Discussione:
“Qui investiamo nei prodotti, l’Italia non lo fa”
(troppo vecchio per rispondere)
lefthand
2012-03-16 21:11:22 UTC
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/13/spiego-perche-lindustria-
dellauto-italia/
--
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felix...
2012-03-16 21:34:04 UTC
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Post by lefthand
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/13/spiego-perche-lindustria-
dellauto-italia/
Il punto decisivo è che i tedeschi investono molto nei prodotti, mentre
Marchionne no, perché non ha abbastanza soldi per farlo: i margini di
guadagno di Fiat sono stati molto scarsi negli ultimi anni, Chrysler ha
avuto il Chapter 11.



In linea di principio in Germania i dipendenti hanno imparato a moderare
le loro richieste in tempi difficili, mentre in tempi in cui gli utili
sono buoni le aziende versano extra-bonus. tra aziende e lavoratori e non
allo scontro, come fa a volte Marchionne.

Nulla di nuovo!
felix.
--
Video meliora proboque deteriora sequor.


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Taffo
2012-03-17 08:00:27 UTC
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Post by felix...
Post by lefthand
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/13/spiego-perche-lindustria-
dellauto-italia/
Il punto decisivo è che i tedeschi investono molto nei prodotti, mentre
Marchionne no, perché non ha abbastanza soldi per farlo: i margini di
guadagno di Fiat sono stati molto scarsi negli ultimi anni, Chrysler ha
avuto il Chapter 11.
una parola sola che dico da 20 anni:

ricerca e sviluppo, ricerca e sviluppo, ricerca e sviluppo, ricerca e
sviluppo

finché non entrerà nella testaccia bacata di tutti gli italiani andremo
sempre più a fondo.
--
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taffo (42,120,VR/PR)

147 mjtd "Velociraptor" driver.
Corrado
2012-03-17 08:15:08 UTC
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Post by Taffo
Post by felix...
Post by lefthand
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/13/spiego-perche-lindustria-
dellauto-italia/
Il punto decisivo è che i tedeschi investono molto nei prodotti, mentre
Marchionne no, perché non ha abbastanza soldi per farlo: i margini di
guadagno di Fiat sono stati molto scarsi negli ultimi anni, Chrysler ha
avuto il Chapter 11.
ricerca e sviluppo, ricerca e sviluppo, ricerca e sviluppo, ricerca e
sviluppo
finché non entrerà nella testaccia bacata di tutti gli italiani andremo
sempre più a fondo.
Converrai che il problema risiede nel nanismo strutturale delle nostre
aziende.
Da quando sono in Germania mi risulta difficile trovare industri con
10-15 dipendenti.
E il loro equivalente dello Statuto dei Lavoratori trova applicazione a
partire dal 5 dipendente
Taffo
2012-03-17 08:18:22 UTC
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Post by Corrado
Converrai che il problema risiede nel nanismo strutturale delle nostre
aziende.
convengo
Post by Corrado
Da quando sono in Germania mi risulta difficile trovare industri con 10-15
dipendenti.
giusto
Post by Corrado
E il loro equivalente dello Statuto dei Lavoratori trova applicazione a
partire dal 5 dipendente
verissimo, sono d'accordo con te ed infatti cambierei quello statuto.

tieni però anche conto che ST Microelectronics invece di fare ricerca
sul fotovoltaico ha comprato tecnologia SHARP, che possano bruciare
all'inferno per sempre.

non ho pietà per i nostri ignoranti imprenditori italiani.
--
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taffo (42,120,VR/PR)

147 mjtd "Velociraptor" driver.
Taffo
2012-03-17 08:20:05 UTC
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Post by Taffo
tieni però anche conto che ST Microelectronics
nel senso che è un esempio della cecità anche della nostra grande
industria...guarda il common rail Fiat...tanto per dirne un'altra.

o pensa alle fibre ottiche pirelli venduta tutta la divisione...

o la chimica industriale.

lasciamo perdere guarda che poi divento acido, sono delle merde totali,
dei sottosviluppati e sono buoni solo a dar la colpa al mercato, allo
stato ai lavoratori ed ai ricercatori.
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taffo (42,120,VR/PR)

147 mjtd "Velociraptor" driver.
Giacobino da Tradate
2012-03-17 13:35:21 UTC
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Post by Taffo
nel senso che è un esempio della cecità anche della nostra grande
industria...guarda il common rail Fiat...tanto per dirne un'altra.
Mancavano i soldi. Nel suo libro lo racconta Garuzzo, il manager che
prese la decisione di vendere i brevetti alla Bosch in cambio di contante:

"All'inizio degli anni Novanta, chiesi ai progettisti che si impegnassero
a fondo per prolungare la vita del motore e del relativo stabilimento e
m'innamorai a prima vista di un progetto ideato dal Centro Ricerche Fiat
(CRF) e da Magneti Marelli. Il nuovo sistema era basato su iniettori
singoli alimentati da un condotto comune, detto common rail, e prometteva
di migliorare ancora le prestazioni del motore Sofim cambiandone soltanto
la testata, salvaguardando quindi la maggior parte degli impianti
produttivi esistenti. Nel 1995, poco tempo prima di lasciare Fiat,
approvai il contratto che portava Bosch ad assumere il controllo
dell'operazione di sviluppo del common rail. Non presi a cuor leggero la
decisione che mi veniva proposta dal direttore centrale Luigi Francione,
ma mi era evidente che Fiat non era in grado di proseguire da sola: lo
sviluppo e gli investimenti ancora da realizzare erano enormi, bisognava
garantire una base di vendita molto larga se si voleva che il costo del
prodotto fosse ragionevole e Fiat Auto da sola non era in grado di
assicurare i gravosissimi test di collaudo del sistema necessari per
l'applicazione automobilistica4. Non rimasi in Fiat abbastanza a lungo
per assistere all'esito del progetto, ma, com'e' noto, il common rail
ottenne un successo strepitoso in tutto il mondo per le applicazioni nei
motori diesel veloci."

ciao
Stefano D.
2012-03-17 14:16:00 UTC
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On Sat, 17 Mar 2012 13:35:21 +0000 (UTC), Giacobino da Tradate
Post by Giacobino da Tradate
Mancavano i soldi. Nel suo libro lo racconta Garuzzo, il manager che
Anche senza leggere questa storia ci ero arrrivato da solo. Certo, e'
facile dire "Sono imbecilli, l'hanno venduto per due soldi" ma fra un
prototipo di laboratorio e un prodotto commercializzato c'e' tanta
strada. Bosch fa esattamente quel lavoro.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Zotto
2012-03-17 10:38:10 UTC
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Post by Taffo
ricerca e sviluppo
Sono DUE! :-P
Taffo
2012-03-17 10:38:54 UTC
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Post by Zotto
Post by Taffo
ricerca e sviluppo
Sono DUE! :-P
tutto attaccato :D
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taffo (42,120,VR/PR)

147 mjtd "Velociraptor" driver.
Zotto
2012-03-17 11:00:29 UTC
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Post by Taffo
Post by Zotto
Sono DUE! :-P
tutto attaccato :D
Allora insisti: anche tutto attaccato sono DUE! :-PPPPPP
Taffo
2012-03-17 11:53:34 UTC
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Post by Zotto
Post by Taffo
Post by Zotto
Sono DUE! :-P
tutto attaccato :D
Allora insisti: anche tutto attaccato sono DUE! :-PPPPPP
e ma che pppppppalle!:P
--
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taffo (42,120,VR/PR)

147 mjtd "Velociraptor" driver.
lefthand
2012-03-17 21:42:07 UTC
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Post by Taffo
Post by Zotto
Post by Taffo
Post by Zotto
Sono DUE! :-P
tutto attaccato :D
Allora insisti: anche tutto attaccato sono DUE! :-PPPPPP
e ma che pppppppalle!:P
Due? ;-)
--
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Alex
2012-03-17 10:55:27 UTC
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Post by Zotto
Sono DUE! :-P
sono tre.
--
Alex
(JPN, 400+, 41)
Zotto
2012-03-17 11:17:29 UTC
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Post by Alex
sono tre.
Ti senti l' onnipotente? :-p
Giacobino da Tradate
2012-03-17 13:23:28 UTC
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Post by Zotto
Post by Taffo
ricerca e sviluppo
Sono DUE! :-P
Classica ENDIADI, ergo un concetto solo.
Stefano D.
2012-03-17 14:02:11 UTC
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Post by Taffo
ricerca e sviluppo,
A me sembrano almeno 2 se non 3. Pero io non sono uno scienziato.....
8-PPPPPPPPPPP
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Taffo
2012-03-17 14:33:58 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by Taffo
ricerca e sviluppo,
A me sembrano almeno 2 se non 3. Pero io non sono uno scienziato.....
8-PPPPPPPPPPP
LOL

:PPPPPP
--
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taffo (42,120,VR/PR)

147 mjtd "Velociraptor" driver.
AlessioZucca
2012-03-17 13:38:24 UTC
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Post by felix...
Post by lefthand
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/13/spiego-perche-lindustria-
dellauto-italia/
Il punto decisivo è che i tedeschi investono molto nei prodotti, mentre
Marchionne no, perché non ha abbastanza soldi per farlo: i margini di
guadagno di Fiat sono stati molto scarsi negli ultimi anni, Chrysler ha
avuto il Chapter 11.
In linea di principio in Germania i dipendenti hanno imparato a moderare
le loro richieste in tempi difficili, mentre in tempi in cui gli utili
sono buoni le aziende versano extra-bonus. tra aziende e lavoratori e non
allo scontro, come fa a volte Marchionne.
Ma cosa devono moderare ancora gli operai metalmeccanici? -23% di stipendio
sulla media UE.....
la verità è che in italia il manager di successo non è quello che porta in
alto l'azienda sul lungo periodo con investimenti innovazione ricerca e
sviluppo seri, ma quello che tira su una fabbrica di 2 punti sull'indice
azionario prendere qualche miliardo fra dividendi e sarkazzi vari poi esce e
si prende altri millemilamiliardi e lascia un'azienda in sfascio completo...
l'unico modo che ha trovato marchionne per aiutare la fiat qualè stato? far
lavorare di piu gli operai....
MAVVAFANCULO VA....
L'Eternauta
2012-03-17 12:21:36 UTC
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On 16 Mar, 22:11, lefthand <***@qui.da.me> wrote:

Ciao
Post by lefthand
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/13/spiego-perche-lindustria-
dellauto-italia/
Corsi e ricorsi della storia. Fra qualche anno si parlerà, magari,
delle macerie
dell'industria automobilistica tedesca.

Il loro maggior merito, che va oltre la parola "ricerca e sviluppo", è
che sono riusciti ad entrare alla grande e per primi nel mercato
cinese. Gli altri grandi pianificatori, i giapponesi, sono arrivati
dopo, forse per motivi culturali (non è che si amino alla follia da
quelle parti).

I soldi credono che arrivino oramai in buona parte, da quella parte
del mondo. I meriti intrinsechi delle auto non so quanto pesino.
Post by lefthand
--
Firma in allestimento
Davide
MaxDamage
2012-03-17 12:41:52 UTC
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Ciao
Post by lefthand
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/13/spiego-perche-lindustria-
dellauto-italia/
Corsi e ricorsi della storia. Fra qualche anno si parlerà, magari, delle
macerie
dell'industria automobilistica tedesca.
Il loro maggior merito, che va oltre la parola "ricerca e sviluppo", è
che sono riusciti ad entrare alla grande e per primi nel mercato cinese.
Direi di no, falso.
WV e' entrata nel 1984 aspettandosi di vendere 6 milioni di vetture, che non sono
nemmeno tante, in Cina nel novembre 2010.
Ha poi rivisto al ribasso la stima portandola a 4 milioni.
In realta' poi non ne ha vendute nemmeno 2 milioni.
La Cina per il mercato automobilistico e' un grande bluff, le case automoblistiche
hanno speso tantissimo per creare le reti di vendita con ritorni bassissimi.
Toh, un report folsfachen :

http://tinyurl.com/7xeev79

WV va avanti nonostante la debacle cinese, si vede che i competitor hanno investito
ancora di piu' in cina e ci hanno rimesso ancora piu' soldi.
L'Eternauta
2012-03-19 07:41:42 UTC
Permalink
On 17 Mar, 13:41, MaxDamage <***@google.com> wrote:

Ciao
Post by MaxDamage
WV e' entrata nel 1984 aspettandosi di vendere 6 milioni di vetture, che non sono
nemmeno tante, in Cina nel novembre 2010.
Ha poi rivisto al ribasso la stima portandola a 4 milioni.
Hai letto male. Le joint venture sono 2 (nel 1984 +1990) e nel 2010
hanno venduto complessivamente 10 milioni di auto dalla fondazione.
Nel 1984 che la Cina diventasse un mercato interessante manco il Mago
Otelma lo poteva indovinare.
Post by MaxDamage
In realta' poi non ne ha vendute nemmeno 2 milioni.
2 milioni l'anno. Per VW è il mercato più importante numericamente
parlando, sorpassando la Germania. 10 milioni fino al 2010 (dal
1984/1990), 2 milioni solo
nel 2010. Un incremento interessante.
Post by MaxDamage
La Cina per il mercato automobilistico e' un grande bluff, le case automoblistiche
hanno speso tantissimo per creare le reti di vendita con ritorni bassissimi.
Operatin profit (milioni di euro) 2010 1.907, primo quarto 2011 557.
Io mi accontenterei.

Davide
Taffo
2012-03-17 13:04:13 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Corsi e ricorsi della storia. Fra qualche anno si parlerà, magari,
delle macerie
dell'industria automobilistica tedesca.
magari ma non credo.
Post by L'Eternauta
Davide
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taffo (42,120,VR/PR)

147 mjtd "Velociraptor" driver.
L'Eternauta
2012-03-19 07:58:57 UTC
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On 17 Mar, 14:04, Taffo <***@email.it> wrote:

Ciao
Post by Taffo
magari ma non credo.
Siamo cresciuti con la sindrome giapponese, con l'economia occidentale
schiantata
dalla forza e programmazione dei figli del sol levante.
Adesso sono 20 anni che sono in stagnazione, con un rapporto deficit/
PIL che se l'avessimo noi saremmo andati in default 4 volte e per
calcolare lo spread sarebbe necessario utilizzare una calcolatrice
scientifica.

Fino a molti anni fa, anche su IDA, si magnificava l'affidabilità
delle macchine giapponesi anche rispetto alla produzione tedesca (le
Mercedes non sono piu' quelle di una volta, le turbine della Polo e
BMW - questa è storia recente), la programmazione costante senza
stravolgimento dei progetti e gli stessi dirigenti
tedeschi riconoscevano che il loro problema erano i cambi in corsa,
con l'introduzione di centraline non previste inizialmente.
Toyota n 1 al mondo, Porsche che scala la VW (ok porcata, ma era
scalabile), Mercedes in affanno per la Smart / Chrysler. Poi è bastato
che un paio di americani si immolassero per il bene della patria
schiantandosi con l'acceleratore sportivo Toyota per far crollare il
tutto.
Giapponesi inaffidabili costretti a richiamare la produzione degli
ultimi 10 anni (salvando la produzione USA), tedeschi sugli scudi che,
magicamente, sembra abbiano risolto tutto i problemi industriali e di
affidabilità.

Onore al merito alla produzione tedesca attuale. Volevo solo rendere
omaggio anche a chi, nel 1984, in un clima da comunismo vero con
abitanti che conoscevano solo la bicicletta, aveva visto lungo ponendo
le
basi al successo attuale.

Le macchine bisogna anche saperle vendere, non solo produrle.
Post by Taffo
Post by L'Eternauta
Davide
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taffo (42,120,VR/PR)
147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Davide
L'Eternauta
2012-03-19 08:17:04 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Le macchine bisogna anche saperle vendere, non solo produrle.
Dimenticavo. Qualche anno fa, VW non aveva introdotto i contratti di
solidarietà
per non essere costretta a licenziare?
Zotto
2012-03-19 09:56:24 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Le macchine bisogna anche saperle vendere, non solo produrle.
Sarebbe già una bella cosa , di questi tempi, essere in grado di comprarle.
Taffo
2012-03-19 10:57:38 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by L'Eternauta
Le macchine bisogna anche saperle vendere, non solo produrle.
Sarebbe già una bella cosa , di questi tempi, essere in grado di comprarle.
non ti viene in mente che le due cose sono collegate?
--
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taffo (42,120,VR/PR)

147 mjtd "Velociraptor" driver.
Zotto
2012-03-19 11:01:55 UTC
Permalink
Post by Taffo
non ti viene in mente che le due cose sono collegate?
Sono un pessimo venditore.
L'Eternauta
2012-03-19 11:20:26 UTC
Permalink
On 19 Mar, 12:01, "Zotto" <***@dalsolitoinwind.it> wrote:

Ciao
Post by Zotto
Sono un pessimo venditore.
Ma un ottimo spammatore.


Davide
Zotto
2012-03-19 11:34:06 UTC
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Post by L'Eternauta
Post by Zotto
Sono un pessimo venditore.
Ma un ottimo spammatore.
Infatti spammo spammo ma non combino nulla 8-)
L'Eternauta
2012-03-19 11:56:21 UTC
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On 19 Mar, 12:34, "Zotto" <***@dalsolitoinwind.it> wrote:

Ciao
Post by Zotto
Infatti spammo spammo ma non combino nulla 8-)
Fai l'annuncio su autoscout.cn

Davide

L'Eternauta
2012-03-19 11:07:53 UTC
Permalink
On 19 Mar, 10:56, "Zotto" <***@dalsolitoinwind.it> wrote:

Ciao
Post by Zotto
Sarebbe già una bella cosa , di questi tempi, essere in grado di comprarle.
Se tu condividessi le tue propensioni all'acquisto.....


Davide
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