Discussione:
Il mistero delle 147 a benzina (niente flame per favore)
(troppo vecchio per rispondere)
ROTFL
2004-04-28 13:29:01 UTC
Permalink
Dunque...

Pare assodato che in generale il motore a ciclo Otto sia virtualmente
estinto anche nel segmento C, dopo essere stato in precedenza macellato
dal turboD nei segmenti D e E. Si vedano i numeri dei Golf o delle A3 a
benzina, per dire, o peggio ancora delle Stilo che sembrano essere
proprio solo jtd.
Eppure, la 147 sembra fare un po' eccezione. Le 1,6 twin spark sono
molto diffuse - forse sempre meno delle jtd, ma a occhio neppure di
molto. Immagino che nel 2004 diminuiranno visto che la gamma turboD si è
ampliata col 16v che pare essere eccellente, però, davvero incredibile,
ce ne sono ancora tante, ma proprio tante, immatricolate nel 2003!!!
Visto che sul ng esiste qualche 147ista (per l'occasione, tolgo anche
Principe dal killfilter, va') mi piacerebbe capire quali siano le
ragioni di questa stranezza. Il motore è ottimo e le prestazioni
brillanti (cosa strana, visto che le lamentele sul fatto che un 1600 a
benzina non ce la fa più a tirarsi dietro una segmento C attuale)? I
consumi sono molto bassi (non credo)? Proprio non capisco... visto che
dubito che ci sia molta gente in grado di apprezzare il migliore
bilanciamento rispetto alla jtd che ha un motore più pesante, viene da
pensare che siano offerte a prezzo ultrastracciato. E' così? Ma d'altro
canto questo potrebbe valere anche per le stilo, che invece a benzina
non esistono. Sorprende altresì la rarità estrema del 2,0 twin spark: ci
sarebbe da aspettarsi che, andando sulla benzina anziché sulla nafta per
ragioni sentimentali, qualche appassionato alfista scelga la calssica
cilindrata 2 litri, che penso sia molto adatta a una segmento C
sportiveggiante come la 147.
Che ne pensate?

ROTFL
El Nino
2004-04-28 13:43:12 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Che ne pensate?
Ho provato il 1.6 TS 105CV della 147 sostitutiva che hanno dato ad un mio
amico, e c'è da mettersi le mani sui capelli, IMHO. Non ha prestazioni, fa
12Km/l cambiando a 2000rpm (guai andare oltre!).....l'unico pregio sta nel
cambio e nella frizione, veramente ottimi e nella silenziosità.
Il 120CV non so come si comporti.
--
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear
Straight-six
2004-04-28 14:34:42 UTC
Permalink
Post by El Nino
Ho provato il 1.6 TS 105CV della 147 sostitutiva che hanno dato ad un mio
amico, e c'è da mettersi le mani sui capelli, IMHO. Non ha prestazioni, fa
12Km/l cambiando a 2000rpm (guai andare oltre!).....l'unico pregio sta nel
cambio e nella frizione, veramente ottimi e nella silenziosità.
Errata corrigo: i consumi della Nasina 105CV della mamma sono altini,
ma ci sono anche le prestazioni.
Il cambio ha la corsa un po' lunghetta,
la frizione è ottima, così pure la silenziosità di marcia.
Post by El Nino
Il 120CV non so come si comporti.
Bè, su IDA ci sono ben quattro 147 1.6 120 CV rigorosamente NERE...


Cià
--
Fabrizio (40, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
Attilaflagdidio®
2004-04-28 13:50:17 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Che ne pensate?
Che sei IT e non va bene!
Post by ROTFL
ROTFL
Ciao! :-)

--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
Stefano D.
2004-04-29 00:00:04 UTC
Permalink
On Wed, 28 Apr 2004 13:50:17 GMT, Attilaflagdidio®
Post by Attilaflagdidio®
Che sei IT e non va bene!
Infatti sto pensando di killarlo.....sara' il terzo o quarto messaggio
IT in meno di un mese.....che schifo!
Post by Attilaflagdidio®
ROTFL
Ridateci quello vero!!!!!!!!!!
8-)

--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa.
E l'hanno lasciata la'.
Shadow
2004-04-28 13:51:56 UTC
Permalink
ROTFL wrote:
:: Dunque...

[cut]

Io ho comprato una 147 1.6 105cv a marzo. Per il mio stile di guida questa
motorizzazione è più che sufficente, faccio pochi chilometri l'anno (circa
10.000 max 12.000), per adesso ho fatto 2.500 km e le prestazioni sono
buone, certo non è che ci vado a fare i rally ma non guido neppure in
modallità cappello. L'unico diffetto è che beve parecchio (10-12 km/l 85%
extraurbano 10% autostrada 5% città).
Considera che si trovano molte km0, la mia una di esse l'ho pagata poco più
di 15k euro, è una progression 3p, nero metallizata volante e cambio in
pelle, comandi radio al volate e lettore cd.
--
Shadow
Ziu Belu
2004-04-28 14:01:40 UTC
Permalink
Il Prode Shadow pur essendo appena stato sverniciato da una Prinz Verde
Post by Shadow
Io ho comprato una 147 1.6 105cv a marzo. Per il mio stile di guida questa
motorizzazione è più che sufficente, faccio pochi chilometri l'anno (circa
10.000 max 12.000), per adesso ho fatto 2.500 km e le prestazioni sono
buone, certo non è che ci vado a fare i rally ma non guido neppure in
modallità cappello. L'unico diffetto è che beve parecchio (10-12 km/l 85%
extraurbano 10% autostrada 5% città).
Io l'ho comprata a settembre, stesso ragionamento!

Idem per i consumi!
--
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003.
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina:
senza paura, aggressivi e imprevedibili."
- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)
Dr. Pianale
2004-04-28 14:02:42 UTC
Permalink
Ciao "ROTFL"
Post by ROTFL
Che ne pensate?
Penso che tu non sia mai entrato in una Conce Alfa da "utente normale" e che
quindi non sai come vanno le cose se non hai una TUA personale e FERMA
intenzione di prenderti il benzina....

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.
Dr. Pianale
2004-04-28 14:06:14 UTC
Permalink
Ciao "Dr. Pianale"
Post by Dr. Pianale
Penso che tu non sia mai entrato in una Conce Alfa da "utente normale" e che
quindi non sai come vanno le cose se non hai una TUA personale e FERMA
intenzione di prenderti il benzina....
E si, ma manca un pezzo....che se non on si capisce!

Evidentmente, l"utente Alfa" è in minima parte diverso dall"utente medio".

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.
Akira Norimaki
2004-04-28 14:13:43 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Evidentmente, l"utente Alfa" è in minima parte diverso dall"utente medio".
Mhhh, la butto li' ...siamo sicuri che non sia semplicemente perche' la 147
e' un'auto molto di moda e c'e' gente che la compra avendo i soldi al pelo e
quindi ci pensa su molto bene prima di prendere un costoso diesel?.

Il fatto che i benzina siano quasi tutti 1.6 fa pensare IMHO.

Ciao,
Me
--
MaD (30.-.PV)
Dr. Pianale
2004-04-28 14:20:19 UTC
Permalink
Ciao "Akira Norimaki"
Post by Akira Norimaki
Mhhh, la butto li' ...siamo sicuri che non sia semplicemente perche' la 147
e' un'auto molto di moda e c'e' gente che la compra avendo i soldi al pelo e
quindi ci pensa su molto bene prima di prendere un costoso diesel?.
Il fatto che i benzina siano quasi tutti 1.6 fa pensare IMHO.
Bha, mi sa che c'hai ragione...e questo spiegherebbe perchè la 2.0 è
virtualmente assente... metre il 1.6 ha un suo mercato...

Daltronde è così pure per la Serie 1...la 116i con il suo prezzo d'attacco
più basso di tutta la gamma ha un certo numero di estimatori... qualcuna ne
venderanno...

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.
Attilaflagdidio®
2004-04-28 14:21:38 UTC
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Post by Dr. Pianale
Bha, mi sa che c'hai ragione...e questo spiegherebbe perchè la 2.0 è
virtualmente assente... metre il 1.6 ha un suo mercato...
Daltronde è così pure per la Serie 1...la 116i con il suo prezzo d'attacco
più basso di tutta la gamma ha un certo numero di estimatori... qualcuna ne
venderanno...
Tanto per chiudere il cerchio, di GolfV vedo in giro tante 1.9tdi e
1.6FSi.....i 2.0TDi non sono mica la maggior parte del venduto!
Post by Dr. Pianale
Ciao
Ciao!

--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
ROTFL
2004-04-28 14:25:34 UTC
Permalink
Post by Attilaflagdidio®
Tanto per chiudere il cerchio, di GolfV vedo in giro tante 1.9tdi e
1.6FSi.....i 2.0TDi non sono mica la maggior parte del venduto!
I 1,6 fsi io non li ho mai visti, ma confermo la tua osservazione su 1,9
e 2,0. Al contario le A3 nuove sono tutte e solo 2,0 TDI. Ma la cosa ha
abbastanza senso in questo caso, mi pare.

R
Akira Norimaki
2004-04-28 16:41:29 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Daltronde è così pure per la Serie 1...la 116i con il suo prezzo
d'attacco più basso di tutta la gamma ha un certo numero di
estimatori... qualcuna ne venderanno...
Probabile. Certo bisognera' vedere se la 1 diventera' oggetto di moda. Di
solito queste cose accadono in maniera visibile con i modelli di grande
successo.

Ciao,
Me
--
MaD (30.-.PV)
Jody
2004-04-28 13:59:09 UTC
Permalink
On Wed, 28 Apr 2004 13:29:01 GMT, ROTFL
Post by ROTFL
Che ne pensate?
In genere, gli alfisti sono utenti evoluti.

Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....

Essi scelgono quindi con un criterio di logica stringente la
propria motorizzazione e tendono a non inseguire mode e dicerie.

L'alfista sa bene che sotto i 20.000 Km il diesel non conviene.

Inoltre, l'alfista ama guidare a benzina e detesta udire il
rumore da camioncino su un'Alfa.

Credo che l'elevata diffusione dello splendido 1.6 120Cv TS sia
ascrivibile a queste considerazioni.

Io stesso, quando mi sono visto costretto al turbodiesel (ormai
percorro 50.000 Km/anno), ho preferito scegliere un altro
modello, lasciando (momentaneamente) Alfa 147.

Uno dei motivi era proprio l'impossibilità di accettare l'idea di
possedere un'Alfa a nafta.

E' un fatto culturale !

Certo, oggi con il Mjet da 150CV le cose sono un pò cambiate e
forse potrei anche accettare di oltrepassare questo tabu.



: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI le novità del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
ROTFL
2004-04-28 14:32:29 UTC
Permalink
Post by Jody
In genere, gli alfisti sono utenti evoluti.
Ovvio.
Post by Jody
Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....
Beh certo...
Post by Jody
Essi scelgono quindi con un criterio di logica stringente la
propria motorizzazione e tendono a non inseguire mode e dicerie.
Ecco.
Post by Jody
Credo che l'elevata diffusione dello splendido 1.6 120Cv TS sia
ascrivibile a queste considerazioni.
QUindi secondo te sono in maggioranza 120 cv, non 105?

Comunque, penso che ci sia del vero in quello che dici. Mi stupisce solo
lo scarso successo della 2 litri. Si potrebbe anche osservare che le 156
invece sono pressoché tutte diesel da almeno tre anni... però forse
incide anche il fatto che ci siano probabilmente molte aziendali?
Post by Jody
Certo, oggi con il Mjet da 150CV le cose sono un pò cambiate e
forse potrei anche accettare di oltrepassare questo tabu.
Ahi ahi... GT mjtd in arrivo? :-)

ROTFL
DrMorbius
2004-04-28 14:33:48 UTC
Permalink
Post by Jody
On Wed, 28 Apr 2004 13:29:01 GMT, ROTFL
Post by ROTFL
Che ne pensate?
In genere, gli alfisti sono utenti evoluti.
O_o
Post by Jody
Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....
che è ? un neadertaliano ? in pratica hai appena offeso tutti quelli che
hanno un A3-Golf-Astra-Focus...
sei proprio un cafone...
Post by Jody
Essi scelgono quindi con un criterio di logica stringente la
propria motorizzazione e tendono a non inseguire mode e >dicerie.
quindi mi confermi che non uscira mai un SUV alfa gli alfisti non lo
comprerebbero mai visto che non seguono tendenze mode e dicerie
Post by Jody
L'alfista sa bene che sotto i 20.000 Km il diesel non conviene.
guarda che non è un obbligo che non convenga ,va valutato macchina per
macchina , caso per caso .Poi posso essere daccordo sul fatto che meno
chilometri fai più facilmente non convenga
Post by Jody
Inoltre, l'alfista ama guidare a benzina e detesta udire il
rumore da camioncino su un'Alfa.
Vero ,tanto che ci sono tecnici che studiano il rumore del motore benza
delle alfa in modo che abbia il timbro giusto, cosa che mi rende perplesso
sul fatto che l'alfista sia evoluto e non segua mode dicerie ecc...
Post by Jody
Credo che l'elevata diffusione dello splendido 1.6 120Cv TS sia
ascrivibile a queste considerazioni.
ovvero che è evoluto per cui si compra una macchina con nomea sportiva e con
un motore un pò fermone ? ( ormai un 120 cavalli su una classe C non è che
siano tanti..) hmmm boh mi lascia perplessa sta cosa...
Post by Jody
Io stesso, quando mi sono visto costretto al turbodiesel (ormai
percorro 50.000 Km/anno), ho preferito scegliere un altro
modello, lasciando (momentaneamente) Alfa 147.
confermi le mie parole , l'alfista vuole il benza perchè "fà" sportivo anche
se poi un 1600 benza non va certo molto di piu del 115 cavalli diesel
Post by Jody
Uno dei motivi era proprio l'impossibilità di accettare l'idea di
possedere un'Alfa a nafta.
E' un fatto culturale !
è un fatto di immagine moda e dicerie
Post by Jody
Certo, oggi con il Mjet da 150CV le cose sono un pò cambiate e
forse potrei anche accettare di oltrepassare questo tabu.
NOOOOOOOOO e ti compreresti una Alfa sportiva/trattore ? piegandoti alla
moda tendenza diceria ?
Che delusione :(

DrMorbius




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
DAvVe
2004-04-28 14:46:12 UTC
Permalink
Post by Jody
Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....
Non sono d'accordo.
Post by Jody
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Saluti
--
DAvVe (23, 200/90, VE)
* Opel Astra coupé 2.0turbo / Opel Astra SW 1.4 16V CDX *
"Oderint, dum metuant" (Svetonio)
Akira Norimaki
2004-04-28 14:52:36 UTC
Permalink
Post by DAvVe
Post by Jody
Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....
Non sono d'accordo.
Ma si che te la prendi a fare. Di Astra benzina ce ne sono in giro un sacco.
Quindi secondo questo ragionamento l'utente medio dell'Astra dovrebbe essere
anche lui un'utende evoluto.

Mi vien quesi voglia di lollare. Ma si dai ...ma LOL.

Ciao,
Me
--
MaD (30.-.PV)
DAvVe
2004-04-28 15:12:18 UTC
Permalink
Post by Akira Norimaki
Ma si che te la prendi a fare. Di Astra benzina ce ne sono in giro un sacco.
Piuttosto, sono parecchio inca%%ato per un problema al clima.
Dopo che al tagliando hanno riattivato il funzionamento a accensione
disinserita, si è invertita la regolazione di flussi e temperature tra
sbrinamento e bocchette sulla plancia.
La mia auto è ora un generatore di cervicali e mal di gola.
Sono stato dove ho fatto il tagliando e mi hanno detto che non hanno
idea di cosa possa essere. Senza contare che hanno ancora la mia
autoradio.
Post by Akira Norimaki
Quindi secondo questo ragionamento l'utente medio dell'Astra dovrebbe essere
anche lui un'utende evoluto.
O forse i diesel Opel sono davvero troppo pietosi :-P
Post by Akira Norimaki
Ciao,
Me
Saluti
--
DAvVe (23, 200/90, VE)
* Opel Astra coupé 2.0turbo / Opel Astra SW 1.4 16V CDX *
"Oderint, dum metuant" (Svetonio)
Akira Norimaki
2004-04-28 15:19:17 UTC
Permalink
Post by DAvVe
Piuttosto, sono parecchio inca%%ato per un problema al clima.
Dopo che al tagliando hanno riattivato il funzionamento a accensione
disinserita, si è invertita la regolazione di flussi e temperature tra
sbrinamento e bocchette sulla plancia.
Sono anche io un po' in menata per problemi, apparentemente inriproducibili
quando la porto in conce, ti capisco.
Post by DAvVe
Post by Akira Norimaki
Quindi secondo questo ragionamento l'utente medio dell'Astra
dovrebbe essere anche lui un'utende evoluto.
O forse i diesel Opel sono davvero troppo pietosi :-P
Diciamo che sono diesel che vanno bene per chi vuole un diesel che faccia il
diesel sulserio :P

Ciao,
Me
--
MaD (30.-.PV)
L'Eternauta
2004-04-28 15:14:49 UTC
Permalink
Post by Jody
On Wed, 28 Apr 2004 13:29:01 GMT, ROTFL
Post by ROTFL
Che ne pensate?
In genere, gli alfisti sono utenti evoluti.
Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....
Sul grado di evoluzione dell'alfista ti inviterei a riflettere sul pure
dato matematico.
Attualmente 84 147 su 100 sono Jtd/Mjtd. L'anno scorso l'80%, dati più alti
della percentuale media del segmento
e della stessa Golf
Post by Jody
Essi scelgono quindi con un criterio di logica stringente la
propria motorizzazione e tendono a non inseguire mode e dicerie.
L'alfista sa bene che sotto i 20.000 Km il diesel non conviene.
L'84% dei 147ettisti fa molti km l'anno?
Post by Jody
Inoltre, l'alfista ama guidare a benzina e detesta udire il
rumore da camioncino su un'Alfa.
L'84% degli alfisti 147 è sordo?
Post by Jody
E' un fatto culturale !
L'84% dei possessori di 147 è ignorante? :-OOOOOOOOO
Post by Jody
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
Davide
ROTFL
2004-04-28 15:49:22 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Attualmente 84 147 su 100 sono Jtd/Mjtd. L'anno scorso l'80%, dati più alti
della percentuale media del segmento
e della stessa Golf
Ma dai... quindi la mia percezione era completamente errata :-(
Un thread inutile. Ormai, tanto vale riciclarlo in flame.

RTOFL
Allegro1100
2004-04-28 16:33:22 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Ma dai... quindi la mia percezione era completamente errata :-(
Un thread inutile. Ormai, tanto vale riciclarlo in flame.
Non c'e' problema, ci penso io.
Avete notato come da qualche tempo a questa parte nelle grandi citta' sia
cambiato l'odire dello smog? Prima era benzina incombusta, ora e' nettamente
virato verso il fumo di gasolio, molto penetrante e fastidioso, un po' come
quello che si respira in coperta sulle navi se sbagli a valutare la
direzione del vento, ma piu' sottile.
Fatto sta che ogni volta che esco di casa la mattina rimango disgustato e mi
viene il vomito.
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss
8tto
2004-04-28 20:06:47 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Fatto sta che ogni volta che esco di casa la mattina rimango
disgustato e mi viene il vomito.
Non è colpa dello smog... è la gente, credimi.
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)
Zotto
2004-04-28 20:23:20 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Allegro1100
Fatto sta che ogni volta che esco di casa la mattina rimango
disgustato e mi viene il vomito.
Non è colpa dello smog... è la gente, credimi.
Non è che fai colazione con la peperonata e pepata di cozze? :-P

Zotto
8tto
2004-04-28 20:28:28 UTC
Permalink
Post by Zotto
Non è che fai colazione con la peperonata e pepata di cozze? :-P
Magari....
:-P
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)
L'Eternauta
2004-04-28 17:37:55 UTC
Permalink
"ROTFL" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:6oQjc.150655$***@twister2.libero.it...

Ciao
Post by ROTFL
Ma dai... quindi la mia percezione era completamente errata :-(
Un thread inutile. Ormai, tanto vale riciclarlo in flame.
Anche la mia, se è per questo. In modo particolare per la Golf, dove le
percentuali di TDI pensavo avessero superato
i consensi bulgari.

Può essere che il rosso risalti? Uno vede le lettere rosse e cataloga come
diesel, mentre quelle grigie non le memorizza?
Post by ROTFL
RTOFL
Davide
marcobz77
2004-04-28 17:42:31 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Può essere che il rosso risalti? Uno vede le lettere rosse e
cataloga come diesel, mentre quelle grigie non le memorizza?
Eh potrebbe essere... ma mi sembra che sulla Golf la scritta TDI non sia con
le lettere colorate (a differenza della Touran). Le si riconosce perche' una
su una c'e' 1.9 TDI (105 cv) e l'altra 2.0 TDI (140 cv)

Ciao!
--
Marco (27,90&54,Golflandia... ehm BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato
L'Eternauta
2004-04-29 06:10:50 UTC
Permalink
"marcobz77" <***@despammed.com> ha scritto nel messaggio news:c6oq80$enk6j$***@ID-199104.news.uni-berlin.de...

Ciao
Post by marcobz77
Eh potrebbe essere... ma mi sembra che sulla Golf la scritta TDI non sia con
le lettere colorate (a differenza della Touran). Le si riconosce perche' una
su una c'e' 1.9 TDI (105 cv) e l'altra 2.0 TDI (140 cv)
SI, hai ragione. Ho ancora in mente la versione IV.
Post by marcobz77
Ciao!
--
Marco (27,90&54,Golflandia... ehm BZ)
Davide
Alberto
2004-04-28 16:18:27 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Post by Jody
In genere, gli alfisti sono utenti evoluti.
Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....
Sul grado di evoluzione dell'alfista ti inviterei a riflettere sul pure
dato matematico.
Attualmente 84 147 su 100 sono Jtd/Mjtd. L'anno scorso l'80%, dati più alti
della percentuale media del segmento
e della stessa Golf
Post by Jody
Essi scelgono quindi con un criterio di logica stringente la
propria motorizzazione e tendono a non inseguire mode e dicerie.
L'alfista sa bene che sotto i 20.000 Km il diesel non conviene.
L'84% dei 147ettisti fa molti km l'anno?
Post by Jody
Inoltre, l'alfista ama guidare a benzina e detesta udire il
rumore da camioncino su un'Alfa.
L'84% degli alfisti 147 è sordo?
Post by Jody
E' un fatto culturale !
L'84% dei possessori di 147 è ignorante? :-OOOOOOOOO
Stavolta Jody hai fatto un clamoroso autogoal. :-PPPP

Sarebbe carino sentire come ti arrampicherai sugli specchi per escire da
questo vicolo cieco in cui ti sei cacciato, ma sarà più semplice non
rispondere................
--
Ciao
Alberto


la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao****@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)
Simonone
2004-04-29 13:25:03 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Post by Jody
E' un fatto culturale !
L'84% dei possessori di 147 è ignorante? :-OOOOOOOOO
nel suo caso la percentuale si avvicina al 100%
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Gian Carlo
2004-04-28 16:57:55 UTC
Permalink
Post by Jody
Io stesso, quando mi sono visto costretto al turbodiesel (ormai
percorro 50.000 Km/anno), ho preferito scegliere un altro
modello, lasciando (momentaneamente) Alfa 147.
Uno dei motivi era proprio l'impossibilità di accettare l'idea di
possedere un'Alfa a nafta.
L'altro motivo era che la 147 costava troppo...


Da:Jody (***@hotmail.com)
Oggetto:Consulto tra gli esperti di IDA




Newsgroups:it.discussioni.auto
Data:2002-09-17
...
A questo punto, ci sono altre due considerazioni da fare:

1. se scelgo 147 sforo il budget disponibile e dovrei sganciare
una differenza, valutabile intorno ai 500 Euro (versione Dist e
rinunciando al tettuccio elettrico).

2. per un'alfista puro come me è assolutamente una bestemmia
guidare un'Alfa a nafta.

Avrei deciso, quindi, di passare, almeno per un annetto, a Fiat
Stilo 3p Dynamic 1.9 Jtd.


L'annetto e' ormai passato:

Da:Jody (***@hotmail.com)
Oggetto:Jody ritira la Stilo 3p Jtd Dynamic
Newsgroups:it.discussioni.auto
Data:2003-04-18
Con un giorno di anticipo rispetto al previsto, ieri ho ritirato
la nuova Stilo 3p Jtd Dynamic ..........Che fai ora? Te ne torni all'Alfa e
alla benza, o sei diventato definitivamente naftaro?
Sibok
2004-04-28 17:43:02 UTC
Permalink
Post by Jody
Inoltre, l'alfista ama guidare a benzina e detesta udire il
rumore da camioncino su un'Alfa.
Dev'essere per questo che è pieno di 147 jtd...
--
Sibok (25, 150, NA) 3800 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni,
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."
Full74
2004-04-28 21:13:18 UTC
Permalink
Post by Jody
In genere, gli alfisti sono utenti evoluti.
Essi scelgono quindi con un criterio di logica stringente la
propria motorizzazione e tendono a non inseguire mode e dicerie.
penso che hai ragione su questo
Post by Jody
L'alfista sa bene che sotto i 20.000 Km il diesel non conviene.
anche qui hai ragione secondo me
Post by Jody
Inoltre, l'alfista ama guidare a benzina e detesta udire il
rumore da camioncino su un'Alfa.
ecco qui non ti capisco, ma non solo sul fatto che dai contro -per
principio- al diesel, ma su tutta la tua figura, sul personaggio che
ti sei costruito... difendi sempre, spesso forzatamente, ogni aspetto
del gruppo fiat, della famiglia agnelli, del marketing, dell'auto
italiana.. e poi ogni volta che si parla di AlfaRomeo a gasolio dici
che sono delle auto senza senso...
Hanno senso caro il mio Jody! Hanno senso per me che faccio
60-70.000km/anno non posso permettermi un TS, ma non voglio rinunciare
all'assetto e allo sterzo Alfa che mi piacciono tanto!!
Hanno senso perche' quando col mio JTD (115 rimappato a 145) svernicio
letteralmente le 156 con lo "splendido 1.6 120cv TS" non mi sento meno
alfista di loro!!
Rispondimi a questo: chi e' piu' cuore sportivo? io che salgo in
collina uscendo dai tornanti col JTD che soffia o quello con la 1.6TS
che tira il collo al suo motore a regimi da F1, fa un gran casino e va
meno di me?
Post by Jody
Io stesso, quando mi sono visto costretto al turbodiesel (ormai
percorro 50.000 Km/anno), ho preferito scegliere un altro
modello, lasciando (momentaneamente) Alfa 147.
e che modello hai scelto?
Post by Jody
Uno dei motivi era proprio l'impossibilità di accettare l'idea di
possedere un'Alfa a nafta.
incredibile per me leggere una frase cosi', davvero :-?
Post by Jody
E' un fatto culturale !
No: e' un pregiudizio identico a p.es. "le auto italiane hanno
finiture scadenti" che ti fa tanto incazzare..

Non ti capisco proprio:)
Full74
Jody
2004-04-29 09:08:01 UTC
Permalink
On Wed, 28 Apr 2004 21:13:18 GMT, Full74
Post by Full74
ecco qui non ti capisco, ma non solo sul fatto che dai contro -per
principio- al diesel, ma su tutta la tua figura, sul personaggio che
ti sei costruito... difendi sempre, spesso forzatamente, ogni aspetto
del gruppo fiat, della famiglia agnelli, del marketing, dell'auto
italiana.. e poi ogni volta che si parla di AlfaRomeo a gasolio dici
che sono delle auto senza senso...
Calma.

Ci deve essere un colossale equivoco.

Considero i nostri propulsori ad iniezione diretta, in
configurazione Unijet e Multijet, i migliori in assoluto del
mercato mondiale.

Essi raggiungono le condizioni di esercizio ideale quando sono
montati sulle Alfa Romeo, che sono vetture che garantiscono un
handling nettamente superiore alla concorrenza.

Chiarito questo aspetto, va anche detto che, per principio,
appartengo alla generazione di quelli che fanno ancora fatica ad
accettare l'idea di un'Alfa a nafta.

Mi rendo conto che si tratta di un fatto atavico ed irrazionale.

Ma ritengo che tale impostazione sia comune a molti alfisti e, in
genere, a tutti coloro che hanno una concezione "sportiva"
dell'auto.

Ancora oggi, nonostante i passi da gigante del diesel, grazie al
Centro Ricerche Fiat ed alla sua invenzione del Common Rail,
ritengo che la vera guida sportiva sia da abbinare ad una
propulsione benzina ....................

E' un fatto che attiene l'uso del cambio, la parzializzazione
dell'acceleratore, l'erogazione della potenza, la ripartizione
dei pesi e direi anche il suono (che per noi fissati, non è un
elemento secondario).

Pur non essendo ideologicamente contro il diesel (come ad es
l'amico Pianale, per intenderci), fino ad un annetto fa, per me
era indigeribile la 147 a nafta.

E mi sono preso la Stilo 3p Jtd ...........
(che, sia detto per inciso,
ad un anno di distanza promuovo a pieni voti).

Oggi, con l'uscita del Multijet da 140Cv e la prospettiva di
arrivare addirittura a 150Cv con la nuova 147, in uscita in
autunno, per me il tabu dell'Alfa turbodiesel potrebbe anche
cadere.

Penso che questo processo abbia riguardato molti alfisti.

La quota dell'80% assegnato OGGI dal mercato italaino alle
propulsioni a gasolio che equipaggiano la ns splendida 147 è
figlia del Multijet.

Infatti, prima del lancio del Mjet da 140 Cv, la quota Jtd era
intorno al 60%, nettamente la più bassa della categoria.

Ed erano molto elevate le consegne di 1.6 TS 120Cv ..........
(comprese le due da me felicemente possedute).

Il fenomeno messo in luce da ROTFL è reale ed è spiegabile con
quello che ho scritto nel precedente post, che le
puntualizzaizoni circa le quote diesel dell'ATTUALE
immatricolato non scalfiscono minimamente.

L'alfista è un utente più evoluto della media.

Ed inizia ad accettare di andare a nafta solo oggi , a seguito
della rivoluzione Multijet che assicura una cavalleria ed una
erogazione della potenza indubbiamente compatibile con l'alta
tradizione del Cuore Sportivo Alfa Romeo.

Personalmente,
sono pronto a prendermi il prox anno una 147 Multijet (o magari
una GT), ma solo se dovesse continuare questa fase di vita e di
lavoro che mi impongono percorrenze di oltre 50.000 Km-anno.


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

IL CASO FIAT-MELFI analizzato sul sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
Gladiatore76
2004-04-28 22:06:41 UTC
Permalink
Post by Jody
In genere, gli alfisti sono utenti evoluti.
Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....
Essi scelgono quindi con un criterio di logica stringente la
propria motorizzazione e tendono a non inseguire mode e dicerie.
L'alfista sa bene che sotto i 20.000 Km il diesel non conviene.
Ma quante sciocchezze messe assieme... L'elite degli Alfisti e la feccia dei
tedescomani... Patetico...
Spiderman
2004-04-29 18:19:54 UTC
Permalink
Post by Jody
In genere, gli alfisti sono utenti evoluti.
Al contrario dell'utente medio A3-Golf-Astra-Focus ....
Di castronerie se ne sentono tante, ma questa IMHO è veramente grossa :(
--
SPIDERMAN (tm) - ***@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)
speedomax
2004-04-28 14:07:12 UTC
Permalink
Sempre perchè sono di ritorno da due settimane dagli USA, mi viene da
soppesare la tua esatta riflessione.
La diffusione dei TD nel mondo automobilistico italiano, è ormai ovvia e il
fatto che surclassi un benzina sotto svariati punti di vista, anche.
Occhio però che non è tutto oro quel che luccica (costi manutenzione DIESEL
VS BENZINA, costi di acquisto sull'USATO, dato che si trovano occasionissime
a benzina e niente sul DIESEL).
Queste nostre riflessioni e l'incanto che abbiamo verso i TD, comunque, è -
seppure suffragato dalla matematica - un concetto di nostro privilegio.
Con il costo del carburante che c'è in America, per fare un esempio in larga
scala, il diesel non ha diffusione, perchè è solo una complicazione
motoristica.
Audi, VW, BMW, Mercedes e tutti i loro marchi "domestic" non contemplano in
maniera massiccia il TD. Ho comprato molte riviste di auto, parlano anche
molto bene di Ferrari e Maserati, ci ammirano, come ammirano ed apprezzano
le tedesche.
Ma di DIESEL, non se ne parla mai.
Questo non ha a che fare con la tua affermazione, che è logica, però se
pensiamo a livello mondiale è altrettanto logico che in altri paesi molto
più grandi del nostro questo problema non c'è. E magari si apprezza un
benzina per la sua semplicità di manutenzione e perchè forse si fanno pochi
km l'anno.
Che è l'unica chiave che spinge a comprare il DIESEL in Italia.

Cordialmente,
speedomax
Post by ROTFL
Dunque...
Pare assodato che in generale il motore a ciclo Otto sia virtualmente
estinto anche nel segmento C, dopo essere stato in precedenza macellato
dal turboD nei segmenti D e E. Si vedano i numeri dei Golf o delle A3 a
benzina, per dire, o peggio ancora delle Stilo che sembrano essere
proprio solo jtd.
Eppure, la 147 sembra fare un po' eccezione. Le 1,6 twin spark sono
molto diffuse - forse sempre meno delle jtd, ma a occhio neppure di
molto. Immagino che nel 2004 diminuiranno visto che la gamma turboD si è
ampliata col 16v che pare essere eccellente, però, davvero incredibile,
ce ne sono ancora tante, ma proprio tante, immatricolate nel 2003!!!
Visto che sul ng esiste qualche 147ista (per l'occasione, tolgo anche
Principe dal killfilter, va') mi piacerebbe capire quali siano le
ragioni di questa stranezza. Il motore è ottimo e le prestazioni
brillanti (cosa strana, visto che le lamentele sul fatto che un 1600 a
benzina non ce la fa più a tirarsi dietro una segmento C attuale)? I
consumi sono molto bassi (non credo)? Proprio non capisco... visto che
dubito che ci sia molta gente in grado di apprezzare il migliore
bilanciamento rispetto alla jtd che ha un motore più pesante, viene da
pensare che siano offerte a prezzo ultrastracciato. E' così? Ma d'altro
canto questo potrebbe valere anche per le stilo, che invece a benzina
non esistono. Sorprende altresì la rarità estrema del 2,0 twin spark: ci
sarebbe da aspettarsi che, andando sulla benzina anziché sulla nafta per
ragioni sentimentali, qualche appassionato alfista scelga la calssica
cilindrata 2 litri, che penso sia molto adatta a una segmento C
sportiveggiante come la 147.
Che ne pensate?
ROTFL
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
DrMorbius
2004-04-28 14:20:06 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Dunque...
Che ne pensate?
credo sia un problema di immagine, ovvero :

Alfa = sportivo
Diesel = Trattore

e quindi l'alfista medio scarta il diesel , che poi prenderebbe il 2000
benza( o anche 10.000 se ci fosse con Nmila cavalli) ma cilindrata e cavalli
costano , sia comprarli che mantenerli; quindi poi "accetta" un compromesso
, e prende il motore + piccolo il 1600 che cmq è benzina e quindi più
sportivo del Diesel..e poi diciamocela tutta , dall esterno 1600-2000
sembrano uguali( il rumore del diesel e la nuvoletta di fumo si noterebbero
troppo) e va bene lo stesso per "mostrare" l'auto ( questo non vale solo per
le alfa ovviamente , vale per tutte le macchine e si vede)

attenzione ,lo sò che non è vero , sto solo dando la mia interpretazione del
pensiero dell utente medio :)

tutto ciò è ovviamente una mia opinione :)
Post by ROTFL
ROTFL
hmm credo sia la prima volta che rispondo a ROTFL ... meglio precederlo...

PLONK


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
ROTFL
2004-04-28 14:27:44 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
sportivo del Diesel..e poi diciamocela tutta , dall esterno 1600-2000
sembrano uguali
Ma non hanno almeno cerchi e gommatura diversa? Mi pare che la 2 litri
abbia di serie i cerchi da 16 pollici...

( il rumore del diesel e la nuvoletta di fumo si noterebbero
Post by DrMorbius
troppo)
Però in genere il gasolio è più prestigioso in questo segmento... boh,
sarà vera la piegazione dell'alfista più affezionato alla benzina di
altri, probabilmente.
Post by DrMorbius
hmm credo sia la prima volta che rispondo a ROTFL ... meglio precederlo...
PLONK
Ma che simpaticone...

ROTFL
DrMorbius
2004-04-28 14:39:10 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Post by DrMorbius
sportivo del Diesel..e poi diciamocela tutta , dall esterno 1600-2000
sembrano uguali
Ma non hanno almeno cerchi e gommatura diversa? Mi pare che la 2 litri
abbia di serie i cerchi da 16 pollici...
che sono penso uno degli optional + richiesti sulla 1600 ?(almeno credo)
Post by ROTFL
( il rumore del diesel e la nuvoletta di fumo si noterebbero
Post by DrMorbius
troppo)
Però in genere il gasolio è più prestigioso in questo segmento... boh,
sarà vera la piegazione dell'alfista più affezionato alla benzina di
altri, probabilmente.
mhhh è il discorso che facevo prima , benzina = sportività e chi si prende
l'alfa lo fà per quell immagine penso , se no si comprava golf
Post by ROTFL
Post by DrMorbius
hmm credo sia la prima volta che rispondo a ROTFL ... meglio
precederlo...
Post by ROTFL
Post by DrMorbius
PLONK
Ma che simpaticone...
:P

DrMorbius

P.S. ( e ora non rispondermi con PLONK che sarebbe troppo scontato :P )

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Secatagober
2004-04-28 15:00:03 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
e quindi l'alfista medio scarta il diesel , che poi prenderebbe il 2000
benza( o anche 10.000 se ci fosse con Nmila cavalli) ma cilindrata e cavalli
costano , sia comprarli che mantenerli; quindi poi "accetta" un compromesso
, e prende il motore + piccolo il 1600 che cmq è benzina e quindi più
sportivo del Diesel
io valuterei anche il fatto che ci sono moltissimi km0 su 1.6 e pochi su JTD
e MJTD.
quindi oltre che cilindrata più bassa e meno cavalli, c'è possibilità di
risparmiare moltissimo anche sul prezzo d' acquisto



--
(26,101)
Bacco e' l' unico dio in cui credo (e l' unico su cui posso sempre contare)
L'Eternauta
2004-04-28 15:02:38 UTC
Permalink
"ROTFL" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:xkOjc.27061$***@twister1.libero.it...

Ciao
Post by ROTFL
Che ne pensate?
Che il cuore sportivo è sempre più a nafta :-))) (dati www.unrae.it)


La percentuale di 147 diesel rispetto al totale è più alta della media del
segmento
Nei primi tre mesi del 2004 abbiamo l'84% contro una media segmento del 78%
Nel 2003 80% contro i 74%
Nel 2002 il 62% contro il 65%

Sorpresa delle sorprese? La percentuale diesel attualmente è più alta di
quella della Golf (76%), pericolosamente
vicina a quella dell'A3.
Post by ROTFL
ROTFL
Davide
schienadilegno
2004-04-29 09:19:49 UTC
Permalink
Il 28 Apr 2004, 17:02, "L'Eternauta" <***@libero.it> ha scritto:
SNIP
Post by L'Eternauta
La percentuale di 147 diesel rispetto al totale è più alta
della media del segmento
Nei primi tre mesi del 2004 abbiamo l'84% contro una media
segmento del 78%
Nel 2003 80% contro i 74%
Nel 2002 il 62% contro il 65%
Sorpresa delle sorprese? La percentuale diesel attualmente è
più alta di quella della Golf (76%), pericolosamente
vicina a quella dell'A3.
Quindi le teorie relative al presunto diverso livello evolutivo di utenti
alfa e cruccomani sono profondamente minate...? Possibile che gli utenti
siano tutti uguali e, giuste o sbagliate che siano le scelte che fanno,
rappresentino un unico, indistinto, incolore mare magnum di "utenti del
segmento C"..? Se i tuoi dati sono attendibili direi quindi che il mistero
delle 147 a benzina e' definitivamente risolto: quando si osserva un
fenomeno si filtra l'osservazione in base alle aspettative sul risultato
finale.

--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Jody
2004-04-29 09:42:23 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Se i tuoi dati sono attendibili direi quindi che il mistero
delle 147 a benzina e' definitivamente risolto: quando si osserva un
fenomeno si filtra l'osservazione in base alle aspettative sul risultato
finale.
Attento.

I numeri vanno interpretati con intelligenza.

Fino a fine 2002 - inizio 2003, Alfa 147 aveva la quota benzina
più elevata della categoria (il che incide sul circolante,
ovviamente, con l'elevato numero di 1.6 TS che tutti possono
notare sulle strade italiane ....... ).

Solo da metà 2003,
si registra una rimonta del diesel .......

Ed il motivo e di assoluta evidenza: il Multijet da 140Cv.

La rivoluzione Mjet ha finito cioè per convincere anche l'alfista
puro, attraendo oltretutto anche parecchi cruccomani pentiti,
atavicamente orientati sul diesel "spinto".

Ecco spiegato l'arcano.

Ha ragione ROTFL ad individuare nel circolante molte Alfa 1.6
(più delle varie tedescotte, per intenderci) , frutto della
tendenza dell'alfista a guidare a benzina.

Ha ragione, nel contempo, l'amico che ha riportato i dati
statistici, nella misura in cui evidenzia una dinamica che ha
portato anche l'alfista dalla parte del turbodiesel, all'indomani
della rivoluzione Multijet (cioè nell'ultimo anno).


: - )
Post by schienadilegno
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

IL CASO FIAT-MELFI analizzato sul sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
schienadilegno
2004-04-29 10:18:36 UTC
Permalink
Post by Jody
Attento.
I numeri vanno interpretati con intelligenza.
Cominciamo bene...
Post by Jody
Fino a fine 2002 - inizio 2003, Alfa 147 aveva la quota benzina
più elevata della categoria (il che incide sul circolante,
ovviamente, con l'elevato numero di 1.6 TS che tutti possono
notare sulle strade italiane ....... ).
Questo e' fuori discussione, infatti la maggior parte dei 1.6 che io vedo in
giro sono "datati"... L'utente ROTFL pero' parlava espressamente di 147
"nuove"...
Post by Jody
Solo da metà 2003,
si registra una rimonta del diesel .......
Ed il motivo e di assoluta evidenza: il Multijet da 140Cv.
La rivoluzione Mjet ha finito cioè per convincere anche
l'alfist puro, attraendo oltretutto anche parecchi cruccomani
pentiti, atavicamente orientati sul diesel "spinto".
Io sono solitamente contrario a categorizzazioni cosi' nette, c'e' l'alfista
puro, il cruccomane orientato al diesel spinto, e cosi' via... Certo, queste
categorizzazioni fatte con l'accetta permettono di chiarire in modo netto le
prorie opinioni, ma non lasciano spazio alle sfumatore... Al di la' di
alcuni estimatori sfegatati, l'acquirente Alfa e' mediamente uguale
all'acquirente cruccomane (IMHO), se c'e' un diesel potente lo prende ad
occhi chiusi, senza ingoiare alcun boccone amaro.

--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
acme
2004-04-29 15:06:53 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Post by Jody
La rivoluzione Mjet ha finito cioè per convincere anche
l'alfist puro, attraendo oltretutto anche parecchi cruccomani
pentiti, atavicamente orientati sul diesel "spinto".
Io sono solitamente contrario a categorizzazioni cosi' nette, c'e' l'alfista
puro, il cruccomane orientato al diesel spinto, e cosi' via... Certo, queste
categorizzazioni fatte con l'accetta permettono di chiarire in modo netto le
prorie opinioni, ma non lasciano spazio alle sfumatore... Al di la' di
alcuni estimatori sfegatati, l'acquirente Alfa e' mediamente uguale
all'acquirente cruccomane (IMHO), se c'e' un diesel potente lo prende ad
occhi chiusi, senza ingoiare alcun boccone amaro.
Aggiungo: perché mai l'alfista puro deve essere quello a nafta? Non potrebbe
essere quello col T.S., seppure in minoranza? Ah!.... le generalizzazioni
:-) o da una parte o dall'altra.

Ciao
acme
L'Eternauta
2004-04-29 12:29:20 UTC
Permalink
" Jody " <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@news.mclink.it...

Ciao
Post by Jody
Ed il motivo e di assoluta evidenza: il Multijet da 140Cv.
La rivoluzione Mjet ha finito cioè per convincere anche l'alfista
puro, attraendo oltretutto anche parecchi cruccomani pentiti,
atavicamente orientati sul diesel "spinto".
Possiamo allora dire.

1) L'alto numero - negli anni - di Golf / A3 diesel non è dovuto alla
deriva culturale di buona parte degli italiani, ma
semplicemente il gruppo VW ha introdotto prima dell'Alfa i diesel cavallati?
2) Gli alfisti prima del 2003 non guardavano ai km, all'odore, al rumore,
alla cultura motoristica, ma semplicemente non ritenevano sufficiente
il numero dei cavalli del jtd? Considerando che le vendite totali 2003 su
2002 evidenziano un ottimo aumento di 2000 targhe, ma l'aumento del
diesel nelle stesso periodo è di ben 10.000 auto
3) Che è evidente la discriminazione della Lancia, visto e considerando che
la Lybra è posizionata in un segmento dove attualmente il 90% del venduto
(novanta %) è a gasolio, ma non dispone del Mjtd?
Post by Jody
Jody
Davide
Jody
2004-04-29 15:04:30 UTC
Permalink
On Thu, 29 Apr 2004 14:29:20 +0200, "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Possiamo allora dire.
1) L'alto numero - negli anni - di Golf / A3 diesel non è dovuto alla
deriva culturale di buona parte degli italiani, ma
semplicemente il gruppo VW ha introdotto prima dell'Alfa i diesel cavallati?
Non direi.

Gli esemplari di Golf-A3 ad elevata potenza sono un numero
marginale rispetto alle potenze intorno ai 110 Cv.
Post by L'Eternauta
2) Gli alfisti prima del 2003 non guardavano ai km, all'odore, al rumore,
alla cultura motoristica, ma semplicemente non ritenevano sufficiente
il numero dei cavalli del jtd?
Tutto quello che hai detto.
Post by L'Eternauta
Considerando che le vendite totali 2003 su
2002 evidenziano un ottimo aumento di 2000 targhe, ma l'aumento del
diesel nelle stesso periodo è di ben 10.000 auto
La rivoluzione del diesel promossa da Fiat Auto con la nascita
del Mjet ha evidentemente convinto anche
gli alfisti (me compreso).
Post by L'Eternauta
3) Che è evidente la discriminazione della Lancia, visto e considerando che
la Lybra è posizionata in un segmento dove attualmente il 90% del venduto
(novanta %) è a gasolio, ma non dispone del Mjtd?
Le funzioni nella gamma italiana di Lancia non rendono necessario
la dotazione 1.9 Mjet.

Chi desidera una cavalleria elevata può acquistare senza alcun
problema il Jtd 2.4 da 150Cv.

Un propulsore assolutamente idoneo per il corpo vettura della ns
Lancia Lybra.



: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

IL CASO FIAT-MELFI analizzato sul sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
8tto
2004-04-29 15:20:45 UTC
Permalink
Post by Jody
Chi desidera una cavalleria elevata può acquistare senza alcun
problema il Jtd 2.4 da 150Cv.
Oh povero lancista... perchè costringerlo a pagare il 50% in più di
assicurazione, per avere un motore che va uguale, consuma di più ed è più
rumoroso? E pure più costoso? Sia di produzione che di manutenzione?

Diciamo che han da smaltire qualche fondo di magazzino, va'...

Ciao!
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.
L'Eternauta
2004-04-29 17:16:35 UTC
Permalink
"8tto" <***@despammed.com> ha scritto nel messaggio news:c6r6is$f6n3r$***@ID-48261.news.uni-berlin.de...

Ciao
Post by 8tto
Oh povero lancista... perchè costringerlo a pagare il 50% in più di
assicurazione, per avere un motore che va uguale, consuma di più ed è più
rumoroso? E pure più costoso? Sia di produzione che di manutenzione?
Perchè se l'Alfa Romeo è il Paperon De Paperoni del gruppo Fiat, la Lancia è
Rockerduck
Il lancista deve sempre mangiarsi il cappello :-))))

Anche se, ad onor del vero, personalmente ritengo il 2.4 jtd un bel motore.
Purtroppo non posso fare
confronti con il mjtd, visto che non l'ho ancora provato
Post by 8tto
Diciamo che han da smaltire qualche fondo di magazzino, va'...
Diciamo che devono rottamare un marchio
Post by 8tto
Ciao!
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.
Davide
L'Eternauta
2004-04-29 17:27:29 UTC
Permalink
"schienadilegno" <***@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio news:***@usenet.libero.it...

Ciao
Post by schienadilegno
Quindi le teorie relative al presunto diverso livello evolutivo di utenti
alfa e cruccomani sono profondamente minate...?
Si, a meno che non si creda che il golfista derivi dalla scimmia e l'alfista
da
Adamo ed Eva :-)))
Post by schienadilegno
Possibile che gli utenti
siano tutti uguali e, giuste o sbagliate che siano le scelte che fanno,
rappresentino un unico, indistinto, incolore mare magnum di "utenti del
segmento C"..?
Se parliamo di motori, forse. La spinta delle case verso il diesel, può
portare a delle uniformità
di comportamenti.
Post by schienadilegno
Se i tuoi dati sono attendibili direi quindi che il mistero
delle 147 a benzina e' definitivamente risolto: quando si osserva un
fenomeno si filtra l'osservazione in base alle aspettative sul risultato
finale.
Verissimo. Il cervello seleziona alcune informazioni rispetto ad altre. Ad
esempio prima di acquistare la Corolla nel 2000,
non mi ricordavo di averne mai vista una, poi ho notato un certo circolante.
Dopo aver incominciato a fumare la pipa, ho notato che diverse persone lo
fanno
Ieri sera per sfizio ho voluto controllare se veramente esistono delle Golf
non Tdi. E ne ho viste diverse
Post by schienadilegno
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Davide
Bourne ©
2004-04-28 15:09:16 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Sorprende altresì la rarità estrema del 2,0 twin spark: ci
sarebbe da aspettarsi che, andando sulla benzina anziché sulla nafta per
ragioni sentimentali, qualche appassionato alfista scelga la calssica
cilindrata 2 litri, che penso sia molto adatta a una segmento C
sportiveggiante come la 147.
Che ne pensate?
Penso che il cliente Alfa non va a nafta!
All'Alfista piace il rombo del Twin Spark
tant'è!!!

Ciao

Bourne
Rostro
2004-04-28 15:29:33 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Pare assodato che in generale il motore a ciclo Otto sia virtualmente
estinto anche nel segmento C, dopo essere stato in precedenza macellato
dal turboD nei segmenti D e E.
"In generale" ?? Mi risulta che in altri paesi, dove il litro di gasolio
costa come il litro di benzina (vedi UK) non sia affatto così....
Post by ROTFL
Eppure, la 147 sembra fare un po' eccezione. Le 1,6 twin spark sono
molto diffuse - forse sempre meno delle jtd, ma a occhio neppure di
molto.
Credo sia corretto quanto già altri hanno scritto... Alfa Romeo =
sportività, il che ancora oggi implica benzina....
Post by ROTFL
dubito che ci sia molta gente in grado di apprezzare il migliore
bilanciamento rispetto alla jtd che ha un motore più pesante,
La differenza e' sensibile, nei cambi di direzione repentini. Quasi nulla
nei curvoni veloci.
Se non mi sbaglio, il 1.6 e' vincente sul 2000 solo in Italia. All'estero mi
sembra sia l'esatto contrario. Ma non ho sotto mano i dati di vendita, sia
chiaro.
Post by ROTFL
ROTFL
Giuro che se non ti avessi conosciuto di persona, e non avessi capito il tuo
giochino, non ti avrei risposto mai e poi mai :-)

Rostro

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
ROTFL
2004-04-28 15:55:29 UTC
Permalink
Post by Rostro
Post by ROTFL
Pare assodato che in generale il motore a ciclo Otto sia virtualmente
estinto anche nel segmento C, dopo essere stato in precedenza macellato
dal turboD nei segmenti D e E.
"In generale" ?? Mi risulta che in altri paesi, dove il litro di gasolio
costa come il litro di benzina (vedi UK) non sia affatto così....
Mi riferivo al mercato italinao.
Post by Rostro
Credo sia corretto quanto già altri hanno scritto... Alfa Romeo =
sportività, il che ancora oggi implica benzina....
Comunque, pare che la 147 abbia percentuali di naftosità più alte del
Golf... avevo avuto un'impressione errata (a meno che non sia anomale la
situazione di TO per qualche motivo)
Post by Rostro
Se non mi sbaglio, il 1.6 e' vincente sul 2000 solo in Italia. All'estero mi
sembra sia l'esatto contrario. Ma non ho sotto mano i dati di vendita, sia
chiaro.
Beh si è probabile. Anche se debbo tristemente notare come non si vedano
tante alfaromeo in giro per l'europa :-(
Post by Rostro
Giuro che se non ti avessi conosciuto di persona, e non avessi capito il tuo
giochino, non ti avrei risposto mai e poi mai :-)
Non ho capito. Il thread era serio!

ROTFL
Looper!
2004-04-29 08:42:20 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Beh si è probabile. Anche se debbo tristemente notare come non si vedano
tante alfaromeo in giro per l'europa :-(
un paio di anni fa nel nord della francia la 147 era proprio cosa
rara... anzi nelle zone più tranquille (in cui in pratica le auto
francesi sono la maggioranza, e anche di modelli recenti ce ne sono
pochi) molti si fermavano a guardarla per strada!
i vari padroni di casa la sera spesso venivano a vederla


ma già nel centro se ne vedevano di più

e comunque dipende dalla distribuzione credo, perchè in una zona che
non ricordo ho trovato un grande centro fiat/alfa/lancia e in tutti i
paesini dei dintorni c'erano molte stilo e qualche 147
anzi avevo visto più stilo lì che qua da noi :D

comunque diesel, ce ne sono molti in francia
anzi quasi tutte le piccole (bx, 106, golf II ecc) erano diesel
ABS
2004-04-29 10:36:24 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Comunque, pare che la 147 abbia percentuali di naftosità più alte del
Golf... avevo avuto un'impressione errata (a meno che non sia anomale la
situazione di TO per qualche motivo)
Ti dirò, questa impressione la ho avuta anche io, si vede che l'utente
147 del nord est è più evoluto, che ti devo dire,ci avrei giurato.

Notoinvece che le golf 5 1.6 fsi si sprecano, si vede che la golf è
rimasta un mito solo per chi non ha tantissimo da spendere, i modaioli
"coi sordi" sono andati altrove.

Ciao

ABS 23 75 sv
Dirty Harry
2004-04-28 17:46:56 UTC
Permalink
L'altro giorno nel parcheggio davanti al palazzo dove lavoro... tre
fantasmi!

147 2.0 + Lybra 2.0 (la berlina!) + Audi A4 2.0 FSI tutte in fila!

E' stato come vivere per un secondo in un mondo parallelo in cui il diesel
non è mai stato inventato ;-)
ROTFL
Ciao

--

dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver
Minuetto
2004-04-29 13:55:49 UTC
Permalink
Post by Dirty Harry
147 2.0 + Lybra 2.0 (la berlina!) + Audi A4 2.0 FSI tutte in fila!
stento a crederci... voglio foto ;-)
dirtyharry
2004-04-29 21:34:50 UTC
Permalink
Post by Minuetto
Post by Dirty Harry
147 2.0 + Lybra 2.0 (la berlina!) + Audi A4 2.0 FSI tutte in fila!
stento a crederci... voglio foto ;-)
ehhhh ormai! Giuro che se ricapita la faccio!

ciao
--
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver
Looper!
2004-04-28 18:56:33 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Dunque...
dunque
innanzitutto DIESEL MERDA

lo scrivo così aumentano le risposte, se non sono flame di solito non
risponde più di una persona o due

:PPPP
Post by ROTFL
Eppure, la 147 sembra fare un po' eccezione. Le 1,6 twin spark sono
molto diffuse - forse sempre meno delle jtd, ma a occhio neppure di
molto. Immagino che nel 2004 diminuiranno visto che la gamma turboD si è
ampliata col 16v che pare essere eccellente, però, davvero incredibile,
ce ne sono ancora tante, ma proprio tante, immatricolate nel 2003!!!
....

allora, i 2.0 sono effettivamente pochi.. diciamo 1 o 2 % forse!
il resto la fanno jtd e 1.6... che sono gli altri due :P


il 105 cv costa meno... però poi guardando le dotazioni vedi che con
poco di più prendi il 120 cv che (su una progression) ti da' il trip
computer, asr ecc. quindi tendenzialmente si va sul 1.6 da 120

il jtd all'inizio era solo il 115 cv quindi se la giocava con il 120
cv, solo che costava di più

e quindi già chi cercava un motore su quella fascia, interessato
all'alfa quindi teoricamente al discorso sportivo ecc che dici, ha
puntato sul 120 cv
credo che la ragione sia qui :)
oltretutto il 120 tira bene e fa casino quando gira alto quindi un po'
di persone l'avranno preferito :D

il 2.0 è il più adatto ma ancora più costoso, e ora i discorsi sono un
po' cambiati perchè i conce spingono molto sui diesel che sono
abbondanti e ci sono vari allestimenti e offerte che mischiano le
cose, oltre al mjet che "ti da' come il 2.0 ma è diesel e risparmio"




--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> www.idanet.net || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
Albiz
2004-04-29 07:21:27 UTC
Permalink
Post by Looper!
allora, i 2.0 sono effettivamente pochi.. diciamo 1 o 2 % forse!
il resto la fanno jtd e 1.6... che sono gli altri due :P
nel VC credo siano più le GTA che i 2.0 :-P
--
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"
Andrea
2004-04-28 19:27:50 UTC
Permalink
Nel mio ufficio oltre alla mia 120cv ci sono altre 2 120cv e una
multijet 140. Io trovo che la 120 sia un'ottima motorizzazione
perche' silenziona rotonda brillante e priva di vibrazioni.
I consumi della mia erano normali 10.3 km/l di media su 20.000 km.

Da quello che ho visto, la 200sx con 50cv in piu' e il turbo e'
intorno ai 9.... non e' che si sia una grande differenza.

Non conosco nessuno con un 1600 a benzina che fa piu' di 11
km/k in uso prevalentemente urbano. Almeno l'alfa va di piu'
delle sue concorrenti.

Anche io , ho una grossa barriera culturale che mi impedirebbe
di comprare un'alfa a gasolio, mentre una Fiat la comprerei
senza problemi.
Andrea,36, Firenze, RCA2.

Nissan 200SX 173cv
Lancia Fulvia coupe Safari 92cv
Fiat X1/9 75cv
Fiat 500F 18cv
Looper!
2004-04-28 19:37:09 UTC
Permalink
Post by Andrea
Non conosco nessuno con un 1600 a benzina che fa piu' di 11
km/k in uso prevalentemente urbano. Almeno l'alfa va di piu'
delle sue concorrenti.
no in urbano no
la 147 soffre ancora di più come alti consumi

è nell'extraurbano che riesci a piazzarti sui 12 e anche verso i 13
talvolta

--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> www.idanet.net || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
Secatagober
2004-04-28 20:14:40 UTC
Permalink
Post by Looper!
Post by Andrea
Non conosco nessuno con un 1600 a benzina che fa piu' di 11
km/k in uso prevalentemente urbano. Almeno l'alfa va di piu'
delle sue concorrenti.
no in urbano no
la 147 soffre ancora di più come alti consumi
è nell'extraurbano che riesci a piazzarti sui 12 e anche verso i 13
talvolta
praticamente consuma meno della 146 1.3 90cv di mio padre..:-PPPPP




--
(26,101)
Bacco e' l' unico dio in cui credo (e l' unico su cui posso sempre contare)
Teo
2004-04-29 08:27:46 UTC
Permalink
Il motore è ottimo e le prestazioni
Post by ROTFL
brillanti (cosa strana, visto che le lamentele sul fatto che un 1600 a
benzina non ce la fa più a tirarsi dietro una segmento C attuale)?
Tutte palle!
La 147 1.6 di mio padre è un mostro, accelerazione fulminea, motore
fruibile a
QUALSIASI regime (in 5 a 1000 giri riprende senza fiatare)...un motore
davvero alfa!
La mia 206, sempre 1.6 16V, ha un motore completamente diverso, più
adatto
ad un uso autostradale che sportivo come la 147.

I
Post by ROTFL
consumi sono molto bassi (non credo)?
I consumi sono alti!
Diciamo, che se guidi sfruttando il motore, come il suo magnifico rombo
richiede, be'
preparati a fare i tuoi bei 8 km/l, se sei in autostrada a 150 km/h con
il
cruise control vai sui 10 km/l, cruise control a 120 risparmi un po' di
più!


Insomma, è un'auto per chi non fa più di 15.000 km anno, tenuto conto il
divario molto
alto rispetto l'analogo modello diesel!
NOn ho mai provato il 115 cv Jtd...vorrei vedere se ha la stessa
grinta!!!
OCCHIO!!! non voglio certo denigrare i diesel, che mi affascinano
comunque molto!

Ciao!

Teo
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
paolodellapianura
2004-04-29 10:39:00 UTC
Permalink
l'alfista è x forza di cose tamarro... e fare lo sborone col diesel mi
sembra ancora un azzardo per i supertamarroni alfa...
ciao
ROTFL
2004-04-29 10:48:37 UTC
Permalink
Post by paolodellapianura
l'alfista è x forza di cose tamarro... e fare lo sborone col diesel mi
sembra ancora un azzardo per i supertamarroni alfa...
Tu hai bisogno di esercizio fisico, ragazzo...
Et voilà: un bel salto mortale nel killfilter, per cominciare!

ROTFL
Lis
2004-04-29 10:59:58 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Tu hai bisogno di esercizio fisico, ragazzo...
Et voilà: un bel salto mortale nel killfilter, per cominciare!
ROTFL!!!
Post by ROTFL
ROTFL
Appunto :)
--
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: http://snurl.com/ida_team
paolodellapianura
2004-04-29 15:02:08 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Et voilà: un bel salto mortale nel killfilter, per cominciare!
bene così non mi scassi los marones...
Paolo Cossettini
2004-04-29 15:30:13 UTC
Permalink
Post by paolodellapianura
l'alfista è x forza di cose tamarro... e fare lo sborone col diesel mi
sembra ancora un azzardo per i supertamarroni alfa...
ciao
ma chi è sto cretino???

aspetta aspetta che ti dò una roncolata subito, và

PLONK
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
ROTFL
2004-04-29 21:48:08 UTC
Permalink
Post by Paolo Cossettini
aspetta aspetta che ti dò una roncolata subito, và
Diobono, Cossettini, me l'hai ammazzato! Non ha più scritto niente dopo
le 17,06!


ROTFL
Paolo Cossettini
2004-04-30 07:06:56 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Post by Paolo Cossettini
aspetta aspetta che ti dò una roncolata subito, và
Diobono, Cossettini, me l'hai ammazzato! Non ha più scritto niente
dopo le 17,06!
solo corpi mortali
non faccio più prigionieri....
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Stefano D.
2004-04-30 12:56:59 UTC
Permalink
On Fri, 30 Apr 2004 09:06:56 +0200, "Paolo Cossettini"
Post by Paolo Cossettini
solo corpi mortali
non faccio più prigionieri....
Quentin Cossetino's "Kill Troll 2"

In selected newsgroups NOW. Go get it!
8-)

--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa.
E l'hanno lasciata la'.
Paolo Cossettini
2004-04-30 15:58:00 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
On Fri, 30 Apr 2004 09:06:56 +0200, "Paolo Cossettini"
Post by Paolo Cossettini
solo corpi mortali
non faccio più prigionieri....
Quentin Cossetino's "Kill Troll 2"
In selected newsgroups NOW. Go get it!
8-)
ROTFL ROTFL ROTFL
se sapessi usare il photoshop mi farei il manifesto... ;-)))))))
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Alex Tech
2004-04-29 13:18:48 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Dunque...
Pare assodato che in generale il motore a ciclo Otto sia virtualmente
estinto anche nel segmento C, dopo essere stato in precedenza macellato
dal turboD nei segmenti D e E. Si vedano i numeri dei Golf o delle A3 a
benzina, per dire, o peggio ancora delle Stilo che sembrano essere
proprio solo jtd.
Eppure, la 147 sembra fare un po' eccezione.
(CUT)

Quando ho preso la mia (Feb 2002) arrivavo da una Bravo TD75 (ferma e
rumorosissima) e non avevo proprio intenzione di comprare un'altro oggetto
che facesse quel rumore...Inoltre il risparmio in termini di costo di
acquisto era sensibile (3 Milioni di vecchie lire se mal non ricordo) e il
mio Kilometraggio ridotto (max 15K Km/anno)...dunque Benzina!!
...il contagiri con zona rossa a 7000rpm ha eliminato qualsiasi eventuale
dubbio fosse rimasto nella mia testa :-)
Ricordo inoltre che all'epoca il JTD aveva "solo" 115 CV...mentre il nuovo
MJTD è ben più "cavallato" e di conseguenza appettibile anche se credo che
Alfa stia giocando un po' troppo col fuoco nel ritoccare listini e ridurre
le dotazioni una 147 MJT Distinctive nuova costa IMHO un bel botto !!

my 2 cents
--
Alex (TO,27,120) AR 147 1.6 T.S.
"Hold the line, love isn't always on time..."
(TOTO,Toto,©1978)
DrMorbius
2004-04-29 14:07:08 UTC
Permalink
Post by Alex Tech
Quando ho preso la mia (Feb 2002) arrivavo da una Bravo TD75 (ferma e
rumorosissima) e non avevo proprio intenzione di comprare un'altro oggetto
che facesse quel rumore...Inoltre il risparmio in termini di costo di
acquisto era sensibile (3 Milioni di vecchie lire se mal non ricordo) e il
mio Kilometraggio ridotto (max 15K Km/anno)...dunque Benzina!!
...il contagiri con zona rossa a 7000rpm ha eliminato qualsiasi eventuale
dubbio fosse rimasto nella mia testa :-)
a questo punto ti faccio una domanda che mi pare piu che appropriata .
Come mai il 1600 e non il 2000 ?
del resto il 2000 è sicuramente + rombante e sportivoso del 1600 120 cavalli
, che alla fine non credo vada molto di + del 115 TurboDiesel
Post by Alex Tech
Ricordo inoltre che all'epoca il JTD aveva "solo" 115 CV...mentre il nuovo
MJTD è ben più "cavallato" e di conseguenza appettibile anche se credo che
Alfa stia giocando un po' troppo col fuoco nel ritoccare listini e ridurre
le dotazioni una 147 MJT Distinctive nuova costa IMHO un bel botto !!
per i prezzi perfettamente d'accordo.. ma finche vendono fan bene a
spennare...penso che noi tutti dovremmo dare + importanza al costo delle
cose che ci compriamo..

DrMorbius

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Principe
2004-04-29 14:58:06 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
a questo punto ti faccio una domanda che mi pare piu che appropriata .
Come mai il 1600 e non il 2000 ?
del resto il 2000 è sicuramente + rombante e sportivoso del 1600 120 cavalli
, che alla fine non credo vada molto di + del 115 TurboDiesel
Da parte mia, che posso rispondere per conto di Alex in quanto sosia
perfetterrimo, la scelta non si è orientata sul 2.000 per due motivi
fondamentali, uno dei quali col senno di poi reputo sbagliato:

In primis ritenevo, sbagliando, che guardare ad un 2.000 cc volesse dire
andare a cercare confronti con altre auto di segmento più alto. Cioè un po'
come dire che se domani facessero la Panda 1800 sarebbe più giusto cercare
in listino la nuova auto tra le Stilo o le Punto.
Nel segmento C la 147 era la scelta per le mie esigenze, avrei avuto molti
dubbi a salire di livello.

Inoltre si è aggiunto il fattore rivendibilità in un momento in cui non
immaginavo che l'auto mi avrebbe soddisfatto a tal punto da portarla in
pista e divertirmi come un matto. Avrei potuto rivenderla l'anno successivo
o dopo poco più, con perdite considerevoli se avessi avuto un 2Litri che
incontra scarsa richiesta.

A riprova del fatto che ho cambiato idea, se oggi dovessi rivenderla (con i
miei 20K Km/anno) sarebbe per prendere la GTA! ;-)
Post by DrMorbius
per i prezzi perfettamente d'accordo.. ma finche vendono fan bene a
spennare...penso che noi tutti dovremmo dare + importanza al costo delle
cose che ci compriamo..
Beh, l'han sempre fatto i Tedeschi e nessuno si è mai lamentato, anzi...


--

Principe (34,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Se in pista hai tutto sotto controllo, significa che non sei abbastanza
veloce
Post by DrMorbius
Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<
DrMorbius
2004-04-29 15:29:49 UTC
Permalink
Post by Principe
Da parte mia, che posso rispondere per conto di Alex in quanto sosia
perfetterrimo, la scelta non si è orientata sul 2.000 per due motivi
In primis ritenevo, sbagliando, che guardare ad un 2.000 cc volesse dire
andare a cercare confronti con altre auto di segmento più alto. Cioè un po'
come dire che se domani facessero la Panda 1800 sarebbe più giusto cercare
in listino la nuova auto tra le Stilo o le Punto.
hmm ok punto di vista molto personale che non capisco bene :) ma accetto !
Post by Principe
Nel segmento C la 147 era la scelta per le mie esigenze, avrei avuto molti
dubbi a salire di livello.
ok piu che giusto , avevi mirato il segmento C ( immagino dopo aver
soppesato le tue esigenze) e quindi volevi rimanere su una segmento C
Post by Principe
Inoltre si è aggiunto il fattore rivendibilità in un momento in cui non
immaginavo che l'auto mi avrebbe soddisfatto a tal punto da portarla in
pista e divertirmi come un matto. Avrei potuto rivenderla l'anno successivo
o dopo poco più, con perdite considerevoli se avessi avuto un 2Litri che
incontra scarsa richiesta.
infatti sto cercando di capire perchè tutti comprano il 1600 su una macchina
con immagine sportiva :P
personalmente lo trovo un pò un controsenso , cioè io ho sempre fatto il
ragionamento per cui la maggiornanza comprono alfa per la sua immagine
appunto di macchina sportiva e quindi dovrebbe essere gente che apprezza la
guida sportiva e ,penso, di conseguenza molto sensibile al discorso
"cavalleria" nel cofano.
ora la 2000 con i suoi 150 cavalli non è certo la macchina piu sprintosa
dell universo ma se la cava egregiamente
la 1600 120 cavalli , beh sicuramente è allegra.. ma definirla motorizzata
sportivamente mi sembra un eccesso , anche perchè pesa la bellezza di 1200
Kg e sappiamo tutti che con le normative euro3-4 i motori rendono di meno.
Non vuole essere una critica :) semplicemente per il mio modo di pensare è
una cosa che non riesco bene a capire
Post by Principe
A riprova del fatto che ho cambiato idea, se oggi dovessi rivenderla (con i
miei 20K Km/anno) sarebbe per prendere la GTA! ;-)
da un estremo all altro :P
Post by Principe
Post by DrMorbius
per i prezzi perfettamente d'accordo.. ma finche vendono fan bene a
spennare...penso che noi tutti dovremmo dare + importanza al costo delle
cose che ci compriamo..
Beh, l'han sempre fatto i Tedeschi e nessuno si è mai >lamentato, anzi...
è un gioco che però col senno del poi si paga , se alla prezzo non
corrisponde la qualita poi alla fine la gente si incazza, e anche i tedeschi
lo stanno pagando

DrMorbius

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Zotto
2004-04-29 16:02:33 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
infatti sto cercando di capire perchè tutti comprano il 1600 su una macchina
con immagine sportiva :P
Per starci dentro nelle spese?

Zotto
DrMorbius
2004-04-29 16:09:02 UTC
Permalink
Post by Ziu Belu
Post by DrMorbius
infatti sto cercando di capire perchè tutti comprano il 1600 su una
macchina
Post by DrMorbius
con immagine sportiva :P
Per starci dentro nelle spese?
il classico voglio ma non posso ?

DrMorbius

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Zotto
2004-04-29 21:03:05 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
Post by Zotto
Per starci dentro nelle spese?
il classico voglio ma non posso ?
Naa, non sono così perfido, probabilmente è solo che se la macchina "piace"
perché trendy poi si evita di spendere di più , stesso motivo per cui si
vedono in giro molte più SLK200 che 320 ;-)

Zotto
Looper!
2004-04-29 17:53:41 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
ok piu che giusto , avevi mirato il segmento C ( immagino dopo aver
soppesato le tue esigenze) e quindi volevi rimanere su una segmento C
ti rispondo io allora visto che comunque sempre la copia di alextech
sono :D
e con il colore che tanto piace al miletto :PP

c'è anche una questione costo del 2.0
nel mio acquisto ho pensato, al tempo... bello ma tutto sommato che me
ne faccio del 2.0... anche di assicurazione, il costo...

spendere "troppo" in un'auto di un certo segmento non mi piaceva
molto, anche perchè non mi piacciono rate acconti ecc e quindi compro
direttamente in contanti e solo cose che posso pagare subito e
avanzare per manutenzione tranquillamente e averne per riacquistarne
un'altra in caso di problemi (sgratt)

si certo sono anche un po' cambiate le esigenze adesso... cioè ora
come ora riprendendola prendo il 2.0. l'appetito vien guidando :D
Post by DrMorbius
infatti sto cercando di capire perchè tutti comprano il 1600 su una macchina
con immagine sportiva :P
il bello della 147 non è lo sparo in autostrada...
anche con il 120 cv ti infili in due rotonde di seguito e ne esci come
un fulmine per via dell'assetto e dello sterzo, quindi...

comunque non dici cose sbagliate, la massa della 147 c'è e quindi
nelle partenze da fermo ecc con il 1.6 lo senti

se vogliamo andare sul sofisticato, la nasona è un'auto che per
diventare "di uso sportivo" ha bisogno di un motore leggero da 200 cv,
il 3.2 da 250 è affascinante ma forse squilibrato
Post by DrMorbius
è un gioco che però col senno del poi si paga , se alla prezzo non
corrisponde la qualita poi alla fine la gente si incazza, e anche i tedeschi
lo stanno pagando
già :)

--
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il sito di IDA -> www.idanet.net || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
Principe
2004-04-29 20:47:29 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
hmm ok punto di vista molto personale che non capisco bene :) ma accetto !
In pratica ho pensato quello che hai detto tu dopo, ovvero
Post by DrMorbius
avevi mirato il segmento C ( immagino dopo aver
soppesato le tue esigenze) e quindi volevi rimanere su una segmento C
Ecco......ritenevo che un 2.0 fosse troppo per la 147 e che a quel punto
quella motorizzazione ti portava a guardare più "su" (sbagliando, lo
ripeto). Ed io non avevo intenzione di andare troppo su.
So che è un pensiero un po' contorto ma al tempo la vedevo così......
Alla fine ho preso la 1.6 120hp Distinctive e le ho messo circa 9-10 Milioni
di optional (vado a memoria) quindi prendevo una 2.0 tranquillamente (ed i
costi di gestione, bollo e assicurazione non sono così distanti)
Post by DrMorbius
infatti sto cercando di capire perchè tutti comprano il 1600 su una macchina
con immagine sportiva :P
Penso che molti la vogliano a tutti i costi, ecco perchè puntano alla
motorizzazione più piccola e magari all'allestimento base senza optionals.
Non è troppo un discorso di vorrei ma non posso.
Oggigiorno non esiste più "l'alfista", esiste l'utente che guarda le auto
soprattutto per l'estetica e sceglie con questo parametro in testa. E la 147
ne ha conquistati un mare di cuori semisportivi anche solo con l'estetica.


--

Principe (34,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Se in pista hai tutto sotto controllo, significa che non sei abbastanza
veloce
Post by DrMorbius
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acme
2004-04-30 09:49:52 UTC
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Post by Principe
Ecco......ritenevo che un 2.0 fosse troppo per la 147 e che a quel punto
quella motorizzazione ti portava a guardare più "su" (sbagliando, lo
ripeto). Ed io non avevo intenzione di andare troppo su.
diciamola tutta: dovevano mettere il 1.8 (che poi è un 1.750 e risparmi un
cv. fiscale).
quello era il suo motore.

Ciao
acme
acme
2004-04-30 09:49:51 UTC
Permalink
Post by DrMorbius
infatti sto cercando di capire perchè tutti comprano il 1600 su una macchina
con immagine sportiva :P
Perché c'è gente ;-) che se la macchina lo permette schiaccia, se no,
schiaccia, tanto non va.
Un mio amico, al quale hanno già tolto la patente ed aveva anche preso una
multa per guida pericolosa, vuole prendersi l'astra 1.7 82 cv. :-)
Con questo cosa voglio dire: magari a uno della tal macchina interessa solo
il telaio.
Io, per esempio mi sento molto sicuro sulla 147. Non la ritengo poi sportiva
e neanche il non plus ultra della tenuta di strada. Però perdona qualsiasi
cosa in qualsiasi condizione; è un giocattolino a prova di imbranato
(considerando la mole di un segm. C) anche sul bagnato e con gommatura 185.

ciao
acme, che se la macchina lo permette..
Principe
2004-04-30 10:49:41 UTC
Permalink
Post by acme
Io, per esempio mi sento molto sicuro sulla 147. Non la ritengo poi sportiva
e neanche il non plus ultra della tenuta di strada.
8-OOOO

:-X

--

Principe (34,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Se in pista hai tutto sotto controllo, significa che non sei abbastanza
veloce
Post by acme
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