Discussione:
Passata con il rosso (forse!)....sono rovinata?
(troppo vecchio per rispondere)
alexia
2009-10-24 22:31:16 UTC
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buongiorno a tutti,
la situazione è questa: in prossimità di un semaforo scatta il giallo e
per non inchiodare accelero e passo... nel momento in cui me lo lascio
alle spalle vedo che scatta il rosso :-(
Sulla strada del ritorno ho visto che c'è la telecamera in quel punto:
sarò passibile di multa+decurtazione punti?
Potrei contestarla in qualche modo e dimostrare che sono passata con il
giallo?

Non sono esperta di tecnologia però, siccome era notte, le telecamere
non dovrebbero avere tipo una serie di striature rosse sull'obiettivo
per essere funzionanti in quelle condizioni? Forse sto solo cercando di
autoconvincermi che magari non era attiva :-((

grazie a tutti per le risposte
ciao ciao
Jac
2009-10-24 23:35:04 UTC
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Post by alexia
nel momento in cui me lo lascio
alle spalle vedo che scatta il rosso :-(
Se quando è scattato il rosso eri già oltre la metà dell'incrocio puoi
stare tranquilla: le spire che attivano la macchina fotografata sono in
serie dopo la barra di stop, in una distanza di circa 1.5 mt, quindi se
avevi già superato la barra dello stop prima che scattasse il rosso è
difficile che sia stata scattata qualche foto.
Post by alexia
Potrei contestarla in qualche modo e dimostrare che sono passata con il
giallo?
No. Le fotografie del photored sono scattate inquadrando la lanterna
semaforica, per cui si vede chiaramente il semaforo rosso. Quindi se ti
hanno pinzata hai poco da discutere. Ti potresti appigliare alla durata
del giallo, ma dubito sia sotto i due secondi (se hai avuto tempo di
vederlo, pensare al da farsi e sueprare l'incrocio).
Post by alexia
Non sono esperta di tecnologia però, siccome era notte, le telecamere
non dovrebbero avere tipo una serie di striature rosse sull'obiettivo
per essere funzionanti in quelle condizioni?
Hanno inventato i flash... :P
E garantisco che i photored flashano.
Le striature di cui parli sono illuminatori IR, usualmente usati sulle
telecamere.
Post by alexia
Forse sto solo cercando di
autoconvincermi che magari non era attiva :-((
Era sicuramente attiva.
Nella peggiore delle ipotesi, comunque, la sanzione non è una cannonata.
Ovvio, scoccia... ma bisogna stare attenti, anche perchè un incrocio
regolato da semaforo spesso non è una banalità.
--
Jac
100x82=644
Cujo
2009-10-25 01:51:43 UTC
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Post by Jac
Le striature di cui parli sono illuminatori IR, usualmente usati sulle
telecamere.
Mi permetto di farti notare l'ilarità intrinseca nel definire rossi gli
illuminatori ad *infra*rossi.

Ti posso quasi garantire che gli illuminatori ad infrarossi non li vedi.
E' quasi tautologico, ma tant'e'.

ciao, f.
Jac
2009-10-25 08:02:56 UTC
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Post by Cujo
Mi permetto di farti notare l'ilarità intrinseca nel definire rossi gli
illuminatori ad *infra*rossi.
Fai fai... fatto sta che guardando nelle telecamere delle stazioni di
servizio, per esempio, i led che stanno intorno all'ottica io li vedo
rossi. Se non sono loro è un'altra storia.
--
Jac
100x82=644
Cujo
2009-10-25 16:29:44 UTC
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Post by Jac
Fai fai... fatto sta che guardando nelle telecamere delle stazioni di
servizio, per esempio, i led che stanno intorno all'ottica io li vedo
rossi.
Se li vedi rossi TI GIURO che emettono luce della lunghezza d'onda del
rosso, per lo meno .... ;)

Mi viene da pensare che lo facciano per ... privacy ? per farli ...
notare ? Non c'e' ragione che un illuminatore IR sconfini nel visibile.

Guarda la totalità dei telecomandi che hai a casa e dimmi se dai LED IR
esce luce visibile ... scommetto di no.

Ripeto, forse è una cosa voluta.

ciao, f.
Jac
2009-10-25 18:02:40 UTC
Permalink
Post by Cujo
scommetto di no.
Infatti.
Post by Cujo
Ripeto, forse è una cosa voluta.
Possibile.
--
Jac
100x82=644
Jason X
2009-10-25 08:54:40 UTC
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Post by Cujo
Ti posso quasi garantire che gli illuminatori ad infrarossi non li vedi.
E' quasi tautologico, ma tant'e'.
Io, invece, ti posso garantire il contrario. Le mie telecamere di
sorveglianza con illuminazione IR emettono una debole luce rossa dalla
corona di LED, esattamente come tutte le altre in circolazione.
Marco 72
2009-10-25 09:40:54 UTC
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Post by Cujo
Ti posso quasi garantire che gli illuminatori ad infrarossi non li vedi.
E' quasi tautologico, ma tant'e'.
beh pelo caprino... l'infrarosso per definizione non lo vedi, ma
nessuno si prende la briga di metterci un filtrini e gli emettitori
spesso hanno parte nella banda visibile
Reds
2009-10-26 06:40:41 UTC
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Post by Cujo
Ti posso quasi garantire che gli illuminatori ad infrarossi non li vedi.
E' quasi tautologico, ma tant'e'.
In realtà non sempre basta la logica... :-)

Gli illuminatori IR per videosorveglianza possono essere di tipo
covered (totalmente invisibili all'occhio umano) o semi covered
(emettono un leggero bagliore rossastro visibile a occhio): la scelta
di un tipo o dell'altro dipende dalle esigenze dalla singola
installazione...


Saluti,
Ernesto Rossi
--
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org - http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge
alexia
2009-10-25 10:31:34 UTC
Permalink
Jac ha scritto:
[cut]
Post by Jac
Se quando è scattato il rosso eri già oltre la metà dell'incrocio puoi
stare tranquilla: le spire che attivano la macchina fotografata sono in
serie dopo la barra di stop, in una distanza di circa 1.5 mt, quindi se
avevi già superato la barra dello stop prima che scattasse il rosso è
difficile che sia stata scattata qualche foto.
Un po' la tua analisi mi risolleva... se per barra di stop intendi la
riga bianca prima del semaforo direi che sono più tranquilla...ma non
troppo! Mi sa che sono proprio al limite :-(
Post by Jac
Hanno inventato i flash... :P
[cut]

L'avevo detto che non sono tecnologica ;-)



ciao ciao
Jac
2009-10-25 12:30:52 UTC
Permalink
Post by alexia
Un po' la tua analisi mi risolleva... se per barra di stop intendi la
riga bianca prima del semaforo
Barra di stop, barra d'arresto... è lei comunque.
Post by alexia
Post by Jac
Hanno inventato i flash... :P
[cut]
L'avevo detto che non sono tecnologica ;-)
Proprio per NIENTE.
:P
--
Jac
100x82=644
test
2009-10-25 08:52:04 UTC
Permalink
Post by alexia
buongiorno a tutti,
la situazione è questa: in prossimità di un semaforo scatta il giallo e
per non inchiodare accelero e passo... nel momento in cui me lo lascio
alle spalle vedo che scatta il rosso :-(
come hai fatto a vedere che è scattato il rosso se te lo avevi lasciato alle
spalle?...secondo me sei passata con il rosso pieno.
alexia
2009-10-25 10:27:51 UTC
Permalink
test ha scritto:
[cut]
Post by test
come hai fatto a vedere che è scattato il rosso se te lo avevi lasciato
alle spalle?...secondo me sei passata con il rosso pieno.
Era buio, zona non illuminata e quando sono passata dal semaforo ho
visto dallo specchietto che era scattato il rosso. Calcoliamo 1sec dopo
che l'ho attraversato con il giallo. Speriamo bene :-(

Per chi è pratico della liguria: rettilineo alla fine di bogliasco
direzione levante

ciao ciao
Jason X
2009-10-25 08:56:04 UTC
Permalink
Post by alexia
Forse sto solo cercando di
autoconvincermi che magari non era attiva :-((
Se non hai visto il flash, vai tranquilla, la foto non è stata scattata.
Antonio Serpe
2009-10-25 09:38:35 UTC
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Post by Jason X
Post by alexia
Forse sto solo cercando di
autoconvincermi che magari non era attiva :-((
Se non hai visto il flash, vai tranquilla, la foto non è stata scattata.
Ho seri dubbi che funzionino in questo modo i photored, cioè sparando un
flash (che deve essere di una discreta potenza, considerando la distanza
dell'auto) in mezzo ad un incrocio con altre auto che passano, magari con il
rischio di disturbare la visuale di qualcuno.

Ant
Jason X
2009-10-25 10:08:08 UTC
Permalink
Post by Antonio Serpe
Ho seri dubbi che funzionino in questo modo i photored, cioè sparando un
flash (che deve essere di una discreta potenza, considerando la distanza
dell'auto) in mezzo ad un incrocio con altre auto che passano, magari con il
rischio di disturbare la visuale di qualcuno.
Ce li avevo anch'io, prima di beccarne uno...
Antonio Serpe
2009-10-25 09:41:31 UTC
Permalink
Post by alexia
buongiorno a tutti,
la situazione è questa: in prossimità di un semaforo scatta il giallo e
per non inchiodare accelero e passo... nel momento in cui me lo lascio
alle spalle vedo che scatta il rosso :-(
sarò passibile di multa+decurtazione punti?
Potrei contestarla in qualche modo e dimostrare che sono passata con il
giallo?
Non sono esperta di tecnologia però, siccome era notte, le telecamere non
dovrebbero avere tipo una serie di striature rosse sull'obiettivo per
essere funzionanti in quelle condizioni? Forse sto solo cercando di
autoconvincermi che magari non era attiva :-((
Fare ricorso non se ne parla, anche se oggi un giretto per andare a
controllare la durata del giallo me lo andrei a fare (non deve essere
inferiore ai 2 sec). E' l'unica speranza che hai.

Ant
El_Ciula!
2009-10-25 10:41:29 UTC
Permalink
Post by Antonio Serpe
Fare ricorso non se ne parla, anche se oggi un giretto per andare a
controllare la durata del giallo me lo andrei a fare (non deve essere
inferiore ai 2 sec). E' l'unica speranza che hai.
Ma non avevano querelato gli istallatori di T-red perchè inferiori ai 4
sec.?
Jason X
2009-10-25 10:56:25 UTC
Permalink
Post by El_Ciula!
Ma non avevano querelato gli istallatori di T-red perchè inferiori ai 4
sec.?
Di più, ne hanno anche messo in galera qualcuno. Infatti io l'avevo
beccata una multa col Photored e ho visto chiaramente scattare il flash,
ma non mi è mai arrivata... L'ho presa perché sono arrivato all'incrocio
col verde, è scattato giallo-rosso in nemmeno un secondo.
El_Ciula!
2009-10-25 11:05:11 UTC
Permalink
Post by Jason X
Post by El_Ciula!
Ma non avevano querelato gli istallatori di T-red perchè inferiori ai 4
sec.?
Di più, ne hanno anche messo in galera qualcuno. Infatti io l'avevo
beccata una multa col Photored e ho visto chiaramente scattare il flash,
ma non mi è mai arrivata... L'ho presa perché sono arrivato all'incrocio
col verde, è scattato giallo-rosso in nemmeno un secondo.
Si vabbè il tuo caso, ma dico non dicevano ai TG che erano inferiori ai 4
secondi, quindi non regolari?

Quanto deve durare il giallo minimo?
unknown
2009-10-25 12:16:13 UTC
Permalink
Post by El_Ciula!
Quanto deve durare il giallo minimo?
Ottima domanda, alla quale però non c'è risposta.
Il codice della strada ed il regolamanto non ne parlano...

Mick
Sparrow®
2009-10-25 13:31:25 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by El_Ciula!
Quanto deve durare il giallo minimo?
Ottima domanda, alla quale però non c'è risposta.
Il codice della strada ed il regolamanto non ne parlano...
In verita', ne parla. Anche se con riferimento al solo traffico
pedonale e senza indicare un tempo preciso.
Art. 162, co. 4 del Regolamento:
"Il tempo di sgombero dell'attraversamento pedonale e' contrassegnato da
un tempo di giallo di durata sufficiente ai pedoni per completare
l'attraversamento, prima che abbia luogo l'accensione della luce verde
per i veicoli in conflitto con essi."

Esiste pero' la Nota Ministero dei trasporti 16/7/2007, n. 67906:

Con riferimento a quanto esposto con la nota in riscontro, si premette
quanto segue.
L'art. 41 c. 10 del nuovo Codice della Strada (DLs n. 285/1992) non
indica una durata minima del periodo d'accensione della luce gialla
veicolare, ma si limita ad affermare un principio di portata generale.
Durante tale periodo, i veicoli non devono oltrepassare la linea
d'arresto, salvo che vi si trovino così vicino da non potersi arrestare
con sufficiente sicurezza.
Le norme tecniche al riguardo vengono invece dettate da organismi di
unificazione o da enti di ricerca.
In particolare lo studio prenormativo pubblicato dal CNR il
10.09.2001,'"Norme sulle caratteristiche funzionali e geometriche delle
intersezioni stradali", al paragrafo 6.7.4 "Determinazione dei tempi di
giallo", indica durate di 3, 4 e 5 s per velocità dei veicoli in arrivo
pari, rispettivamente, a 50, 60 e 70 km/h.
In presenza di traffico pesante con veicoli di lunghezza massima pari a
18.75 m, ivi compresi autocarri, autobus, fìlobus, autotreni,
autoarticolati, autosnodati, filosnodati e vetture tramviarie, è
indicata una durata di 4 s anche per velocità di 50 km/h.
*Nella pratica, ai fini della massima uniformità applicativa, si*
*adottano generalmente tempi fissi di 4 e 5 s, rispettivamente*
*su strade urbane ed extraurbane*.
Ciò non esclude che in fase di progettazione dell'impianto semaforico,
in dipendenza delle dimensioni della intersezione, della velocità dei
veicoli in arrivo e della loro lunghezza, *ferma restando la durata*
*minima di 3 s*, possano essere adottate durate diverse.
Si rammenta, inoltre, che la fasatura dell'impianto semaforico,
effettuata a cura dell'ente proprietario della strada sulla scorta della
geometria dell'intersezione e delle caratteristiche di traffico, è del
tutto indipendente da quella dei dispositivi di rilevamento delle
connesse infrazioni; tali apparecchiature, infatti, sono attivate dallo
scatto, del rosso, non sono condizionate dalla durata del giallo e non
possono in alcun modo influire sul funzionamento dell'impianto
semaforico.
Per quanto riguarda il ruolo della ditta installatrice nel rilevamento
delle infrazioni, eventuali esposti circa i compensi percepiti devono
essere indirizzati al Ministero dell'Interno a! quale spetta, a norma
dell'art. 11, c. 3, 2° periodo, del Codice, il coordinamento dei servizi
di polizia stradale da chiunque effettuati.
Per i dispositivi appositamente approvati per funzionare in modalità
totalmente automatica, senza la presenza degli organi di polizia
stradale, non vi è obbligo di contestazione immediata dell'infrazione,
ai sensi dell'ari. 201 c. 1-bis lett. b) e c. 1-ter. 2° periodo, del
Codice.
Per quanto riguarda l'apparecchiatura in oggetto, i fotogrammi esibiti
riportano chiaramente località, data ed ora della infrazione, ed è
indicato l'orario dì inizio della fase di rosso, come prescritto dal
Decreto Dirigenziale di approvazione n. 3458 del 15.12,2005.
Dall'esame dei fotogrammi, che ritraggono l'autovettura prima e dopo del
superamento della striscia d'arresto con il semaforo proiettante luce
rossa, si evince chiaramente la violazione contestata.
Le verifiche ed eventuali tarature previste dal decreto di approvazione
devono essere eseguite con cadenza almeno annuale dopo la prima
installazione, e pertanto, all'atto della infrazione, non risultava
ancora trascorso il prescritto periodo."
Diego® - RIsKer1124
2009-10-25 13:01:31 UTC
Permalink
"alexia" <***@email.it> ha scritto nel messaggio news:SeLEm.15867$***@tornado.fastwebnet.it...

| Potrei contestarla in qualche modo e dimostrare che sono passata con il
| giallo?

Aspettare che prima ti venga contestata l'infrazione mi pare più saggio.
--
Diego® 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze"
MatteoS60
2009-10-25 13:07:55 UTC
Permalink
On Oct 25, 8:01 am, "Diego® - RIsKer1124" <r u o t e q u i p
Post by Diego® - RIsKer1124
| Potrei contestarla in qualche modo e dimostrare che sono passata con il
| giallo?
Aspettare che prima ti venga contestata l'infrazione mi pare più saggio.
ma anche pensare che e' andata di culo e dall'altra parte non arrivava
nessuno che vedendo scattare il verde l'ha speronata.

quello non e' importante, ma punti e soldi si. :-\
Diego® - RIsKer1124
2009-10-25 13:11:22 UTC
Permalink
"MatteoS60" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:4a69b79b-ccf6-48dc-838b-***@e4g2000prn.googlegroups.com...

ma anche pensare che e' andata di culo e dall'altra parte non arrivava
nessuno che vedendo scattare il verde l'ha speronata.
-------------------------------------------------------

Ah sicuramente !
Ultimamente hanno preso it.discussioni.auto come un NG di suggerimenti su
come non pagare le multe e non capisco perchè dal momento che non è un NG di
legali specializzati in furbi&franchi .
Bah!?
--
Diego® 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze"
MatteoS60
2009-10-25 13:42:34 UTC
Permalink
Post by Diego® - RIsKer1124
Ah sicuramente !
Ultimamente hanno preso it.discussioni.auto come un NG di suggerimenti su
come non pagare le multe e non capisco perchè dal momento che non è un NG di
legali specializzati in   furbi&franchi  .
Bah!?
piu' che altro anche ignoranza di guida allo stato puro.
onestamente se vedo scattare il verde da lontano non alzo il piede
dall'acceleratore, ma se quando vedo il semaforo e' gia' verde e non
so quanto tempo ho prima che scatti il giallo un'alzatina dal gas
gliela do... (come vorrebbe quel cazzo di codice della strada..)
anche come suggerimento al possibile idiota che sicuramente in quel
momento mi viaggia a 3cm dal paraurti dietro...

non sai guidare? non conosci il codice della strada? non rispetti le
BASILARI regole di sicurezza per strada (rallentare prima di un
incrocio, avere presente cosa ti capita intorno ecc. ecc.)
commetti un infrazione? paga e facci una risata che ti e' andata di
culo perche' poteva accadere ben peggio.

poi per quelli che ovviamente non lo possono fare perche' in quel
momento avevano un tir ad 1mm dal culo e stavano scappando da un
attacco alieno... il minimo da fare e' stare zitti. i camionisti IN
GENERE rallentano prima di un semaforo perche' se c'e' una cosa che
non vogliono fare e' perdere la patente per un incidente, quando hanno
la certezza che se rischiano di bruciare un semaforo puo' scapparci il
morto e con quella la patente e quindi anche il portare la pagnotta a
casa.

e nella valutazione complessiva del rischio... meglio farsi tamponare
da un mezzo che si ha dietro con una differenza di velocita' ridotta
che prendersi una legnata in laterale dove veramente si rischia di
farsi del male. :-\\

no, ma questa "disgraziata" e' rovinata perche' forse becca una multa
e qualche punto in meno sulla patente.
al pari di quelli che vengono pizzicati ubriachi marci quando avevano
appena bevuto i 3 manhattan, 4 cuba libre e 2 gin tonic che e' il
minimo d'ordinanza per divertirsi quando si esce....
Post by Diego® - RIsKer1124
--
Diego® 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze"
marcinkus
2009-10-25 20:04:08 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
i camionisti IN
GENERE rallentano prima di un semaforo perche' se c'e' una cosa che
non vogliono fare e' perdere la patente per un incidente, quando hanno
la certezza che se rischiano di bruciare un semaforo puo' scapparci il
morto e con quella la patente e quindi anche il portare la pagnotta a
casa.
I camionisti d'una volta.
Ce ne sono parecchi in giro con 400 patenti false che se ne fregano
altamente di rispettare alcunché.

M.
Stefano D.
2009-10-26 00:30:07 UTC
Permalink
On Sun, 25 Oct 2009 06:42:34 -0700 (PDT), MatteoS60
Post by MatteoS60
poi per quelli che ovviamente non lo possono fare perche' in quel
momento avevano un tir ad 1mm dal culo e stavano scappando da un
attacco alieno... il minimo da fare e' stare zitti. i camionisti IN
GENERE rallentano prima di un semaforo
Poco tempo fa in Z4 arrivando a un semaforo che diventava giallo in
quel momento ho SENTITO il camion dietro a me accelerare. Era a 2
metri. Non e' bello.....
Evidentemente ha pensato "Auto sportiva=sicuramente accelera". E in
effetti ho preferito dare un pestone puttosto che frenare.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
alexia
2009-10-25 14:43:12 UTC
Permalink
MatteoS60 ha scritto:
[cut]
Post by MatteoS60
ma anche pensare che e' andata di culo e dall'altra parte non arrivava
nessuno che vedendo scattare il verde l'ha speronata.
quello non e' importante, ma punti e soldi si. :-\
Ok, questa volta mi è andata bene nel senso che non ho causato
incidenti.... giuro (!!) che d'ora in avanti sarò una guidatrice
perfetta come lo sono stata fino a ieri sera :-)

Considerazione filosofica: com'è strano l'essere umano
automobilista....commette un'infrazione e non pensa al possibile
pericolo causato ad altre persone ma al proprio portafoglio! Quanto
siamo egoisti :-(

ciao ciao
Jac
2009-10-26 11:47:49 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
ma anche pensare che e' andata di culo e dall'altra parte non arrivava
nessuno che vedendo scattare il verde l'ha speronata.
Ecco, proprio questo intendevo con "perchè un incrocio
regolato da semaforo spesso non è una banalità."
--
Jac
100x82=644
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