova forma di sportività:
quella di Bora Variant. Le sue linee inconfondibili uniscono grinta e
purezza nel modo più entusiasmante e armonioso. Le inedite soluzioni
tecnologiche rendono quest'auto una delle più innovative della sua
categoria. Ogni minimo dettaglio è frutto di un pensiero dinamico.
Ai motori non basta essere potenti, ma sono anche a bassa emissione di
inquinanti.
Gli interni vincono la sfida del comfort e la sicurezza regna sovrana dentro
e fuori, anche grazie all'esclusivo sistema di trazione integrale permanente
4MOTION.
Per questo, Bora Variant è un'automobile pronta a fissare nuovi standard di
riferimento.

Comunque sono una miniera...basta NON crederci...

Ciao

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Eppure, dammi pure del Bimmer....lo sento meno spudorato, più 'misurato' di
questo

Sono d'accordo.

Post by Dr. Pianale
quella di Bora Variant.

ROTFL!

Post by Dr. Pianale
Per questo, Bora Variant è un'automobile pronta a fissare nuovi standard di
riferimento.

Questi sono al puro delirio, altroche'.....

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

[Dr. Pianale]

Ciao "Stefano D."

Post by Stefano D.
Questi sono al puro delirio, altroche'.....

Vero che è spettacolare.....? :-)

Ciao

[marcobz77]

Post by Dr. Pianale
Ma vuoi mettere la Golf Variant rispetto alla Touran?

Eh? Ma hai fatto colazione col tavernello?!?!

Post by Dr. Pianale
La Variant è Golf per equipaggiamenti, motorizzazioni, stile e allo
stesso tempo offre particolari significativi come, per esempio, 460 litri di
capacità bagagliaio che, con il sedile posteriore ribaltato, può essere
aumentato addirittura a 1.470 litri.

Intanto non c'e' ancora la versione Variant della Golf V... la Variant
in commercio in Italia e' la IV.
E poi, se permetti, anche la IV non e' IMHO molto riuscita dal punto di
vista stilistico (in poche parole la coda c'entra poco col muso), anche
se senza arrivare agli obbrobri della Golf III Variant. Per il
bagagliaio... beh Focus SW e Stilo MW
offrono di piu' e forse anche Astra.

Post by Dr. Pianale
Innanzitutto
perché è Volkswagen, con tutto ciò che Volkswagen significa in termini di
sicurezza, affidabilità, design, rispetto per l'ambiente.

ROTFL!

Post by Dr. Pianale
Ma la Golf Variant si farà apprezzare anche per comfort, consumi
ridotti, elevato piacere di guida, lunga durata. Dividetela con chi amate,
vi saprà cambiare la vita.

Io le ho provate entrambe e preferisco la Focus...

[Dr. Pianale]

Ciao "marcobz77"

SVEGLIA!!!!!!! :-)

Qui a furia di leggere i post che sembrano cartelle stampa più che
sensazioni reali o commenti positivi ad auto immeritevoli stiamo tutti (mi
ci metto dentro pure io) perdendo di vista la realtà delle cose...

Spero che abbia capito che è l'intro' sul sito della VW.... si direbbe di
no.... :-O

Ciao

[marcobz77]

Post by Dr. Pianale
Qui a furia di leggere i post che sembrano cartelle stampa più che
sensazioni reali o commenti positivi ad auto immeritevoli stiamo tutti (mi
ci metto dentro pure io) perdendo di vista la realtà delle cose...

E' vero...

Post by Dr. Pianale
Spero che abbia capito che è l'intro' sul sito della VW.... si direbbe di
no.... :-O

Ad un certo punto, mentre ti rispondevo mi sono domandato: "Cazzo ha
Pianale oggi, che parla come un depliant?".... :-D.... imho se arrivavi
a copiare dal sito anche un'ode al motore TDI la cosa cominciava a
puzzare di piu'...

Ciao!

[D i e g o®]

Post by Dr. Pianale
Ma vuoi mettere la Golf Variant rispetto alla Touran?
E' la Golf di chi ha ha bisogno di spazio. Golf in tutto e per tutto,
ma pensata per chi ha intenzione o ha già messo su famiglia.
La Variant è Golf per equipaggiamenti, motorizzazioni, stile e allo
stesso tempo offre particolari significativi come, per esempio, 460 litri di
capacità bagagliaio che, con il sedile posteriore ribaltato, può essere
aumentato addirittura a 1.470 litri.

Scherzi ? Vero ?

Post by Dr. Pianale
Se cerchi un'auto brillante, intelligente e sicura, ma non sei più un
"io", bensì un "noi", troverai in Golf Variant il tuo ideale. Innanzitutto
perché è Volkswagen, con tutto ciò che Volkswagen significa in termini di
sicurezza, affidabilità, design, rispetto per l'ambiente.
Ma la Golf Variant si farà apprezzare anche per comfort, consumi
ridotti, elevato piacere di guida, lunga durata. Dividetela con chi amate,
vi saprà cambiare la vita.

Si, si ... scherzi!

Post by Dr. Pianale
P.S. Ieri sera ti ho chiamato con l'altro cell..... :-)

Ci sentiamo nel pomeriggio ....

;)


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "D i e g o®"

Post by D i e g o®
Si, si ... scherzi!

Dio mio Diego..... ma anche tu hai avuto dei dubbi? :-)

Maddai....è quello che scrive VW...... :-)

Ma lo sai che non credevo che nessuno potesse minimamente prendere in
considerazione quella roba lì?

Era talmente spudorata!

Post by D i e g o®

Post by Dr. Pianale
P.S. Ieri sera ti ho chiamato con l'altro cell..... :-)

Ci sentiamo nel pomeriggio ....

Perfetto....

Ciao

[Stefano D.]

Post by Dr. Pianale
Dio mio Diego..... ma anche tu hai avuto dei dubbi? :-)
Maddai....è quello che scrive VW...... :-)

Sai, abituati ai post di Jody riguardanti la Fiat non si distingue
piu' la realta' dalla pubblicita'....8-PPP

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

[Zotto]

Post by D i e g o®
adatte ad un target piuttosto giovane in
cerca di spazio, modularità senza velleità sportive.

Il "target" saresti tuuuu? :-PPPPP

Zotto

[D i e g o®]

Post by Zotto
Il "target" saresti tuuuu? :-PPPPP

Io sono passato da 104 a 107 e .... ho bisogno di più spazio!


:-PPPPPPP


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[8tto]

Post by D i e g o®
Io sono passato da 104 a 107 e .... ho bisogno di più spazio!

Ricordo la Peugeot 104...
Per quel che riguarda la 107 non è ancora uscita, ti hanno affidato un
prototipo in prova?

:-P

Ciao!!

PS: certo che con quella stazza, quando sali su un Touran (che io ho
ribattezzato Teroun) si fa fatica a capire quale delle due entità sia il
monovolume!!!!!

[D i e g o®]

Post by 8tto

Post by D i e g o®
Io sono passato da 104 a 107 e .... ho bisogno di più spazio!

Ricordo la Peugeot 104...
Per quel che riguarda la 107 non è ancora uscita, ti hanno affidato un
prototipo in prova?

Ce n'era una pepata che mi sarebbe piaciuto comprare .... di 104!

Post by 8tto
PS: certo che con quella stazza, quando sali su un Touran (che io ho
ribattezzato Teroun) si fa fatica a capire quale delle due entità sia il
monovolume!!!!!

Un aumento fisiologico del 2,88% !!!!
Io sono un monovolume sportivo!
... una specie di Zafira OPC ;-)
;-P



--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[8tto]

Post by D i e g o®
Ce n'era una pepata che mi sarebbe piaciuto comprare .... di 104!

104 ZS (la versione a passo corto da cui hanno poi ricavato la Citroen LNA).
1360 cc, 72 cavalli.
Piuttosto brillante, ma una brillantezza "alla francese", paciosa. Ho da
qualche parte il numero di Quattroruote in cui c'era il confronto tra le
piccole "bombe":

Innocenti Mini De Tomaso
Autobianchi A112 Abarth
Fiat 127 Sport
Peugeot 104 ZS.

Post by D i e g o®
Io sono un monovolume sportivo!

Una contraddizione in termini!

Post by D i e g o®
... una specie di Zafira OPC ;-)

Ah ecco!

Ciao!!

[D i e g o®]

Post by 8tto

Post by D i e g o®
Ce n'era una pepata che mi sarebbe piaciuto comprare .... di 104!

104 ZS (la versione a passo corto da cui hanno poi ricavato la Citroen LNA).
1360 cc, 72 cavalli.
Piuttosto brillante, ma una brillantezza "alla francese", paciosa. Ho da
qualche parte il numero di Quattroruote in cui c'era il confronto tra le
Innocenti Mini De Tomaso
Autobianchi A112 Abarth
Fiat 127 Sport
Peugeot 104 ZS.

Io ho 10 anni più di te e mi ricordo che tra noi, ragazzini di 18 anni,
erano davvero desiderabili !

;-)))


--
Diego® 42-MI
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[8tto]

Post by D i e g o®
Io ho 10 anni più di te e mi ricordo che tra noi, ragazzini di 18 anni,
erano davvero desiderabili !

Io ero assai precoce :-P

Be' comunque era una prova del 1981.
Dato che io considero solo auto stra-usate, quando ho preso la patente le auto
del 1981 erano appena appena papabili! E in effetti le mie prime 4 auto
datavano 1980, 1978, 1982, 1989

Ciao!!

[D i e g o®]

Post by 8tto
Be' comunque era una prova del 1981.
Dato che io considero solo auto stra-usate, quando ho preso la patente le auto
del 1981 erano appena appena papabili! E in effetti le mie prime 4 auto
datavano 1980, 1978, 1982, 1989

Ecco.
La 112 Abarth era anni 70' ed io sbavavo dietro a quella di un mio amico
quando avevo solo 17 anni e lui -più grande di me- già la guidava.
La 104 è più recente.
La 127 Sport -invece- risale sempre all'79-80' se non sbaglio?!
Solito 70hp ...

--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[8tto]

Post by D i e g o®
La 112 Abarth era anni 70' ed io sbavavo dietro a quella di un mio amico
quando avevo solo 17 anni e lui -più grande di me- già la guidava.

La priam mi pare sia del 73 (quella con 58 HP) mentre la 70HP deve essere del
76 o giù di lì.

Post by D i e g o®
La 104 è più recente.
La 127 Sport -invece- risale sempre all'79-80' se non sbaglio?!

Esatto.

Post by D i e g o®
Solito 70hp ...

No, tutt'altro motore: stessa cilindrata (1050) ma monoalbero in testa (era
fatto in Brasile) mentre l'A112 montava l'aste e bilancieri di derivazione
Fiat 600.

Ciao!!

[D i e g o®]

Guardati queste foto .... http://makeashorterlink.com/?U4FB12877


:)


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Glider]

On Fri, 20 Feb 2004 11:59:15 +0100, "D i e g o®" <r u o t e q u i p e

Post by D i e g o®

Post by Glider
Da gran sostenitore dei monovolume (quelli veri...) ti posso dire che
gli pseudomonovolume tipo C-Max e Scenic secondo me hanno ben pochi
vantaggi sulle corrispondenti versioni station wagon.
Se poi hanno 5 posti e i sedili della fila posteriore non sono
asportabili, non vedo alcun vantaggio oggettivo rispetto a una sw (a
parte la posizione di guida rialzata, IMHO piu' rilassante) e tanti
svantaggi (consumo maggiore, prestazioni inferiori).
Diverso il discorso per i veri monovolume (Phedra, Voyager, Espace,
Galaxy, ecc.), dove i 7 posti, la modularita' dell'abitacolo e la
notevole volumetria a disposizione giustificano ampiamente la scelta e
bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.

Eppure, data la modularità dei sedili posteriori di Touran e di Zafira e
l'eccellente capacità di Touran (specialmente) e di Zafira inconformazione
da 5 posti e la disponibilità di 2 sedili dietro la seconda fila ... posso
dirti con estrema serenità che si tratta di 2 esempi di auto/monovolume
versatili, intriganti, non fastidiose da guidare in città, non pesantissime,
non lente e, per queste ragioni, adatte ad un target piuttosto giovane in
cerca di spazio, modularità senza velleità sportive.
Un senso c'è ...

Io mi riferivo alla C-Max e alla Scenic che, se non sbaglio, non hanno
i sedili posteriori asportabili ma solo ribaltabili, non hanno 7 posti
e che con i 5 sedili in posizione hanno bagagliai assolutamente
analoghi alle Focus SW e Scenic Gran Tour.

Come hai giustamente fatto notare, in effetti il Touran e' molto piu'
simile a quelle che considero le monovolume vere (7 posti e sedili
asportabili, bagagliaio grande e passo sopra i 2,8 mt), ma anche le
dimensioni si avvicinano a quelle che fino a qualche anno fa' erano i
grossi monovolume (cm 440 la Touran, poco piu' corta della mia vecchia
Lancia Z).
La Zafira IMHO si pone nel mezzo (7 posti ma senza poter asportare i 3
sedili centrali) e bagagliaio non eccezzionale con 5 persone.

Diciamo che Touran e Zafira possono essere dei validi compromessi per
chi e' tentato dai monovolume e non vuole/puo' comprare un MV da 4,8mt
e 35.000 euro.
Ma dato che l'autore del post originale ha ritenuto insufficiente il
bagagliaio della C-Max, e che ha messo insieme il C-Max con il Touran
e il Galaxy (che sono cose molto diverse fra loro per concezione,
dimensioni e costi), ho pensato che probabilmente ha effettivamente
bisogno di un vero monovolume e non di un compromesso.

Ciao.
--
Glider

[ccarlo]

Post by Glider
Diverso il discorso per i veri monovolume (Phedra, Voyager, Espace,
Galaxy, ecc.), dove i 7 posti, la modularita' dell'abitacolo e la
notevole volumetria a disposizione giustificano ampiamente la scelta e
bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.

Se vuoi del baule devi sempre tenere la configurazione a 5 posti, con i 7
posti hai praticamente il baule che non ci sta niente...

[Glider]

Post by ccarlo

Post by Glider
Diverso il discorso per i veri monovolume (Phedra, Voyager, Espace,
Galaxy, ecc.), dove i 7 posti, la modularita' dell'abitacolo e la
notevole volumetria a disposizione giustificano ampiamente la scelta e
bilanciano ampiamente i difetti sopra citati.

Se vuoi del baule devi sempre tenere la configurazione a 5 posti, con i 7
posti hai praticamente il baule che non ci sta niente...

Certo, ma almeno puoi scegliere se stare con tante persone o con tanti
bagagli: oltretutto se vai sulle versioni a passo lungo (Gran Espace e
Gran Voyager), non dico che carichi l'infinito, ma con 7 persone ci
stanno anche una discreta quantita' di bagagli.

Il vantaggio determinate dei MV con sedili asportabili e' che puoi
modulare sedili e bagagliaio con grande flessibilita' e se hai un
passo adeguato puoi farci stare molte attrezzature (windsurf,
biciclette, sci, carrozzine, passeggini, ecc.).

Dopo 7 anni con una Lancia Zeta sono arrivato alla conclusione che,
per come intendo io un monovolume, l'unico attualmente in commercio
che possa veramente definirsi tale ed avere tutte le caratteristiche
per cui si dovrebbe scegliere un MV per un'oggettiva necessita' e' il
Grand Espace.
Gia l'Espace normale mi sta' strettino:il bagagliaio e' veramente al
limite con 7 posti.

Esteticamente (linee esterne e allestimenti interni) mi piace molto la
Phedra, ma il pianale e' ancora quello del 1994 (il passo e' quello
delle Zeta, Ulysse, Evasion, 806) e la maggior lunghezza l'hanno
impiegata solo per togliere quell'aria da furgone che affliggeva la
serie precedente: i volumi interni sono uguali se non addirittura
inferiori.

Il Grand Voyager e' enorme, il piu grosso di tutti, ma il rapporto fra
dimensioni interne e la sfruttabilita' dello spazio interno e' la
peggiore del mercato e ha quella stramaledetta panca posteriore in
granito che da sola azzera tutti i pregi del Voyager.

Galaxy, Sharan non hanno nulla che li faccia preferire ai modelli
sopra citati, non conosco a sufficienza i vari MV jap e coreani
(Carnival, Previa, ecc), per cui non esprimo giudizi.

Ciao.
--
Glider

[ccarlo]

Post by Glider

Post by ccarlo
Se vuoi del baule devi sempre tenere la configurazione a 5 posti, con i 7
posti hai praticamente il baule che non ci sta niente...

Certo, ma almeno puoi scegliere se stare con tante persone o con tanti
bagagli: oltretutto se vai sulle versioni a passo lungo (Gran Espace e
Gran Voyager), non dico che carichi l'infinito, ma con 7 persone ci
stanno anche una discreta quantita' di bagagli.

Lo scopo???
Se vado via con 7 persone e non posso caricare del bagaglio, cosa ci faccio
con una monovolume da 7 posti???
O se devo togliere la terza fila di sedili per caricare 5 persone e del
bagaglio, tanto vale che compra una monovolume da 5 posti, che costa anche
molto meno...

Post by Glider
Dopo 7 anni con una Lancia Zeta sono arrivato alla conclusione che,
per come intendo io un monovolume, l'unico attualmente in commercio
che possa veramente definirsi tale ed avere tutte le caratteristiche
per cui si dovrebbe scegliere un MV per un'oggettiva necessita' e' il

Considerando che la lancia z deriva da un furgone, che sarebbe il fiat
scudo...

[D i e g o®]

Post by ccarlo
Lo scopo???
Se vado via con 7 persone e non posso caricare del bagaglio, cosa ci faccio
con una monovolume da 7 posti???

Considerato che i 2 posti aggiuntivi sono "di fortuna" e non certo per fare
grandi viaggi .... sono un accessorio in più e non una dote in meno.

Post by ccarlo
O se devo togliere la terza fila di sedili per caricare 5 persone e del
bagaglio, tanto vale che compra una monovolume da 5 posti, che costa anche
molto meno...

Zafira ha un bagagliaio ampio più di quello della Signum e della Vectra SW.
Sia la Vectra che la Signum non costano meno della Zafira.
Touran ha un bagagliaio pari a 1 volta e mezzo di quello della Passat ma
costa anche meno della Pasat!


:-)


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "D i e g o®"

Post by D i e g o®
Zafira ha un bagagliaio ampio più di quello della Signum e della Vectra SW.
Sia la Vectra che la Signum non costano meno della Zafira.
Touran ha un bagagliaio pari a 1 volta e mezzo di quello della Passat ma
costa anche meno della Pasat!

Passat SW 475 dm3
Vectra SW 530dm3

Quanto sono grandi i bagagliai della Zaffira e dalla Turan nella
configurazione NORMALE a 5 posti?

E poi, giusto per andare a toccare i "massimi sistemi" che cosa serve un
bagagliaio così grosso per la normale famiglia italica formata di 3 persone?

Sopra i 500dm3 per un auto ad 5 posti IMHO è roba da 'uso professionale', in
nessun modo è possibile avere la necessità di rimpire quello spazio con dei
'bagagli personali'.

Se si ha la tenda o la barca, potrebbe essere, ma a questo punto ti prendi
il carrellino....

Ciao

[D i e g o®]

Post by Dr. Pianale
Passat SW 475 dm3
Vectra SW 530dm3

695/1989 dmc per la Touran

:)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[LHM]

Post by D i e g o®
695/1989 dmc per la Touran

Ecco, bisogna vedere se nelle motivazioni d'acquisto il maggior spazio a
disposizione per i bagagli è davvero irrinunciabile, rispetto a cubature già
piuttosto importanti come sono quelle delle più capaci familiari.
Perché la contropartita è rappresentata da maggiori consumi, minori
prestazioni, e quasi sempre minor piacere di guida.

--
LHM (30, 112, VI)

[D i e g o®]

Post by LHM
Ecco, bisogna vedere se nelle motivazioni d'acquisto il maggior spazio a
disposizione per i bagagli è davvero irrinunciabile, rispetto a cubature già
piuttosto importanti come sono quelle delle più capaci familiari.
Perché la contropartita è rappresentata da maggiori consumi, minori
prestazioni, e quasi sempre minor piacere di guida.

Prendete anche in considerazione chi, pur avendo in casa una coupè, una 2
volumi, una 3 porte per tutti i giorni, una citycar, una GTi .... vuole
comperare una seconda auto da usare per il w.e. e per caricarvi figli,
amici o hobby vari !

Ci sono anche quelle persone al mondo. Pensa che problema potrebbe essere
l'aerodinamica? Vuoi verificare le prestazioni della Touran 2.0 TDi , ad
esempio ? Fai un giro sulle riviste e guarda bene, sempre ad esempio.

Vuoi mettere la Zafira OPC?
Non so quante SW di stesso prezzo possono competere.

Piacere di guida? Io continuo ad affermare che ce n'è per tutti i gusti.
Non ci sono solo gli individui delle pubblicità : fidanzati senza figli e
con una gran voglia di auto a 7 posti .....


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "D i e g o®"

Post by D i e g o®
Piacere di guida? Io continuo ad affermare che ce n'è per tutti i gusti.
Non ci sono solo gli individui delle pubblicità : fidanzati senza figli e
con una gran voglia di auto a 7 posti .....

E ma il tuo caso è molto particolare...mica tutti hanno il 'ventaglio di
piaceri' che hai tu..

Probabilmente pure io se avessi nel box una Smart Roadster e avessi bisogno
di una macchina da 'ipermercato' mi prenderei un piccolo scatolone da usare
a mò di mezzo raccogli-rifiuti...

Ma credimi..... le persone che non ne hanno bisogno, eppure fanno questa
scelta per comodità indotta dalla pubblicità o dal pensiero comune sono
tante.

A me "preoccupano" i piccoli gruppi famigliari (2 o 3 persone) che hanno
un'auto sola e la scelgono non in base al enorme ventaglio di possibilità
che offre il mercato, decisamente più attinenti a quello che è un'analisi
dei bisogni effettivi quotidiani, ma in basi a improbabili necessità di
"spazio" a discapito di qualsiasi altra necessità.

Se TUTTI i giorni ha bisogno di 600dm3 di bagaglio qualcosa non quadra...o
si, hai sicuramente un'attività per cui l'auto è uno STRUMENTO.....oppure
non ci credo che servano a un piccolo nucleo famigliare....

Tu giustamente mi dirai (anche se il tuo caso è diverso) "che facciano
quello che vogliono"..... ma se fanno come Totò che veniva a Milano d'estate
col colbacco perchè al Nord può servire.... mi permetti che la cosa
razionalmente possa essere discussa...?

Comunque il caso dei MV a 7 posti è 'emblematico' dell'assurdità della cosa
(solo la Multipla si salva)

Se io ho bisogno dei 7 posti, significa che riesco a mettere insieme SETTE
persone e circa 300dm3 di bagagliaio.....

Se per me è possibile una cosa del genere (IMHO IMPOSSIBILE......) cosa me
ne faccio di un bagagliaio enorme quando viaggio in 5?... mi basteranno 200
dm3 e sono felice....

Io continuo a pensare che OGNI persona ha bisogno e non necessita di molto
di più che 100 dm3 di bagagliaio a testa.

Io e la mia famiglia ne sono l'esempio...e quando me ne vado a sciare o in
bici ho un bel portapacchi.

Ciao

[D i e g o®]

Post by Dr. Pianale
E ma il tuo caso è molto particolare...mica tutti hanno il 'ventaglio di
piaceri' che hai tu..

Ma non parlavo di me.
Quanta gente ha una monovolume come seconda macchina?

Post by Dr. Pianale
Se io ho bisogno dei 7 posti, significa che riesco a mettere insieme SETTE
persone e circa 300dm3 di bagagliaio.....
Se per me è possibile una cosa del genere (IMHO IMPOSSIBILE......) cosa me
ne faccio di un bagagliaio enorme quando viaggio in 5?... mi basteranno 200
dm3 e sono felice....
Io continuo a pensare che OGNI persona ha bisogno e non necessita di molto
di più che 100 dm3 di bagagliaio a testa.

Se fossimo coerenti ... seguendo il tuo ragionamento ... dato il fatto che
la famiglia media italiana negli anni 60' andava a fare le ferie d'agosto
(30 giorni) con la 600 (non multipla) ... ed oggi dici che il nucleo
famigliare si è ridotto ....

... oggi come oggi per vivere basterebbe un appartamento da 50 metri quadri
con una sola stanza da letto ed una sala composta da divanoletto per figlio
o 2 figli. Un bagno !

Chi vive in un appartamento più spazioso ... dovrebbe smetterla di andare
avanti a sentenziare su quanto spazio sprecato nelle SUV o MV di oggi ! Non
trovi ?

Se vuoi fare l'uomo essenziale e pragmatico ... fallo fino in fondo.

Post by Dr. Pianale
Io e la mia famiglia ne sono l'esempio...e quando me ne vado a sciare o in
bici ho un bel portapacchi.

Io ODIO il portapacchi.
Che facciamo ?

Facciamo la guerra tra amanti dei portapacchi e ostili verso i portapacchi ?


--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

[Reds]

On Mon, 23 Feb 2004 16:26:21 +0100, "D i e g o®" <r u o t e q u i p e

Post by D i e g o®
Facciamo la guerra tra amanti dei portapacchi e ostili verso i portapacchi ?

Beh, almeno sarebbe un argomento nuovo... :-)

Io comunque tifo per il carrello appendice... :-)


Saluti,
Ernesto Rossi

[D i e g o®]

Post by Reds
Io comunque tifo per il carrello appendice... :-)

Un bel Motorhome e la facciamo finita ...

:-DD


--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

[Reds]

On Mon, 23 Feb 2004 16:45:36 +0100, "D i e g o®" <r u o t e q u i p e

Post by D i e g o®
Un bel Motorhome e la facciamo finita ...

Ok, ma deve essere basso ed avere la trazione posteriore... :-)


Saluti,
Ernesto Rossi

[D i e g o®]

Post by Reds
Ok, ma deve essere basso ed avere la trazione posteriore... :-)

Altrimenti finiamo OT e dobbiamo proseguire su It.Discussioni.autoinutili


:-pppp


--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "D i e g o

Post by D i e g o®
... oggi come oggi per vivere basterebbe un appartamento da 50 metri quadri
con una sola stanza da letto ed una sala composta da divanoletto per figlio
o 2 figli. Un bagno !
Chi vive in un appartamento più spazioso ... dovrebbe smetterla di andare
avanti a sentenziare su quanto spazio sprecato nelle SUV o MV di oggi !

Non

Post by D i e g o®
trovi ?

Tho!...... a parte il fatto che ho pure una cucina (e arrivo a 70 mq perchè
ho 3 balconi) hai descritto casa mia.... :-)

Post by D i e g o®
Se vuoi fare l'uomo essenziale e pragmatico ... fallo fino in fondo.

Stasera quando tirerò giù il letto di mio figlio in sala ci penserò....

Qui si va molto nel personale Diego...però io preferisco vivere nel giusto
della mia casetta in zona semicentrale e ben servita a Milano e permettermi
la mia vita 'sociale' fatta di cose di cui gode anche mio figlio (sopratutto
le vacanze e i molti WE che non passa a casa a far la muffa in città ) che
fare come hanno fatto i miei alla mia età che si sono presi una casa si 160
mq dove addirittura c'era una stanza sempre chiusa (eravamo solo i 3) e con
mia madre che sgobbava per tenerla pulita magari il sabato o la domenica....

Anche per la casa il piacere che mi può dare un locale in più va considerato
BENE per quelle che sono le ricadute sul 'piacere di vivere' mio e dei miei
famigliari in base al mio reddito.

Post by D i e g o®
Facciamo la guerra tra amanti dei portapacchi e ostili verso i portapacchi ?

Comunque IMHo stiamo parlando di due cose diverse .... io ho specificato che
parlavo di quei tantissimi nuclei piccolo-famigliari con UNA sola auto che
negli ultimi 5 anni si sono presi la Scenic (per fare un esempio).

Ciao

[D i e g o®]

Post by Dr. Pianale
Tho!...... a parte il fatto che ho pure una cucina (e arrivo a 70 mq perchè
ho 3 balconi) hai descritto casa mia.... :-)

... infatti hai una compact con il portapacchi!
Ma tu sei UNICO e irripetibile !

:-DD

Post by Dr. Pianale
Qui si va molto nel personale Diego...però io preferisco vivere nel giusto
della mia casetta in zona semicentrale e ben servita a Milano e permettermi
la mia vita 'sociale' fatta di cose di cui gode anche mio figlio (sopratutto
le vacanze e i molti WE che non passa a casa a far la muffa in città ) che
fare come hanno fatto i miei alla mia età che si sono presi una casa si 160
mq dove addirittura c'era una stanza sempre chiusa (eravamo solo i 3) e con
mia madre che sgobbava per tenerla pulita magari il sabato o la domenica....

Certo che si va sul personale. Tanto come si giudicano le automobili, chi le
acquista e il perchè le acquista.

Post by Dr. Pianale
Comunque IMHo stiamo parlando di due cose diverse .... io ho specificato che
parlavo di quei tantissimi nuclei piccolo-famigliari con UNA sola auto che
negli ultimi 5 anni si sono presi la Scenic (per fare un esempio).

Ma la Scenic è il perfetto esempio di auto (non MV o SUV) più spaziosa di
una equivalente SW , originale, per quando è nata e versatile.

Come dare del cretino a chi l'ha comprata?


--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "D i e g o®"

Post by D i e g o®
Come dare del cretino a chi l'ha comprata?

Ok, evidentemente saranno cretini quei (pochi) che hanno scelto l'Astra SW,
la Xara Breack, la Megane SW al posto di Zafira, Picasso e Scenic....
pagandola di meno, consumando di meno, ecc, ecc

Direi che è meglio chiudere il discorso..... tanto tu pensi che le scelte
della massa siano automaticamente intelligenti....per me 'massa' è sinomimo
di 'influenzabile'.... e diffido per definizione.

Ciao

[D i e g o®]

Post by Dr. Pianale
Ok, evidentemente saranno cretini quei (pochi) che hanno scelto l'Astra SW,
la Xara Breack, la Megane SW al posto di Zafira, Picasso e Scenic....
pagandola di meno, consumando di meno, ecc, ecc

Quando Astra sw (e prima ancora Kadett sw) erano le station più vendute ...
non c'era ancora la Scenic.
Chi le comprava le sw?

LA MASSA INFLUENZABILE (come la chiami tu) !

Post by Dr. Pianale
Direi che è meglio chiudere il discorso..... tanto tu pensi che le scelte
della massa siano automaticamente intelligenti....per me 'massa' è sinomimo
di 'influenzabile'.... e diffido per definizione.

La massa che comprava le SW prima di comprare le MV?


--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "D i e g o®"

Post by D i e g o®
La massa che comprava le SW prima di comprare le MV?

Infatti in molti casi negli anni '80 e primi '90 l'acquisto di una SW al
posto della berlina, esattamente come avviene oggi per SUV e MV, era un
discorso strettamente legato al fattore 'moda' piuttosto che alle reali
necessità...

Ciao

[ROTFL]

Post by Dr. Pianale
discorso strettamente legato al fattore 'moda' piuttosto che alle reali
necessità...

Le "reali necessita'" non esistono, nel mondo dell'auto.
Trovo i tuoi argomenti, e l'intero thread, particolarmente oziosi.

ROTFL

[D i e g o®]

Post by ROTFL
Le "reali necessita'" non esistono, nel mondo dell'auto.
Trovo i tuoi argomenti, e l'intero thread, particolarmente oziosi.

Non hai torto sulla oziosità del 3d ....


--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

[Glider]

On Mon, 23 Feb 2004 17:53:31 +0100, ROTFL

Post by ROTFL

Post by Dr. Pianale
discorso strettamente legato al fattore 'moda' piuttosto che alle reali
necessità...

Le "reali necessita'" non esistono, nel mondo dell'auto.
Trovo i tuoi argomenti, e l'intero thread, particolarmente oziosi.
ROTFL

Hai ragione, dovremmo discutere di cose molto piu' serie, tipo i neon
blu o delle lampadine azzurrine o del colore della lettere della sigla
TDI VW :)

Ciao.
--
Glider

[ROTFL]

Post by Glider
Hai ragione, dovremmo discutere di cose molto piu' serie, tipo i neon
blu o delle lampadine azzurrine o del colore della lettere della sigla
TDI VW :)

Stai scherzando, spero. Mi pare chiaro che non mi conosci.

ROTFL

[Glider]

On Mon, 23 Feb 2004 18:52:30 +0100, ROTFL

Post by ROTFL

Post by Glider
Hai ragione, dovremmo discutere di cose molto piu' serie, tipo i neon
blu o delle lampadine azzurrine o del colore della lettere della sigla
TDI VW :)

Stai scherzando, spero. Mi pare chiaro che non mi conosci.
ROTFL

Certo che stavo scherzando, c'era un bello smile come questo :)
Anche a me pare chiaro che non ti conosco :)

Senza offesa, ROTFL, si stava cazzeggiando un po'.

Ciao.
--
Glider

[D i e g o®]

Post by Dr. Pianale
Infatti in molti casi negli anni '80 e primi '90 l'acquisto di una SW al
posto della berlina, esattamente come avviene oggi per SUV e MV, era un
discorso strettamente legato al fattore 'moda' piuttosto che alle reali
necessità...

Allora chiudo il cerchio con la frase del tuo post di prima <<Ok,
evidentemente saranno cretini quei (pochi) che hanno scelto l'Astra SW, la
Xara Breack, la Megane SW al posto di Zafira, Picasso e Scenic....
pagandola di meno, consumando di meno, ecc, ecc >>

e ti domando ...

Perchè i "cretini" di oggi dovrebbero essere diversi dai cretini di ieri?
E perchè i cretini di oggi dovrebbero comprare le auto che compravano i
cretini di ieri per non essere giudicati cretini oggi ?

Se sai rispondermi ....



--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

[L'Eternauta]

Il 23 Feb 2004, 18:05, "D i e g o®" <r u o t e q u i p e @tiscalinet.it> ha
scritto:

Ciao

Post by D i e g o®
Perchè i "cretini" di oggi dovrebbero essere diversi dai cretini di ieri?
E perchè i cretini di oggi dovrebbero comprare le auto che compravano i
cretini di ieri per non essere giudicati cretini oggi ?
Se sai rispondermi ....

Caso pratico. Chi ha comprato la Scenic nel 1996, appena presentata, quando
giravano sole le dimostrative, con il figlio, ed unico, in arrivo, come deve
essere considerato?

E' un non cretino nel 1996 perchè non ha preso una Sw, ma diventa cretino
nel 2000 perchè non ha una sw.

E' un originale nel 1996 perchè girava con la Mv quando tutti avevano la sw,
ma nel 2000 fa parte della massa perchè ha una mv ma non una sw.

Un macello, insomma :-))))

Post by D i e g o®
--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mustang U.S.A.]

Post by L'Eternauta
E' un originale nel 1996 perchè girava con la Mv quando tutti avevano la sw,
ma nel 2000 fa parte della massa perchè ha una mv ma non una sw.
Un macello, insomma :-))))

Dr. Pianale sembra ficcarsi sempre nei vicoli ciechi!!!!

:-DDDDDDDD

--
Mustang U.S.A.

[LHM]

Post by D i e g o®
Piacere di guida? Io continuo ad affermare che ce n'è per tutti i gusti.

Su questo penso si debba per forza concordare.
Le motivazioni d'acquisto sono le più varie, alle case più intelligenti
spetta il compito di influenzarle, e direi che con le monovolume compatte ci
siano riuscite egregiamente :-)

--
LHM (30, 112, VI)

[Glider]

Post by Dr. Pianale
Quanto sono grandi i bagagliai della Zaffira e dalla Turan nella
configurazione NORMALE a 5 posti?
E poi, giusto per andare a toccare i "massimi sistemi" che cosa serve un
bagagliaio così grosso per la normale famiglia italica formata di 3 persone?
Sopra i 500dm3 per un auto ad 5 posti IMHO è roba da 'uso professionale', in
nessun modo è possibile avere la necessità di rimpire quello spazio con dei
'bagagli personali'.
Se si ha la tenda o la barca, potrebbe essere, ma a questo punto ti prendi
il carrellino....
Ciao

Eddai, Pianale...

Condivido molti dei tuoi ragionamenti (passo lungo contro altezza, sw
contro MV medie ed altro), ma questa storia che a tutti gli esseri
viventi dell'universo conosciuto debba bastare il bagagliaio che basta
a te e' decisamente forzata, non credi?

E non venir fuori con le storie che quando eravamo bambini si andava
al mare per un mese con la Cinquecento e avanzava pure spazio :)

Il fatto che tu (e il 95% di IDA) dia priorita' al piacere di guida
non vuol dire che questo valga per tutti gli altri.

In un altro post in questo thread portavo l'esempio delle sciate in
compagnia, in 7 amici su un monovolume carico come un TIR, lento come
un trattore, inerte come un carro armato, ma con un piacere della
compagnia impagabile.
Pure a me piace guidare le auto sportive, ma se devo scegliere
un'unica auto e quindi accettare un compromesso, preferisco
sacrificare il piacere di guida alla versatilita' d'uso.

Poi son d'accordo con te che i MV consumano, sono dei barconi e che
per 300 giorni all'anno si guidano vuoti e in solitudine, ma perche'
uno che spende una vagonata di soldi per un'auto sportiva rigida,
scomoda, rumorosa e poi la usa sempre nel traffico cittadino al 10%
delle potenzialita' e' un figo e uno che guida un MV comodo, pacioso e
rilassante senza riempirlo ogni volta come un uovo e' un pirla?

E perche' se uno sceglie un SUV... ok, ok, mi fermo, altrimenti parte
il solito flame IDAno :)

Senza entrare nel merito dei meccanismi che portano a scegliere
un'auto piuttosto che un'altra (altrimenti vien fuori l'ennesimo post
chilometrico SUV si/Suv no, TP/TA, diesel/benzina, ecc.), se sostieni
che per te il bagagliaio e' l'ultima delle priorita' va bene, se
invece pretendi di applicare a tutti quanti i tuoi criteri di scelta
la cosa e' molto piu' discutibile.

Con stima e simpatia,

Ciao.
--
Glider

[D i e g o®]

Post by Glider
Il fatto che tu (e il 95% di IDA) dia priorita' al piacere di guida
non vuol dire che questo valga per tutti gli altri.

Ma non solo .
Conosco molte persone che hanno una splendida Coupè (veloce e sportiva) e
una MV (o un SUV) co cui girano il sabato e la domenica.

Non vorrà mica dire che non sono amanti della sportività? Non esiste un
valore assoluto di sportività ma un concetto semplicemente applicabile di
sportività e , in quanto tale, relativo.

:-)

--
Diego® 43-MI
www.idanet.net

[Dr. Pianale]

Ciao "Glider"

Post by Glider
Senza entrare nel merito dei meccanismi che portano a scegliere
un'auto piuttosto che un'altra (altrimenti vien fuori l'ennesimo post
chilometrico SUV si/Suv no, TP/TA, diesel/benzina, ecc.), se sostieni
che per te il bagagliaio e' l'ultima delle priorita' va bene, se
invece pretendi di applicare a tutti quanti i tuoi criteri di scelta
la cosa e' molto piu' discutibile.
Con stima e simpatia,

Ok, ma se lo spazio in quanto tale è un valore (e mi può stare bene...pure
io scarto a priori macchina più piccole della mia) allora dovrebbe essere
indifferente se questo spazio è ottenuto in orizzontale (SW) o in verticale
(MV).

Diventando indifferente il modo in qui questo spazio è disponibile
dovrebbero far pendere la scelta altre valutazioni quali possono essere i
maggiori consumi, il maggior prezzo, il minor piacere di guida (per quai
pochi ch ci credono ancora...) di un MV rispetto a una SW....

Nel momento in cui a parità di bagaglio necessario (...puntualizzare che una
ne ha 500 e l'altra 600 per una famiglia 'normale' dovrebbe essere come
discutere sul sesso degli angeli) si può notare una maggiore scelta verso i
MV rispetto alle SW cì sicuramente qualche fattore esterno....

Possono essere i 7 posti.....

Oppure è il fattore moda per cui il MV fa "più figo" della SW media?

Non lo so.....

Ciao

[Glider]

Post by Dr. Pianale
Ok, ma se lo spazio in quanto tale è un valore (e mi può stare bene...pure
io scarto a priori macchina più piccole della mia) allora dovrebbe essere
indifferente se questo spazio è ottenuto in orizzontale (SW) o in verticale
(MV).
Diventando indifferente il modo in qui questo spazio è disponibile
dovrebbero far pendere la scelta altre valutazioni quali possono essere i
maggiori consumi, il maggior prezzo, il minor piacere di guida (per quai
pochi ch ci credono ancora...) di un MV rispetto a una SW....

Tu parli di MV e SW medie.
In questo thread ho sempre distinto i MV medi da quelli grandi.
Come ho gia' detto nella replica a chi ha aperto il thread, il quale
diceva che il bagagliaio del C-Max gli era sembrato un po' piccolo, se
veramente ha bisogno di spazio non c'e' sw che tenga: un bel MV
grande, magari con passo lungo, e vivra' felice.
Viste le sue premesse e pure in generale, ho affermato che invece non
vedevo una scelta ottimale una Scenic al posto di una Megan Gran Tour
o un C-Max al posto di una Focus Sw, con qualche concessione sulla
Touran perche' e' una via di mezzo fra un MV medio e uno grande.

Tu poi dici che " e' indifferente il modo in cui questo spazio e'
disponibile ": per me invece c'e' differenza, eccome.

Per la mia esperienza, la modularita' dei sedili e il pianale dritto
sono le vere caratteristiche vincenti dei MV, piu' dello spazio
stesso.
Voglio dire che tra un MV grande con sedili non removibili e uno un
po' piu' piccolo ma con i sedili totalmente modulari, il secondo sia
di gran lunga preferibile.

Ad ogni modo, Dottore, qui non se ne viene piu' fuori :)

E' evidente che abbiamo priorita' e criteri di scelta differenti, ma
io non pretendo di catechizzare il mondo con le mie idee, tu si :))

Comunque sia, dato che attualmente le mie esigenze di spazio si sono
un po' ridotte (niente piu' passeggini, carrozzine, seggiolini e
faccio uno sport meno 'ingombrante'), la mia auto ideale attualmente
sarebbe una bella BMW 530 SW (ti piace quella nuova? al contrario
della vecchia e' meglio della berlina) con la seconda fila a sedili
singoli asportabili: avrei comunque una distreta versatilita' in
cambio di prestazioni e piacere di guida decisamente sopra la media.
Ho provato un 530d e mi sono innamorato :)
Peccato che, con l'aggiunta di due o tre cazzatine, il configuratore
del sito BMW mi abbia sparato 62.000 euro :((

Post by Dr. Pianale
Nel momento in cui a parità di bagaglio necessario (...puntualizzare che una
ne ha 500 e l'altra 600 per una famiglia 'normale' dovrebbe essere come
discutere sul sesso degli angeli) si può notare una maggiore scelta verso i
MV rispetto alle SW cì sicuramente qualche fattore esterno....
Possono essere i 7 posti.....
Oppure è il fattore moda per cui il MV fa "più figo" della SW media?

AL momento direi proprio di no, ora il figo ha il SUV, non dirmi che
non te ne sei accorto... ;)

Post by Dr. Pianale
Ciao

Ciao.
--
Glider

[Glider]

Post by ccarlo

Post by Glider

Post by ccarlo
Se vuoi del baule devi sempre tenere la configurazione a 5 posti, con i 7
posti hai praticamente il baule che non ci sta niente...

Certo, ma almeno puoi scegliere se stare con tante persone o con tanti
bagagli: oltretutto se vai sulle versioni a passo lungo (Gran Espace e
Gran Voyager), non dico che carichi l'infinito, ma con 7 persone ci
stanno anche una discreta quantita' di bagagli.

Lo scopo???
Se vado via con 7 persone e non posso caricare del bagaglio, cosa ci faccio
con una monovolume da 7 posti???

Non ho detto che ci vai in 7 in Alaska con 7 slitte e 42 Husky, ma
magari ci porti in gita 4 adulti con 3 bambini, 2 passeggini e una
bicicletta, oppure 7 adulti a una cena o al cinema.
Ripeto, puoi scegliere fra tante persone o tanti bagagli, cosa che con
una SW non puoi fare.

Post by ccarlo
O se devo togliere la terza fila di sedili per caricare 5 persone e del
bagaglio, tanto vale che compra una monovolume da 5 posti, che costa anche
molto meno...

Hai provato a fare 500/600 km in 4 adulti con 4 attrezzature complete
da windsurf DENTRO l'auto?
Impossibile con una SW, possibilissimo con un MV.
Con la mia Z andavamo regolarmente a sciare in 7 adulti con 7
snowboard sul tetto e 7 paia di scarponi e ciarpame vario nel
bagagliaio: ovviamente in piccionaia ci andavano i piu' nani della
compagnia ma ci stavamo senza particolari problemi.
Piacere di guida zero, piacere della compagnia infinito :)

Post by ccarlo

Post by Glider
Dopo 7 anni con una Lancia Zeta sono arrivato alla conclusione che,
per come intendo io un monovolume, l'unico attualmente in commercio
che possa veramente definirsi tale ed avere tutte le caratteristiche
per cui si dovrebbe scegliere un MV per un'oggettiva necessita' e' il

Considerando che la lancia z deriva da un furgone, che sarebbe il fiat
scudo...

Senza polemica, ma non capisco l'attinenza di questa affermazione con
la mia frase.

Ciao.
--
Glider

[Reds]

Post by Bundy&Home
Scrivo da genova e mi chiamo luca.

Ciao concittadino!

Post by Bundy&Home
La mia intenzione è quella di cambiare auto. La mia passione sono le jeep in
generale ma per motivi diversi devo accantonare questa mia passione e allora
mi sono orientato sulle monovolumi.

Purtroppo queste tue preferenze non ti renderanno popolare qui su
ida... :-)

Post by Bundy&Home
Poi, devo ammetterlo guardando una pubblicità alla tv, ho visto il touran e
devo dire che mi ha un po' intrigato. certo la linea deve piacere in quanto
è un po' squadrato ma a me piace abbastanza
dato che almeno a genova non se ne vedono parecchi chiedevo se qualcuno qui
ce l'ha o l'ha provato e mi sa dire qualcosa. Come si comporta su strada, se
è silenzioso, consumi.

Qui sul ng c'e' (almeno) un partecipante che ha la Touran e quindi
credo che potrai avere spiegazioni dettagliate su eventuali dubbi...

Post by Bundy&Home
Io cmq sono orientato sul 1.9 con il cambio DGS. Qualcuno mi puo' delucidare
su questo tipo di cambio ?

Bello il DSG! E' gia' disponibile? Credevo si dovesse attendere
ancora...

Coumque se cerchi con google qualcosa dovresti trovare sia riguardo al
cambio che all'auto, altrimenti prova a fare domande piu'
specifiche...

Post by Bundy&Home
Il galaxy mi piace tanto ma mia moglie lo vede mastodontico e quindi mi sa
che non se ne farà niente.

Da guidare in effetti piccolo non e', almeno a livello di sensazione
sul conducente...


Saluti,
Ernesto Rossi

[LHM]

Post by Bundy&Home
Mi interessano il cmax, il touran e il galaxy con il cambio automatico
Il primo piace a mia moglie, ho chiesto in altri ng piu' specifici e mi
hanno delucidato praticamente su tutto ma io non sono convinto del
bagagliaio che mi sembra non eccezionale per le mie esigenze.

A me le monovolume compatte non convincono, per motivi che anche altri hanno
già espresso (consumi, maneggevolezza, prestazioni peggiori rispetto alle
versioni familiari delle corrispondenti berline, oltre al prezzo elevato).
Tra Focus C-Max e Touran privilegerei la prima per comportamento stradale,
la seconda per capacità di carico.
Anche se forse non fa male pensare che a quelle cifre sarebbe possibile
anche acquistare una familiare del segmento D, fra le marche che offrono
prezzi convenienti (Citroen, Ford, Opel..), oppure una segmento C familiare,
risparmiando soldi e guadagnando pure in consumi, maneggevolezza e
prestazioni.

--
LHM (30, 112, VI)

[marcobz77]

Post by LHM
Anche se forse non fa male pensare che a quelle cifre sarebbe possibile
anche acquistare una familiare del segmento D, fra le marche che offrono
prezzi convenienti (Citroen, Ford, Opel..)

Mi permetto di correggerti... a quelle cifre E' possibile acquistare una
familiare del segmento D (soprattutto se stiamo parlando della Touran
come base di confronto) e via, aggiungiamo alla lista anche un paio di
nippocoreane: Toyota Avensis, Mazda 6...
P.S: In un confronto "a sedili ribaltati" fatto ieri la Avensis ha
letteralmente stracciato la Touran quanto a capacita' di carico...

[LHM]

Post by marcobz77
P.S: In un confronto "a sedili ribaltati" fatto ieri la Avensis ha
letteralmente stracciato la Touran quanto a capacita' di carico...

Non oso immaginare cosa farebbero una Accord o una Vectra, a questo punto..
:-)

--
LHM (30, 112, VI)

[D i e g o®]

Post by LHM
Non oso immaginare cosa farebbero una Accord o una Vectra, a questo punto..

La SIGNUM registra 365/1410 dmc
La Accord tourer invece 518/921 dmc
La Stream, a sedili abbattuti, ne ha "solo" 1400 di dmc


!!!

Non facciamoci illudere dai nostri GUSTI sulle capacità di carico delle
automobili!

I gusti non c'entrano con i decimetri cubici ...

:)


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[LHM]

Post by D i e g o®
La SIGNUM registra 365/1410 dmc

Non mi pareva di averla menzionata.
Mi riferivo viceversa alla Vectra, che denuncia 530/1.850 (!!) dmc, contro i
150/1.700 della Zafira.
Senza contare, ovviamente, che a parità di motorizzazioni la Vectra consuma
meno e va più veloce della monovolume.

Post by D i e g o®
La Accord tourer invece 518/921 dmc

921 a sedili abbattuti?
Mi sembra strano, visto che la C5 S.W. a sedili abbattuti supera di slancio
i 1.600 dmc!

Post by D i e g o®
La Stream, a sedili abbattuti, ne ha "solo" 1400 di dmc

La Stream è una monovolume grande, o sbaglio?

Post by D i e g o®
I gusti non c'entrano con i decimetri cubici ...

Appunto.

--
LHM (30, 112, VI)

[D i e g o®]

Post by LHM
Mi riferivo viceversa alla Vectra, che denuncia 530/1.850 (!!) dmc, contro i
150/1.700 della Zafira.

Probabilmente viene calcolato il bagagliaio disponibile con 7 posti a sedere
.

Post by LHM

Post by D i e g o®
La Accord tourer invece 518/921 dmc

921 a sedili abbattuti?

La tourer Accord ha il pianale alto !

Post by LHM
Mi sembra strano, visto che la C5 S.W. a sedili abbattuti supera di slancio
i 1.600 dmc!

563/1658 sono le cupbature della C5 break. Notevoli se non le migliori tra
le station attuali ...

Post by LHM

Post by D i e g o®
La Stream, a sedili abbattuti, ne ha "solo" 1400 di dmc

La Stream è una monovolume grande, o sbaglio?

Esatto. Una 7 posti !

Post by LHM

Post by D i e g o®
I gusti non c'entrano con i decimetri cubici ...

Appunto.

Quindi non menzionerei la prova della Avensis vs. Touran ad esempio ........

:-)


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[LHM]

Post by D i e g o®
563/1658 sono le cupbature della C5 break. Notevoli se non le migliori tra
le station attuali ...

La Vectra fa addirittura meglio!

Post by D i e g o®
Quindi non menzionerei la prova della Avensis vs. Touran ad esempio ........

Ma C5 o Vectra o Mondeo vs. Touran sì.., ovviamente salva l'improrogabile
esigenza di avere cinque posti più due strapuntini :-)

--
LHM (30, 112, VI)

[D i e g o®]

Post by LHM
Ma C5 o Vectra o Mondeo vs. Touran sì.., ovviamente salva l'improrogabile
esigenza di avere cinque posti più due strapuntini :-)

Touran ha maggior capacità di carico e 2 posti in più di fortuna.
Non c'è storia ... se è ciò che si serca!

;-)


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[LHM]

Post by D i e g o®
563/1658 sono le cupbature della C5 break. Notevoli se non le migliori tra
le station attuali ...

Mettiamo insieme un po' di cubature (in dmc):

1. Opel Vectra SW: 530/1850
2. Peugeot 406 SW: 536/1741
3. Mazda 6 Wagon: 505/1712
4. Ford Mondeo SW: 540/1700
5. Citroen C5 SW: 563/1658
6. Nissan Primera SW: 465/1670
7. Subaru Legacy SW: 459/1649
8. Volkswagen Passat SW: 475/1600
9. Skoda Octavia Wagon: 448/1512
10. Toyota Avensis SW: 520/1500
11. Renault Laguna Grand Tour: 475/1500
12. Jaguar X-Type Wagon: 452/1415
13. Lexus IS Wagon: 475/1400
14. Mercedes Classe C SW: 470/1384
15. Bmw Serie 3 Touring: 435/1345
16. Lancia Lybra SW: 420/1300
17. Rover 75 Tourer: 400/1222
18. Audi A4 Avant: 442/1184
19. Alfa Romeo 156 SW: 360/1180
20. Honda Accord Tourer: 518/921

In effetto la cubatura massima della Accord si rivela alquanto deludente.
In compenso ci sono almeno 7 familiari del segmento D che, con oltre 1.600
dmc di carico utile, si dimostrano autentici carghi :-)

--
LHM (30, 112, VI)

[Getix]

Post by LHM
1. Opel Vectra SW: 530/1850
2. Peugeot 406 SW: 536/1741
3. Mazda 6 Wagon: 505/1712
4. Ford Mondeo SW: 540/1700
5. Citroen C5 SW: 563/1658
6. Nissan Primera SW: 465/1670
7. Subaru Legacy SW: 459/1649
8. Volkswagen Passat SW: 475/1600
9. Skoda Octavia Wagon: 448/1512
10. Toyota Avensis SW: 520/1500
11. Renault Laguna Grand Tour: 475/1500
12. Jaguar X-Type Wagon: 452/1415
13. Lexus IS Wagon: 475/1400
14. Mercedes Classe C SW: 470/1384
15. Bmw Serie 3 Touring: 435/1345
16. Lancia Lybra SW: 420/1300
17. Rover 75 Tourer: 400/1222
18. Audi A4 Avant: 442/1184
19. Alfa Romeo 156 SW: 360/1180
20. Honda Accord Tourer: 518/921

21. FIAT CROMA 500 / 1200 ...

e non è SW.

[Wini]

Post by D i e g o®
La SIGNUM registra 365/1410 dmc

E la Vectra SW? ;-)

Ciao,

Wini [192-155.26.BZ]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v CVV

[D i e g o®]

Post by marcobz77
P.S: In un confronto "a sedili ribaltati" fatto ieri la Avensis ha
letteralmente stracciato la Touran quanto a capacita' di carico...

Davvero strano ?

La cubatura a sedili posteriori alzati/abbattuti è rispettivamente di :

520/1500 dmc per la Avensis
695/1989 dmc per la Touran


!!!

Non qualche millimetro a destra e a sinistra ...

--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[marcobz77]

Post by D i e g o®
Davvero strano ?

Ehm... forse il confronto che abbiamo fatto merita un'ulteriore
spiegazione: in azienda abbiamo sia un'Avensis che una Touran ed abbiamo
caricato su entrambe uno dei nostri prodotti piu' ingombranti (se scii e
sei stato a Folgarida-Marilleva o in Val Senales negli ultimi anni ti
posso spiegare cos'e') Nella Avensis di "cosi" in questione ce ne
stavano due, nella Touran uno solo. Come vedi si tratta di un confronto
*molto* spannometrico, quasi alla Giodi :-P.

Post by D i e g o®
520/1500 dmc per la Avensis
695/1989 dmc per la Touran
!!!
Non qualche millimetro a destra e a sinistra ...

Non contesto i dati, Diego, ma consentimi (cribbio!) di aggiungere che
oltre alla mera cubatura e' da considerare anche la sfruttabilita' del
vano stesso, cioe' non valgono solo i dmc ma "come sono messi". Dalle
mie esperienze e secondo le mie esigenze di carico, i dmc di una
familiare essendo "per lungo" sono piu' sfruttabili di quelli
"verticali" di una monovolume media...

[D i e g o®]

"marcobz77" <***@despammed.com> wrote
(se scii e

Post by marcobz77
sei stato a Folgarida-Marilleva o in Val Senales negli ultimi anni ti
posso spiegare cos'e')

Ho casa al Tonale (pochi chilometri di Marilleva) ...
:)

Post by marcobz77
Non contesto i dati, Diego, ma consentimi (cribbio!) di aggiungere che
oltre alla mera cubatura e' da considerare anche la sfruttabilita' del
vano stesso, cioe' non valgono solo i dmc ma "come sono messi". Dalle
mie esperienze e secondo le mie esigenze di carico, i dmc di una
familiare essendo "per lungo" sono piu' sfruttabili di quelli
"verticali" di una monovolume media...

Bah Marco .. ti credo fino a un certo punto dato che io, una Touran, ce l'ho
e la stracarico proprio per venire in montagna ogni 15 giorni ...

;-)))


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[marcobz77]

Post by D i e g o®
Ho casa al Tonale (pochi chilometri di Marilleva) ...
:)

Allora... il "coso" e' un rendicauzione. C'e' sicuramente a Marilleva
1400 e probabilmente anche a 900. Praticamente, se hai lo skipass su
KeyCard (quella che tieni in tasca e passi ai controlli "come col
telepass") quando lo stesso e' scaduto, puoi inserirlo in questa
macchinetta che ti da' automaticamente i 5 Euro di cauzione. Sono stato
spiegato? 8-P

Post by D i e g o®
Bah Marco .. ti credo fino a un certo punto dato che io, una Touran, ce l'ho
e la stracarico proprio per venire in montagna ogni 15 giorni ...

La mia non voleva essere un'affermazione generale ("una familiare e'
sempre piu' sfruttabile di un MV") ma era riferita alle mie specifiche
esigenze (e paranoie) relative al carico.... per concludere possiamo
dire che per quel che serve *a me* i dmc per lungo di una familiare sono
meglio (ma io, giusto per dire, non ho famiglia, seggiolini ecc.)

Ciao!

[D i e g o®]

Post by LHM
Anche se forse non fa male pensare che a quelle cifre sarebbe possibile
anche acquistare una familiare del segmento D, fra le marche che offrono
prezzi convenienti (Citroen, Ford, Opel..), oppure una segmento C familiare,
risparmiando soldi e guadagnando pure in consumi, maneggevolezza e
prestazioni.

Non fa male ma se paragoniamo una bella Citroen C5 break alla Touran .
L'unica in grado di offrire una gran bagagliaio ad un prezzo addirittura
inferiore a quello di VW Touran.
Ford costa come Toura ed ha il bagagliaio identico a quello della Avensis
mentre la Opel più spaziosa è Signum che è "piccola" .

:)

Ora, il commento è : chi compra una automobile acquista 4 gomme con sopra
del metallo e dentro un volante per girare a destra o a sinistra agli
incroci ? Oppure acquista un oggetto nella sua completezza, anche e
soprattutto estetica ?
No, perchè .... C5 e Touran sono 2 cose assolutamente diverse ! Hanno
ragione d'esistere tutte e due e non c'è ragione, vieversa, di pensare che
esiste "anche l'altra" .


--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

[LHM]

Post by D i e g o®
mentre la Opel più spaziosa è Signum che è "piccola" .

La Opel più spaziosa è la Vectra station wagon (530/1.850 dmc), con prezzi
che debuttano da 23.201 euro.

Post by D i e g o®
Ora, il commento è : chi compra una automobile acquista 4 gomme con sopra
del metallo e dentro un volante per girare a destra o a sinistra agli
incroci ? Oppure acquista un oggetto nella sua completezza, anche e
soprattutto estetica ?

La seconda che hai detto, mi pare ovvio.

Post by D i e g o®
No, perchè .... C5 e Touran sono 2 cose assolutamente diverse ! Hanno
ragione d'esistere tutte e due e non c'è ragione, vieversa, di pensare che
esiste "anche l'altra" .

Certo che hanno ragione di esistere tutte e due, ci mancherebbe.
Allo stesso modo però vien fatto di pensare che le cosiddette monovolume
compatte, a fronte di eventuali dmc in più, consumano di più e vanno di meno
rispetto alle corrispondenti berline medie in versione familiare.
Evidentemente è del tutto legittima la scelta di chi predilige la
possibilità di avere qualche dmc in più, a fronte di aerodinamica e
prestazioni complessive peggiori.

--
LHM (30, 112, VI)

[Mr.Alba]

Post by Bundy&Home
Mi interessano il cmax, il touran e il galaxy con il cambio automatico
Il primo piace a mia moglie, ho chiesto in altri ng piu' specifici e mi
hanno delucidato praticamente su tutto ma io non sono convinto del
bagagliaio che mi sembra non eccezionale per le mie esigenze.

Ciao!

Non ho capito una cosa...monovolume per il bagagliagio o monovolume
per i 7 posti....o tutti e due?
Se e' per il bagagliaio ti posso dire che ho un'ottima esperienza con lo
Scenic.
Le configurazioni che puoi ottenere ribaltando i vari sedili sono moltissime
Di solito andiamo a sciare in 4 con scarponi, valige e sci in macchina senza
nessun
problema.
Ovviamente per i 7 posti il discorso non vale (non so a che punto sia il
Grand Scenic).


**** Mr.Alba (Michele) (28, 105 & 120 , VE) ****
Golf IV 1.6 25y - Driver (fino a Ottobre 2003)
Renault Scenic II - Driver (da Ottobre 2003)
Dal 1998 sono Triskel.it (http://www.triskel.it)