Impianto GPL su motori JTS

[Piouoso]

Cercando con google,
ho letto che non dovrebbe essere possibile montare un impianto a gas sui
motori ad iniezione diretta di benzima.
Tuttavia ho trovato questo

http://www.quattroruote.it/auto/guidaacquisto/auto_usate/scheda.cfm?codannuncio=170637&dir=1

2.0 JTS con impianto a GPL.

Ci sono novità ed ora si può fare?

Grazie

[8tto]

Post by Piouoso
2.0 JTS con impianto a GPL.

Hehehe, ha 2200 km, chissà perché!

Poi c'è questa cosa davvero lollesca:
"POSSIBILITA' CONSEGNA VETTURA QUASI A DOMICILIO"

Quasi, nel senso che si spakka prima di arrivare :-)

Post by Piouoso
Ci sono novità ed ora si può fare?

Non direi.

[Piouoso]

Post by 8tto
Hehehe, ha 2200 km, chissà perché!

Oh non l'avevo notato!

Post by 8tto
"POSSIBILITA' CONSEGNA VETTURA QUASI A DOMICILIO"
Quasi, nel senso che si spakka prima di arrivare :-)

Beh quasi quasi lo chiamo!

Post by 8tto

Post by Piouoso
Ci sono novità ed ora si può fare?

Non direi.

Quindi sulla 159 niente GPL...mannaggia!

Ale

[dmc12]

Post by Piouoso
Quindi sulla 159 niente GPL...mannaggia!

Secondo me è assurdo proporre auto non gplizzabili.

E' un errore di marketing pazzesco in questo periodo, e infatti non
capisco....... O è già pronta la soluzione da "pubblicare" al momento
giusto, o son dei veri cazzoni (VAG e Alfa)


Continua a non andarmi giù che la V GTI possa andare solo con quello
schifo di carburante verde

[Piouoso]

Post by dmc12

Post by Piouoso
Quindi sulla 159 niente GPL...mannaggia!

Secondo me è assurdo proporre auto non gplizzabili.
E' un errore di marketing pazzesco in questo periodo, e infatti non
capisco....... O è già pronta la soluzione da "pubblicare" al momento
giusto, o son dei veri cazzoni (VAG e Alfa)

Anche secondo me è veramente assurdo...

[K®54 ...l'euro4,5,6 Vi prende per il culo]

X-No-Archive: Yes

Post by 8tto

Post by Piouoso
2.0 JTS con impianto a GPL.

Hehehe, ha 2200 km, chissà perché!

che se la goda almeno fino a 10.000km
noh ?

[Ludo]

Post by 8tto

Post by Piouoso
2.0 JTS con impianto a GPL.

Hehehe, ha 2200 km, chissà perché!

IMHO pero' andrebbe acquistata da una ditta di impianti o da un
installatore e usata per test (ma sono sicuro che li abbiano gia' fatti,
almeno simulati, su tutti gli ultimi motori a iniezione diretta).

[8tto]

Post by Ludo
IMHO pero' andrebbe acquistata da una ditta di impianti o da un
installatore e usata per test (ma sono sicuro che li abbiano gia' fatti,
almeno simulati, su tutti gli ultimi motori a iniezione diretta).

Immagino sì che li abbiano provati... il fatto che lo sconsiglino è quindi
abbastanza significativo :-)

[r***@supereva.it]

Il 24 Mar 2005, 13:48, 8tto <***@despammed.com> ha scritto:

CUT

Otto, ti ho scritto in pvt all'indirizzo qui sopra, ma è quello
"buono"?:-)))
Ovviamente non sei obbligato a rispondere ma giusto per sapere se hai
ricevuto:-)

Post by 8tto
--
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[8tto]

Post by r***@supereva.it
Otto, ti ho scritto in pvt all'indirizzo qui sopra, ma è quello
"buono"?:-)))

Visto adesso, finisce su un indirizzo pesantemente filtrato :-)

Post by r***@supereva.it
Ovviamente non sei obbligato a rispondere ma giusto per sapere se hai
ricevuto:-)

Ho letto... purtroppo davvero non so cosa risponderti, non conosco il
multitronic (sulla carta è una figata, ma non l'ho provato) nè saprei darti
una stima dei consumi....

[r***@supereva.it]

CUT

Post by 8tto
Ho letto... purtroppo davvero non so cosa risponderti, non conosco il
multitronic (sulla carta è una figata, ma non l'ho provato) nè saprei darti
una stima dei consumi....
--
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

Vaaaa bene, ooooooook :-)))

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Luc]

In article <Zxy0e.19403$***@tornado.fastwebnet.it>, ***@AHAHtin.it
says...

Post by Piouoso
ho letto che non dovrebbe essere possibile montare un impianto a gas sui
motori ad iniezione diretta di benzima.

Secondo me non ha senso, hanno già in 10-15% di consumo in meno di un pari
cilindrata.

[dmc12]

Post by Luc
Secondo me non ha senso, hanno già in 10-15% di consumo in meno di un pari
cilindrata.

ROTFL. Tu non hai la minima idea di cosa sia un impianto GPL

Cmq secondo me non se po' fa ancora...... Devono inventarsi qualcosa di
strano

[Luc]

Post by dmc12
ROTFL. Tu non hai la minima idea di cosa sia un impianto GPL

Certo, una bomba in mano a straccioni che non si possono permettere il costo
della benzina.

:-PPPPPPPPPPPPPPPPP

PS: cosi impari a rotflare... ;)

[dmc12]

Post by Luc
Certo, una bomba in mano a straccioni che non si possono permettere il costo
della benzina.

Verissimo.
Quando il petrolio salirà oltre i 60 dollari rideremo noi (ancora più di
ora)

[ValorMinimoGarantito: 0]

Post by Luc
Certo, una bomba in mano a straccioni che non si possono permettere il costo
della benzina.

Quanto ci mancava, il Luc di una volta, bello coglione, a tutto tondo.

Dai, partiamo con gli operai?

VMG=0

[Il Roncolini]

Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato
<ValorMinimoGarantito: 0> che orinava in una piazzola di sosta
sbraitando

Post by ValorMinimoGarantito: 0
Dai, partiamo con gli operai?

rilancio di due motociclisti

[Taffo]

Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala

Post by Il Roncolini

Post by ValorMinimoGarantito: 0
Dai, partiamo con gli operai?

rilancio di due motociclisti

ROTFL

Post by Il Roncolini
Il Roncolini
(29, 423)

[Luc]

Post by ValorMinimoGarantito: 0
Quanto ci mancava, il Luc di una volta, bello cog

Pirletto, il post era infarcito di faccine, che tu non hai quotato
"distrattamente"... :P

[Nicholas D. Wolfwood]

Post by dmc12
Cmq secondo me non se po' fa ancora...... Devono inventarsi qualcosa di
strano

la soluzione potrebbe essere l'iniezione liquida effettuata però
tramite gli stessi iniettori utilizzati per la benza.
se non sbaglio infatti il problema maggiore sono gli iniettori benza
che si scaldano senza possibilità di raffreddarsi.

ma probabilmente tecnicamente non è così semplice costruire un
iniettore bivalente.

altra soluzione... andare solo a gpl (impianto sequenziale normale),
sostituendo gli iniettori con una candela fittizia stile twin-spark
moderno...
ghghghgh
;-P
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

"Mi piace l'odore del napalm, di mattina."
"La prossima volta le Superga lasciale sul balcone"
(Johnny Palomba)


<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

[8tto]

Post by Nicholas D. Wolfwood
la soluzione potrebbe essere l'iniezione liquida effettuata però
tramite gli stessi iniettori utilizzati per la benza.

Bingo ;-)

Post by Nicholas D. Wolfwood
ma probabilmente tecnicamente non è così semplice costruire un
iniettore bivalente.

Van benissimo già gli attuali... c'è solo da accrocchiare un po' coi tubi.
Il problema è la portata... gli attuali iniettori benza sono calibrati per
una pressione di lavoro sui 3 bar, mentre per avere un'alimentazione
regolare (senza rischio di gasificazione del liquido) a gpl occorrerebbe
stare sui 10 bar.

Post by Nicholas D. Wolfwood
altra soluzione... andare solo a gpl (impianto sequenziale normale),
sostituendo gli iniettori con una candela fittizia stile twin-spark
moderno...
ghghghgh

Questo è il verso di chi ti vede spingere perché è finito il gas!

[Nicholas D. Wolfwood]

Post by 8tto
Van benissimo già gli attuali... c'è solo da accrocchiare un po' coi tubi.

ah ok, allora siamo (saremmo) ad un passo dalla soluzione!

Post by 8tto
Il problema è la portata... gli attuali iniettori benza sono calibrati per
una pressione di lavoro sui 3 bar, mentre per avere un'alimentazione
regolare (senza rischio di gasificazione del liquido) a gpl occorrerebbe
stare sui 10 bar.

beh, probabilmente questa si risolve bene, visto che gli iniettori
diesel sopportano ben altre pressioni.

ergo, ci saranno dietro altri interessi.
tipo, me ne viene in mente una, uscire fuori tra un po' con questa
soluzione e fartela pagare come "incredibbbbbile tecnologia
all'avanguardia"... ;-(

Post by 8tto
Questo è il verso di chi ti vede spingere perché è finito il gas!

:-P
--
Nicholas D. Wolfwood
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http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

[By[3]z]

Post by 8tto

Post by Nicholas D. Wolfwood
la soluzione potrebbe essere l'iniezione liquida effettuata però
tramite gli stessi iniettori utilizzati per la benza.

Bingo ;-)

Sto per dire una cazzata colossata... prendetela come tale.

Se installassero iniettori GPL al posto di quelli a benzina si avrebbe
un auto a GPL e basta. E funzionerebbe, mi pare di capire, anche se con
tutte le seccature dell'andare solo a gas.

A questo punto, e qui sta la mia mega-cazzatona, perchè non mettere
degli iniettori benzina sui collettori di aspirazione un po' come si fa
adesso per il GPL? Non avremo un auto che comunque va con entrambi i
combustibili? Però sarebbe ad iniezione diretta di GPL e non di benzina...
Dove sbaglio con il mio ragionamento?

[Kapo]

Post by By[3]z
A questo punto, e qui sta la mia mega-cazzatona, perchè non mettere
degli iniettori benzina sui collettori di aspirazione un po' come si fa
adesso per il GPL? Non avremo un auto che comunque va con entrambi i
combustibili? Però sarebbe ad iniezione diretta di GPL e non di benzina...
Dove sbaglio con il mio ragionamento?

Forse che devi fare 2 impianti di iniezione nuovi (benza e gpl)??

Ciao!

[ValorMinimoGarantito: 0]

Post by By[3]z
A questo punto, e qui sta la mia mega-cazzatona, perchè non mettere
degli iniettori benzina sui collettori di aspirazione un po' come si fa
adesso per il GPL?

Insomma, l'alfa dovrebbe vender euna 156 2,0 jtg monovalente, su cui poi
si ptorebbe montare un impinato a benza - con serbtoio ne bagagliaio,
ovviamente. Ho capito bene?

VMG=0

[8tto]

Post by By[3]z
Dove sbaglio con il mio ragionamento?

Da nessuna parte... è una cosa che si potrebbe fare...

[Nicholas D. Wolfwood]

Post by By[3]z
A questo punto, e qui sta la mia mega-cazzatona, perchè non mettere
degli iniettori benzina sui collettori di aspirazione un po' come si fa
adesso per il GPL? Non avremo un auto che comunque va con entrambi i
combustibili? Però sarebbe ad iniezione diretta di GPL e non di benzina...
Dove sbaglio con il mio ragionamento?

beh, da un punto di vista tecnico, credo che la cosa sia fattibile.
probabilmente però a questo punto sarebbe meglio sfruttare l'iniezione
diretta per entrambe le alimentazioni, sfruttando gli stessi
iniettori.
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

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[8tto]

Post by Nicholas D. Wolfwood
probabilmente però a questo punto sarebbe meglio sfruttare l'iniezione
diretta per entrambe le alimentazioni, sfruttando gli stessi
iniettori.

Sì, ma è molto ma molto più complicato...
Per dire, devi gestire separatamente i condotti di ritorno del carburante,
col rischio concreto di mandare gas nel serbatorio benzina (quando commuti
da gas s benzina).

[Nicholas D. Wolfwood]

Post by 8tto
Sì, ma è molto ma molto più complicato...
Per dire, devi gestire separatamente i condotti di ritorno del carburante,
col rischio concreto di mandare gas nel serbatorio benzina (quando commuti
da gas s benzina).

sì, infatti mentre lo scrivevo mi era venuto in mente il vecchio
passaggio a gas delle auto a carburatore...

guarda sta immaginetta...

Loading Image...

Funzionamento BENZA

VALVB ON
VALVG OFF


Funzionamento GAS

VALVB OFF
VALVG ON


Transitorio BENZA-GPL

VALVB OFF
VALVG OFF

fino a raggiungere una pressione inferiore alla pressione GPL e poi

VALVB OFF
VALVG ON


Transitorio GPL-BENZA

VALVB OFF
VALVG OFF

fino a raggiungere una pressione inferiore alla pressione BENZA e poi

VALVB ON
VALVG OFF



teoricamente il transitorio benza/gpl dovrebbe essere molto breve in
quanto la pressione benzina è già di per sè inferiore a quello gpl.

il ritorno benzina e il ritorno gas sarebbero a monte delle rispettive
elettrovalvole di immissione in rail, per cui, se le pressioni in
transitorio vengono rispettate, non dovrebbero esserci problemi.

che ne dici ?

(ovviamente è un circuitino un po' complesso..... da ingegnerizzare
meglio...).

ciao :)
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

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[dmc12]

Post by By[3]z
Dove sbaglio con il mio ragionamento?

Semplicemente nel fatto che una cosa del genere sarebbe IRRECUPERABILE
dal punto di vista economico....

[Nicholas D. Wolfwood]

Post by dmc12

Post by By[3]z
Dove sbaglio con il mio ragionamento?

Semplicemente nel fatto che una cosa del genere sarebbe IRRECUPERABILE
dal punto di vista economico....

inoltre (man mano che ci penso, scappano fuori altre cose...), se fai
un po' di strada a benza perchè magari hai finito il gas e non trovi
un distributore o perchè semplicemente vuoi andare a benza, gli
iniettori a gas "diretti" subirebbero comunque l'usura che ora
soffrono quelli a benzina "diretti".
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

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(Johnny Palomba)


<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

[By[3]z]

Post by Nicholas D. Wolfwood
inoltre (man mano che ci penso, scappano fuori altre cose...), se fai
un po' di strada a benza perchè magari hai finito il gas e non trovi
un distributore o perchè semplicemente vuoi andare a benza, gli
iniettori a gas "diretti" subirebbero comunque l'usura che ora
soffrono quelli a benzina "diretti".

Ecco.
Sei certo che sia così?
Questo farebbe crollare le mie ipotesi completamente.

[Nicholas D. Wolfwood]

Post by By[3]z
Ecco.
Sei certo che sia così?
Questo farebbe crollare le mie ipotesi completamente.

beh, è solo una mia supposizione.
a meno che non si modifichino gli iniettori con materiali speciali,
immagino che se li fai star lì a prender caldo nel cilindro senza
farli raffreddare dal gpl liquido, piano piano si deteriorino come
accade ora per gli iniettori a benzina.
se li produci in materiali diversi, allora non vedo perchè non
produrli in materiale diverso già adesso per quelli a benzina.

tutto IMHO.
:-)
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

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(Johnny Palomba)


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http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

[By[3]z]

Post by dmc12
Semplicemente nel fatto che una cosa del genere sarebbe IRRECUPERABILE
dal punto di vista economico....

Meno irrecuperabile di sostituire gli iniettori benzina con quelli gas e
basta...

Anzichè un 2.0JTS si rivenderebbe un 2.0i... Però JTG :P

[Ludo]

Post by 8tto
Van benissimo già gli attuali... c'è solo da accrocchiare un po' coi tubi.
Il problema è la portata... gli attuali iniettori benza sono calibrati
per una pressione di lavoro sui 3 bar, mentre per avere un'alimentazione
regolare (senza rischio di gasificazione del liquido) a gpl occorrerebbe
stare sui 10 bar.

Ah! Per il metano dovrebbe essere più semplice, leggevo che l'Omegas
LandiRenzo inietta a 2-2,5 bar...

Post by 8tto

Post by Nicholas D. Wolfwood
altra soluzione... andare solo a gpl (impianto sequenziale normale),
sostituendo gli iniettori con una candela fittizia stile twin-spark
moderno... ghghghgh

Qui la madre di tutte le domande e': ma il motore funzionera'
regolarmente a gas con gli iniettori benzina bloccati? Parlo soprattutto
di elettronica di gestione, ovviamente. Se si', non vedo particolari
ostacoli alla trasformazione in monovalente con estirpazione del
serbatoio benzina e bollo ridotto, nè la necessità di sostituire gli
iniettori stessi.

[Zotto]

Post by Ludo
Ah! Per il metano dovrebbe essere più semplice, leggevo che l'Omegas
LandiRenzo inietta a 2-2,5 bar...

A proposito Ludo, dovesse venirmi una crisi di coscienza , col Landi Omegas
si può dietro opportune modifiche passare dal GPL al metano?

[Ludo]

Post by Zotto
A proposito Ludo, dovesse venirmi una crisi di coscienza , col Landi Omegas
si può dietro opportune modifiche passare dal GPL al metano?

Per potersi si puo', ma direi che dovresti cambiare quasi tutto...non
credo che ne valga la pena.

[Zotto]

Post by Ludo
Per potersi si puo', ma direi che dovresti cambiare quasi tutto...non
credo che ne valga la pena.

Grazie, l'indagine continua ;-)

[Nicholas D. Wolfwood]

Post by Ludo
Per potersi si puo', ma direi che dovresti cambiare quasi tutto...non
credo che ne valga la pena.

infatti, da quello che ho potuto constatare, la centralina è la
stessa, il software è lo stesso, però basta.... poi la bombola,. il
riduttore, gli iniettori, le tubazioni, sono tutte diverse....
IMHO il risparmio hardware è un 10% (la centralina appunto).
che poi però andrebbe riprogrammata per il funzionamento con altro
carburante e immagino che nonostante si tratti di pochi click, non la
eseguano "a gratisse"..
:-)
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

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(Johnny Palomba)


<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

[Nicholas D. Wolfwood]

Post by Ludo
Qui la madre di tutte le domande e': ma il motore funzionera'
regolarmente a gas con gli iniettori benzina bloccati? Parlo soprattutto
di elettronica di gestione, ovviamente.

IMHO sarebbe necessaria una riprogrammazione della centralina.
il jts dovrebbe funzionare a carica omogenea e non stratificata
(http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/JTS.htm)
comunque non credo sia riconducibilissima facilmente ad una iniezione
indiretta, soprattutto sfruttando la stessa centralina con lo stesso
software.

boh ?
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

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(Johnny Palomba)


<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

[8tto]

Post by Ludo
Ah! Per il metano dovrebbe essere più semplice, leggevo che l'Omegas
LandiRenzo inietta a 2-2,5 bar...

No!
Il metano è gassoso, quindi occorrono ben altri diametri!

Post by Ludo
Qui la madre di tutte le domande e': ma il motore funzionera'
regolarmente a gas con gli iniettori benzina bloccati?

Basta "emularli" opportunamente.

Post by Ludo
Se si', non vedo particolari
ostacoli alla trasformazione in monovalente con estirpazione del
serbatoio benzina e bollo ridotto, nè la necessità di sostituire gli
iniettori stessi.

Più che altro una cosa del genere dovrebbe farla il costruttore, non
foss'altro per non dover pagare per delle cose (serbatoio - pompa -
iniettori) che poi non vengono utilizzate.

[Ludo]

Post by 8tto
No!
Il metano è gassoso,

Be', anche il gpl negli impianti a iniezione gassosa...si parlava di
iniezione liquida?

Post by 8tto
Basta "emularli" opportunamente.

Un gioco da ragazzi, del resto non occorre attendere che si cuociano.

Post by 8tto
Più che altro una cosa del genere dovrebbe farla il costruttore, non
foss'altro per non dover pagare per delle cose (serbatoio - pompa -
iniettori) che poi non vengono utilizzate.

Si', ma sai che il Barbone preferisce l'usato...e a quel punto il
risparmio c'e' comunque!

[8tto]

Post by Ludo
Be', anche il gpl negli impianti a iniezione gassosa...si parlava di
iniezione liquida?

Sì, per forza... se ricicli un impianto per carburante liquido
(benzina), devi utilizzare un carburante liquido.

Post by Ludo
Si', ma sai che il Barbone preferisce l'usato...e a quel punto il
risparmio c'e' comunque!

Giusto, può sempre rivendere i pezzi "avanzati" :-)