Perche' auto elettrica ? (il conto della serva)

[Pierfrancesco]

Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia
quello che non ricevo piu' dalla vendita al GSE).
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla
mia citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in
tempo utile.
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700
euro all'anno.
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

[Aglians]

Post by Pierfrancesco
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700
euro all'anno.

Se la metti dal punto di vista strettamente economico...

Spenderai, nella migliore delle ipotesi, 25.000 Euro per l'acquisto e
risparmierai, sempre nella migliore delle ipotesi, 700 EUro anno.
Tempo di rientro: 25000/700 = oltre 35 anni...

Ovviamente è un'esagerazione, ma se metti che un'elettrica costa 10k in
più di una similare a gpl, ... sostituisci 10k a 25k ....

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.

L'auto e' parcheggiata a casa di giorno durante le ore
centrali ?

Post by Pierfrancesco
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.

Una ipotesi logica.

Post by Pierfrancesco
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia quello
che non ricevo piu' dalla vendita al GSE).

Se la nuova auto consuma 0,16 kW·h/km (un valore per un SUV decente,
vedi:

<https://ev-database.org/cheatsheet/energy-consumption-electric-car#google_vignette>

significa un costo di 0,10·0,16 = 0,016 €/km.
PS: se cliccate sul modello avete una scheda completa.

Post by Pierfrancesco
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla
mia citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in
tempo utile.

Quante volte si allontana dalla citta' ?
Se lo fa spesso, ci sono due ipotesi:
a) lascia perdere
b) considera una "long range"

Inoltre, ha importanza anche la situazione "colonnine" nelle zone
generalmente percorse quando "fuori citta'". L'Italia e' lunga e
larga, e la situazione e' ancora drammaticamente diversa da regione
a regione. Pensi che a Milano hanno gia' lanciato un piano di
2000 punti di ricarica lenta notturna per i tanti cittadini senza
posto auto esclusivo e che quin parcheggiano in strada.
In altre citta' d'Italia una proposta del genere se la sognano per
almeno un decennio.

Post by Pierfrancesco
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.

Quindi ha il posto auto esclusivo.
Costo irrisorio se raffrontato al costo dell'auto.
E poi c'e' il contributo fino all'80% della spesa (IVA a parte)
tra gli incentivi 2024. Si tratta di un contributo a fondo perduto,
quindi non intacca la capienza fiscale.
La corsa e' iniziata l'8 luglio scorso, quindi dovrebbe
avere ancora speranze, considerando che tanta gente e'
ancora in vacanza. Link per presentare la domanda:

<https://www.invitalia.it/cosa-facciamo/rafforziamo-le-imprese/bonus-colonnine/bonus-colonnine-domestiche/presenta-la-domanda>

Post by Pierfrancesco
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo
circa 700 euro all'anno.

Quindi 0,07 €/km ?

Post by Pierfrancesco
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.

Non so che auto vuole prendere (le ho fornito un link per
vedere valori reali di consumo), ma se andiamo sui 0,16 kW·h/km,
sarebbero 1'600 kW·h/anno ovvero 160 euro l'anno.

Ma un auto si tiene per un decennio e quindi il ragionamento
da fare dovrebbe anche guardare al futuro. Ad esempio, il GPL
continuera' a costare cosi' poco ? (i suoi numeri indicano
un prezzo di poco meno di 2 euro al chilo)

Post by Pierfrancesco
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.

Ma anche no. Nel quotidiano non dovrebbe piu' andare dal
distributore, ad esempio. Potrebbe circolare liberamente
anche quando ci sono misure di limitazione del traffico
(utile quando si va in trasferta in citta' "rognose" da
questo punto di vista).

Post by Pierfrancesco
Sono indeciso.

Comprensibile.
E' un notevole salto tecnologico.
C'e' tanto da imparare e capire.
I politici la fanno facile, ma per chi non si puo'
permettere due auto per famiglia, la cosa e' piu' complicata.

[Pierfrancesco]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.

L'auto e' parcheggiata a casa di giorno durante le ore
centrali ?

Non proprio ma potrebbe.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Pierfrancesco
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla mia
citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in tempo
utile.

Quante volte si allontana dalla citta' ?
a) lascia perdere
b) considera una "long range"

Non spesso, diciamo una volta al mese.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Inoltre, ha importanza anche la situazione "colonnine" nelle zone
generalmente percorse quando "fuori citta'". L'Italia e' lunga e
larga, e la situazione e' ancora drammaticamente diversa da regione
a regione. Pensi che a Milano hanno gia' lanciato un piano di
2000 punti di ricarica lenta notturna per i tanti cittadini senza
posto auto esclusivo e che quin parcheggiano in strada.
In altre citta' d'Italia una proposta del genere se la sognano per
almeno un decennio.

Post by Pierfrancesco
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.

Quindi ha il posto auto esclusivo.
Costo irrisorio se raffrontato al costo dell'auto.

Veramente pensavo ad un usato (auto).

Post by Roberto Deboni DMIsr
E poi c'e' il contributo fino all'80% della spesa (IVA a parte)
tra gli incentivi 2024. Si tratta di un contributo a fondo perduto,
quindi non intacca la capienza fiscale.
La corsa e' iniziata l'8 luglio scorso, quindi dovrebbe
avere ancora speranze, considerando che tanta gente e'
<https://www.invitalia.it/cosa-facciamo/rafforziamo-le-imprese/bonus-colonnine/bonus-colonnine-domestiche/presenta-la-domanda>

Post by Pierfrancesco
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo
circa 700 euro all'anno.

Quindi 0,07 €/km ?

si'.

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Pierfrancesco
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.

Non so che auto vuole prendere (le ho fornito un link per
vedere valori reali di consumo), ma se andiamo sui 0,16 kW·h/km,
sarebbero 1'600 kW·h/anno ovvero 160 euro l'anno.
Ma un auto si tiene per un decennio e quindi il ragionamento
da fare dovrebbe anche guardare al futuro. Ad esempio, il GPL
continuera' a costare cosi' poco ? (i suoi numeri indicano
un prezzo di poco meno di 2 euro al chilo)

Del futur non c'e' certezza...(cit.)

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Pierfrancesco
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.

Ma anche no. Nel quotidiano non dovrebbe piu' andare dal
distributore, ad esempio. Potrebbe circolare liberamente
anche quando ci sono misure di limitazione del traffico
(utile quando si va in trasferta in citta' "rognose" da
questo punto di vista).

Post by Pierfrancesco
Sono indeciso.

Comprensibile.
E' un notevole salto tecnologico.
C'e' tanto da imparare e capire.
I politici la fanno facile, ma per chi non si puo'
permettere due auto per famiglia, la cosa e' piu' complicata.

Tutto sommato economicamente converrebe, anche se per poco.
Ma restano gli altri problemi.
Forse risolverei con una ibrida, ma qui andiamo in un campo che per me
passa dal vago allo sconosciuto.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 08/08/2024 18:39, Pierfrancesco wrote:

8>< ----

Post by Pierfrancesco
Forse risolverei con una ibrida, ma qui andiamo in un campo che per me
passa dal vago allo sconosciuto.

L'ibrida (quelle proposte dal mercato) hanno senso solo
come escamotage per circolare nei centri storico o nei
giorni di divieto di circolazione.

Costano un botto, hanno un rischio di incendio piu' alto
della auto termiche (che e' gia' 50 volte piu' alto
di quelle elettriche) e raddoppiano i problemi di
manutenzione.

[Pierfrancesco]

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ----

Post by Pierfrancesco
Forse risolverei con una ibrida, ma qui andiamo in un campo che per me
passa dal vago allo sconosciuto.

L'ibrida (quelle proposte dal mercato) hanno senso solo
come escamotage per circolare nei centri storico o nei
giorni di divieto di circolazione.
Costano un botto, hanno un rischio di incendio piu' alto
della auto termiche (che e' gia' 50 volte piu' alto
di quelle elettriche) e raddoppiano i problemi di
manutenzione.

Una cosi ?
https://www.autoscout24.it/annunci/toyota-auris-auris-touring-sport-1-8-hybrid-lounge-elettrica-benzina-bianco-80c84480-6f9e-4f99-9105-5b34258ae447?sort=standard&desc=0&lastSeenGuidPresent=false&cldtidx=4&position=4&search_id=1gb3zg12415&source_otp=t10&ap_tier=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=2

[Internos]

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia quello
che non ricevo piu' dalla vendita al GSE).
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla
mia citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in
tempo utile.
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700
euro all'anno.
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Bizzeffe? Uhmm... temo tu stia sopravvalutando il tuo impianto
fotovoltaico. Che dimensioni, in Kw, ha come potenza installata ed accumulo?

[Pierfrancesco]

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia quello
che non ricevo piu' dalla vendita al GSE).
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla
mia citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in
tempo utile.
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700
euro all'anno.
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Bizzeffe? Uhmm... temo tu stia sopravvalutando il tuo impianto fotovoltaico.
Che dimensioni, in Kw, ha come potenza installata ed accumulo?

8,4 kwp pannelli, 15 kwh accumulo.
Produzione 2023: 7,99 Mwh, venduti in quanto non utilizati: 5,3 Mwh.
Pero' nel mese di dicembre la produzione e' quasi stata tutta
utilizzata per consumo domestico.

[Internos]

Post by Pierfrancesco

Post by Internos

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia quello
che non ricevo piu' dalla vendita al GSE).
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla
mia citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in
tempo utile.
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700
euro all'anno.
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Bizzeffe? Uhmm... temo tu stia sopravvalutando il tuo impianto
fotovoltaico. Che dimensioni, in Kw, ha come potenza installata ed accumulo?

8,4 kwp pannelli, 15 kwh accumulo.
Produzione 2023: 7,99 Mwh, venduti in quanto non utilizati: 5,3 Mwh.
Pero' nel mese di dicembre la produzione e' quasi stata tutta utilizzata
per consumo domestico.

E la macchina quanti kwh di batteria ha?

[Pierfrancesco]

Post by Internos

Post by Pierfrancesco

Post by Internos

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia quello
che non ricevo piu' dalla vendita al GSE).
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla
mia citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in
tempo utile.
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700
euro all'anno.
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Bizzeffe? Uhmm... temo tu stia sopravvalutando il tuo impianto
fotovoltaico. Che dimensioni, in Kw, ha come potenza installata ed accumulo?

8,4 kwp pannelli, 15 kwh accumulo.
Produzione 2023: 7,99 Mwh, venduti in quanto non utilizati: 5,3 Mwh.
Pero' nel mese di dicembre la produzione e' quasi stata tutta utilizzata
per consumo domestico.

E la macchina quanti kwh di batteria ha?

Ho preso un vaslore medio di 40 Kwh per 300 km.

[Internos]

Post by Pierfrancesco

Post by Internos

Post by Pierfrancesco

Post by Internos

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia quello
che non ricevo piu' dalla vendita al GSE).
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla
mia citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in
tempo utile.
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700
euro all'anno.
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Bizzeffe? Uhmm... temo tu stia sopravvalutando il tuo impianto
fotovoltaico. Che dimensioni, in Kw, ha come potenza installata ed accumulo?

8,4 kwp pannelli, 15 kwh accumulo.
Produzione 2023: 7,99 Mwh, venduti in quanto non utilizati: 5,3 Mwh.
Pero' nel mese di dicembre la produzione e' quasi stata tutta utilizzata
per consumo domestico.

E la macchina quanti kwh di batteria ha?

Ho preso un vaslore medio di 40 Kwh per 300 km.

Quanto accumulo vorresti in casa? Sicuro che poi l'impianto fotovoltaico
ce la fa a riempierlo?

[Skywalker Senior]

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia quello che
non ricevo piu' dalla vendita al GSE).
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla mia
citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in tempo utile.
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700 euro
all'anno.
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Non conti le minori spese di manutenzione di un EV riespetto ad un
veicolo a combustione

[Pierfrancesco]

Post by Pierfrancesco
Ho il fotovoltaico con accumulo, per cui ho corrente a bizzeffe.
Per cui sto valutando l'acquisto di un'auto elettrica.
Il suo rifornimento mi costrebbe circa 10 centesimi al Kwh (ossia quello
che non ricevo piu' dalla vendita al GSE).
Ma temo che se prendo un'auto elettrica, poi, appena mi allontano dalla
mia citta', vivo con l'ansia di trovare le colonnine di ricarica in tempo
utile.
Poi devo mettere in carica l'auto per alcune ore ogni volta.
Devo acquistare la wall box.
Adesso vado a gas, faccio circa 10.000 km all'anno e spendo circa 700 euro
all'anno.
Se per fare 300 km ci vogliono ad es. 40 kwh, a conti fatti annualmente
utilizzerei circa 1350 kwh con un mancato introito di 135 euro.
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Non conti le minori spese di manutenzione di un EV riespetto ad un veicolo
a combustione

Si' ok ma la rogna piu' grossa e' l'anzia di trovare le colonnine
quando vado fuori citta'.

io sarei orientato su di un ibrido cosi', che ne dici ?

https://www.autoscout24.it/annunci/toyota-auris-auris-touring-sport-1-8-hybrid-lounge-elettrica-benzina-bianco-80c84480-6f9e-4f99-9105-5b34258ae447?sort=standard&desc=0&lastSeenGuidPresent=false&cldtidx=4&position=4&search_id=1gb3zg12415&source_otp=t10&ap_tier=t10&source=listpage_search-results&order_bucket=2

[Luca MaBAT]

Si' ok ma la rogna piu' grossa e' l'anzia di trovare le colonnine quando
vado fuori citta'.

Fino ad un paio di anni fa ti avrei dato ragione, ma ormai le colonnine
sono talmente diffuse che c'e' solo l'imbarazzo della scelta. Ho fatto un
viaggio dalla Lombardia alla Sicilia e non ho avuto nessun problema a
trovare colonnine sia durante il viaggio (tutte HPC) che a destinazione
(colonnine "lente" AC, che costano tendenzialmente meno delle Fast/HPC).

Se vuoi, il "problema" potrebbe essere districarsi tra i vari eMSP (il
fornitore che paghi per il servizio di ricarica) per spuntare la tariffa
economicamente piu' vantaggiosa. Se scarichi l'App "tariffev" (e'
gratuita ma serve registrarsi) e' un buon punto di inizio per capire con
chi e dove conviene ricaricare.

io sarei orientato su di un ibrido cosi', che ne dici ?

Le ibride sono sicuramente meglio di un'auto solo a carburante, pero' -
se e' nelle tue possibilita' economiche - starei almeno su una Plug-in
(hai solitamente una 50ina di km solo in elettrico): normalmente la usi
in elettrico, e solo quando fai viaggi lunghi la utilizzi con la benzina,
risparmiando comunque perche' l'energia delle frenate o in discesa viene
recuperata (su una full-hybrid la batteria e' normalmente troppo piccola
per una discesa, recuperi solo le frenate...).

In ogni caso - sempre che sia nelle tue possibilita' - e' meglio una
elettrica pura con una buona batteria. Ad esempio questa:

https://www.autoscout24.it/annunci/hyundai-kona-kona-electric-64kwh-ev-xprime-elettrica-bianco-99ed7627-6d50-4498-8b89-8649c585ddb3

Tieni anche presente che con un'auto elettrica usata, non avendo
praticamente alcuna manutenzione meccanica da fare, c'e' meno rischio che
si guasti rispetto ad una ibrida/ICE, soprattutto quando e' fuori
garanzia...

Ciao!
Luca

[Despacito]

Tieni anche presente che con un'auto elettrica usata, non avendo praticamente alcuna manutenzione meccanica da fare, c'e' meno rischio che si guasti rispetto ad una ibrida/ICE, soprattutto quando e' fuori garanzia...Ciao! Luca

Qua pare che più aumenta la percentuale di elettrificazione, più
problemi hanno

https://it.motor1.com/news/708072/marchi-auto-affidabili-usa-2024/

Sarà fake
--

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Despacito

Tieni anche presente che con un'auto elettrica usata, non avendo praticamente alcuna manutenzione meccanica da fare, c'e' meno rischio che si guasti rispetto ad una ibrida/ICE, soprattutto quando e' fuori garanzia...Ciao! Luca

Qua pare che più aumenta la percentuale di elettrificazione, più
problemi hanno
https://it.motor1.com/news/708072/marchi-auto-affidabili-usa-2024/
Sarà fake

La ammettono:

"Tesla è invece fuori classifica perché non rientra nei criteri
della graduatoria."

Hanno messo fuori classica il produttore di auto elettriche che ha
maggiore esperienza. Vi ricordate i vari errori fatti con la
carrozzeria ? Tesla stava imparando e questi della JD Power non
vogliono farci sapere se e' riuscita migliorare e di quanto.
Forse perche' l'affidabilita' della Tesla e' risultata allo
stesso livello della Lexus che e' la migliore nella classifica ...
senza Tesla ? Tra le vetture Tesla, le piu' affidabili sono
risultate quelle piu' economiche, a partire dalla Model 3.
La peggiore e' stata la Model S (ma quando si dice "peggiore"
va inteso a livello delle "Lexus", non di una ... Fix It Again,
Tony ..."

In ogni caso, per i neo-produttori di auto elettriche c'e' da
aspettarsi una curva di apprendimento ovvero di vari problemi
specifici alla motorizzazione elettrica.
Inoltre, dato che molti dei criteri di affidabilita' sono
di una valutazione soggettiva dell'acquirente: per molti l'auto
elettrica e' una novita' e come sempre, essendo che le promo
commerciali promettono anche l'assurdo, ci sono aspettative
eccessive. Oggi, chi aquista l'auto termica e' gia' scafato
e sa cosa non aspettarsi di tanta promo commerciale e quindi
non e' deluso quando scopre che aveva ragione. Cosi' non e'
per l'acquirente di auto elettriche che scopre dopo che quella
del commerciale era una balla e quindi la segna come un
problema di affidabilita'.

[Pierfrancesco]

Post by Luca MaBAT

Si' ok ma la rogna piu' grossa e' l'anzia di trovare le colonnine quando
vado fuori citta'.

Fino ad un paio di anni fa ti avrei dato ragione, ma ormai le colonnine
sono talmente diffuse che c'e' solo l'imbarazzo della scelta. Ho fatto un
viaggio dalla Lombardia alla Sicilia e non ho avuto nessun problema a
trovare colonnine sia durante il viaggio (tutte HPC) che a destinazione
(colonnine "lente" AC, che costano tendenzialmente meno delle Fast/HPC).

E quali sono i tempi di rifornimento ?

Come mai le elettriche sono cosi' poco diffuse ?

E grazie delle informazioni.
Ciao
Pierfrancesco

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Pierfrancesco

Post by Luca MaBAT

Si' ok ma la rogna piu' grossa e' l'anzia di trovare le colonnine quando
vado fuori citta'.

Fino ad un paio di anni fa ti avrei dato ragione, ma ormai le
colonnine sono talmente diffuse che c'e' solo l'imbarazzo della
scelta. Ho fatto un viaggio dalla Lombardia alla Sicilia e non ho
avuto nessun problema a trovare colonnine sia durante il viaggio
(tutte HPC) che a destinazione (colonnine "lente" AC, che costano
tendenzialmente meno delle Fast/HPC).

E quali sono i tempi di rifornimento ?
Come mai le elettriche sono cosi' poco diffuse ?

Cosa significa "poco diffuse" ?

A livello mondiale, piu' di 14 milioni di auto elettriche
nuove nel 2023.

Per chi ama fare estrapolazioni, ecco il dato da guardare:

2020 5% delle vendite
2021 9% delle vendite
2022 14% delle vendite
2023 19% delle vendite

Vetture elettriche circolanti nel mondo a fine 2023: 40 milioni.
In Europa, il 25% delle vendite 2023 era di auto elettriche.
E poi c'e' l'italietta ...

[Internos]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Pierfrancesco

Post by Luca MaBAT

Si' ok ma la rogna piu' grossa e' l'anzia di trovare le colonnine quando
vado fuori citta'.

Fino ad un paio di anni fa ti avrei dato ragione, ma ormai le
colonnine sono talmente diffuse che c'e' solo l'imbarazzo della
scelta. Ho fatto un viaggio dalla Lombardia alla Sicilia e non ho
avuto nessun problema a trovare colonnine sia durante il viaggio
(tutte HPC) che a destinazione (colonnine "lente" AC, che costano
tendenzialmente meno delle Fast/HPC).

E quali sono i tempi di rifornimento ?
Come mai le elettriche sono cosi' poco diffuse ?

Cosa significa "poco diffuse" ?
A livello mondiale, piu' di 14 milioni di auto elettriche
nuove nel 2023.
2020 5% delle vendite
2021 9% delle vendite
2022 14% delle vendite
2023 19% delle vendite
Vetture elettriche circolanti nel mondo a fine 2023: 40 milioni.
In Europa, il 25% delle vendite 2023 era di auto elettriche.
E poi c'e' l'italietta ...

Ma tu, che parli di italietta, che auto hai?

[Alex]

Post by Internos
Ma tu, che parli di italietta, che auto hai?

Probabilmente quel deb parla di electrified car quindi nel conto entrano
anche le ibride.

[mangi]

Post by Internos
Ma tu, che parli di italietta, che auto hai?

Un'Alfa di 40 e rotti anni fa.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Internos

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Pierfrancesco

Post by Luca MaBAT

Si' ok ma la rogna piu' grossa e' l'anzia di trovare le colonnine quando
vado fuori citta'.

Fino ad un paio di anni fa ti avrei dato ragione, ma ormai le
colonnine sono talmente diffuse che c'e' solo l'imbarazzo della
scelta. Ho fatto un viaggio dalla Lombardia alla Sicilia e non ho
avuto nessun problema a trovare colonnine sia durante il viaggio
(tutte HPC) che a destinazione (colonnine "lente" AC, che costano
tendenzialmente meno delle Fast/HPC).

E quali sono i tempi di rifornimento ?
Come mai le elettriche sono cosi' poco diffuse ?

Cosa significa "poco diffuse" ?
A livello mondiale, piu' di 14 milioni di auto elettriche
nuove nel 2023.
2020 5% delle vendite
2021 9% delle vendite
2022 14% delle vendite
2023 19% delle vendite
Vetture elettriche circolanti nel mondo a fine 2023: 40 milioni.
In Europa, il 25% delle vendite 2023 era di auto elettriche.
E poi c'e' l'italietta ...

Ma tu, che parli di italietta, che auto hai?

Eccolo il solito rappresentante di questa italietta, uno con
l'intelligenza di un mongoloide (senza offesa per i mongoloidi, che
sono brave persone).
E' cosi' stupido che non ha ancora capito che il migliore metodo,
almeno sul medio termine, per contrastare le emissioni di gas serra,
qualora si faccia meno della media nazionale di percorrenza (diciamo
meno di 10'000 km/anno), e' quello di NON CAMBIARE AUTO. PUNTO!
Solo in subordine, se uno deve per forza cambiare auto (per tanti
motivi che non sto ad elencare per la loro ovvieta'), si pone la
questione:

* auto convenzionale come al solito
* auto elettrica

E l'errore e' quando, avendo le condizioni di contorno per un acquisto
di un auto elettrica (percorso cittadino, box privato, agevolazioni
consistenti), l'italiota applica la stolta massima dei cretini:
"Visto che NESSUNO compera l'auto elettrica, non saro' io a farlo."
E' da stolti perche' se fosse la regola tra l'intera umanita', oggi
saremo ancora sugli alberi a litigare per una banana.

Idioti!

[Internos]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Internos

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Pierfrancesco

Post by Luca MaBAT

Si' ok ma la rogna piu' grossa e' l'anzia di trovare le colonnine quando
vado fuori citta'.

Fino ad un paio di anni fa ti avrei dato ragione, ma ormai le
colonnine sono talmente diffuse che c'e' solo l'imbarazzo della
scelta. Ho fatto un viaggio dalla Lombardia alla Sicilia e non ho
avuto nessun problema a trovare colonnine sia durante il viaggio
(tutte HPC) che a destinazione (colonnine "lente" AC, che costano
tendenzialmente meno delle Fast/HPC).

E quali sono i tempi di rifornimento ?
Come mai le elettriche sono cosi' poco diffuse ?

Cosa significa "poco diffuse" ?
A livello mondiale, piu' di 14 milioni di auto elettriche
nuove nel 2023.
2020 5% delle vendite
2021 9% delle vendite
2022 14% delle vendite
2023 19% delle vendite
Vetture elettriche circolanti nel mondo a fine 2023: 40 milioni.
In Europa, il 25% delle vendite 2023 era di auto elettriche.
E poi c'e' l'italietta ...

Ma tu, che parli di italietta, che auto hai?

Eccolo il solito rappresentante di questa italietta, uno con
l'intelligenza di un mongoloide (senza offesa per i mongoloidi, che
sono brave persone).
E' cosi' stupido che non ha ancora capito che il migliore metodo,
almeno sul medio termine, per contrastare le emissioni di gas serra,
qualora si faccia meno della media nazionale di percorrenza (diciamo
meno di 10'000 km/anno), e' quello di NON CAMBIARE AUTO. PUNTO!
Solo in subordine, se uno deve per forza cambiare auto (per tanti
motivi che non sto ad elencare per la loro ovvieta'), si pone la
* auto convenzionale come al solito
* auto elettrica
E l'errore e' quando, avendo le condizioni di contorno per un acquisto
di un auto elettrica (percorso cittadino, box privato, agevolazioni
"Visto che NESSUNO compera l'auto elettrica, non saro' io a farlo."
E' da stolti perche' se fosse la regola tra l'intera umanita', oggi
saremo ancora sugli alberi a litigare per una banana.
Idioti!

Dopo 3000 paroloni senza senso: che auto hai?

[Despacito]

Internos <***@intrenos.nos> ha scritto>Dopo 3000 paroloni senza
senso: che auto hai?

Lui è quello che sa cosa devono fare gli altri per risolvere un
problema anche suo. Però lui, con tutto il rispetto, pensa prima
alla sua tasca e poi al pianeta.
--

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Internos
senso: che auto hai?
Lui è quello che sa cosa devono fare gli altri per risolvere un
problema anche suo. Però lui, con tutto il rispetto, pensa prima
alla sua tasca e poi al pianeta.

Vedo che non sa l'aritmetica.

Auto nuova, minimo 5'000 kg di emissioni di CO2eq
poi c'e' l'emissioni di CO2eq per farla circolare.

Auto vecchia, come calcolato nel mio caso, della mia
percorrenza, cito:

"Faccio a fatica 1000 km all'anno, quindi le emissioni
totali equivalenti della mia Alfa 33 sono
200,6 kg CO2eq/anno."

In dieci anni arrivo solo a 2'000 kg.
L'auto nuova invece sarebbe ancora in debito per 3'000 kg.

Lei non soddisfa neanche i requisiti del sottotitolo
"il conto della serva", perche' qualsiasi casalinga
di voghera e' in grado di capire che 200 kg <<< 5'000 kg,
ovvero dovrei circolare con la mia auto per 25 anni per
andare in pari. E dubito che l'Alfa 33 arrivi a quasi
60 anni di vita operativa ...

[Despacito]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Internos
senso: che auto hai?
Lui è quello che sa cosa devono fare gli altri per risolvere un
problema anche suo. Però lui, con tutto il rispetto, pensa prima
alla sua tasca e poi al pianeta.

Vedo che non sa l'aritmetica.
Auto nuova, minimo 5'000 kg di emissioni di CO2eq
poi c'e' l'emissioni di CO2eq per farla circolare.
Auto vecchia, come calcolato nel mio caso, della mia
"Faccio a fatica 1000 km all'anno, quindi le emissioni
totali equivalenti della mia Alfa 33 sono
200,6 kg CO2eq/anno."
In dieci anni arrivo solo a 2'000 kg.
L'auto nuova invece sarebbe ancora in debito per 3'000 kg.
Lei non soddisfa neanche i requisiti del sottotitolo
"il conto della serva", perche' qualsiasi casalinga
di voghera e' in grado di capire che 200 kg <<< 5'000 kg,
ovvero dovrei circolare con la mia auto per 25 anni per
andare in pari. E dubito che l'Alfa 33 arrivi a quasi
60 anni di vita operativa ...

io so benissimo che anche un fanatico come te trova un motivo per non
comprare un autro elettrica, fugurati come puoi pensare che l'elettrico
si diffonda se non viene imposto.

Tu poi rientri nella categoria dei pirla che la vorrebbero far
acquistare agli altri.

[mangi]

Post by Despacito
Tu poi rientri nella categoria dei pirla che la vorrebbero far
acquistare agli altri.

Game, set, match.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by mangi

Post by Despacito
Tu poi rientri nella categoria dei pirla che la vorrebbero far
acquistare agli altri.

Game, set, match.

Trovo interessante come i trumpiani vadano a copaire le tecniche
del loro idolo (ha dichiarato di avere vinto il dibattito che
ha perso ...).

Infatti, veramente la mia prossima auto sara' elettrica.
E il tempo gioca a mio favore:

<https://www.focus.de/auto/neuheiten/kleinwagen/elektro-hammer-aus-wolfsburg-die-ersten-infos-zum-20-000-euro-stromer-von-vw_id_259988022.html>

Prima pero' una chiarimento: Stromer sta per una denominazione
simile a quella dell'auto a motore termico ("Verbrenner")
ovvero Stromer non e' altro che sinonimo di Elektroauto ovvero
di auto elettrica.

Traduzione:

"VW porterà veicoli elettrici per 20.000 euro a partire dal 2027"

Insomma tra solo tre anni.

"La notizia della nuova Volksstromer [quindi: "elettroauto del popolo"],
annunciata ieri dalla VW e che ha sorpreso gli esperti del mercato
automobilistico, è allo stesso tempo molte cose:
un segnale agli azionisti VW che seguiranno la loro strategia e
un segnale ai politici che saranno seguite da bravi le linee
guida sull'economia pianificata di Bruxelles con il divieto dei
motori a combustione dal 2035 - e alla fine anche
un segnale agli stessi clienti VW: sì, riceverai la tua auto
elettrica di base a prezzi accessibili, come una volta era promesso
con la VW E-Up"

Per le memorie da trota, si tratta di una voltafaccia:

<https://www.electrive.net/2023/10/10/der-vw-e-up-ist-geschichte-dieses-mal-wohl-endgueltig/>

E' un modello concorrente diretto alla Fiat 126:

<https://de.wikipedia.org/wiki/E-up>

In dettaglio:

<https://de.wikipedia.org/wiki/E-up#e-up!>

Doveva essere una vettura da 130 km/h max, 260 km
di autonomia (con le batterie di nuova generazione) con
un motore da 80 cavalli (batterie da 30 kW·h circa).

Il successo storico della VW e' nato dal Maggiolino, un
auto del popolo, ora hanno capito chde, di fatto ricominciando
da zero, devo tornare alle origini.

E se gli italiani (che avevano il monopolio delle piccole
utilitarie) non si svegliano, e' probabile che la mia
prossima auto, oltre che elettrica, sara' una VW.

[Internos]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by mangi

Post by Despacito
Tu poi rientri nella categoria dei pirla che la vorrebbero far
acquistare agli altri.

Game, set, match.

Trovo interessante come i trumpiani vadano a copaire le tecniche
del loro idolo (ha dichiarato di avere vinto il dibattito che
ha perso ...).
Infatti, veramente la mia prossima auto sara' elettrica.
<https://www.focus.de/auto/neuheiten/kleinwagen/elektro-hammer-aus-wolfsburg-die-ersten-infos-zum-20-000-euro-stromer-von-vw_id_259988022.html>
Prima pero' una chiarimento: Stromer sta per una denominazione
simile a quella dell'auto a motore termico ("Verbrenner")
ovvero Stromer non e' altro che sinonimo di Elektroauto ovvero
di auto elettrica.
"VW porterà veicoli elettrici per 20.000 euro a partire dal 2027"
Insomma tra solo tre anni.
"La notizia della nuova Volksstromer [quindi: "elettroauto del popolo"],
annunciata ieri dalla VW e che ha sorpreso gli esperti del mercato
un segnale agli azionisti VW che seguiranno la loro strategia e
un segnale ai politici che saranno seguite da bravi le linee
guida sull'economia pianificata di Bruxelles con il divieto dei
motori a combustione dal 2035 - e alla fine anche
un segnale agli stessi clienti VW: sì, riceverai la tua auto
elettrica di base a prezzi accessibili, come una volta era promesso
con la VW E-Up"
<https://www.electrive.net/2023/10/10/der-vw-e-up-ist-geschichte-dieses-mal-wohl-endgueltig/>
<https://de.wikipedia.org/wiki/E-up>
<https://de.wikipedia.org/wiki/E-up#e-up!>
Doveva essere una vettura da 130 km/h max, 260 km
di autonomia (con le batterie di nuova generazione) con
un motore da 80 cavalli (batterie da 30 kW·h circa).
Il successo storico della VW e' nato dal Maggiolino, un
auto del popolo, ora hanno capito chde, di fatto ricominciando
da zero, devo tornare alle origini.
E se gli italiani (che avevano il monopolio delle piccole
utilitarie) non si svegliano, e' probabile che la mia
prossima auto, oltre che elettrica, sara' una VW.

Adesso Trump, penso che anche un buon usato inquini meno della tua...
Il resto: tutto fuffa per nasconderti dietro ad un dito.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 23/09/2024 13:10, Internos wrote:

8>< ----

Post by Internos
penso che anche un buon usato inquini meno della tua...
Il resto: tutto fuffa per nasconderti dietro ad un dito.

Ha un esempio ?

[Internos]

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ----

Post by Internos
penso che anche un buon usato inquini meno della tua...
Il resto: tutto fuffa per nasconderti dietro ad un dito.

Ha un esempio ?

" E l'errore e' quando, avendo le condizioni di contorno per un acquisto
di un auto elettrica (percorso cittadino, box privato, agevolazioni
consistenti), l'italiota applica la stolta massima dei cretini:
"Visto che NESSUNO compera l'auto elettrica, non saro' io a farlo."
E' da stolti perche' se fosse la regola tra l'intera umanita', oggi
saremo ancora sugli alberi a litigare per una banana. "

Quindi te la compri tu o "armiamoci e partite"?
Parli bene e razzoli male...

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Internos

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ----

 penso che anche un buon usato inquini meno della tua...
Il resto: tutto fuffa per nasconderti dietro ad un dito.

Ha un esempio ?

" E l'errore e' quando, avendo le condizioni di contorno per un acquisto
di un auto elettrica (percorso cittadino, box privato, agevolazioni
"Visto che NESSUNO compera l'auto elettrica, non saro' io a farlo."
E' da stolti perche' se fosse la regola tra l'intera umanita', oggi
saremo ancora sugli alberi a litigare per una banana. "
Quindi te la compri tu o "armiamoci e partite"?

Ho fornito anche fonti a tale proposito.
L'auto si cambia se uno circola abbastanza (e non meno di 1000 km
all'anno). Altrimenti si fa piu' danno che a tenere la vecchia.
Viceversa, se uno vuole per forza cambiare l'auto (la moglie
che brontola che e' fuori moda, etc.), oppure fa un adeguato
chilometraggio che giutifichi il passaggio, allora scatta il
commento sopra.

Post by Internos
Parli bene e razzoli male...

Al contrario, sono coerente al 100%, faccendo TUTTE le
valutazioni, calcolando anche le mie emissioni (lei l'ha fatto ?).

In ogni caso, la mia domanda "Ha un esempio" era riferito ad un
esempio di un buon usato che inquini meno della mia.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Internos

Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ----

 penso che anche un buon usato inquini meno della tua...
Il resto: tutto fuffa per nasconderti dietro ad un dito.

Ha un esempio ?

" E l'errore e' quando, avendo le condizioni di contorno per un acquisto
di un auto elettrica (percorso cittadino, box privato, agevolazioni
"Visto che NESSUNO compera l'auto elettrica, non saro' io a farlo."
E' da stolti perche' se fosse la regola tra l'intera umanita', oggi
saremo ancora sugli alberi a litigare per una banana. "
Quindi te la compri tu o "armiamoci e partite"?

Ho fornito anche fonti a tale proposito.
L'auto si cambia se uno circola abbastanza (e non meno di 1000 km
all'anno). Altrimenti si fa piu' danno che a tenere la vecchia.
Viceversa, se uno vuole per forza cambiare l'auto (la moglie
che brontola che e' fuori moda, etc.), oppure fa un adeguato
chilometraggio che giutifichi il passaggio, allora scatta il
commento sopra.

Post by Internos
Parli bene e razzoli male...

Al contrario, sono coerente al 100%, faccendo TUTTE le
valutazioni, calcolando anche le mie emissioni (lei l'ha fatto ?).
In ogni caso, la mia domanda "Ha un esempio" era riferito ad un
esempio di un buon usato che inquini meno della mia.

Non voglio che faccia fatica, cose le riprongo i link menzionati:

<https://www.irishtimes.com/special-reports/2023/10/26/is-keeping-my-old-car-going-better-for-the-environment/>

"Is keeping my old car going better for the environment?"

" ... the answer is not a simple Yes or No"

E la conclusione e' la stessa mia:

"If you’re only covering a tiny annual mileage, and have no
interest in buying a new car, then that’s fine, stick with
what you’ve got.
If you’re buying new, though, start thinking electric."

<https://www.outsideonline.com/outdoor-adventure/environment/are-old-cars-greener/>

"Va in bicicletta quasi ovunque e fa uscire la sua Jetta, che consuma
circa un gallone per 40 miglia, dal vialetto di casa solo quando
deve fare la spesa o andare in montagna."

Insomma, la scelta "piu' verde" dipende prima di tutto dal
chilometraggio annuo personale. E io faccio meno di 1000 km/anno.

[FrancoP]

Il 28/08/2024 18:49, Pierfrancesco ha scritto:
...

Post by Pierfrancesco
E quali sono i tempi di rifornimento ?
Come mai le elettriche sono cosi' poco diffuse ?

Per i tempi di rifornimento, ma non solo, io ho una bev da 3 anni :

1) non sono mai sicuro di avere l' autonomia che mi serve
2) Se devo ricaricare a casa ci metto 1 giorno, se vado nelle colonnine
normalii metto ore, con la benzina ci metto qualche minuto

3) il costo nelle colonnine normali supera il costo al km della benzina
4) Non la posso vendere perche' non la vuole nessuno, se riesci a
venderla perdi dal 50 all' 80 % di quanto la hai pagata.
5) La velocita' di percorrenza sara' limitatiima perche' icombe la
scarica delle batterie

Basta ?

[John Doez]

Post by FrancoP
Basta ?

Pensa quando un tizio ipotizzò di piazzare 100000 antenne per far parlare la gente mentre passeggia.

[Alex]

Post by John Doez
Pensa quando un tizio ipotizzò di piazzare 100000 antenne per far parlare la gente mentre passeggia.

Faccio presente che le automobili gia' esistono e funzionano benissimo.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Alex

Post by John Doez
Pensa quando un tizio ipotizzò di piazzare 100000 antenne per far parlare la gente mentre passeggia.

Faccio presente che le automobili gia' esistono e funzionano benissimo.

Se intende "automobili a motore termico", e' perche' sono sostenute
da sovvenzioni implicite e dirette. Ma pensate veramente che il
"prezzo giusto" dalla benzina, una volta calcolato i danni di oltre
un migliaio di disastri petroliferi maggiori, sia di 2 euro al litro ?

E i costi caricati sul servizio sanitario nazionale ?

Tutto questo e' stato tabu' finora perche' Agnelli una volta e
quello che oggi hanno preso il suo posto, hanno pagato e pagano
profumatamente i politici perche' non se ne parli, in particolare
quando si usano soldi pubblici per risarcire i danni.

Anche la guerra in Israele, come quella in Ucraina (con i relativi
costi) sono tutti conseguenza della necessita' di garantire un
enorme flusso di petrolio per le ingorde auto a motore termico.
E cosi' per tutte le spese militari sostenute in passato nelle
zone calde "petrolifere" (che vanno giu' fino all'Africa tropicale)
come le spese e i costi dell'antiterrorismo, e anche il problema
attuale della emigrazione clandestina, si possono tutte ricondurre
alle destabilizzazioni causate dalla fame di petrolio dei paesi
venduti agli industriali dei motori termici.

Negli Stati Uniti hanno fatto una stima del costo reale ed e'
venuto fuori qualcosa come 5 dollari al litro (circa 20 dollari
al gallone) e questo alla fine del secolo scorso.
Sono curioso del risultato del calcolo dopo le guerre del
golfo e il 9/11.

Il problema e' che se togli il privilegio ad un privilegiato si
inferocisce anche piu' di chi gli viene tolto un diritto
naturale. Sembra che una lunga consuetudine allo scrocco renda
carogne. Ed ecco spiegato perche' mentono e usano ogni mezzo
per contrastare la fine di un iniquo privilegio. Quando in
Francia hanno decapitato una massa di privilegiati, forse
non e' stata violenza, ma una necessita'.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by FrancoP
...

Post by Pierfrancesco
E quali sono i tempi di rifornimento ?
Come mai le elettriche sono cosi' poco diffuse ?

Perche' faccio fatica a credere che sia vero ?
Ci sono altri con lo stesso dubbio ?

Post by FrancoP
1) non sono mai sicuro di avere l' autonomia che mi serve

Ecco, ma che BEV ha ?

Post by FrancoP
2) Se devo ricaricare a casa ci metto 1 giorno,

Ma che razza di batterie ha ?

Post by FrancoP
se vado nelle colonnine
normalii metto ore,

Non si capisce se ha una micro-range (quindi alla disperata ricerca
dell'ottuso pieno totale) o una long-range (e quindi fa la ricarica
una volta alla settimana ...).
Ovviamente tutto nel suo mondo inventato di chi in realta' continua
a mostrare la verita' tramite l'ignoranza espressa di cosa
significa usare una BEV nella vita reale.

Post by FrancoP
con la benzina ci metto qualche minuto

Bugiardo.
Provi a guardare l'orologio da quando ferma la macchina a quando
riparte. Neanche fosse un pit-stop da formula 1 ... (e continua
a mentire ...).

Post by FrancoP
3) il costo nelle colonnine normali supera il costo al km della benzina

Ancora una volta si dimostra che non ha una BEV, perche' chi ha
una BEV impara subito che basta fare un abbonamento.

Post by FrancoP
4) Non la posso vendere perche' non la vuole nessuno, se riesci a
venderla perdi dal 50 all' 80 % di quanto la hai pagata.

La venda in Olanda.

Post by FrancoP
5) La velocita' di percorrenza sara' limitatiima perche' icombe la
scarica delle batterie

Ecco, questo esclude la long-range, sta parlando quindi di una
micro-range uso cittadino, ma una piccola citta' di provincia ?

Post by FrancoP
Basta ?

Per dimostrare che ha appena fatto una marchetta a favore del
suo fanatismo trumpiano ? Certamente!

[Luca MaBAT]

Post by Pierfrancesco

Ho fatto un viaggio dalla Lombardia alla Sicilia e non ho avuto nessun
problema a trovare colonnine sia durante il viaggio (tutte HPC) che a
destinazione (colonnine "lente" AC, che costano tendenzialmente meno
delle Fast/HPC).

E quali sono i tempi di rifornimento ?

Generalmente in *autostrada* sulla mia auto (Hyundai Ioniq 5 - 77.4 kWh)
sono 21 minuti dallo 0% all'80% (18 minuti dal 10% all'80%), a cui
aggiungerci un paio di minuti per l'attacco, avvio e rimettere il
connettore a posto.
D'inverno devi aggiungerci circa una decina di minuti in piu' (circa 35
minuti da 0 all'80%, circa 30 minuti dal 10% all'80% con una temperatura
esterna di 0 gradi) perche' la batteria deve raggiungere la temperatura
minima di 25 gradi prima di poter caricare alla massima potenza (circa
235 kW), e la mia auto non ha il pre-riscaldatore della batteria.

Se vuoi arrivare al 100% (ma conviene solo se ti fermi ad esempio per
pranzo/cena), devi aggiungerci altri 20-25 minuti.

A *destinazione*, ricarichi sulle colonnine AC di notte o mentre fai
altro (circa 6-7 ore per caricare fino al 100%).

A *casa*, se hai una WallBox, puoi scegliere se ricaricare solo con
l'eccesso del fotovoltaico (con il mio impianto e i consumi di casa, sono
circa 20 kWh al giorno d'estate, circa 8 kWh d'inverno), oppure se
ricaricare alla massima potenza disponibile (4 kW in F1/F2, 7.33 kW in F3
con la sperimentazione Arera, più l'eventuale eccesso del fotovoltaico)
che vuol dire ricaricare l'auto da 0 al 100% in circa 12 ore, oppure
ancora ricaricare solo negli orari off-peak (nell'intorno del mezzogiorno
e di notte) per aiutare a stabilizzare la rete.


Due parole anche *sull'autonomia*: nel viaggio Lombardia-Sicilia (circa
1350 km), all'andata ho fatto solo due ricariche, entrambe quasi al 100%
perché comunque mi sono fermato per la colazione e il pranzo, tenendo una
velocita' di crociera di circa 100 km/h (circa 90 km/h di media), 15 ore
in moto, circa 1h 45' per le due ricariche. Con le tariffe attuali, avrei
speso circa 80 Euro (inclusa la prima ricarica a casa), mentre con la
precedente auto a benzina avrei speso circa 150 Euro, quasi il doppio.
L'autonomia, alla velocita' di circa 100 km/h, e' stata quindi di 450 km
con un "pieno".

Al ritorno, invece, ho voluto andare alla velocita' massima consentita
(130 km/h nei tratti liberi, circa 110 km/h di media su 12 ore in moto),
fermandomi per ricaricare 4 volte per un totale di circa 1h 40' come
tempi di ricarica. Il costo alle tariffe attuali, inclusa la ricarica al
100% a destinazione prima di partire, sarebbe stato di circa 130 Euro,
contro i 180 Euro di un'auto a benzina.
L'autonomia, alla velocita' massima di crociera, e' di circa 350-360 km.

Post by Pierfrancesco
Come mai le elettriche sono cosi' poco diffuse ?

Mi opionione personalissima, quindi prendetela per quella che e'...


Credo che il "freno" piu' importante sia il prezzo iniziale. Si e' visto
bene con gli incentivi di quest'anno che sono finiti in 9 ore: se hai un
prezzo paragonabile ad un'auto termica, le persone preferiscono
l'elettrica.

Un po' credo che sia anche la disinformazione. Non si tiene conto ad
esempio dei costi fissi: niente bollo in alcune regioni, l'assicurazione
costa meno, il tagliando costa non piu' di 100 Euro (se non devi cambiare
il filtro abitacolo, e' meno di 50 Euro), i freni non li cambi
praticamente mai, e l'unica manutenzione e' rabboccare il liquido
lavavetri. E poi non si considera che, se la maggior parte delle volte si
ricarica a casa (e magari si ha la possibilita' di ricarica con il
fotovoltaico), il costo dell'elettricita' e' enormemente inferiore
rispetto a benzina/gasolio, siamo come minimo a 1/3. Se, ad esempio, in
un anno fai 20.000 km, risparmieresti almeno 1200 Euro rispetto ad
un'auto a benzina.

E poi non si considera che un'auto elettrica usata, non avendo complesse
componenti meccaniche del motore termico che si usurano, e' praticamente
come nuova (io l'ho acquistata usata, nuova costava troppo....), e quindi
si e' un po' diffidenti a riguardo di ottime offerte di auto elettriche
usate.

Ciao!
Luca

[Aglians]

Post by Pierfrancesco
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Non dice granchè ma è un punto di vista....

<https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/08/29/ho-fatto-da-firenze-a-bari-con-una-macchina-elettrica-volevo-dimostrare-che-e-possibile/7669838/>

[Fox]

Post by Aglians

Post by Pierfrancesco
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Non dice granchè ma è un punto di vista....
<https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/08/29/ho-fatto-da-firenze-a-bari-con-una-macchina-elettrica-volevo-dimostrare-che-e-possibile/7669838/>

Bel raccontino, ma... tempo occorso e velocità media? Ed anche costo,
già che c'era. E comunque non vedo le difficoltà, basta organizzarsi e
poi si può fare anche Trapani Capo Nord.

[Jk]

Post by Aglians

Post by Pierfrancesco
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Non dice granchè ma è un punto di vista....
<https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/08/29/ho-fatto-da-firenze-a-bari-con-una-macchina-elettrica-volevo-dimostrare-che-e-possibile/7669838/>

questi articoli mi convincono che:
a) sono dei prezzolati
b) fare ste cose con una EV è una vera pena.

Non che ne abbia molto bisogno visto che ho un amico con 2 Tesla.

Poste che io vorrei molto sostituire un giorno la mia auto casa-lavoro
con una EV eh.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Jk

Post by Aglians

Post by Pierfrancesco
In pratica per circa 50 euro al mese mi prendo una rogna.
Sono indeciso.

Non dice granchè ma è un punto di vista....
<https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/08/29/ho-fatto-da-firenze-a-bari-con-una-macchina-elettrica-volevo-dimostrare-che-e-possibile/7669838/>

Tanto per essere chiari se abbiamo letto la stessa cosa:
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Erano gli anni 1970 quando ho fatto il mio primo viaggio lungo in automobile. Per le vacanze estive, ero partito da Firenze verso la Sicilia con la mia ragazza. Viaggiavamo a bordo della mia “Dyane 6”, una versione ammodernata della storica Citroën “2 CV”. Con il suo potente (si fa per dire) motore bicilindrico da 600 cc arrivava anche a fare qualcosina di più di 110 km/h, ma più che altro in discesa. Oltre 1000 km e 10 ore al volante nel caldo di Agosto per arrivare in Sicilia in uno stato decisamente zombico. Mi ricordo che per diversi giorni il ronzio da macinacaffé del motore ha continuato a risuonarmi nelle orecchie.

Quest’anno, mi sono concesso un nuovo viaggio di una certa lunghezza in macchina, accompagnato dalla stessa ragazza di allora, oggi mia moglie. Mi avevano invitato a Bari a presentare il mio libro Il Futuro del Trasporto, e mi sembrava il caso di dimostrare che era possibile arrivarci da Firenze con un veicolo elettrico; un percorso di circa 800 km. Non che avessi dubbi, ma ho voluto confermarlo in pratica. Ebbene, sì. Vi posso dire che con la macchina elettrica si viaggia bene e senza problemi anche su lunghe distanze.

Il confronto con il macinacaffé di tanti anni fa è impietoso. Guidare una macchina elettrica mi ricorda sempre quello che disse l’asso dell’aviazione tedesca Adolf Galland quando pilotò per la prima volta un caccia a reazione: “Sembrava che ci fossero gli angeli a spingere.” La macchina elettrica è completamente silenziosa; viaggia come se fosse spinta dagli angeli. Con in più aria condizionata, guida assistita, navigatore satellitario e altre diavolerie che la vecchia Dyane non si sognava nemmeno.

Ovviamente, quando si parla di viaggi con auto elettriche, viene sempre fuori la questione dell’autonomia. Con la mia macchina, tenendosi a 120 km/h e con l’aria condizionata accesa, si fanno circa 300-350 km. In teoria, per andare da Firenze a Bari basterebbero due ricariche partendo carichi al 100%. In pratica, la “filosofia” della ricarica è diversa. Lo sai che ti devi fermare ogni tanto per un po’ di relax, mangiare qualcosa, e per le normali necessità fisiologiche. Allora, non aspetti di aver quasi finito la carica. Piuttosto, ti fermi nei posti dove ti puoi rilassare mentre la macchina si ricarica. Per esempio, ti fermi a quei ristoranti che hanno la colonnina di ricarica nel parcheggio. Qualche anno fa, non era una cosa ovvia, ma oggi le colonnine ad alta potenza stanno comparendo un po’ ovunque. Con quelle, bastano 20 minuti o poco più per una ricarica completa. Lungo le autostrade, cominciano anche ad apparire aree attrezzate con aria condizionata e Wi-Fi, dove ti puoi rilassare mentre la macchina si carica.

Ma vale ancora la pena, oggi, fare lunghi viaggi in automobile? Sotto molti aspetti, no. Al tempo della mia vecchia Dyane, il treno non andava più veloce delle automobili, ma oggi le linee ad alta velocità vanno il doppio più veloci. In treno, ti puoi rilassare, puoi accendere il tuo portatile e lavorare come se fossi in ufficio. Se poi se ti viene sonno, puoi chiudere gli occhi senza il rischio di finire nel grande nulla, come potrebbe succedere se lo fai mentre sei al volante. E il treno costa anche meno, perlomeno in confronto a viaggiare da soli in automobile.

D’altra parte, è anche vero che il treno non arriva dappertutto: l’Italia rimane un paese di piccole città e villaggi. Connetterli tutti con un sistema di trasporto pubblico capillare sarebbe costoso e poco efficiente. Poi, c’è anche una questione del perché uno viaggia. Così come esiste lo “slow food” dovrebbe esistere anche il concetto di “slow travel”. Ovvero, spostarsi non soltanto per muoversi da una città a un altra, ma per andare a zonzo e vedere cose. Per esempio, avete mai visto il “Colosso di Barletta”? Vi dirò che non sapevo neanche che esistesse; ci sono passato davanti per caso, il che non mi sarebbe mai capitato se andavo a Bari in treno. Ed è una statua impressionante che vale la pena vedere. Ah… Incidentalmente, se passate per Barletta, un’altra cosa che vale la pena di vedere è la pinacoteca De Nittis.

Alla fine dei conti, ci sono ancora delle buone ragioni per viaggiare in automobile, specialmente oggi che lo possiamo fare con dei mezzi elettrici. Nel futuro, lo sviluppo della guida automatica renderà probabilmente obsoleto il concetto stesso di “auto privata”. Useremo mezzi di trasporto individuali o collettivi a seconda delle esigenze. Per saperne di più, potete leggere il mio libro Il Futuro del Trasporto dove discuto di queste cose in modo più approfondito.
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Post by Jk
a) sono dei prezzolati

Ora che abbiamo letto in comune, cosa c'e' che le appare da "prezzolato" ?
Puo inserire il commento esattamente nel rigo colpevole. Piu' facile di
cosi' ...

Post by Jk
b) fare ste cose con una EV è una vera pena.

Non e' l'impressione che la lettura ha dato a me.
Si parla di silenzio e comodita', di aria condizionata e servizi
digitali, e di un pigro viaggiare per una Italia tutta da scoprire.
E si suggerisce che se uno ha una fretta indiavolata di fare
800 km da solo, forse sarebbe piu' intelligente prendere un treno
ad alta velocita'.

Post by Jk
Non che ne abbia molto bisogno visto che ho un amico con 2 Tesla.
Poste che io vorrei molto sostituire un giorno la mia auto casa-lavoro
con una EV eh.

Mah, forse abbiamo letto cose diverse ...

[Jk]

Post by Roberto Deboni DMIsr
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Erano gli anni 1970 quando ho fatto il mio primo viaggio lungo in automobile. Per le vacanze estive, ero partito da Firenze verso la Sicilia con la mia ragazza. Viaggiavamo a bordo della mia “Dyane 6”, una versione ammodernata della storica Citroën “2 CV”. Con il suo potente (si fa per dire) motore bicilindrico da 600 cc arrivava anche a fare qualcosina di più di 110 km/h, ma più che altro in discesa. Oltre 1000 km e 10 ore al volante nel caldo di Agosto per arrivare in Sicilia in uno stato decisamente zombico. Mi ricordo che per diversi giorni il ronzio da macinacaffé del motore ha continuato a risuonarmi nelle orecchie.
Quest’anno, mi sono concesso un nuovo viaggio di una certa lunghezza in macchina, accompagnato dalla stessa ragazza di allora, oggi mia moglie. Mi avevano invitato a Bari a presentare il mio libro Il Futuro del Trasporto, e mi sembrava il caso di dimostrare che era possibile arrivarci da Firenze con un veicolo elettrico; un percorso di circa 800 km. Non che avessi dubbi, ma ho voluto confermarlo in pratica. Ebbene, sì. Vi posso dire che con la macchina elettrica si viaggia bene e senza problemi anche su lunghe distanze.
Il confronto con il macinacaffé di tanti anni fa è impietoso. Guidare una macchina elettrica mi ricorda sempre quello che disse l’asso dell’aviazione tedesca Adolf Galland quando pilotò per la prima volta un caccia a reazione: “Sembrava che ci fossero gli angeli a spingere.” La macchina elettrica è completamente silenziosa; viaggia come se fosse spinta dagli angeli. Con in più aria condizionata, guida assistita, navigatore satellitario e altre diavolerie che la vecchia Dyane non si sognava nemmeno.
Ovviamente, quando si parla di viaggi con auto elettriche, viene sempre fuori la questione dell’autonomia. Con la mia macchina, tenendosi a 120 km/h e con l’aria condizionata accesa, si fanno circa 300-350 km. In teoria, per andare da Firenze a Bari basterebbero due ricariche partendo carichi al 100%. In pratica, la “filosofia” della ricarica è diversa. Lo sai che ti devi fermare ogni tanto per un po’ di relax, mangiare qualcosa, e per le normali necessità fisiologiche. Allora, non aspetti di aver quasi finito la carica. Piuttosto, ti fermi nei posti dove ti puoi rilassare mentre la macchina si ricarica. Per esempio, ti fermi a quei ristoranti che hanno la colonnina di ricarica nel parcheggio. Qualche anno fa, non era una cosa ovvia, ma oggi le colonnine ad alta potenza stanno comparendo un po’ ovunque. Con quelle, bastano 20 minuti o poco più per una ricarica completa. Lungo le autostrade, cominciano anche ad apparire aree attrezzate con aria condizionata e Wi-Fi, dove ti puoi rilassare mentre la macchina si carica.
Ma vale ancora la pena, oggi, fare lunghi viaggi in automobile? Sotto molti aspetti, no. Al tempo della mia vecchia Dyane, il treno non andava più veloce delle automobili, ma oggi le linee ad alta velocità vanno il doppio più veloci. In treno, ti puoi rilassare, puoi accendere il tuo portatile e lavorare come se fossi in ufficio. Se poi se ti viene sonno, puoi chiudere gli occhi senza il rischio di finire nel grande nulla, come potrebbe succedere se lo fai mentre sei al volante. E il treno costa anche meno, perlomeno in confronto a viaggiare da soli in automobile.
D’altra parte, è anche vero che il treno non arriva dappertutto: l’Italia rimane un paese di piccole città e villaggi. Connetterli tutti con un sistema di trasporto pubblico capillare sarebbe costoso e poco efficiente. Poi, c’è anche una questione del perché uno viaggia. Così come esiste lo “slow food” dovrebbe esistere anche il concetto di “slow travel”. Ovvero, spostarsi non soltanto per muoversi da una città a un altra, ma per andare a zonzo e vedere cose. Per esempio, avete mai visto il “Colosso di Barletta”? Vi dirò che non sapevo neanche che esistesse; ci sono passato davanti per caso, il che non mi sarebbe mai capitato se andavo a Bari in treno. Ed è una statua impressionante che vale la pena vedere. Ah… Incidentalmente, se passate per Barletta, un’altra cosa che vale la pena di vedere è la pinacoteca De Nittis.
Alla fine dei conti, ci sono ancora delle buone ragioni per viaggiare in automobile, specialmente oggi che lo possiamo fare con dei mezzi elettrici. Nel futuro, lo sviluppo della guida automatica renderà probabilmente obsoleto il concetto stesso di “auto privata”. Useremo mezzi di trasporto individuali o collettivi a seconda delle esigenze. Per saperne di più, potete leggere il mio libro Il Futuro del Trasporto dove discuto di queste cose in modo più approfondito.
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Post by Jk
a) sono dei prezzolati

Ora che abbiamo letto in comune, cosa c'e' che le appare da "prezzolato" ?
Puo inserire il commento esattamente nel rigo colpevole. Piu' facile di
cosi' ...

non c'è 1 rigo in particolare è come racconti la cosa.
intanto parti mettendo il confronto tra la Dyane che era una vera merda
(ma oggi troveremmo merda anche auto di alto livello, riguardoa comfort,
optional e silenziodsità)
Poi mi tira fuori gli angeli che spingono
insomma è una visione con i paraocchi
Dopo di chè non fornise NESSUN dato oggettivo, le sue ricariche sono solo
"aree attrezzate con aria condizionata e Wi-Fi, dove ti puoi rilassare
mentre la macchina si carica."
ma in concreto?

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Jk
b) fare ste cose con una EV è una vera pena.

Non e' l'impressione che la lettura ha dato a me.

io parlo di farlo davvero e senza i paraocchi, avendo l'esperienza di
esserci andato in giro su una Model S. E' già una gran rottura di palle
per farne 350 di km

Post by Roberto Deboni DMIsr
Si parla di silenzio e comodita', di aria condizionata e servizi
digitali, e di un pigro viaggiare per una Italia tutta da scoprire.
E si suggerisce che se uno ha una fretta indiavolata di fare
800 km da solo, forse sarebbe piu' intelligente prendere un treno
ad alta velocita'.

ma anche qui è una gran minchiata. A me il treno piace MOLTO.
Ma sta di fatto che solo se viaggio SOLO ha una convenienza (rispetto al
mio diesel che consuma pure molto!) e sempre purché debba poi stare in città
Per dire sono stato per lavoro in provincia di Caserta, appena fuori
quella di Na. In giornata. Abbiamo preso 2 treni AV, ma poi per
raggiungere il posto a 20' dalla stazione abbiamo dovuto usare un Taxi.
Conto del taxi:150€. Se non vuoi perdere il treno di rientro gli devi
pagare andata, tutto il tempo che stai là ed il ritorno. Vado a a spanne
circa 4 orette.
Io ho pure una famiglia numerosa che in 1 taxi manco ci sta. Non posso
nemmeno pensare di usare i monopattini/bici a nolo.
Il fatto è che nella pratica ad organizzare e mettere nel contesto tutto
tante cose che in teoria sono una figata poi diventano tutt'altro.

Post by Roberto Deboni DMIsr
Mah, forse abbiamo letto cose diverse ...

io hol etto una favoletta. Tu hai voglia di crederci oppure come il mio
amico sei in condizione di po

[Alex]

Post by Jk
io hol etto una favoletta. Tu hai voglia di crederci oppure come il mio
amico sei in condizione di poter godere dei PRO della EV e non dei CONTRO.

Il deb a cui stai rispondendo gia con un'auto di 30 anni fa, inquina
piu' di mezza italia messa insieme.

[Jk]

Post by Alex

Post by Jk
io hol etto una favoletta. Tu hai voglia di crederci oppure come il
mio amico sei in condizione di poter godere dei PRO della EV e non dei
CONTRO.

Il deb a cui stai rispondendo gia con un'auto di 30 anni fa, inquina
piu' di mezza italia messa insieme.

sì lo so.
io invece ho 3 auto: 2 a metano ed una diesel euro 6b che dopo 80.000km
ancora non emette un minimo di odore ha la marmitta ancora pulita che
manco un benzina... eppure sto pure a rispondere!

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Alex

Post by Jk
io hol etto una favoletta. Tu hai voglia di crederci oppure come il
mio amico sei in condizione di poter godere dei PRO della EV e non dei
CONTRO.

Il deb a cui stai rispondendo gia con un'auto di 30 anni fa, inquina
piu' di mezza italia messa insieme.

Prima di tutto e' catalizzata e va a benzina e quindi escludiamo il
"vero inquinamento" e quindi concentriamoci invece sulle emissioni
di CO2eq/km.

Quanto fatte di CO2eq/km con le vostre auto diesel "Euro x" non
inquinanti ?
Fatto ? E ora ditemi quanti chilometri fatte in un anno.
E vediamo il totale di CO2eq che cacciate nell'atmosfera.

Ecco il mio dato "reale" (cosi' anche gli italioti capiscono come
si calcola). Prima di tutto occorre calcolare le emissioni di CO2,
NOx (che sono gas serra) e SO2.
Ecco una fonte reputabile (USNH):

<https://unhsimap.org/2019table>

1 gallone di benzina (US = 3,7854 litri):

* CO2 8,59 kg
* CH4 0.000463 kg
° NO2 0.000301 kg
* NOx 0.0134 kg

Potenziale serra:

* CO2 1
* CH4 83 (20 anni)
* NO2 273 (20 anni)
* NOx 30 (20 anni)

buttando il tutto in un foglio elettronico si ha facilmente

* CO2 8.59 kg
* CH4 0,0384 kg CO2eq
* NO2 0,0822 kg CO2eq
* NOx 0,4030 kg CO2eq
------------------------
totale 9,1126 kg CO2eq per ogni gallonea di benzina
ovvero 2,4073 kg CO2eq per ogni litro di benzina

La mia auto fa 15 km con un litro, ma la media cittadina
(tengo lo scontrino di ogni pieno segnando sopra il valore
del parziale prima di azzerrarlo) vera e' di 12 km/litro.
Quindi, sono:

2,4073 / 12 = 0,2006 kg CO2eq/km ovvero 200,6 grCO2eq/km.

Faccio a fatica 1000 km all'anno, quindi le emissioni totali
equivalenti della mia Alfa 33 sono 200,6 kg CO2eq/anno.

Nel giro di dieci anni sarebbero 2 tonnellate CO2eq in tutto.

Vediamo l'altra facciata:

<https://www.theguardian.com/environment/green-living-blog/2010/sep/23/carbon-footprint-new-car>

"Costruire un'auto nuova genera la stessa quantità di inquinamento da
carbonio che si verifica guidandola, quindi spesso è meglio tenere
in strada la propria vecchia auto piuttosto che passare a un modello
più ecologico."

Ma l'italiota e' troppo zuccone per capirlo!
Ecco qualche numero:

6 tonnes CO2e --> Citroen C1, basic spec
17 tonnes CO2e --> Ford Mondeo, medium spec
35 tonnes CO2e --> Land Rover Discovery, top of the range

"Produrre un'auto nuova di medie dimensioni dal costo di 24.000 sterline
può generare più di 17 tonnellate di CO2e, quasi quanto il consumo di
benzina ed elettricità di tre anni di una tipica casa nel Regno Unito."

"Con questo in mente, a meno che non si percorrano molti chilometri o
non si abbia una vera e propria auto che consuma molto, in genere ha
senso tenere la vecchia auto finché è affidabile, e prendersene cura
con attenzione per estenderne la vita il più a lungo possibile. Se
si fa durare un'auto fino a 200.000 miglia anziché 100.000, le
emissioni per ogni miglio percorso dall'auto nel corso della sua
vita potrebbero scendere fino al 50%, come risultato di una maggiore
distanza dalle emissioni di produzione iniziali."

Qualsiasi inglese legge questo: ma cosa insegna invece il giornalismo
italiota ? Se devo guardare dai commenti idioti sulla mia auto, direi
che il giornalismo nazionale deve essere italiota quando il risultato
sui suoi lettori.


Il problema non e' solo che molti acquistano un auto nuova, potendo
fare ancora tanti chilometri quanti gia' fatti, ma che gli italioti
insistono con le ICE anche quando sarebbero ottimi candidati per una
elettrica.

[Internos]

Post by Roberto Deboni DMIsr

Post by Alex

Post by Jk
io hol etto una favoletta. Tu hai voglia di crederci oppure come il
mio amico sei in condizione di poter godere dei PRO della EV e non
dei CONTRO.

Il deb a cui stai rispondendo gia con un'auto di 30 anni fa, inquina
piu' di mezza italia messa insieme.

Prima di tutto e' catalizzata e va a benzina e quindi escludiamo il
"vero inquinamento" e quindi concentriamoci invece sulle emissioni
di CO2eq/km.
Quanto fatte di CO2eq/km con le vostre auto diesel "Euro x" non
inquinanti ?...
Il problema non e' solo che molti acquistano un auto nuova, potendo
fare ancora tanti chilometri quanti gia' fatti, ma che gli italioti
insistono con le ICE anche quando sarebbero ottimi candidati per una
elettrica.

Un'auto di 40 anni fa e continui a dire "Prima di tutto e' catalizzata e
va a benzina e quindi escludiamo il "vero inquinamento"... Mah...
AHAHAHAHAHAHHA

[mangi]

Post by Internos
Un'auto di 40 anni fa e continui a dire "Prima di tutto e' catalizzata e
va a benzina e quindi escludiamo il "vero inquinamento"... Mah...
AHAHAHAHAHAHHA

Fate quello che dico ma non quello che faccio (cit.)

[Jk]

Post by Internos
Un'auto di 40 anni fa e continui a dire "Prima di tutto e' catalizzata e
va a benzina e quindi escludiamo il "vero inquinamento"... Mah...
AHAHAHAHAHAHHA

quando capiti dietro ad una di quelle auto per quanto possano essere
perfette senti a 1km di distanza l' odore.
Ci siamo disabituati all' odore di gas di scarico (per fortuna)

[Internos]

Post by Jk

Post by Internos
Un'auto di 40 anni fa e continui a dire "Prima di tutto e' catalizzata
e va a benzina e quindi escludiamo il "vero inquinamento"... Mah...
AHAHAHAHAHAHHA

quando capiti dietro ad una di quelle auto per quanto possano essere
perfette senti a 1km di distanza l' odore.
Ci siamo disabituati all' odore di gas di scarico (per fortuna)

L'altro giorno sono capitato dietro una Y di prima immatricolazione,
sembrava una cimiera. Resto molto probabile che tante siano senza
revisione o senza manutenzione o entrambe le cose.