Discussione:
Bulloni ruote in titanio
(troppo vecchio per rispondere)
Alex
2010-09-18 02:20:26 UTC
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Sono paragonabili a quelli in acciaio come resistenza?


Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://tinyurl.com/2efljt2
Deimos
2010-09-18 05:49:59 UTC
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Post by Alex
Sono paragonabili a quelli in acciaio come resistenza?
A parita di dimensioni no, il titanio ha caratteristiche di resistenza ed
elasticita inferiori all'acciaio.
Sono pero piu leggeri di un buon 40%.
Il risparmio di peso complessivo pero e irrisorio sul totale del cerchio +
pneumatico. Vale la pena?
--
Ciao
Deimos

I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x
Alex
2010-09-18 06:39:27 UTC
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Post by Deimos
A parita di dimensioni no, il titanio ha caratteristiche di resistenza ed
elasticita inferiori all'acciaio.
Ecco questo mi interessa, che tu sappia, tra titsnio e durallumio quale e'
piu' "duro"
Post by Deimos
Sono pero piu leggeri di un buon 40%.
Mi piace il colore blu titanio ^_^ pero' vorrei capire effettivamente se il
Ti puo' rimpiazzare l' acciao in sicurezza oppure no (no per me = resto sul
ferraccio).
Post by Deimos
Il risparmio di peso complessivo pero e irrisorio sul totale del cerchio +
pneumatico. Vale la pena?
Dalla partenza ho limato (a ruota) 3.5kg con cerchi piu' leggeri e 3 kg con
dischi scomponibili in ergal, altri 250g non sarebbero male ^_^



Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
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(JPN, 400+, 39)
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coals
2010-09-18 08:28:45 UTC
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Post by Alex
Mi piace il colore blu titanio ^_^ pero' vorrei capire effettivamente se
il Ti puo' rimpiazzare l' acciao in sicurezza oppure no (no per me = resto
sul ferraccio).
Be magari se ci leggi sopra la classe 10.9 vanno bene, ma se Deimos (io non
ne so niente) dice che non e questo il caso lascia sta...
A che pro alleggerire cosi le ruote?

coals



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Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.

www.nod32.it
Alex
2010-09-18 08:41:14 UTC
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Post by coals
Post by Alex
Mi piace il colore blu titanio ^_^ pero' vorrei capire effettivamente se
il Ti puo' rimpiazzare l' acciao in sicurezza oppure no (no per me =
resto sul ferraccio).
Be magari se ci leggi sopra la classe 10.9 vanno bene, ma se Deimos (io
non ne so niente) dice che non e questo il caso lascia sta...
Il discorso e' molto semplice, con i dadi in Al dovrei controllare il
serraggio ogni 3-4 giorni, ok io sono un maniaco e controllo tutto molto
regolarmente pero' un controllo cosi' "preciso" mi rompe il cazzo (sembra un
lavoro) e quindi niente durallumio per il daily-drive, giusto quando faccio
autocross o pista (2 volte l' anno), pero' se il Ti anche se meno duro
delll' Acciaio mi garantisse un serraggio "sicuro" diciamo da controllare
ogni mese (lo faccio gia' adesso) ecco...

PS: La mia auto ha le colonnette non ha i dadi per fissare le ruote.
Post by coals
A che pro alleggerire cosi le ruote?
Meno peso c'e' meglio e'.



Ciao, Alex.
--
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Marco&Li
2010-09-18 21:41:28 UTC
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Post by Alex
Post by coals
A che pro alleggerire cosi le ruote?
Meno peso c'e' meglio e'.
Lascia stare gli occidentali questo concetto non lo capiscono :)
cmq hai piu che ragione, spece se il peso e una massa dinamica....

Cmq lascia stare il titanio, per un semplice motivo, ha valori di resistenza
a corrosione e trazione maggiore, MA quando va oltre il suo limite non da
preavvisi, non si crepa non si vena non si snerva non si stira ma si spacca
di netto senza nessun preavviso, capirai bene che non e bello se parliamo di
dadi che ti tengono la ruota :) inoltre non risparmiresti mai 2 etti e mezzo
solo cambiando le colonnette e i dadi dal un Fe sarkazzo a titanio....
Non bastasse, titanio che si avvita sul titanio e una cosa assai
brutta....si grippa come nulla....

Il discorso duralluminio manco da fare, resistenza meccanica manco
paragonabile a quella di un "acciao" comune (Tecnicamente il ferro non
esiste eh) come minimo col tempo si stiererebbero creandoti i problemi che
puoi immaginare, quelli in titanio lasciali a chi corre in pista dove se si
spaccano mal che vada capotta 10 volte ma con roll completo casco ectctc :)
Stasera qui c'era un motorshow e un tipo con una subaru ha avuto il permesso
di fare 2 numeri sul percorso LoL a tempo dopo 5 o 6 giri era sopra le super
1600, poi e uscito dal percorso ed e sparito...se mica venuto in nord
italia? :)
coals
2010-09-19 02:50:59 UTC
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Post by Marco&Li
Post by Alex
Post by coals
A che pro alleggerire cosi le ruote?
Meno peso c'e' meglio e'.
Lascia stare gli occidentali questo concetto non lo capiscono :)
cmq hai piu che ragione, spece se il peso e una massa dinamica....
SI ho capito il concetto delle masse rotanti ma di cosa stiamo parlando? di
che miglioramenti?
No perche se devo sbattermi cosi tanto per una cosa manco rilevabile da un
cronometro o altro allora...
Cmq il mio e solo un semplice ragionamento, non posso controbattere a nulla
perche mai interessato di questi problemi, cmq sperimentare e bello quindi
per me fa bene, basta che non si ammazza.

ciao
coals



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Alex
2010-09-19 05:26:16 UTC
Permalink
Post by coals
Cmq il mio e solo un semplice ragionamento, non posso controbattere a
nulla perche mai interessato di questi problemi, cmq sperimentare e bello
quindi per me fa bene, basta che non si ammazza.
Se smettero' di scrivere gia' conoscete il perche'.


Ciao, Alex.
--
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Alex
2010-09-19 05:27:51 UTC
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...se mica venuto in nord italia? :)
Io sono un pirlota non un pilota ^_^


Ciao, Alex.
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MatteoS60
2010-09-18 12:32:26 UTC
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Post by Alex
Mi piace il colore blu titanio ^_^ pero' vorrei capire effettivamente se il
Ti puo' rimpiazzare l' acciao in sicurezza oppure no (no per me = resto sul
ferraccio).
no.
non hai lo stesso livello di sicurezza.

se li vuoi "estetici" la rays li fa anche in acciaio "colorati"...
oltre a quelli in duralluminio.
Alex
2010-09-18 12:45:41 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
se li vuoi "estetici" la rays li fa anche in acciaio "colorati"...
Fondamentalmente e' questo, ma qui non li trovo in acciaio, poi quelli che
ho su adesso stanno facendo la ruggine (una merda).
Post by MatteoS60
oltre a quelli in duralluminio.
Quelli non li prendo non mi fido.



Ciao, Alex.
--
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MatteoS60
2010-09-18 15:23:07 UTC
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Post by Alex
Fondamentalmente e' questo, ma qui non li trovo in acciaio, poi quelli che
ho su adesso stanno facendo la ruggine (una merda).
io credo di avere questi...
http://www.evasivemotorsports.com/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=32905B&Category_Code=L1

e sono in acciaio.
Post by Alex
Post by MatteoS60
oltre a quelli in duralluminio.
Quelli non li prendo non mi fido.
scusa non mi ero spiegato bene...
quelli in duralluminio sono ESTETICI... vanno bene per i car show...
finita li.
li ho visti "strappare" usando una dinamometrica O_o;...
Alex
2010-09-19 06:11:51 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
e sono in acciaio.
I muteki, approposito, ho trovato 2 tipi di bulloni uno tipo e' cold-forged
1008steel un altro e' super forged steel SCM435 (scrivo quello che lggo sul
sito che mi hai segnalato ma li trovo anche in loco qui), sono la stessa
cosa? Stessa sicurezza?

Ormai vado in giro con 20 pezzi color rosso-ruggine ;-)



Ciao, Alex.
--
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Luchino
2010-09-18 08:58:25 UTC
Permalink
Post by Deimos
A parita di dimensioni no, il titanio ha caratteristiche di resistenza ed
elasticita inferiori all'acciaio.
davvero? Io credevo che fossero più o meno equivalenti...
Alex
2010-09-18 09:02:30 UTC
Permalink
Post by Luchino
davvero? Io credevo che fossero più o meno equivalenti...
Ecco, allora mettetevi d' accordo ^_^


Ciao, Alex.
--
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Luchino
2010-09-18 09:24:55 UTC
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Post by Alex
Ecco, allora mettetevi d' accordo ^_^
io parlo da profano, non sono un metallaro (LOL), se lui ha conoscenze
specifiche in materia avrà senz'altro ragione...
Diego®
2010-09-18 09:43:11 UTC
Permalink
"Alex" <***@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio news:i717lg$epd$***@tdi.cu.mi.it...
| Sono paragonabili a quelli in acciaio come resistenza?

Assolutamente no.
E' fondamentale che tu tenga presente anzitutto che viti in ergal e titanio
(lega titanio alluminio vanadio) NON devono essere utilizzate per il
serraggio di parti sottoposte a sollecitazioni per non rischiare la rottura
da fatica.
In generale , il carico di rottura di un ergal rullato da viti è di 600 MPa,
quello di un titanio gr 5 è circa 1000 Mpa, mentre un acciaio da viti puo'
arrivare a circa 1.200 Mpa.
Quindi, sostituire una vite in acciaio con una in Ergal significa dimezzare
la resistenza
In realta' le cose vanno ancora peggio, in quanto se rispetto all'acciaio la
resistenza a rottura dell'ergal è' la meta', parlando di resistenza a fatica
la situazione è ancora peggiore.
Anche la sostituzione con viti in acciaio inox va fatta con giudizio, nel
senso che all'interno degli acciai inox ci sono diverse classi di
resistenza.
A termini di normativa, OGNI vite di diametro superiore a 5mm deve avere
stampigliata sulla testa una sigla che ne indica la classe di resistenza (se
non c'e' , e' una vite da giocattoli e non da meccanica).
Per le viti in acciaio standard, la sigla è costituita da due cifre separate
da un punto, es 12.9 o 10.9 o 8.8
La prima cifra moltiplicata per 100 da' il carico di rottura in Mpa, mentre
la seconda cifra divisa per 10 da' il rapporto % tra carico di rottura e
limite di snervamento.
Ad esempio, una vite di classe 12.9 ha un carico di rottura pari a

12 x 100 = 1.200 Mpa

e un carico di snervamento pari a

1.200 x 9/10 = 1080 Mpa

mentre una vite di classe 8.8 ha carico di rottura pari a

8 x 100 = 800 MPa

e un carico di snervamento pari a

800 x 8 / 10 = 640 Mpa
--
Diego® 49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Alex
2010-09-18 09:45:17 UTC
Permalink
Post by Diego®
Assolutamente no.
E' fondamentale che tu tenga presente anzitutto che viti in ergal e titanio
Vale anche per i dadi?
Io ho le colonnette.


Ciao, Alex.
--
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Alex
2010-09-18 09:47:03 UTC
Permalink
Post by Alex
Vale anche per i dadi?
Io ho le colonnette.
Ops, oviamente grazie per avermi istruito ^_^



Ciao, Alex.
--
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Alex
2010-09-18 09:49:04 UTC
Permalink
Post by Alex
Vale anche per i dadi?
Io ho le colonnette.
Altro mex:

Ti-6Al-4V=TAB6400

Conosci che significa? Oppure link?

Ari-grazie.



Ciao, Alex.
--
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sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://tinyurl.com/2efljt2
Corrado
2010-09-18 11:53:45 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Alex
Vale anche per i dadi?
Io ho le colonnette.
Ti-6Al-4V=TAB6400
Conosci che significa? Oppure link?
Ari-grazie.
Ciao, Alex.
http://www.keytometals.com/page.aspx?ID=TitaniumGrades&LN=EN
Diego®
2010-09-18 10:02:51 UTC
Permalink
"Alex" <***@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio news:i721nj$rra$***@tdi.cu.mi.it...

| Vale anche per i dadi?
| Io ho le colonnette.

Vale per le viti con la colonnetta.
I dadi sono più resistenti ma il serraggio/accoppiamento con la parte del
cerchio va verificato periodicamente.
--
Diego® 49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Alex
2010-09-18 10:06:12 UTC
Permalink
Post by Diego®
I dadi sono più resistenti ma il serraggio/accoppiamento con la parte del
cerchio va verificato periodicamente.
Come sapevo (anzi mi avevi gia' detto), bene vediamo se mi va di rompermi i
coglioni da solo o poltrire (cioe' non tocco nulla.)

Grazie.


Ciao, Alex.
--
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Corrado
2010-09-18 11:52:40 UTC
Permalink
Il 18.09.2010 11:43, Diego® ha scritto:


Un appunto. Mpa?
Mega pascal?

Non sono KN ossia KiloNewton?
Diego®
2010-09-20 06:50:19 UTC
Permalink
"Corrado" <corrado-***@web.de> ha scritto nel messaggio news:4c94a800$0$6984$***@newsspool4.arcor-online.net...


|Un appunto. Mpa?
|Mega pascal?


Le caratteristiche meccaniche sono misurate in base a norme differenti :
ASTM in funzione del carico a pressione MPa
DIN 488 in funzione della torsione NM

:)
--
Diego® 49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Corrado
2010-09-21 19:34:16 UTC
Permalink
Post by Diego®
|Un appunto. Mpa?
|Mega pascal?
ASTM in funzione del carico a pressione MPa
DIN 488 in funzione della torsione NM
:)
Evvabbé se voi fa l'americano.
:-)
Diego®
2010-09-21 19:39:09 UTC
Permalink
"Corrado" <corrado-***@web.de> ha scritto nel messaggio news:4c9908ad$0$6883$***@newsspool2.arcor-online.net...

Evvabbé se voi fa l'americano.
:-)


No no ci mancherebbe Corrado.
Sono formule che ho imparato sui manuali tecnici dei materiali che vengono
impiegati anche nel nostro campo ma che non saprei spiegare dato che la mia
conoscenza di fisica e chimica si ferma al liceo.

;)
--
Diego® 49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Ciuk
2010-09-21 19:54:30 UTC
Permalink
Post by Corrado
Evvabbé se voi fa l'americano.
:-)
No no ci mancherebbe Corrado.
Sono formule che ho imparato sui manuali tecnici dei materiali che vengono
impiegati anche nel nostro campo ma che non saprei spiegare
e infatti è corretto.
l'ammerecano direbbe very easy: in mpa indichi la tensione.
d'altro canto come potresti indicare i newton ("forza") per una vite di cui
neanche sai il diametro?
Diego®
2010-09-21 20:03:58 UTC
Permalink
"Ciuk" <***@s.s> ha scritto nel messaggio news:4c990d75$0$18658$***@reader3.news.tin.it...

| e infatti è corretto.
| l'ammerecano direbbe very easy: in mpa indichi la tensione.
| d'altro canto come potresti indicare i newton ("forza") per una vite di
cui
| neanche sai il diametro?

Lo so che è corretto anche perchè le "rotture" vanno calcolate sia in
tensione (mpa) che in torsione (Nm).
Tornando ad Alex, meglio l'acciaio per uso fissaggio ruote in lega.
;)
--
Diego® 49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Alex
2010-09-21 22:01:42 UTC
Permalink
Post by Diego®
Tornando ad Alex, meglio l'acciaio per uso fissaggio ruote in lega.
Allora frantumo gli zebedei anche a te: meglio (cold-forged) 1008STL (steel)
o (super forged steel) SCM435 o tutti e due? ^_^


Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://tinyurl.com/2efljt2
Corrado
2010-09-21 21:45:08 UTC
Permalink
Post by Ciuk
Post by Corrado
Evvabbé se voi fa l'americano.
:-)
No no ci mancherebbe Corrado.
Sono formule che ho imparato sui manuali tecnici dei materiali che vengono
impiegati anche nel nostro campo ma che non saprei spiegare
e infatti è corretto.
l'ammerecano direbbe very easy: in mpa indichi la tensione.
d'altro canto come potresti indicare i newton ("forza") per una vite di
cui neanche sai il diametro?
La classe di resitenza di una vite é indicata da due numeri, X.Y. Il
primo indica il carico di rottura secondo la formula:

Rm= X*100 N/mm²

La seconda cifra viene utilizzata per indicare il tensione di
snervamento usando la formula:

Re=X*Y*10 N/mm²

Per calcolare la pressione che la vite puó esercitare bisogna disporre
del diametro della vite e del passo, essndo una vite assimilabile ad un
piano inclinato
Ciuk
2010-09-22 05:24:51 UTC
Permalink
Post by Corrado
Re=X*Y*10 N/mm²
Per calcolare la pressione che la vite puó esercitare bisogna disporre del
diametro della vite e del passo, essndo una vite assimilabile ad un piano
inclinato
Ocio che confondi forza con pressione e tensione.
Chiedevi a Diego perchè metteva nelle sue formule i Mpa (che, guarda caso
valgono 1N/mm^2)

Cosmic
2010-09-18 19:07:12 UTC
Permalink
Post by Alex
Sono paragonabili a quelli in acciaio come resistenza?
Quelli in titanio si.
Purché sia del Ti6-4 (Gr5)

Solo che il risparmio di peso, nella parte della ruota vicina al mozzo
come sono i dadi, praticamente non lo senti. a maggior ragione se hai le
colonnette, quindi il risparmio di peso è comunque molto molto basso.

Quelli in alluminio li eviterei. a meno che si tratti di Ergal
(resistenza di poco inferiore al titanio) o Titanal (resistenza pure un
pelo superiore al titanio), ma non so proprio se tu possa trovare dadi
stampati per ruote di questi materiali!
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