Discussione:
Le auto di oggi saranno classiche? (Lungo)
(troppo vecchio per rispondere)
seamaster
2009-07-05 11:35:45 UTC
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Salve a tutti,
sono tornato dalla corsetta ed in attesa del pranzo butto giù un'idea
che mi frulla in testa da un pò... se è una cavolata mandatemi pure a
quel paese!
E' un pò che leggo e mi documento sulle auto classiche perchè mi
piacerebbe ma non posso....
Sulla rivista quattroruoteclassiche, un pò di tempo fa, lessi un
articolo che mi ha colpito molto e periodicamente torna frullarmi in
testa. In pratica era un necrologio di un loro
collaboratore/giornalista (non ricordo) che aveva avuto in regalo dal
nonno alla laurea la Lancia Fulvia e questi l'ha tenuta tutta la vita.
Per lavoro provava continuamente auto bellissime e lussuose ed i
colleghi lo sfottevano dicendogli di cambiare ma lui tornava sempre
alla sua Fulvia. L'articolo diceva più o meno che lo ricorderanno
sempre a bordo della sua Fulvia.
Tralasciano la parte commovente dell'articolo, la cosa che mi ha
colpito è il fatto di aver tenuto la Sua auto per una vita intera! Io
ho solo lol 37 anni ma non ho mai tenuto l'auto per più di otto anni
facendo anche grossi sacrifici per cambiarla in quanto non navigo
nell'oro facendo l'operaio!
Ora l'idea che mi frulla in testa è questa:
-vorrei tanto ma non posso un' auto classica (non una qualsiasi ma i
3-4 modelli che mi piacciono da sempre e da ragazzino guardavo);
-devo cambiare auto che la mia inizia ad avere qualche anno ed inizia
ad avere problemi (oltre al fatto che non la sopporto più a pelle...);
-tra poco ci sarà un evento nella mia vita che vorrei ricordare;
-l'articolo che torna in testa...mumble mumble!
Ebbene tutti questi indizi mi portano a dire: e se comprassi un'auto
oggi da tenere maniacalmente per tenerla una vita?
Riguardo all'argomento mi viene da pensare:
- fanno ancora auto che resisteranno al tempo come hanno fatto in
passato? prima si ribatteva, riparava ecc. oggi è tutto in plastica!
- quali modello saranno auto classiche di domani? lo so che tutte
potrebbero esserlo ma qualche modello che possa, tra 30 anni, acquisire
un qualche valore.
Di sicuro non andrei su una utilitaria coreana ma pensavo di andare su
una italiana. Avrei individuato la 500. Che ne pensate, potrebbe
affrontare 30-40 anni di uso? Anche la nuova Delta sembra interessante
mentre Alfa Romeo non sembra offrire niente che mi possa servire.
La Grande Punto è un pò troppo plasticosa, che ne dite?
Insomma accetto idee a 360°.
Prima che mi diciate a che mi serve ve lo dico io: andare al lavoro 5
volte a settmana in una cittadina vicino alla mia quindi 2km urbano in
città, 15km di strada statale da 70km/h ed un paio di km di urbano
nell'altra città. Il tutto 2 volte al giorno. Diciamo 12-13mila km
l'anno.
Naturalmente avrei pensato di usare questa auto quando è nuova poi tra
una decina di anni invece di darla dentro ne prenderei un'altra e
questa la userei per la passeggiata della domenica.
E' un'idea strampalata e lo so ma convincetemi anche voi! Sarà il caldo
ed il sole che ho preso in testa!
Scusate la lungaggine.
Un saluto a tutti.
--
Seamaster

Chi è nato a Roma è romanista. I laziali so quelli de fori le mura, che
ce porteno l'ove fresche e le ricotte, e quanno arriveno in città,
alzano la testa e dicono: "Guarda 'nmbò che cielo limbido!"
(Alberto Sordi, 1982)
Alec
2009-07-05 11:46:44 UTC
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Naturalmente avrei pensato di usare questa auto quando è nuova poi tra una
decina di anni invece di darla dentro ne prenderei un'altra e questa la
userei per la passeggiata della domenica.
E' un'idea strampalata e lo so ma convincetemi anche voi! Sarà il caldo ed
il sole che ho preso in testa!
Scusate la lungaggine.
Un saluto a tutti.
Se ti basta la 500, prendila Abarth, tra una 20ina d'anni sarà d'interesse
storico.
--
Saluti
Alec (31,72+,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
Dumah Brazorf
2009-07-05 11:56:20 UTC
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On Sun, 05 Jul 2009 13:35:45 +0200, seamaster
Post by seamaster
- fanno ancora auto che resisteranno al tempo come hanno fatto in
passato? prima si ribatteva, riparava ecc. oggi è tutto in plastica!
Hai voglia a tenere in vita un'auto moderna con tutta l'elettronica a
bordo. Voglio vederti a riparare una scheda elettronica quando non
produrranno più pezzi di ricambio.


--

Dumah Brazorf [26, 90, BS]
Civic EJ9 '96
Gesta giungi pepe
2009-07-05 12:01:19 UTC
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Post by Dumah Brazorf
Hai voglia a tenere in vita un'auto moderna con tutta l'elettronica a
bordo
Quello che gli ho detto :) Il mio consiglio è di trovare una
"vecchietta" ben tenuta.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
seamaster
2009-07-05 12:40:50 UTC
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Ciao
Post by Gesta giungi pepe
Quello che gli ho detto :) Il mio consiglio è di trovare una
"vecchietta" ben tenuta.
mi piacerebbe questa vecchietta!
http://www.netcarshow.com/alfa_romeo/1962-giulia_berlina/800x600/wallpaper_01.htm
anche un paio di altre vecchiette a pensarci bene.
--
Seamaster

Chi è nato a Roma è romanista. I laziali so quelli de fori le mura, che
ce porteno l'ove fresche e le ricotte, e quanno arriveno in città,
alzano la testa e dicono: "Guarda 'nmbò che cielo limbido!"
(Alberto Sordi, 1982)
Alex
2009-07-05 12:15:57 UTC
Permalink
Post by Dumah Brazorf
Hai voglia a tenere in vita un'auto moderna con tutta l'elettronica a
bordo. Voglio vederti a riparare una scheda elettronica quando non
produrranno più pezzi di ricambio.
Fa come il mio gommista che si e' preso 3 auto uguali alla sua, le ha
radiate e le ha parcheggiate nel suo capannone, quando la sua ha qualcosa
che non va e non riesce a trovarlo smonta e via montare ^_^



Ciao, Alex.
--
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."
Kamox
2009-07-05 13:58:53 UTC
Permalink
si e' preso 3 auto uguali alla sua, le ha radiate e le ha parcheggiate nel
suo capannone
Brutale ma efficace. Di che auto parliamo?
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
fm
2009-07-05 16:22:29 UTC
Permalink
Post by Kamox
si e' preso 3 auto uguali alla sua, le ha radiate e le ha parcheggiate
nel suo capannone
Brutale ma efficace. Di che auto parliamo?
--
di questa:
http://tinyurl.com/ngtyqv


ciao
fm
il Luca
2009-07-05 19:16:14 UTC
Permalink
Post by fm
http://tinyurl.com/ngtyqv
Rotfl! In effetti con una macchina dal valore tanto modesto, appena
superiore ai 200k euro, conviene farsene una bella scorta da tenere per
i ricambi :-)


Ciao.
Luca.
Alex
2009-07-05 22:14:00 UTC
Permalink
Post by Kamox
Brutale ma efficace. Di che auto parliamo?
Mitsubishi Starion, e' la sua auto da sempre ci faceva i rally (ex
rallista), e poi i pezzi non li fanno piu' quindi trovarli diventa quasi
impossibile.



Ciao, Alex.
--
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."
seamaster
2009-07-05 12:21:28 UTC
Permalink
Ciao e grazie della risposta
Post by Dumah Brazorf
Hai voglia a tenere in vita un'auto moderna con tutta l'elettronica a
bordo. Voglio vederti a riparare una scheda elettronica quando non
produrranno più pezzi di ricambio.
non sono convito, qualcosa dovranno pure inventarsi...altrimenti, come
dici tu, tra 20 anni non ci saranno più auto storiche o ci saranno solo
quelle degli anni 80 indietro?
Ciao
--
Seamaster

Chi è nato a Roma è romanista. I laziali so quelli de fori le mura, che
ce porteno l'ove fresche e le ricotte, e quanno arriveno in città,
alzano la testa e dicono: "Guarda 'nmbò che cielo limbido!"
(Alberto Sordi, 1982)
Lorenz
2009-07-05 13:15:43 UTC
Permalink
Post by Dumah Brazorf
On Sun, 05 Jul 2009 13:35:45 +0200, seamaster
Post by seamaster
- fanno ancora auto che resisteranno al tempo come hanno fatto in
passato? prima si ribatteva, riparava ecc. oggi è tutto in plastica!
Hai voglia a tenere in vita un'auto moderna con tutta l'elettronica a
bordo. Voglio vederti a riparare una scheda elettronica quando non
produrranno più pezzi di ricambio.
Non a caso la mia storica di elettronica ne ha ben poca...:))
Gesta giungi pepe
2009-07-05 13:35:46 UTC
Permalink
Post by Lorenz
Non a caso la mia storica di elettronica ne ha ben poca...:))
Per curiosità cos'hai?
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Fafifugno
2009-07-05 14:05:53 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Post by Lorenz
Non a caso la mia storica di elettronica ne ha ben poca...:))
Per curiosità cos'hai?
Una Maserati biturbo, se non mi ricordo male
--
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover
Gesta giungi pepe
2009-07-05 15:01:10 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Una Maserati biturbo, se non mi ricordo male
Ah, quella che aggiusti con i ricambi della 127? :D

(scherzo!)
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Lorenz
2009-07-05 20:31:50 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Post by Fafifugno
Una Maserati biturbo, se non mi ricordo male
Ah, quella che aggiusti con i ricambi della 127? :D
Solo i fanali anteriori erano di derivazione Fiat, per fortuna... per
il resto è più Maserati la mia di quanto non lo sia una Granturismo
odierna :D
Post by Gesta giungi pepe
(scherzo!)
;)
Lorenz
2009-07-05 20:30:46 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Post by Gesta giungi pepe
Post by Lorenz
Non a caso la mia storica di elettronica ne ha ben poca...:))
Per curiosità cos'hai?
Una Maserati biturbo, se non mi ricordo male
Maserati 420Si...:)
Corrado
2009-07-05 14:29:37 UTC
Permalink
Post by Dumah Brazorf
On Sun, 05 Jul 2009 13:35:45 +0200, seamaster
Post by seamaster
- fanno ancora auto che resisteranno al tempo come hanno fatto in
passato? prima si ribatteva, riparava ecc. oggi è tutto in plastica!
Hai voglia a tenere in vita un'auto moderna con tutta l'elettronica a
bordo. Voglio vederti a riparare una scheda elettronica quando non
produrranno più pezzi di ricambio.
Giá al giorno d'oggi ci sono parecchie aziende che riparano le schede
elttroniche. Non é cosí difficile. Costa sui 50 euro l'analisi del
guasto. Poi il prezzo é veriabile dai pochi euro in su, a seconda dei
componenti bruciati. Tieni conto che il 99
5 dei componenti montati su una scheda ha un valore commerciale
dell'ordine dei millesimi di euro
Gesta giungi pepe
2009-07-05 15:01:10 UTC
Permalink
Post by Corrado
Tieni conto che il 99
5 dei componenti montati su una scheda ha un valore commerciale
dell'ordine dei millesimi di euro
Già, vedasi la GAL della CyberStorm 060 MKI "Proto" (un sandwitch di tre
schede), che non riesce a far andare con il SuperBuster superiore al 7
sull'A3000, perchè si è perso l'aggiornamento software adatto :)

Il problema è cosa pilota la logica, non la logica stessa.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Corrado
2009-07-05 22:15:54 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Post by Corrado
Tieni conto che il 99
5 dei componenti montati su una scheda ha un valore commerciale
dell'ordine dei millesimi di euro
Già, vedasi la GAL della CyberStorm 060 MKI "Proto" (un sandwitch di tre
schede), che non riesce a far andare con il SuperBuster superiore al 7
sull'A3000, perchè si è perso l'aggiornamento software adatto :)
I Italiano.? Una affermazione cosí sa tanto di supercazzola prematurata
con contorno di sarchiapone
Post by Gesta giungi pepe
Il problema è cosa pilota la logica, non la logica stessa.
Gesta giungi pepe
2009-07-06 07:15:25 UTC
Permalink
Post by Corrado
I Italiano.?
Si, traduco per i non ex Amighisti:

Una particolare scheda per funzionare su un Amiga 3000 "aggiornato"
richiede un nuovo software di gestione. Peccato che la ditta sia
fallita/chiusa.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Corrado
2009-07-06 16:01:00 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Post by Corrado
I Italiano.?
Una particolare scheda per funzionare su un Amiga 3000 "aggiornato"
richiede un nuovo software di gestione. Peccato che la ditta sia
fallita/chiusa.
Ok. Ci sta. Peró parli di elettronica di consuma, fatta per durare 2
anni. Se il mondo non é a puttane le auto sono fatte per durare almeno
10 anni. oltretutto conosco bene le specifiche di qualitá per la
produzione di elettronica nell'automotive, e ti garantisco che non sono
poi cosí lontane dalle specifiche militari
Gesta giungi pepe
2009-07-06 16:54:48 UTC
Permalink
Post by Corrado
Ok. Ci sta. Peró parli di elettronica di consuma, fatta per durare 2
anni.
Beh, no, stiamo parlando di un Computer del 1988 ed una scheda
realizzata nel 1990, quando il concetto di obsolescenza programata non
era così pressante.
Post by Corrado
elettronica nell'automotive, e ti garantisco che non sono
poi cosí lontane dalle specifiche militari
Questo mi tranquillizza. E molto.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
SilverLeo
2009-07-07 18:49:30 UTC
Permalink
Post by Corrado
oltretutto conosco bene le specifiche di qualitá per la
produzione di elettronica nell'automotive, e ti garantisco che non sono
poi cosí lontane dalle specifiche militari
Sai che i militari oggi spendono decine di milioni per re-ingegnerizzare
delle schede con componenti discontinuati?
Si fanno cose tipo implementazioni cycle accurate di intere cpu dentro ad
fpga fuori da ogni logica, solo per non dovere toccare un solo filo di
cablaggio dentro ad un carro armato di vent'anni fa.
Uno Stato (purtroppo) lo può fare. Un collezionista di auto storiche,
imho, no.
Jungle
2009-07-08 06:49:21 UTC
Permalink
On Tue, 07 Jul 2009 18:49:30 GMT, SilverLeo
Post by SilverLeo
Uno Stato (purtroppo) lo può fare. Un collezionista di auto storiche,
imho, no.
Bastava obbligare o farlo adesso per il futuro, di fornire assistenza
e conservare il firmaware per 40/50 anni e successivamente darne copia
alle autorita' (anche in caso di fallimento). Si chiamano clausole di
contratto. Uno Stato lo puo' fare! ;)
Sicuramente qualche rappresentante di qualche associazione di modelli
storici ci sta leggendo: perche' non sensibilizzare le case
automobilistiche, singolarmente o tramite le loro associazioni, visto
che il problema si potra' porre?
Ciao!
Gesta giungi pepe
2009-07-08 09:23:23 UTC
Permalink
Post by Jungle
associazioni, visto
che il problema si potra' porre?
Che nessuna firmerà mai una clausola del genere.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Gesta giungi pepe
2009-07-05 12:00:17 UTC
Permalink
Post by seamaster
Tralasciano la parte commovente dell'articolo, la cosa che mi ha
colpito è il fatto di aver tenuto la Sua auto per una vita intera!
Ed è quello che farò con la Fiesta, per ragioni analoghe a quelle del
giornalista, ed in più altri ricordi che ho sul macinino. La Mini è
andata, con qualche rimpianto per il pensionamento anticipato causa
cafone barese appiccicato alla poltrona del sindaco di Roma, e dubito
che fra 10 anni (data di scadenza della bombola GPL) la SLK sarà in
condizioni ottimali. Quindi ho il sospetto che la Fiesta forse mi
sopravviverà, mentre la "prima guida", che è stata la Mini, che è la SLK
e che forse in futuro sarà una ibrida è destinata suo malgrado ad una
vita corta. Perchè?

A parte i paletti legislativi, vedasi la chiusura delle grandi città
alle Euro <3, che fra poco saranno <4 <5 e via dicendo, la Fiesta è
quasi tutta meccanica, a parte la centralina ECC-IV e quella ABS Bosch,
delle quali, per precauzione, ne ho un paio per ogni esemplare
recuperate nei vari junkyard/sfasciacarrozze nel box, tenute con polvere
mangiaumido e sigillate, proprio per evitare un guasto bloccante.
Quindi, con un motore relativamente semplice (Il Kent Ford), con una
carrozzeria semplice, e con elettronica ancillare non proprio
sofisticata, la riparazione è semplice e conveniente.

Una macchina moderna ha come anello debole l'elettronica: in futuro
potrebbe essere impossibile, o molto costoso, anche fare una semplice
operazione di diagnosi. Se la Fiesta ha il minimo che balla, mi basta
fare due pieni con la V-Power per pulire l'iniettore, se non basta, o
solo le candele o il corpo farfallato da pulire.

Se la stessa cosa succede con l'SLK può essere la centralina, il
debimetro, un collettore crepato, la pompa benzina, l'impianto GPL, il
volumetrico con problemi, insomma una complessità meccanica che si paga.

Imho, ora come ora, dovresti più che su una utilitaria (e se sei di Roma
dovresti sapere il perchè), puntare su una vettura particolare, e
mettere in cantiere di metterla a part time un po' prima di 10 anni.

La mia SLK ha 11 anni, essendo del 1998: ha 127 mila km, il che vuol
dire che ha marciato 12 mila km di media, eppure come interni l'ho
ricevuta sofferente. Pensaci bene.

Ora come ora, l'idea è scarsamente ripetibile, ma suppongo che una
vettura semplice come meccanica, od una particolare ma con propulsore
"vecchio" come concetto sia l'ideale.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Marco Ranzani di Cantù
2009-07-05 12:17:05 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Post by seamaster
Tralasciano la parte commovente dell'articolo, la cosa che mi ha
colpito è il fatto di aver tenuto la Sua auto per una vita intera!
Ed è quello che farò con la Fiesta, per ragioni analoghe a quelle del
giornalista, ed in più altri ricordi che ho sul macinino. La Mini è
andata, con qualche rimpianto per il pensionamento anticipato causa
cafone barese appiccicato alla poltrona del sindaco di Roma, e dubito
Ah! Ah! Ah! Ah!
Post by Gesta giungi pepe
che fra 10 anni (data di scadenza della bombola GPL) la SLK sarà in
condizioni ottimali. Quindi ho il sospetto che la Fiesta forse mi
sopravviverà, mentre la "prima guida", che è stata la Mini, che è la SLK
e che forse in futuro sarà una ibrida è destinata suo malgrado ad una
vita corta. Perchè?
A parte i paletti legislativi, vedasi la chiusura delle grandi città
alle Euro <3, che fra poco saranno <4 <5 e via dicendo, la Fiesta è
quasi tutta meccanica, a parte la centralina ECC-IV e quella ABS Bosch,
delle quali, per precauzione, ne ho un paio per ogni esemplare
recuperate nei vari junkyard/sfasciacarrozze nel box, tenute con polvere
mangiaumido e sigillate, proprio per evitare un guasto bloccante.
Quindi, con un motore relativamente semplice (Il Kent Ford), con una
carrozzeria semplice, e con elettronica ancillare non proprio
sofisticata, la riparazione è semplice e conveniente.
Una macchina moderna ha come anello debole l'elettronica: in futuro
potrebbe essere impossibile, o molto costoso, anche fare una semplice
operazione di diagnosi. Se la Fiesta ha il minimo che balla, mi basta
fare due pieni con la V-Power per pulire l'iniettore, se non basta, o
solo le candele o il corpo farfallato da pulire.
Se la stessa cosa succede con l'SLK può essere la centralina, il
debimetro, un collettore crepato, la pompa benzina, l'impianto GPL, il
volumetrico con problemi, insomma una complessità meccanica che si paga.
Imho, ora come ora, dovresti più che su una utilitaria (e se sei di Roma
dovresti sapere il perchè), puntare su una vettura particolare, e
mettere in cantiere di metterla a part time un po' prima di 10 anni.
La mia SLK ha 11 anni, essendo del 1998: ha 127 mila km, il che vuol
dire che ha marciato 12 mila km di media, eppure come interni l'ho
ricevuta sofferente. Pensaci bene.
Ora come ora, l'idea è scarsamente ripetibile, ma suppongo che una
vettura semplice come meccanica, od una particolare ma con propulsore
"vecchio" come concetto sia l'ideale.
--
http://hectors-photo.blogspot.com/

Il nuovo blog dedicato alla fotografia!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Dr. Hiryuu
2009-07-05 12:22:10 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Una macchina moderna ha come anello debole l'elettronica: in futuro
potrebbe essere impossibile, o molto costoso, anche fare una semplice
operazione di diagnosi. Se la Fiesta ha il minimo che balla, mi basta
fare due pieni con la V-Power per pulire l'iniettore, se non basta, o
solo le candele o il corpo farfallato da pulire.
Così come una macchina di 30-40 anni aveva come anello debole la
meccanica. Se sbielli o cede il monoblocco non c'è altro da fare se
non sostituire il motore, e può essere impossibile o molto costoso.
Non sono convinto che l'elettronica attuale sia maggiormente difettosa
della meccanica di ieri, o che sarà meno sostituibile. Il punto è che
costerà: questo ci porta alla semplice verità che le auto storiche
costano.

Gli unici per cui sono economicamente convenienti sono i truffatori
che immatricolano come storiche auto di più di 20 anni che poi usano
come auto quotidiane finché vanno a pezzi, per poi ricominciare con
un'altra.
Gesta giungi pepe
2009-07-05 12:30:36 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
Così come una macchina di 30-40 anni aveva come anello debole la
meccanica.
Questo è anche vero, ma ci sono artigiani molto bravi che possono
virtualmente replicarti qualsiasi parte.

Come hai detto, "paga ed ottieni", di certo tenere una storica è una
passione costosa, ma sana.
Post by Dr. Hiryuu
Non sono convinto che l'elettronica attuale sia maggiormente difettosa
della meccanica di ieri, o che sarà meno sostituibile.
Io faccio il conto dell'appassionato di retrocomputing: se si guasta una
scheda, spesso sistemi medio/coplessi vanno al diavolo, e la
reperibilità/riprogrammabilità/schemi delle stesse rendono l'operazione
quasi impossibile.

Per esempio, io ho una scheda acceleratrice per Amiga 3000 che non posso
usare perchè non c'è modo di aggiornarne la bootrom perchè la ditta che
scrisse il software di gestione ha chiuso, e non c'è modo di replicare
su eeprom il software in essa contenuta.
Post by Dr. Hiryuu
Gli unici per cui sono economicamente convenienti sono i truffatori
che immatricolano come storiche auto di più di 20 anni che poi usano
come auto quotidiane finché vanno a pezzi, per poi ricominciare con
un'altra.
QUanto ti quoto...
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
lefthand
2009-07-05 14:05:11 UTC
Permalink
Gli unici per cui sono economicamente convenienti sono i truffatori che
immatricolano come storiche auto di più di 20 anni che poi usano come
auto quotidiane finché vanno a pezzi, per poi ricominciare con un'altra.
La truffa è un reato: costoro commettono reati?
Dr. Hiryuu
2009-07-05 14:59:52 UTC
Permalink
On Sun, 5 Jul 2009 16:05:11 +0200 (CEST), lefthand
Post by lefthand
La truffa è un reato: costoro commettono reati?
Sì.
Quali non te lo dico, così in caso fossi del gruppo non ci puoi
mettere una pezza anticipata.
Ciaociao.
Gesta giungi pepe
2009-07-05 15:05:56 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
Sì.
Quali non te lo dico,
Uno forse lo intuisco, ed è il falso in atto pubblico.

Inoltre, se mi ricordo bene, le assicurazioni "convenzionate" con i club
coprono solo il trasporto su strada solo per eventi e similia, e non
hanno copertura assicurativa su danni a persone/trasportati.

Oltre a questo devono passare obbligatoriamente la revisione
annualmente, giusto?

Perchè io fra 4 anni dovrei passar storica la Fiesta quantomeno per
farla rientrare degnamente a Roma, ma questi paletti mi lasciano
perplesso.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Pippo S.
2009-07-05 18:21:21 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Inoltre, se mi ricordo bene, le assicurazioni "convenzionate" con i club
coprono solo il trasporto su strada solo per eventi e similia, e non
hanno copertura assicurativa su danni a persone/trasportati.
La mia polizza parla genericamente di utilizzo saltuario del mezzo, ed
esclude esplicitamente l'utilizzo per attività lavorativa. Inoltre
richiede che sull'attestato di rischio non compaia più di un incidente
negli ultimi 5 anni
Post by Gesta giungi pepe
Oltre a questo devono passare obbligatoriamente la revisione
annualmente, giusto?
Se l'auto non è iscritta a nessun registro la revisione va fatta ogni
2 anni.
Forse va fatta tutti gli anni se l'auto è iscritta ASI?
--
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Renault Clio 1.4 Ice '96
Renault 5 L '84
Gesta giungi pepe
2009-07-05 19:22:53 UTC
Permalink
Post by Pippo S.
La mia polizza parla genericamente di utilizzo saltuario del mezzo, ed
esclude esplicitamente l'utilizzo per attività lavorativa.
Il che è giusto e sacrosanto: questa è la polizza che cade a pennello
sulla Fiesta, al posto dei 177 euro semestrali che mi tocca sborsare, e
che s'adatta a perferezione su una vettura che ha cammina pochi giorno
ogni tre/quattro mesi.

E questo taglia i "furbacchioni" che rendono storico il pandino o la uno
che cade letteralmente a pezzi e magari l'appioppano alla moglie o al
figlio.
i.
Post by Pippo S.
Forse va fatta tutti gli anni se l'auto è iscritta ASI?
Credo di si, ma la Fiesta per motivi d'orgoglio sarà iscritta ASI :)
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Pippo S.
2009-07-05 22:14:52 UTC
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Post by Gesta giungi pepe
E questo taglia i "furbacchioni" che rendono storico il pandino o la uno
che cade letteralmente a pezzi e magari l'appioppano alla moglie o al
figlio.
Nel mio caso la mia auto (Renault 5 del 1984) l'hanno accettata nel
club perché mi conoscono da tanto tempo e sanno che ne fo un uso da
storica, se mi fossi presentato così da perfetto sconosciuto non
l'avrebbero accettata.
--
Pippo S. - 29, 82 + 78 + 37, PO / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02 / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96 \ \/ /
Renault 5 L '84 \/ /
lefthand
2009-07-07 16:32:05 UTC
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Nel mio caso la mia auto (Renault 5 del 1984) l'hanno accettata nel club
perché mi conoscono da tanto tempo e sanno che ne fo un uso da storica,
se mi fossi presentato così da perfetto sconosciuto non l'avrebbero
accettata.
Il che conferma che l'ASI, associazione privata, gestisce la cosa a suo
piacimento, alla faccia del principio costituzionale di uguaglianza.
lefthand
2009-07-07 16:49:08 UTC
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Post by Dr. Hiryuu
On Sun, 5 Jul 2009 16:05:11 +0200 (CEST), lefthand
Post by lefthand
La truffa è un reato: costoro commettono reati?
Sì.
Quali non te lo dico,
Ah, beh, allora, è chiaro...
Post by Dr. Hiryuu
così in caso fossi del gruppo non ci puoi mettere
una pezza anticipata.
Simpatico... come dire: è così perché lo dico io.
Kamox
2009-07-05 14:09:14 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
Se sbielli o cede il monoblocco non c'è altro da fare se
non sostituire il motore, e può essere impossibile o molto costoso.
Oggi sostituisci tranquillamente un basamento di un'auto del 1930 (l'ha
fatto il mio solito conoscente), con uno nuovo fatto sugli stessi disegni.
L'elettronica è più complessa da rifare, ma si rifà.
Del resto alla NASA comprano i chip per lo Shuttle su eBay :-DDD
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
Fafifugno
2009-07-05 14:19:55 UTC
Permalink
Post by Kamox
Oggi sostituisci tranquillamente un basamento di un'auto del 1930 (l'ha
fatto il mio solito conoscente), con uno nuovo fatto sugli stessi disegni.
Sì, ma quanto ti costa una cosa del genere ?
Finchè è una macchina di grande valore storico uno può pure pensare di
affrontare la spesa, ma tu spenderesti $cifrone per rifare dai disegni
originali il blocco motore di, chessò, un cinquino ?
Post by Kamox
L'elettronica è più complessa da rifare, ma si rifà.
Scusa se lo dico ma ne dubito fortemente: magari riesci a ricreare il
layout originale, ma poi dove prendi il software da caricarci sopra ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover
Kamox
2009-07-05 14:24:48 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Sì, ma quanto ti costa una cosa del genere ?
Poche migliaia di euro.
Post by Fafifugno
tu spenderesti $cifrone per rifare dai disegni
originali il blocco motore di, chessò, un cinquino ?
No, infatti il cinquino è un pessimo acquisto in ottica storica. Bisogna
puntare su modelli di prestigio.
Le Citroen Traction Avant furono un prodigio della tecnica, sono eleganti e
tutto il resto, ma valgono assai poco.
Post by Fafifugno
magari riesci a ricreare il layout originale, ma poi
dove prendi il software da caricarci sopra ?
Lo scrivi. Claudio, del nostro forum, ingegnere elettronico, sta scrivendo
da zero il SW per il V10 BMW (non esattamente un motore semplice) e si è
inventato una riprogrammazione del Vanos.
Tutto costruendosi la centralina da sè.
Se non sai farlo, paghi qualcuno che lo faccia per te. Ovviamente deve
valerne la pena e non hai il SW originale, ma l'importante è che funzioni..
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
SilverLeo
2009-07-05 21:45:21 UTC
Permalink
Post by Kamox
Lo scrivi. Claudio, del nostro forum, ingegnere elettronico, sta
scrivendo da zero il SW per il V10 BMW (non esattamente un motore
semplice) e si è inventato una riprogrammazione del Vanos. Tutto
costruendosi la centralina da sè.
Massimo rispetto. Ha già girato il V10 a banco?
Post by Kamox
Se non sai farlo, paghi qualcuno che
lo faccia per te. Ovviamente deve valerne la pena e non hai il SW
originale, ma l'importante è che funzioni..
Due appunti sulla questione:
- il qualcuno che lo può fare per te costerebbe piu' dell'auto stessa.
- "l'importante è che funzioni" non e' in genere un atteggiamento gradito
dall'appassionato di auto storiche.
Kamox
2009-07-05 21:48:06 UTC
Permalink
Post by SilverLeo
Massimo rispetto. Ha già girato il V10 a banco?
Non so. Ora è occupato a riprogettare i cinematismi delle sospensioni :-DDD
Post by SilverLeo
- il qualcuno che lo può fare per te costerebbe piu' dell'auto stessa.
Non è detto, dipende dall'auto.
Post by SilverLeo
- "l'importante è che funzioni" non e' in genere un
atteggiamento gradito dall'appassionato di auto storiche.
Ma se l'alternativa è l'immobilità...
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
SilverLeo
2009-07-05 21:58:39 UTC
Permalink
Post by Kamox
Post by SilverLeo
Massimo rispetto. Ha già girato il V10 a banco?
Non so. Ora è occupato a riprogettare i cinematismi delle sospensioni :-DDD
Per fortuna che e' elettronico. Io avrei iniziato con un go-kart ;-)
Post by Kamox
Post by SilverLeo
- il qualcuno che lo può fare per te costerebbe piu' dell'auto stessa.
Non è detto, dipende dall'auto.
No, dipende dal qualcuno ;-)
L'ingegnere medio dovrebbe - arrivandoci con la propria testa, che non e'
detto possa succedere - fare all'incirca lo stesso lavoro di un tipico
ufficio tecnico di una azienda strutturata: venti persone per un anno,
dalla specifica alla pre-produzione. 10 mesi, 4 settimane, 5 giorni, 8
ore al giorno, il tutto per 20 persone fanno circa 32000 ore.

Pagando l'ingegnere come un carrozziere sono circa un milione di euro.
Lo trovi te un ingegnere che lavora per 10 anni senza sosta disposto ad
una cosa del genere?
Post by Kamox
Post by SilverLeo
- "l'importante è che funzioni" non e' in genere un atteggiamento
gradito dall'appassionato di auto storiche.
Ma se l'alternativa è l'immobilità...
L'alternativa, imho, e' una 500F del '68 piuttosto che una 500 Abarth del
2009.
-JF-
2009-07-06 07:43:29 UTC
Permalink
Post by Kamox
No, infatti il cinquino è un pessimo acquisto in ottica storica. Bisogna
puntare su modelli di prestigio.
Le Citroen Traction Avant furono un prodigio della tecnica, sono eleganti e
tutto il resto, ma valgono assai poco.
Va detto però che la storica prima che un investimento è una passione,
spesso pure costosa.
Post by Kamox
Lo scrivi. Claudio, del nostro forum, ingegnere elettronico, sta scrivendo
da zero il SW per il V10 BMW (non esattamente un motore semplice) e si è
inventato una riprogrammazione del Vanos.
Tutto costruendosi la centralina da sè.
Se non sai farlo, paghi qualcuno che lo faccia per te. Ovviamente deve
valerne la pena e non hai il SW originale, ma l'importante è che funzioni..
Sbalorditivo. Come mai si sta cimentando in un'operazione del genere?
--
- JF - (ge, 33, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Kamox
2009-07-06 16:17:39 UTC
Permalink
Post by -JF-
Sbalorditivo. Come mai si sta cimentando in un'operazione del genere?
Sta costruendo l'auto da trackday definitiva.
BMW M3 E46 con motore V10 della M5.
Posto guida dietro il montante centrale, rollbar "serio" (unisce i 4
duomi), gomme slick, elettronica custom, molti componenti sono
prototipi industriali di soluzioni che verranno implementate tra
qualche anno, ecc. ecc.
La cosa che lo opprime è il dover passare tanto tempo al computer. Lui
sperava di divertirsi un pò in officina, invece montare tutto "è
rapido", è la progettazione che porta via tempo.
Io non ho mai conosciuto nessuno tanto abile... tutte le lavorazioni,
dalle saldature all'elettronica, le fa lui!
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
-JF-
2009-07-07 17:04:12 UTC
Permalink
Post by Kamox
Post by -JF-
Sbalorditivo. Come mai si sta cimentando in un'operazione del genere?
Sta costruendo l'auto da trackday definitiva.
BMW M3 E46 con motore V10 della M5.
Interessante!
Post by Kamox
molti componenti sono
prototipi industriali di soluzioni che verranno implementate tra
qualche anno, ecc. ecc.
Sarebbe a dire?
Post by Kamox
La cosa che lo opprime è il dover passare tanto tempo al computer. Lui
sperava di divertirsi un pò in officina, invece montare tutto "è
rapido", è la progettazione che porta via tempo.
Io non ho mai conosciuto nessuno tanto abile... tutte le lavorazioni,
dalle saldature all'elettronica, le fa lui!
Veramente impressionante!
--
- JF - (ge, 33, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Kamox
2009-07-07 18:57:43 UTC
Permalink
Post by -JF-
Post by Kamox
prototipi industriali di soluzioni che verranno
implementate tra qualche anno, ecc. ecc.
Sarebbe a dire?
Non posso dirlo.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
StLataper
2009-07-05 15:54:53 UTC
Permalink
Post by Kamox
Oggi sostituisci tranquillamente un basamento di un'auto del 1930 (l'ha
fatto il mio solito conoscente), con uno nuovo fatto sugli stessi disegni.
Ma il valore storico (ed economico) di detta auto rimane lo stesso di
una col basamento originale?
--
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennità -
SilverLeo
2009-07-05 21:42:08 UTC
Permalink
Post by Kamox
L'elettronica è più complessa da rifare, ma si rifà.
Diciamo che la fai semplice. L'elettronica e' moooolto piu' complessa, e
trovare uno che la rifaccia, sapendo cosa sta facendo, costa *oggi* una
cifra folle.
Visto che recentemente gli iscritti ad ingegneria elettronica stanno
sparendo (a ragione, imho), fra vent'anni sarà peggio. In un mare di
ignoranza ed incapacità tecnica i pochissimi dotati delle competenze
adatte chiederanno cifre adeguate alla domanda (tanta) e l'offerta (poca).

Come la vedo? Se una flash del firmware di una delle N centraline di
un'auto tipica di oggi fra trent'anni risulterà corrotta, un ingegnere/
società adatto/a ad aggirare il problema sarà talmente costoso che ogni
intervento avrà senso solo per auto di un certo lignaggio (penso a cose
da ferrari/lambo in su).

Tutto questo, a meno che qualcuno non decida di scommettere su questa
ipotesi e inizi a recuperare tutte le informazioni tecniche di tutte le
centraline e ne faccia un archivio a futura memoria.
Io piuttosto andrei a zappare la terra :-D :-D :-D
Jungle
2009-07-07 13:29:43 UTC
Permalink
On Sun, 05 Jul 2009 21:42:08 GMT, SilverLeo
Post by SilverLeo
Diciamo che la fai semplice. L'elettronica e' moooolto piu' complessa, e
trovare uno che la rifaccia, sapendo cosa sta facendo, costa *oggi* una
cifra folle.
....
Come la vedo? Se una flash del firmware di una delle N centraline di
un'auto tipica di oggi fra trent'anni risulterà corrotta, un ingegnere/
società adatto/a ad aggirare il problema sarà talmente costoso che ogni
intervento avrà senso solo per auto di un certo lignaggio (penso a cose
da ferrari/lambo in su).
Ma le case automobilistiche non conservano e non conserveranno questi
dati o sono usa e getta? O non li renderanno disponibili in futuro?
Ciao!
Gesta giungi pepe
2009-07-07 13:31:49 UTC
Permalink
Post by Jungle
dati o sono usa e getta? O non li renderanno disponibili in futuro?
Materiale protetto da copyright.

Per curiosità ho chiesto in Ford quanto mi costa aggiornare il firmware
della centralina: 49£ per attaccare un cavo...
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Jungle
2009-07-07 14:30:29 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Materiale protetto da copyright.
Per curiosità ho chiesto in Ford quanto mi costa aggiornare il firmware
della centralina: 49£ per attaccare un cavo...
Credo che un server con sopra queste informazioni per la rete di
vendita, collegato ad internet lo lascieranno su sempre.
Cosa gli costa? Si tratta di tenerlo su uno unico per l'intero mondo.
In fondo sono informazioni che le case hanno pagato profumatamente in
ricerca e sviluppo. 49e? Mica tanto.
Gesta giungi pepe
2009-07-07 16:22:54 UTC
Permalink
Post by Jungle
Credo che un server con sopra queste informazioni per la rete di
vendita, collegato ad internet lo lascieranno su sempre.
A-hem...ma se si fanno pagare, e profumatamente, i TIS e manuali
d'officina, quando anni fa, nella Uno, c'era un intero volumetto
dedicato alla manutenzione e riparazione comprese aperture/chiusure
valvole, come cambiarsi la cinghia servizi e tenderla correttamente,
come cambiare le ganasce e co....
Post by Jungle
ricerca e sviluppo. 49e? Mica tanto.
Per attaccare un cavo, no :) E a te non rimare l'immagine
.bin/vattelapesca da flashare nella centralina. Oh, non è la "Mappazza",
è solo un update software che si presuppone sia un bugfix.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
SilverLeo
2009-07-07 18:45:25 UTC
Permalink
Post by Jungle
Ma le case automobilistiche non conservano e non conserveranno questi
dati o sono usa e getta? O non li renderanno disponibili in futuro?
I dati possono essere conservati, e' l'uso che se ne potrà fare che sarà
molto limitato.
Per farla breve, sempre che si riescano a recuperare firmware vari e
relativi manuali e schemi elettrici completi della centralina, ci
vorrebbero dei mesi per mappare tutto su una centralina generica (tipo
dSpace).
Tutto questo per circolare risparmiando sul bollo? Perche' un
collezionista storce parecchio il naso se assieme all'auto deve portarsi
dietro un rack di strumenti per metterla in movimento.

Concordo con chi sostiene che le auto storiche siano finite con la fine
degli anni '80.
Alex
2009-07-05 23:29:45 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
Gli unici per cui sono economicamente convenienti sono i truffatori
che immatricolano come storiche auto di più di 20 anni che poi usano
come auto quotidiane finché vanno a pezzi, per poi ricominciare con
un'altra.
Almeno un idano faceva cosi'.



Ciao, Alex.
--
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."
seamaster
2009-07-05 12:48:11 UTC
Permalink
Ciao
Post by Gesta giungi pepe
Imho, ora come ora, dovresti più che su una utilitaria (e se sei di Roma
dovresti sapere il perchè), puntare su una vettura particolare, e
mettere in cantiere di metterla a part time un po' prima di 10 anni.
sono originario di ROma ma sono trapiantato vicino Modena da 15 anni.
Posso permettermi il discorso del tenere l'auto solo perchè qui in
campagna non ci sono troppi problemi come a ROma. Limitazioni, buche,
taponamenti micro e non a ripetizione, sportellate al supermercato ecc.
Qui faccio garage, cortile del lavoro e ritorno. Insomma la macchina è
meno stressata.
Post by Gesta giungi pepe
Ora come ora, l'idea è scarsamente ripetibile, ma suppongo che una
vettura semplice come meccanica, od una particolare ma con propulsore
"vecchio" come concetto sia l'ideale.
tipo?
Ciao
--
Seamaster

Chi è nato a Roma è romanista. I laziali so quelli de fori le mura, che
ce porteno l'ove fresche e le ricotte, e quanno arriveno in città,
alzano la testa e dicono: "Guarda 'nmbò che cielo limbido!"
(Alberto Sordi, 1982)
Gesta giungi pepe
2009-07-05 13:01:33 UTC
Permalink
Post by seamaster
sono originario di ROma ma sono trapiantato vicino Modena da 15 anni.
Posso permettermi il discorso del tenere l'auto solo perchè qui in
campagna non ci sono troppi problemi come a ROma.
Perfetto: questo lava via ogni ecobubbola di torno.
Post by seamaster
tipo?
Un paio di nomi sono venuti fuori. Ad occhio io farei, di nuove:

1) Madza MX5
2) Daihatsu Copen
3) Fiat 500 Abarth o Nuova 500 Cabrio

Nell'usato invece, io andrei per modelli "Inconsueti", strani o poco
diffusi, come la Smart Roadster.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
seamaster
2009-07-05 13:11:40 UTC
Permalink
Ciao
Post by Gesta giungi pepe
1) Madza MX5
non mi piace
Post by Gesta giungi pepe
2) Daihatsu Copen
Daihatsu??? scusami ma sono scettico.
non mi piace e dubito che tra soli 20 anni troverò qualche ricambio.
Post by Gesta giungi pepe
3) Fiat 500 Abarth o Nuova 500 Cabrio
torniamo sempre alla 500 abarth
Post by Gesta giungi pepe
Nell'usato invece, io andrei per modelli "Inconsueti", strani o poco
diffusi, come la Smart Roadster.
non mi piace!
Scusami ma ti ho bocciato 3 su 4.... sono gusti eh!
è bella anche la GP Abarth....
mi piace molto anche la 159 1750 ma è fuori budget e la 156 GTA usata
mi fa pensare troppo di macchina sfruttata all'inverosimile.
Bisognerebbe trovare un'occasione....
Ciao
--
Seamaster

Chi è nato a Roma è romanista. I laziali so quelli de fori le mura, che
ce porteno l'ove fresche e le ricotte, e quanno arriveno in città,
alzano la testa e dicono: "Guarda 'nmbò che cielo limbido!"
(Alberto Sordi, 1982)
Gesta giungi pepe
2009-07-05 13:17:06 UTC
Permalink
Post by seamaster
Post by Gesta giungi pepe
1) Madza MX5
non mi piace
E' semplicissima da manutenere e gestire.
Post by seamaster
Daihatsu??? scusami ma sono scettico.
non mi piace e dubito che tra soli 20 anni troverò qualche ricambio.
Il motore è un banale 1300, l'unico dubbio è sul tetto reclinabile,
imho.
Post by seamaster
Bisognerebbe trovare un'occasione....
Il punto è proprio quello: ma si va a gusti e pareri.
--
"Io voglio passare ad un livello successivo,
voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza
Marco Ranzani di Cantù
2009-07-05 15:12:50 UTC
Permalink
Post by Gesta giungi pepe
Post by seamaster
Tralasciano la parte commovente dell'articolo, la cosa che mi ha
colpito è il fatto di aver tenuto la Sua auto per una vita intera!
Ed è quello che farò con la Fiesta, per ragioni analoghe a quelle del
giornalista, ed in più altri ricordi che ho sul macinino. La Mini è
andata, con qualche rimpianto per il pensionamento anticipato causa
cafone barese appiccicato alla poltrona del sindaco di Roma, e dubito
Ah! Ah! Ah! Ah!
Post by Gesta giungi pepe
che fra 10 anni (data di scadenza della bombola GPL) la SLK sarà in
condizioni ottimali. Quindi ho il sospetto che la Fiesta forse mi
sopravviverà, mentre la "prima guida", che è stata la Mini, che è la SLK
e che forse in futuro sarà una ibrida è destinata suo malgrado ad una
vita corta. Perchè?
A parte i paletti legislativi, vedasi la chiusura delle grandi città
alle Euro <3, che fra poco saranno <4 <5 e via dicendo, la Fiesta è
quasi tutta meccanica, a parte la centralina ECC-IV e quella ABS Bosch,
delle quali, per precauzione, ne ho un paio per ogni esemplare
recuperate nei vari junkyard/sfasciacarrozze nel box, tenute con polvere
mangiaumido e sigillate, proprio per evitare un guasto bloccante.
Quindi, con un motore relativamente semplice (Il Kent Ford), con una
carrozzeria semplice, e con elettronica ancillare non proprio
sofisticata, la riparazione è semplice e conveniente.
Una macchina moderna ha come anello debole l'elettronica: in futuro
potrebbe essere impossibile, o molto costoso, anche fare una semplice
operazione di diagnosi. Se la Fiesta ha il minimo che balla, mi basta
fare due pieni con la V-Power per pulire l'iniettore, se non basta, o
solo le candele o il corpo farfallato da pulire.
Se la stessa cosa succede con l'SLK può essere la centralina, il
debimetro, un collettore crepato, la pompa benzina, l'impianto GPL, il
volumetrico con problemi, insomma una complessità meccanica che si paga.
Imho, ora come ora, dovresti più che su una utilitaria (e se sei di Roma
dovresti sapere il perchè), puntare su una vettura particolare, e
mettere in cantiere di metterla a part time un po' prima di 10 anni.
La mia SLK ha 11 anni, essendo del 1998: ha 127 mila km, il che vuol
dire che ha marciato 12 mila km di media, eppure come interni l'ho
ricevuta sofferente. Pensaci bene.
Ora come ora, l'idea è scarsamente ripetibile, ma suppongo che una
vettura semplice come meccanica, od una particolare ma con propulsore
"vecchio" come concetto sia l'ideale.
--
http://hectors-photo.blogspot.com/

Il nuovo blog dedicato alla fotografia!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Dr. Hiryuu
2009-07-05 12:03:45 UTC
Permalink
On Sun, 05 Jul 2009 13:35:45 +0200, seamaster
Post by seamaster
E' un pò che leggo e mi documento sulle auto classiche perchè mi
piacerebbe ma non posso....
...
Post by seamaster
- fanno ancora auto che resisteranno al tempo come hanno fatto in
passato? prima si ribatteva, riparava ecc. oggi è tutto in plastica!
Si sostituisce perché costa meno, ribattere, riparare ecc. è ancora
possibile. Il problema si pone in caso di incidente, in particolar
modo per i fari e gli interni, perché anche un fascione paracolpi è
realizzabile ex novo.
Post by seamaster
- quali modello saranno auto classiche di domani? lo so che tutte
potrebbero esserlo ma qualche modello che possa, tra 30 anni, acquisire
un qualche valore.
Devi cercare un'auto particolare per stile o per palmarès sportivo o
per caratteristiche tecniche.
Le berline medio/grandi sono tagliate fuori praticamente tutte, in
prima linea le tedesche, ivi incluse AMG ed M. Io mi orienterei (mi
sono orientato) su una coupè o una scoperta, se puoi prendi la
motorizzazione di punta e l'allestimento più esclusivo. Idem se punti
su una berlinetta compatta.
Post by seamaster
Avrei individuato la 500. Che ne pensate, potrebbe
affrontare 30-40 anni di uso?
Come spieghi sotto, sì.
Post by seamaster
Anche la nuova Delta sembra interessante
Sì, interessantissima come testimonianza del gusto dell'orrido fine
anni 2000.
Post by seamaster
mentre Alfa Romeo non sembra offrire niente che mi possa servire.
Penso invece che p.es. la 159 1750 potrebbe essere adatta all'uso.
Rossa, eh.
Post by seamaster
La Grande Punto è un pò troppo plasticosa, che ne dite?
Nessuna utilitaria attuale di grande serie avrà mai un interesse
storico.
seamaster
2009-07-05 12:29:04 UTC
Permalink
Ciao e grazie anche a te della risposta
Post by Dr. Hiryuu
Devi cercare un'auto particolare per stile o per palmarès sportivo o
per caratteristiche tecniche.
ok
Post by Dr. Hiryuu
Le berline medio/grandi sono tagliate fuori praticamente tutte, in
prima linea le tedesche, ivi incluse AMG ed M. Io mi orienterei (mi
sono orientato) su una coupè o una scoperta, se puoi prendi la
motorizzazione di punta e l'allestimento più esclusivo.
Tu cos'hai preso?
Post by Dr. Hiryuu
Idem se punti
su una berlinetta compatta.
tipo? dai ragazzi non siate avari e datemi qualche idea...
Post by Dr. Hiryuu
Post by seamaster
Anche la nuova Delta sembra interessante
Sì, interessantissima come testimonianza del gusto dell'orrido fine
anni 2000.
non sei il primo che dice così, ma piace solo a me?
Post by Dr. Hiryuu
Penso invece che p.es. la 159 1750 potrebbe essere adatta all'uso.
Rossa, eh.
bella ma 30mila euri di base + accessori mi sembra troppo per le mie
possibilità.
Post by Dr. Hiryuu
Nessuna utilitaria attuale di grande serie avrà mai un interesse
storico.
Motivo? la vecchia 500, la 850 la 600 ecc. non erano utilitarie?
Ciao
--
Seamaster

Chi è nato a Roma è romanista. I laziali so quelli de fori le mura, che
ce porteno l'ove fresche e le ricotte, e quanno arriveno in città,
alzano la testa e dicono: "Guarda 'nmbò che cielo limbido!"
(Alberto Sordi, 1982)
Dr. Hiryuu
2009-07-05 12:43:25 UTC
Permalink
On Sun, 05 Jul 2009 14:29:04 +0200, seamaster
Post by seamaster
Tu cos'hai preso?
Peugeot 406 coupé 3.0 V6, presa di due anni. Col tempo ho deciso di
tenerla.
Post by seamaster
tipo? dai ragazzi non siate avari e datemi qualche idea...
La 500 abarth è senza dubbio una buona idea.
Onestamente altre, nel panorama attuale, non ne vedo; forse la mini
cooper S, forse anche la cooper liscia. La Smart.
Post by seamaster
Post by Dr. Hiryuu
Penso invece che p.es. la 159 1750 potrebbe essere adatta all'uso.
Rossa, eh.
bella ma 30mila euri di base + accessori mi sembra troppo per le mie
possibilità.
156 GTA usata.
Post by seamaster
Post by Dr. Hiryuu
Nessuna utilitaria attuale di grande serie avrà mai un interesse
storico.
Motivo? la vecchia 500, la 850 la 600 ecc. non erano utilitarie?
La ragione per cui sono storiche è che sono i modelli che hanno
motorizzato l'Italia, o le antesignane di un'idea (p.es. la 500 è
stata la prima "seconda auto" di famiglia).
Oggi le utilitarie sono un oggetto di consumo, lo erano già dopo i
modelli che citi.
La 600 e la 850 vennero sostituite dalla 127 e 128, che interesse
storico hanno oggi 127 e 128? Però della 128 c'è una (bella) coupé per
la quale qualche (modestissimo) interesse c'è.

In certa misura c'entra anche il fattore moda, per esempio la mini è
diventata un classico indiscutibile, la renault 5, che non ha minori
meriti in termini di innovazione stilistica e tecnica (prima auto coi
fari integrati nel frontale e coi paraurti in resina, ad esempio), no.
el serjio
2009-07-07 14:31:36 UTC
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Post by Dr. Hiryuu
On Sun, 05 Jul 2009 14:29:04 +0200, seamaster
Post by seamaster
Post by Dr. Hiryuu
Penso invece che p.es. la 159 1750 potrebbe essere adatta all'uso.
Rossa, eh.
bella ma 30mila euri di base + accessori mi sembra troppo per le mie
possibilità.
156 GTA usata.
O altre alfa con lo stesso motore. La GTV 3.2, il modello post-2003, è una
gran macchina se non ti serve spazio. Se vuoi stare più largo, con più posti
e un bagagliaio vero, la GT, ma rinunci a un bell'assetto "cattivello" che
la GTV conserva e non trovi su nessuna alfa odierna. Se vuoi risparmiare, la
GTV 3.0 (la mia :-P!!!), il motore è lo stesso ma con meno corsa. Io spero
che riuscirò a tenerla per tanti anni e renderla sempre più bella, se non ci
riuscirò non è escluso che quando avrò il budget ne cercherò un'altra
seminuova. Ah, sennò c'è anche la 147 GTA.
il Luca
2009-07-05 12:42:49 UTC
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Post by seamaster
Ebbene tutti questi indizi mi portano a dire: e se comprassi un'auto
oggi da tenere maniacalmente per tenerla una vita?
E' un'idea molto affascinante che era venuta anche a me (dovresti
trovare al proposito un thread su google gruppi).
Tra le auto di oggi, per i motivi che ti hanno detto non so se ce ne
siano di adatte. Comunque dovendo scegliere tra queste imho la 500 è tra
le papabili.
Io mi sono comprato una Mb 300 CE 24 del 1990, che non ho ancora deciso
come e quanto la userò ma sono certo che la terrò per tutta la vita :-)


Ciao.
Luca.
Andrea
2009-07-05 13:58:59 UTC
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Purtroppo da quando l'elettronica la fa da padrona e' difficile dire
se tra 30 anni si potranno trovare centraline e sensori per mantenere
aggiornate le auto di oggi.

Anche io ho una SLK maniacalmente tenuta (circa 500 - 1000 km l'anno)
la tengo per sfizio e perche' e' un cabrio.
Sebbene abbia solo 85000 km (l'ho presa usata) presto dovro' cambiare
la lambda che ogni tanto accende la spia motore.

Allo stesso tempo ho in garage una 500 del 1968. L'ho rimessa in moto
oggi pomeriggio dopo 1 anno di naftalina (sui cavalletti , batteria
staccata).
E' stato sufficiente collegare i cavi e dopo 10 secondi di motorino di
avviamento e' partita come se fosse stata spenta la settimana scorsa.

Una 500 vecchia sara' sempre riparabile e con costo ridotto, ma una
moderna che dovesse bruciare un sensore o una centralina rischia di
dover essere
buttata via anche se la meccanica e' apposto.

E' lo stesso discorso che faccio da radioamatore. Le radio degli anni
70 - 80 a valvole e componenti discreti, sono sempre riparabili e a
basso costo.
Una moderna a smd e microprocessori e' un incubo per il riparatore.
-=_AnTanI_=-
2009-07-05 14:31:04 UTC
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Post by seamaster
Avrei individuato la 500. Che ne pensate, potrebbe
affrontare 30-40 anni di uso? Anche la nuova Delta sembra interessante
mentre Alfa Romeo non sembra offrire niente che mi possa servire.
La Grande Punto è un pò troppo plasticosa, che ne dite?
Insomma accetto idee a 360°.
Mah io eviterei auto diffuse, particolarmente la Punto. La 500 anche io
la prenderei solo Abarth come ti hanno suggerito.

Prendi una Fiat Coupè usata. Una bella auto, non troppo comune, in
alcune versioni molto potente (la 20v turbo cammina abbestia), si trova
a prezzi decenti, già raccoglie svariate cerchie di appassionati, tra
circa 10 anni passa la soglia dei 20 e la potrai iscrivere ASI.
Kamox
2009-07-05 14:42:40 UTC
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qualche modello che possa, tra 30 anni, acquisire un qualche valore.
Premessa: il discorso non può prescindere dal mercato.
Altrimenti compri l'auto che ti piace e fine della storia.

I modelli più ricercati, oggi, erano modelli ricercati anche all'epoca.
Una 190 SL negli anni '60 era mediamente accessibile, una 300 SL per nulla
ed è così ancora oggi: con 40.000 euro compri una 190 SL, per una 300 SL
tiri fuori cifre da Zonda.
Oggi, per esempio, uno dei modelli su cui si punta di più è la Ferrari 456
GT. Tutti quelli che contano convergono sulla bontà della meccanica e sulla
classicità della linea. Certo devi poterla mantenere, ma a 50.000 euro
portarsi a casa un V12 di 10 anni fa, poco sfruttato, di una Casa che ha 2
reparti dedicati ai collezionisti, non è poi male.
Una Boxster 986 550 Spyder (serie speciale del 2004) ancora oggi la paghi
ben oltre i 30.000 euro, a trovarla. E comunque fai un affare ben peggiore
rispetto alla Ferrari di cui sopra, che ha ben altri contenuti.
Una 500 era concepita per essere economica allora e lo è ancora oggi. Chi la
restaura non guadagna una lira in prospettiva collezionistica ma lo fa per
motivi personali.
Negli anni '70 si facevano affari clamorosi, non era ancora esploso il
fenomeno delle auto classiche o per lo meno non si aveva ancora la
percezione che le auto degli anni '60 sarebbero rimaste la miglior sintesi
tra design e tecnologia.
Il concetto è: comprare un'auto che oggi sia già riconosciuta come classica
ma che non abbia ancora quotazioni inaccessibili.
Una 500 Abarth costa quasi 20.000 euro. Ti porti a casa un'auto carina ma
nulla più. Poi comprare il nuovo è follia.
Una Fiat Coupè Turbo 20V sarebbe ben preferibile, per parlare di auto
recenti, e ti costerebbe ben meno (anche volendola riportare a nuovo).
Tendenzialmente le coupè e le spider sono quelle che tengono meglio. Poche
sono le eccezioni (Citroen DS, Jaguar MKII per dire)
Una "banale" Triumph della serie TR, una MG A o B, una Austin Healey, una
Alfa Romeo Spider osso di seppia, tutte auto su cui io punterei.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
Dr. Hiryuu
2009-07-05 16:02:28 UTC
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On Sun, 5 Jul 2009 16:42:40 +0200, "Kamox"
Post by Kamox
Il concetto è: comprare un'auto che oggi sia già riconosciuta come classica
ma che non abbia ancora quotazioni inaccessibili.
Una 500 Abarth costa quasi 20.000 euro. Ti porti a casa un'auto carina ma
nulla più. Poi comprare il nuovo è follia.
Una Fiat Coupè Turbo 20V sarebbe ben preferibile, per parlare di auto
recenti, e ti costerebbe ben meno (anche volendola riportare a nuovo).
In un discorso che tutto sommato mi trova concorde, questo è un punto
su cui dissento. La 500 Abarth, come la Fiat coupè turbo sono auto
che, volendo portare ad essere storiche, conviene prendere nuove o
seminuove. Il motivo è semplice: si tratta di auto spesso e volentieri
abusate dai proprietari. In buone condizioni se ne trovano, a patto di
cercarle a lungo, con calma e pagarle un bel po' più delle quotazioni
di mercato. Un discorso simile si può fare per la Delta Integrale o
per le BMW M3.
A partire con l'intenzione di tenerle, meglio prenderle nuove.
Post by Kamox
Una "banale" Triumph della serie TR, una MG A o B, una Austin Healey, una
Alfa Romeo Spider osso di seppia, tutte auto su cui io punterei.
Sì ma queste sono già (ampiamente) storiche e con quotazioni di
discreto rispetto.
Kamox
2009-07-05 22:03:00 UTC
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Post by Dr. Hiryuu
A partire con l'intenzione di tenerle, meglio prenderle nuove.
Sì ma oggi, a cifre umane non vedo nulla che possa valere qualcosa fra 20
anni.
Anche auto come la LP670 SV, comunque, subiscono un deprezzamente spaventoso
prima di iniziare a risalire la china...
Chi ha comprato una Carrera GT oggi la vende a 300k euro. Per recuperare
quei 150k euro di valore che ha perduto ci vorrà del tempo.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
Dr. Hiryuu
2009-07-07 18:38:31 UTC
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On Mon, 6 Jul 2009 00:03:00 +0200, "Kamox"
Post by Kamox
Sì ma oggi, a cifre umane non vedo nulla che possa valere qualcosa fra 20
anni.
Anche auto come la LP670 SV, comunque, subiscono un deprezzamente spaventoso
prima di iniziare a risalire la china...
Chi ha comprato una Carrera GT oggi la vende a 300k euro. Per recuperare
quei 150k euro di valore che ha perduto ci vorrà del tempo.
Ma perché per voi tutto quanto deve essere dannatamente collegato ad
un qualche guadagno economico?
Qui non si parlava di prendere una macchina e renderla storica con
intenti speculativi, si parlava di comprare una macchina e tenersela
finchè diventa storica per passione, perché diventa la _tua_ macchina
per antonomasia.
Forse niente di quello che puoi comprare oggi a cifre umane varrà
qualcosa fra 20 anni, e allora? Questo non implica che oggi non si
possa comprare un'auto che tra 20 anni guarderai e guiderai ancora con
soddisfazione. Non varrà niente? E chi se ne frega!
Kamox
2009-07-07 19:00:43 UTC
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Post by Dr. Hiryuu
Ma perché per voi tutto quanto deve essere dannatamente
collegato ad un qualche guadagno economico?
Perchè è quello che chiedeva l'utente.
Vedi la premessa nel mio post più sopra.
Se la cosa non interessa, si prende l'auto che piace e amen.
Anche perchè la 500 ha molta più elettronica di una Elise prima serie, per
dire.
--
Kamox
[29; 280]
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Dr. Hiryuu
2009-07-08 02:55:39 UTC
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On Tue, 7 Jul 2009 21:00:43 +0200, "Kamox"
Post by Kamox
Perchè è quello che chiedeva l'utente.
Ma neanche un po'. Rileggi il post originale.
Parla letteralemente di "comprare un'auto che piace da tenere tutta la
vita".
Kamox
2009-07-08 11:22:20 UTC
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Post by Dr. Hiryuu
Parla letteralemente di "comprare un'auto che piace
da tenere tutta la vita".
Sì, e dice anche:
"- quali modello saranno auto classiche di domani? lo so che tutte
potrebbero esserlo ma qualche modello che possa, tra 30 anni, acquisire
un qualche valore."
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
Dr. Hiryuu
2009-07-08 18:20:51 UTC
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On Wed, 8 Jul 2009 13:22:20 +0200, "Kamox"
Post by Kamox
"- quali modello saranno auto classiche di domani? lo so che tutte
potrebbero esserlo ma qualche modello che possa, tra 30 anni, acquisire
un qualche valore."
Letto nel contesto dell'intero post, non sarei assolutista quanto te
nel dare alla parole "valore" il significato di "valore economico".

Io l'ho interpretato come riconoscimento dell'interesse storico della
macchina, ovvero un modello che, per un motivo o per l'altro, ha
significato qualcosa nella storia dell'automobilismo: valore = guido
una macchina che riscuote il riconoscimento del pubblico o degli
intenditori indipendentemente dal suo valore economico.

Alex
2009-07-08 04:20:00 UTC
Permalink
Perch$B!&!&(Bquello che chiedeva l'utente.
No chiedeva una auto da tenere a vita.


Ciao, Alex.
--
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."
Alex
2009-07-07 22:07:01 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
possa comprare un'auto che tra 20 anni guarderai e guiderai ancora con
soddisfazione. Non varrà niente? E chi se ne frega!
Quello che sta facendo il mio gommista, la sua vecchia auto da rally usata
ogni giorno ed accudita come una "figlia".



Ciao, Alex.
--
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."
TheJack - Z32
2009-07-05 20:11:35 UTC
Permalink
Il Sun, 05 Jul 2009 13:35:45 +0200, seamaster
<***@LEVAMIgmail.com> ha inopinatamente scritto:

Qualche domanda:

- quali sono quei 3-4 modelli che ti piacciono?
- davvero ti infogneresti con una Delta nuova?!?
- la 500 non e' troppo piccina per considerarla assieme ad una Delta?

Detto questo l'auto che cerchi semplicemente NON ESISTE. Almeno non
esiste piu', dovresti prendere qualcosa tipo l'Alfa GTV per esempio, o
comunque qualcosa che resti realmente nell'immaginario collettivo e le
standadizzate di oggi non lo sono a meno di prendere in considerazione
auto a serie limitate o edizioni particolari.

Se hai questa voglia di 'vintage' devi per forza (secondo me) andare a
pescare nel passato perche' piu' andremo avanti e piu' l'automobile (e
l'automotive) cambiera'.



--

TheJack

On Air: nothing

Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.com
Marco
2009-07-05 20:19:13 UTC
Permalink
Post by seamaster
Salve a tutti,
sicuramente una tesla
Deimos
2009-07-05 20:31:02 UTC
Permalink
Post by seamaster
Salve a tutti,
sono tornato dalla corsetta ed in attesa del pranzo butto giù un'idea che
mi frulla in testa da un pò... se è una cavolata mandatemi pure a quel
paese!
E' un pò che leggo e mi documento sulle auto classiche perchè mi
piacerebbe ma non posso....
[CUT]

Allora.
Secondo me, le auto sotriche si fermano agli anni '80. Per una serie di
ragioni.
Prima di tutto l'originalità intrinseca in ogni Marchio, cosa che oggi non
esiste più.
Le varie vetture erano profondamente differenti e avevano una "personalità"
ben precisa, data da filosofie costruttive e progettuali diverse.
Le differenze tra una vettura e un altra erano profonde e questo contribuiva
a rendere originale un modello rispetto ad un altro.
Erano realizzate con l'obbiettivo di poterle riparare in futuro, e non come
oggi in cui le componenti vengono sostituite perché irreparabili.
La maggior parte della minuteria era standard e si poteva reperire in
ferramente, mentre oggi sono particolari realizzati ad hoc.

In pratica oggi le vetture sono tutte uguali, tutte ottime, tutte
impersonali. Per uqanto sembrino diverse, in effetti non lo sono.
Secondo me nessuna vettura moderna (a parte qualche eccezione) assumerà un
valore storico in futuro, e quelle che oggi sono già storiche aumenteranno
il loro valore.
--
Ciao
Deimos
Alex
2009-07-06 01:26:04 UTC
Permalink
Post by seamaster
Un saluto a tutti.
Mazda Rx8?



Ciao, Alex.
--
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda."
Gillo # 1
2009-07-07 13:43:05 UTC
Permalink
Post by seamaster
Naturalmente avrei pensato di usare questa auto quando è nuova poi tra
una decina di anni invece di darla dentro ne prenderei un'altra e
questa la userei per la passeggiata della domenica.
E' quello che sto meditando di fare io con la mia Smart, della primissima
serie, che l'anno prossimo compira' 10 anni. Visto il costo di gestione
relativamente basso, quella di tenerla "ad libitum" e' un'ideuzza che mi
frulla per la testa, quando sara' il momento di passare a un'altra auto
(presto) decidero'.

E per quanto riguarda l'auto da comprare ora, per renderla storica, appoggio
quella di una 500 Abarth, che tra una ventina d'anni potrebbe avere un
discreto interesse. Tra le alternative penserei ad auto comunque un po'
particolari: Mini Cooper S, New Beetle, Mazda Rx8...

--
G.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
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