Discussione:
Dopo i chip le materie prime
(troppo vecchio per rispondere)
El_Ciula
2021-06-20 06:23:42 UTC
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Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi
dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo
delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.
M C
2021-06-20 08:05:41 UTC
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i cinesi dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo
delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.
quello che riscontro e che mi dicono i fornitori è che sono stati tutti presi in contropiede. nel volgere di poco si è passati da un "tirare a campare" con produzione a rilento, programmazione ai minimi a "tanto e subito" e le materie non c'erano quindi prezzi su a razzo e consegne col contagocce. certe cose +200% da settembre ( O_O ).
per dire, distributori idraulici +80-100% e consegna passata da 8 a 34 settimane ... diventa impossibile lavorare perché il cliente col caXo che aspetta, va altrove. io sto guardando distributori idraulici cinesi ... scarsini rispetto agli italiani ma così o non riesco a far nulla.
DANNODANNERMAN
2021-06-21 17:55:14 UTC
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Post by M C
i cinesi dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il
costo delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.
quello che riscontro e che mi dicono i fornitori è che sono stati tutti presi
in contropiede. nel volgere di poco si è passati da un "tirare a campare" con
produzione a rilento, programmazione ai minimi a "tanto e subito" e le
materie non c'erano quindi prezzi su a razzo e consegne col contagocce. certe
cose +200% da settembre ( O_O ). per dire, distributori idraulici +80-100% e
consegna passata da 8 a 34 settimane ... diventa impossibile lavorare perché
il cliente col caXo che aspetta, va altrove. io sto guardando distributori
idraulici cinesi ... scarsini rispetto agli italiani ma così o non riesco a
far nulla.
anch'io "spaccio" distributori idraulici.dove lavori?
M C
2021-06-21 18:47:24 UTC
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Post by DANNODANNERMAN
anch'io "spaccio" distributori idraulici.dove lavori?
più che altro li uso, hc-d6 ma mi tocca cambiare :/
DANNODANNERMAN
2021-06-22 17:17:11 UTC
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Post by M C
Post by DANNODANNERMAN
anch'io "spaccio" distributori idraulici.dove lavori?
più che altro li uso, hc-d6 ma mi tocca cambiare :/
lulz quella roba li non la produciamo più da anni credo...ma magari
sbaglio
M C
2021-06-22 18:06:36 UTC
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lulz quella roba li non la produciamo più da anni credo...ma magari sbaglio
c'è c'e a osteria, ordinabile e in millemila versioni, combinazioni, n° di leve, attuatori. il risultato è un coso su misura. di regola ha un codice cliente per evitare ogni volta di dare la combinazione.
Douglas
2021-06-20 08:27:14 UTC
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Post by El_Ciula
Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i
cinesi dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il
costo delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di
+90%.
Non c'è nessun mistero, siamo passati da un'economia in piena
recessione e ferma da più di un anno ad un'economia che riparte a
nastro.
E visto che prima le azende vivevano con il just in time è normale che
si debbano ricostituire in fretta e furia le scorte.
El_Ciula
1970-01-01 00:00:00 UTC
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On 2021-06-20 08:23:42 +0200, El_Ciula said:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i > cinesi dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il > costo delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di > +90%.Non c'è nessun mistero, siamo passati da un'economia in piena recessione e ferma da più di un anno ad un'economia che riparte a nastro.E visto che prima le azende vivevano con il just in time è normale che si debbano ricostituire in fretta e furia le scorte.
No, no, qui non è una questione di domanda-offerta ma di una
precisa scelta, prima di favorire lo sviluppo interno, poi tra
le righe di fare finalmente pagare il giusto a quello
esterno.
Io penso ne abbiano tutto il diritto, li abbiamo sfruttati per 30
anni, si sono auto avvelenati, ora che ci hanno per le palle sarà
dura pensare di risolvere senza farci 4 conti.
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Douglas
2021-06-22 07:50:20 UTC
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Post by El_Ciula
On 2021-06-20 08:23:42 +0200, El_Ciula said:> Al TG non ricordo se rai
o mediaset hanno parlato del fatto che i > cinesi dopo la stretta sui
chip stanno alzando in maniera non-sense il > costo delle materie
prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di > +90%.Non c'è nessun
mistero, siamo passati da un'economia in piena recessione e ferma da
più di un anno ad un'economia che riparte a nastro.E visto che prima le
azende vivevano con il just in time è normale che si debbano
ricostituire in fretta e furia le scorte.
No, no, qui non è una questione di domanda-offerta ma di una
precisa scelta, prima di favorire lo sviluppo interno, poi tra
le righe di fare finalmente pagare il giusto a quello
esterno.
Io penso ne abbiano tutto il diritto, li abbiamo sfruttati per 30
anni, si sono auto avvelenati, ora che ci hanno per le palle sarà
dura pensare di risolvere senza farci 4 conti.
No, è stato un reciproco scambio, dove c'è chi ci ha più guadagnato, le
multinazionali e chi poteva delocalizzare, e meno, i consumatori ed i
lavoratori.
La CIna è quella che è oggi grazie al fatto che è diventata la
manifattura del mondo, forse sono proprio loro che ci hanno guadagnato
di più
El_Ciula
1970-01-01 00:00:00 UTC
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Ci hanno guadagnato nel senso che ora hanno in mano un buon 80%
del mercato, ma hanno pagato costi enormi. Io sino a 10 anni fa
ho sentito discorsi reali tipo: "non compriamo un muletto perché
4 uomini costano meno" proviamo a ragionarla quì sta cosa, 4
uomini costano come 20 muletti se tutto va bene...
--
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Douglas
2021-06-22 09:09:33 UTC
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Post by El_Ciula
On 2021-06-20 11:34:40 +0200, El_Ciula said:> Douglas
El_Ciula said:> Al TG non ricordo se rai >> o mediaset hanno parlato
del fatto che i > cinesi dopo la stretta sui >> chip stanno alzando in
maniera non-sense il > costo delle materie >> prime,
metalli-plastica-etc., si parla anche di > +90%.Non c'è nessun >>
mistero, siamo passati da un'economia in piena recessione e ferma da >>
più di un anno ad un'economia che riparte a nastro.E visto che prima le
azende vivevano con il just in time è normale che si debbano >>
ricostituire in fretta e furia le scorte.> > No, no, qui non è una
questione di domanda-offerta ma di una> precisa scelta, prima di
favorire lo sviluppo interno, poi tra> le righe di fare finalmente
pagare il giusto a quello> esterno.> Io penso ne abbiano tutto il
diritto, li abbiamo sfruttati per 30> anni, si sono auto avvelenati,
ora che ci hanno per le palle sarà> dura pensare di risolvere senza
farci 4 conti.No, è stato un reciproco scambio, dove c'è chi ci ha più
guadagnato, le multinazionali e chi poteva delocalizzare, e meno, i
consumatori ed i lavoratori.La CIna è quella che è oggi grazie al fatto
che è diventata la manifattura del mondo, forse sono proprio loro che
ci hanno guadagnato di più
Ci hanno guadagnato nel senso che ora hanno in mano un buon 80%
del mercato, ma hanno pagato costi enormi. Io sino a 10 anni fa
ho sentito discorsi reali tipo: "non compriamo un muletto perché
4 uomini costano meno" proviamo a ragionarla quì sta cosa, 4
uomini costano come 20 muletti se tutto va bene...
In che senso hanno pagato costi enormi?
Qual'era il pil pro capite 10 anni fa ed oggi?
Qual'è il loro peso economico, politico e militare 10 anni fa ed oggi?
Mi sembra che siano solo i cinesi a poter dire di aver vinto su tutti i fronti
El_Ciula
2021-06-22 10:34:01 UTC
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Post by Douglas
Post by El_Ciula
Ci hanno guadagnato nel senso che ora hanno in mano un buon 80%
 del mercato, ma hanno pagato costi enormi. Io sino a 10 anni fa
 ho sentito discorsi reali tipo: "non compriamo un muletto perché
 4 uomini costano meno" proviamo a ragionarla quì sta cosa, 4
 uomini costano come 20 muletti se tutto va bene...
In che senso hanno pagato costi enormi?
Qual'era il pil pro capite 10 anni fa ed oggi?
Qual'è il loro peso economico, politico e militare 10 anni fa ed oggi?
Mi sembra che siano solo i cinesi a poter dire di aver vinto su tutti i fronti
Forse non ci capiamo, io non parlo di economia ma di schiavitu', i
numeri sono favovorevolissimi, ma la gente non respira e a parte il
terziario siamo ancora in una forma di sfruttamento allucinante.
Qualcosa sta cambiando e la pagheremo tutta noi, stanno iniziando a
farcela pagare.
Zotto T
2021-06-22 11:14:21 UTC
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Post by El_Ciula
Qualcosa sta cambiando e la pagheremo tutta noi, stanno iniziando a
farcela pagare.
Ho la soluzione! Gli inviamo gratis una congrua quantità di sindacalisti nostrani :)
Roberto Deboni DMIsr
2021-06-22 13:41:57 UTC
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Post by Zotto T
Post by El_Ciula
Qualcosa sta cambiando e la pagheremo tutta noi, stanno iniziando a
farcela pagare.
Ho la soluzione! Gli inviamo gratis una congrua quantità di sindacalisti nostrani :)
Sarebbero subito indottrinati nei campi di lavoro ...
M C
2021-06-22 11:33:35 UTC
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Qualcosa sta cambiando ...
molto più di qualcosa. sta cambiando tanto e molto velocemente ... casomai c'è tantissimo da cambiare e servirà tempo. non hanno più le campagne che vomitano manodopera a basso prezzo, la gente "buona" va pagata o se ne va da chi paga meglio, l'operaio non si accontenta più della ciotola di riso. per certuni la china è diventata "cara", guarda verso etiopia, cambogia et similia.
e la pagheremo tutta noi, stanno iniziando a farcela pagare
più che altro ci siamo abituati a far fare tutto, per ns. convenienza gli abbiamo insegnato come fare e adesso avendo perso noi la capacità di fare ci tengono per le palle. esempio classico : vuoi comprare la tv ma non vuoi quella made in china. che pigli??
fm
2021-06-22 12:24:20 UTC
Permalink
On Tue, 22 Jun 2021 04:33:35 -0700 (PDT), M C
Post by M C
Qualcosa sta cambiando ...
molto più di qualcosa. sta cambiando tanto e molto velocemente ... casomai c'è tantissimo da cambiare e servirà tempo. non hanno più le campagne che vomitano manodopera a basso prezzo, la gente "buona" va pagata o se ne va da chi paga meglio, l'operaio non si accontenta più della ciotola di riso. per certuni la china è diventata "cara", guarda verso etiopia, cambogia et similia.
e la pagheremo tutta noi, stanno iniziando a farcela pagare
più che altro ci siamo abituati a far fare tutto, per ns. convenienza gli abbiamo insegnato come fare e adesso avendo perso noi la capacità di fare ci tengono per le palle. esempio classico : vuoi comprare la tv ma non vuoi quella made in china. che pigli??
Niente tv ... vado dai vicini a vedere la loro.
Si faceva negli anni '50, quando c'era "Il Musichiere",
perche' non si potrebbe farlo oggi?

Se la pandemia ha insegnato qualcosa e' proprio che le abitudini si
cambiano, se c'e' volontà vera di farlo.

La pandemia puo' essere vista anche come un'esercitazione
prima di una guerra (limitazioni agli spostamenti, chiusura attività
economiche, sussidi di stato, etc.)

Credete davvero che
se, malauguratamente, ci fosse una guerra con la Cina,
la narrativa sui beni di consumo
(la maggior parte dei quali superflui)
continuerebbe come prima, come se nulla fosse?

Mah

ciao
fm
Roberto Deboni DMIsr
2021-06-22 14:06:26 UTC
Permalink
Post by M C
Qualcosa sta cambiando ...
molto più di qualcosa. sta cambiando tanto e molto velocemente ... casomai c'è tantissimo da cambiare e servirà tempo. non hanno più le campagne che vomitano manodopera a basso prezzo, la gente "buona" va pagata o se ne va da chi paga meglio, l'operaio non si accontenta più della ciotola di riso. per certuni la china è diventata "cara", guarda verso etiopia, cambogia et similia.
e la pagheremo tutta noi, stanno iniziando a farcela pagare
più che altro ci siamo abituati a far fare tutto, per ns. convenienza gli abbiamo insegnato come fare e adesso avendo perso noi la capacità di fare ci tengono per le palle. esempio classico : vuoi comprare la tv ma non vuoi quella made in china. che pigli??
Potrebbe essere che la Cina abbia abilmente pilotata la politica Italia
perche' sia cosi' ?

Ovvero, non c'e' nulla di troppo tardi, basta rassegnarsi alla perdita
dei privilegi (diventando, per cominciare, consci che di privilegi si
trattava, in barba a chi strilla di presunti diritti) e rimboccarsi le
maniche. E prendere atto che la Cina ha dimostrato che la lezione che
la parte meno ottusa dell'occidente ha dato alla Cina e' stata bene
efficace. Quella che l'aumento della produttivita', ma non lo
sfruttamento, del lavoratore passa dalla automazione. Sta avvenendo
in tutti i settori, dalla agricoltura, al commercio (vedi Amazon)
alla industria.

Anzi, vediamo il caso Amazon. Il passaggio precedente, che ormai
fa parte della nostra vita anche culturale, e' quello del self-service
del cliente nei supermercati e nella GDO. Anzi, stiamo gia'
vivendo il futuro in cui passiamo noi i prodotto allo scanner,
per poi pagare il saldo ad una "macchina".
In pratica, la GDO, con la collaborazione dei clienti, ha ridotto
il numero di ore dei commessi sulla quantita' di merce venduta.

Amazon ha spinto il processo ad un passo successivo, automatizzando
anche la parte che ancora rimane manuale nelle GOD: la gestione del
magazzino. Oggi i dipendenti della GDO svolgono due funzioni
principali: quello di cassieri e quello di riempire gli scaffali
prelevando dal magazzino quanto occorre. La vita della sostituzione
dei cassieri e' gia' avanzata anche nelle GDO. Quello che invece
Amazon ha aggiunto e l'automazione della gestione di magazzino.

Trattandosi di una novita', legislatori e lavoro organizzato sono
stati presi di controppiede, e come ogni azienda, Amazon ha cercato
di monetizzare integralmente i vantaggi della nuova automatizzazione,
ma e' evidente che in futuro, i lavoratori di Amazon non faranno
piu' fatica e stress di un lavoratore di magazzino e punto vendita
GDO non meccanizzato. Eppure, avranno lo stesso una produttivita'
di un ordine di grandezza (dieci volte) maggiore dei lavoratori
nelle GDO. In pratica, i contrasti "sindacali" ad Amazon, non
hanno a che fare con la tecnologia, ma con una equa ripartizione
dei benefici della automazione tra azienda e lavoro.

A chi teme l'automazione: se nell'800 i luddisti l'avessero avuto
vinta, oggi faremo 14 ore di lavoro al giorno in condizioni
precarie di salute. Basta guardare come si lavorava prima della
meccanizzazione. E non era cattiveria, e che senza l'aiuto di
macchine e strumenti, per avere cio' che ci serve in un clima
temperato/freddo (quindi il problema potrebbe essere meno
sentito nel Sud Italia, lungo le coste) occorre lavorare molto
per tutta la stagione buona oppure rassegnarsi a vedere la prole
morire quando il clime fa le bizze (siccita' o troppe tempeste,
gli estremi sono sempre una fregature per chi vive senza
macchine e strumenti).
Roberto Deboni DMIsr
2021-06-22 14:11:31 UTC
Permalink
On 22/06/2021 16:06, Roberto Deboni DMIsr wrote:

8>< ----
Post by Roberto Deboni DMIsr
A chi teme l'automazione: se nell'800 i luddisti l'avessero avuto
vinta, oggi faremo 14 ore di lavoro al giorno in condizioni
precarie di salute. Basta guardare come si lavorava prima della
meccanizzazione. E non era cattiveria, e che senza l'aiuto di
macchine e strumenti, per avere cio' che ci serve in un clima
temperato/freddo (quindi il problema potrebbe essere meno
sentito nel Sud Italia, lungo le coste) occorre lavorare molto
per tutta la stagione buona oppure rassegnarsi a vedere la prole
morire quando il clime fa le bizze (siccita' o troppe tempeste,
gli estremi sono sempre una fregature per chi vive senza
macchine e strumenti).
Ehm, quella dei ludditi distruttori di macchine e' l'immagine
della propaganda padronale, in realta' i ludditi hanno vinto,
perche' chiedevano una piu' equa ripartizione, tra lavoratori
e padroni, dei vantaggi economici che le macchine davano.
E l'hanno ottenuta.

"These attacks on machines did not imply any necessary hostility
to machinery as such; machinery was just a conveniently exposed
target against which an attack could be made."

Di fatto i ludditi sono stati i precursori dei sindacalisti.
Alex
2021-06-23 09:31:28 UTC
Permalink
Post by M C
più che altro ci siamo abituati a far fare tutto, per ns. convenienza gli
abbiamo insegnato come fare e adesso avendo perso noi la capacità di fare
ci tengono per le palle. esempio classico : vuoi comprare la tv ma non
vuoi quella made in china. che pigli??
Fanno gli stronzi ma sanno benissimo che stanno barando, il loro mercato
interno e' uno schizzo ripetto a quello che vendono all' estero e se per
caso gli usa dovessero incazzarsi veramente riportando tutto in USA o NA
quello che fanno in cina, inizieranno a volare le teste (non in senso
figurato) dei membri del pcc, cercano di tirare la corda finche' possono
senza spezzarla, ovvio cheb se esagerano se lo ritrovano al culo.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
M C
2021-06-23 12:08:14 UTC
Permalink
Post by Alex
se per
caso gli usa dovessero incazzarsi veramente riportando tutto in USA o NA
quello che fanno in cina
in pratica impossibile. forse per le cose "strategiche", chips.
una volta usciti da una produzione si perdono competenze, la supply chain va a donnine, costi e tempi di rientro, costo del prodotto diventano insostenibili, il consumatore si rivolta se gli chiedi 100 per quello magari meglio che pagava 50 e poi alla 1/a tornata elettorale si vendica :)
sarà un tira e molla per gli anni a venire, il giovane dragone che vuole il trono dell'aquila spelacchiata :) uno non ancora abbastanza forte né scemo da prenderlo di forza, l'altra non più abbastanza da tenerselo.
IMVHO eh ...
Alex
2021-06-23 12:36:34 UTC
Permalink
Post by M C
una volta usciti da una produzione si perdono competenze,
Beh insomma in usa progettano i chip, poi li fanno fare agli schiavi ed
aprire fabbriche automatizzate e' facile.
Post by M C
la supply chain va a donnine, costi e tempi di rientro, costo del prodotto
diventano insostenibili, il consumatore si rivolta se gli chiedi 100 per
quello magari meglio che pagava 50 e poi alla 1/a tornata elettorale si
vendica :)
Credo che per qualche anno ci sara' inflazione calmierata da un mix di tassi
alti soldi alle societa' per aprire e societa' che decideranno di guadagnare
meno (=prezzi non troppo dissimila da adesso).
Post by M C
sarà un tira e molla per gli anni a venire, il giovane dragone che vuole
il trono dell'aquila spelacchiata :) uno non ancora abbastanza forte né
scemo da prenderlo di forza, l'altra non più abbastanza da tenerselo.
La cina non ha un mercato interno degno di nota e se perde industrie che
stanno andando in altre parti sia per costi che per politica son cazzi suoi,
per adesso ha moltissimi schiavi ma da previsioni perdera' il 50% della
popolazione entro il 2050, fare figli costa e nelle citta' si sono
occidentalizzati=figli col cazzo che li fanno.
Post by M C
IMVHO eh ...
Chi a da perdere molto/tutto e' la cina e se per caso pooh decide di
prendersi taiwain e' finita, non serve una guerra basta un embargo totale da
parte degli usa/occidente.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
M C
2021-06-23 12:53:01 UTC
Permalink
se per caso pooh decide di prendersi taiwain
credo più agli omini verdi di marte :) la tiene sulla graticola, lascia intendere che "forse venerdì" parte l'invasione ma non è dato sapere in quale anno :) mollare dopo che per decenni hanno fatto la faccia feroce non possono, meglio rimandare sine die.
Alex
2021-06-23 22:06:35 UTC
Permalink
Post by M C
credo più agli omini verdi di marte :) la tiene sulla graticola, lascia
intendere che "forse venerdì" parte l'invasione ma non è dato sapere in
quale anno :)
Ha detto che la cina dovra' vincere una guerra (riferendosi a Taiwan) per
sentirsi potenza mondiale, pooh si e' fatto proclamare imperatore a vita ed
e' relativamente giovane, di danni ne puo' fare moltissimi.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
albizz
1970-01-01 00:00:00 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by M C
una volta usciti da una produzione si perdono competenze,
Beh insomma in usa progettano i chip, poi li fanno fare agli schiavi ed
aprire fabbriche automatizzate e' facile.
Facile?
Non direi
TSMC ha detto che l'ultimo stabilimento di produzione Chip costerà
20mld di dollari.
--
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
M C
2021-06-23 15:32:46 UTC
Permalink
Post by albizz
TSMC ha detto che l'ultimo stabilimento di produzione Chip costerà
20mld di dollari
e se lo dicono loro che sono più avanti di tutti e col bagaglio di know how che si ritrovano c'è da crederci :)
mainland sta buttando soldi come se non ci fosse un domani ma è e resterà indietro chissà per quanto tempo ancora, forse per sempre. altri senza un budget illimitato recuperare? volere non è riuscirci ...
Alex
2021-06-23 22:04:44 UTC
Permalink
Post by M C
e se lo dicono loro che sono più avanti di tutti e col bagaglio di know
how che si ritrovano c'è da crederci :)
Se ha parlato solo di $$$ significa che non e' un grosso problema, gli usa
sono altamente protezionisti (=aiuti a pioggia) sui cazzi che a loro
interessano.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Alex
2021-06-23 22:03:13 UTC
Permalink
Post by albizz
TSMC ha detto che l'ultimo stabilimento di produzione Chip costerà
20mld di dollari.
I soldi sono l' ultimo dei problemi.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Barone:CicaIa
2021-06-30 15:40:35 UTC
Permalink
Post by M C
molto più di qualcosa. sta cambiando tanto e molto velocemente ... casomai
c'è tantissimo da cambiare e servirà tempo. non hanno più le campagne che
vomitano manodopera a basso prezzo,
Tempo ne hanno poco..
La loro popolazione sta diminuendo a vista d'occhio.
La legge che permetteva alle famiglie di avere un solo figlio ha creato
una situazione allucinante per la quale adesso piu' di una generazione si
ritrova con molti piu' uomini che donne (quando si poteva avere un solo
figlio le famiglie preferivano puntare su un maschio).
Adesso il governo sta tentando di metterci una pezza pensando di mettere
agevolazioni e incentivi per le coppie che avranno 3 figli ma in Cina solo
i piu' ricchi se lo potrebbero permettere.... se le cose non cambieranno
entro 20 anni saranno in tutto 500milioni...
M C
2021-06-30 16:02:31 UTC
Permalink
Post by Barone:CicaIa
Adesso il governo sta tentando di metterci una pezza pensando di mettere
agevolazioni e incentivi per le coppie che avranno 3 figli ma in Cina solo
i piu' ricchi se lo potrebbero permettere ...
a parte i ricchi che è da un pezzo che non si preoccupano delle conseguenze > 1 potendo pagare le sanzioni ... la massa mediamente benestante (non ricchi ma nemmeno poveri) incentivi o meno ci pensa poco, preferisce farne 1 perché deve e poi godersi le cose visto che i figli costano una follia. in pratica fanno quello che qui facciamo da un pezzo. solo i MdF non ci arrivano, non sanno limitarsi, continuano a figliare come ratti e poi sbarcano dai barconi.
Alex
2021-06-30 22:16:10 UTC
Permalink
Post by Barone:CicaIa
i piu' ricchi se lo potrebbero permettere....
Anche ma sono entrati in ottica occidentale, non figliano piu' come conigli
tipo africa.
Post by Barone:CicaIa
entro 20 anni saranno in tutto 500milioni...
Dicono che nel 2050 saranno almeno il 40% in meno.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Anony Mous
2021-07-21 15:02:29 UTC
Permalink
Alex
I cinesi programmano prima, non hanno mai "figliato" come conigli perché
c'era la legge che non glielo consentiva, max 2.
Ora che si sono resi conto che potrebbero avere problemi hanno deciso di:
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Cina-le-famiglie-potranno-avere-un-terzo-figlio-37d1a1df-ab95-4fe5-b192-fdb4f1cb3e1d.html
Informati prima di pubblicare inesattezze.
Shylock
2021-07-21 15:19:31 UTC
Permalink
Post by Anony Mous
Alex
I cinesi programmano prima
Sara', ma mio fratello ha clienti *grossi* in Cina, hanno pure loro problemi di approvvigionamento e chiedono ogni giorno a lui di fare pressioni sulle fabbriche di chip per far smuovere le cose (inutile dire che e' risibile che possa farlo).
Anony Mous
2021-07-21 15:44:47 UTC
Permalink
Post by Shylock
Sara', ma mio fratello ha clienti *grossi* in Cina, hanno pure loro
problemi di approvvigionamento e chiedono ogni giorno a lui di fare
pressioni sulle fabbriche di chip per far smuovere le cose (inutile dire
che e' risibile che possa farlo).
Chiaro che non si può prevedere tutto. A livello di programmazione sono
molto attenti e stringenti nel verificare i risultati per proporre i
correttivi. Sono certo che entro 1 anno, almeno per la Cina ed il suo
mercato interno, il problema dei chip sarà risolto. Me lo diceva mi
"cuggggggino" che in Cina, pre-pandemia "era di casa".
Shylock
2021-07-21 17:25:03 UTC
Permalink
Post by Anony Mous
Post by Shylock
Sara', ma mio fratello ha clienti *grossi* in Cina, hanno pure loro
problemi di approvvigionamento e chiedono ogni giorno a lui di fare
pressioni sulle fabbriche di chip per far smuovere le cose (inutile dire
che e' risibile che possa farlo).
Chiaro che non si può prevedere tutto. A livello di programmazione sono
molto attenti e stringenti nel verificare i risultati per proporre i
correttivi. Sono certo che entro 1 anno, almeno per la Cina ed il suo
mercato interno, il problema dei chip sarà risolto.
OK, post salvato.
Zotto T
2021-07-21 17:36:27 UTC
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Post by Shylock
OK, post salvato.
Semplicemente, se già fai fatica a fornire il mercato interno , chettefrega di esportare per di più fornendo quelli che continuano a metterti gabelle e dirti che sei brutto e cattivo?
Anony Mous
2021-07-21 17:52:57 UTC
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Post by Zotto T
Semplicemente, se già fai fatica a fornire il mercato interno ,
chettefrega di esportare per di più fornendo quelli che continuano a
metterti gabelle e dirti che sei brutto e cattivo?
Per una cosa che si chiama "contratto"?
Quando si impostano determinate produzioni i contratti chilometrici
tendono a prevedere tutto o quasi, almeno nel medio periodo.
Shylock
2021-07-22 04:26:19 UTC
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Post by Anony Mous
Post by Zotto T
Semplicemente, se già fai fatica a fornire il mercato interno ,
chettefrega di esportare per di più fornendo quelli che continuano a
metterti gabelle e dirti che sei brutto e cattivo?
Per una cosa che si chiama "contratto"?
Quando si impostano determinate produzioni i contratti chilometrici
tendono a prevedere tutto o quasi, almeno nel medio periodo.
Certo, per questo contengono la clausola di "forza maggiore": perche' prevedono che l'imprevedibile puo' accadere.
Anony Mous
2021-07-22 16:24:45 UTC
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Post by Shylock
Certo, per questo contengono la clausola di "forza maggiore": perche'
prevedono che l'imprevedibile puo' accadere.
All'imprevedibile certamente non c'è soluzione ma in caso di eccesso di
domanda non credo ci si possa appellare. Sarebbe troppo comodo.
Salvo che anche questo non sia stato opportunamente normato.
Altrimenti lo stuolo di avvocati necessario a stilare un contratto del
genere sarebbe il primo ad essere preso a calci. Non ti pare?
Anony Mous
2021-07-21 17:51:19 UTC
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Post by Shylock
OK, post salvato.
Fatica sprecata. Non vedo come potresti perderlo... ;)
M C
2021-07-21 19:42:44 UTC
Permalink
Post by Anony Mous
Sono certo che entro 1 anno, almeno per la Cina ed il suo
mercato interno, il problema dei chip sarà risolto.
ottimista :)
è in atto una guerra usa-china per il predominio e i chip sono una delle armi.
usa faranno tutto quanto è in loro potere per quanto ignobile e pretestuoso possa essere per non perdere.
china farà ogni sforzo, qualunque sia il prezzo, per essere autosufficiente.
molti anni, immagino.
in mezzo, ue che non sa decidersi da che parte stare, politica o soldi ;P
Shylock
2021-07-22 04:29:34 UTC
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Post by M C
Post by Anony Mous
Sono certo che entro 1 anno, almeno per la Cina ed il suo
mercato interno, il problema dei chip sarà risolto.
ottimista :)
è in atto una guerra usa-china per il predominio e i chip sono una delle armi.
Oddio, piu' che altro mi sembra il risultato di mosse maldestre cinesi.

A parte la mancanza di trasparenza che sta causando l'effetto ceausescu (i.e. tanto non si crede a quello che dicono, tanto e' impossibile fare verifica indipendente, che ormai chiunque spara una balla sulla cina trova gente disposta a crederla, visto che per default si considerano gli altri mentitori), ma la repressione di HK e le minacce a Taiwan, i maggiori centri di produzione di elettronica avanzata, hanno lo spiacevole effetto che chi deve decidere dove sbattere i miliardi per gli impianti, ha qualche difficolta' a decidere.
Metter su una fabbrichetta da 5miliardi di dollari (il minimo sindacale per un impianto produzione chip decente) e poi doverlo far saltare in aria per non farlo cadere in mano all'invasore, non e' uno scenario esaltante.
M C
2021-07-22 07:16:01 UTC
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Post by Shylock
Oddio, piu' che altro mi sembra il risultato di mosse maldestre cinesi.
beh, non mi sembra molto pacifico l'attacco a 360° di tutto quanto sa di cinese ... certo che sono dispettucci visto che nonostante tutto gli affari tengono ma è chiaro l'intento di fermare a ogni costo la cina usando millemila pretesti e alla fine non si capisce cosa ci sia di vero (qualcosa c'è) e/o di costruito (tanta roba). IMO ...
Post by Shylock
la repressione di HK e le minacce a Taiwan ...
hk E' cina, i britanni l'hanno abbandonata e le pressioni su taiwan durano dal 1949 restando solo pressioni.
Shylock
2021-07-22 08:38:28 UTC
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Il giorno giovedì 22 luglio 2021 alle 11:16:04 UTC+4 M C ha scritto:
[...]
Post by M C
hk E' cina, i britanni l'hanno abbandonata e le pressioni su taiwan durano dal 1949 restando solo pressioni.
Puo' darsi, ma oggi l'unica strategia per evitare che Taiwan venga attaccata dalla Cina, e' mettere in chiaro che se lo dovessero fare, gli costerebbe piu' di quanto ci troverebbero dentro.
Non mi stupirei che ci siano piani per il sabotaggio delle fabbriche in caso di conquista.
In tal caso, beh, secondo me la voglia di mettere miliardi per ammodernare/ingrandire gli impianti ormai e' passata e non ritornera' fino a quando ci saranno garanzie a riguardo.
M C
2021-07-21 15:22:17 UTC
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Post by Anony Mous
I cinesi programmano prima, non hanno mai "figliato" come conigli perché
c'era la legge che non glielo consentiva, max 2.
1. erano 2 nelle regioni agricole. poi 2 per tutti. adesso il tana liberi tutti :)

chissà se funziona come qui che a un aumento del reddito corrisponde una diminuzione della voglia di figliare ...
Anony Mous
2021-07-21 15:36:48 UTC
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Post by M C
1. erano 2 nelle regioni agricole. poi 2 per tutti. adesso il tana liberi tutti :)
chissà se funziona come qui che a un aumento del reddito corrisponde una
diminuzione della voglia di figliare ...
Probabilmente si, nell'articolo c'è proprio il problema della diminuzione
delle nascite. La pandemia ha solo accelerato il problema.
Alex
2021-07-22 12:06:18 UTC
Permalink
Post by M C
chissà se funziona come qui che a un aumento del reddito corrisponde una
diminuzione della voglia di figliare ...
E' esattamente quello che sta accadendo, anche se possono fare due figli da
un po' di tempo corcazzo che li fanno per questo un abbassamento della
popolazione e' inevitabile, anche perche' quelli che figlierebbero come
conigli non sono gli han peccato pero' che stiano cercando di castrare
proprio gli altri gruppi etnici.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Alex
2021-07-21 23:12:07 UTC
Permalink
Post by Anony Mous
I cinesi programmano prima, non hanno mai "figliato" come conigli perché
c'era la legge che non glielo consentiva, max 2.
Vedo che hai capito benissimo quello che ho scritto.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Anony Mous
2021-07-22 16:28:20 UTC
Permalink
Post by Alex
Vedo che hai capito benissimo quello che ho scritto.
Prima o dopo? :D

Roberto Deboni DMIsr
2021-06-22 13:40:53 UTC
Permalink
Post by El_Ciula
Ci hanno guadagnato nel senso che ora hanno in mano un buon 80%
del mercato, ma hanno pagato costi enormi. Io sino a 10 anni fa
ho sentito discorsi reali tipo: "non compriamo un muletto perché
4 uomini costano meno" proviamo a ragionarla quì sta cosa, 4
uomini costano come 20 muletti se tutto va bene...
Una variante della storia del grosso escavatore fermo per dare
lavoro a 100 manovali dei tempi maoisti ?

Se 4 uomini costano meno di un muletto nuovo, significa
4 lavoratori sotto pagati.

Che e' appunto la tesi berlusconiana-renziana (hanno cosi' tanti
punti in comune FI e PD, che viene da domandarsi perche' non
tornano insieme ...).

Invece di tentare una lunga spiegazione, le pongo una domanda che,
in apparenza retorica, vuole pero' spingere a ragionare:

Perche' i paesi con la maggiore quota di robot in rapporto ai
lavoratori, sono anche i paesi con minore disoccupazione ?
Per dirne alcuni: Corea del Sud, Germania e Giappone.

Mi permetto di "ricreare" una mia battura:

"l'automazione genera disoccupazione nei paesi che non l'anno"

o forse e' meglio un:

"il robot logora chi non c'e' l'ha"

?

La Cina, aveva formato una manodopera specializzata, altamente
qualificata, che seppure localmente, era economicamente privilegiata,
in termini occidentali, era sottopagata.
Una combinazione invincibile, e ha fatto strage nel mercato
internazionale (e tra i danni collaterali, c'e' finita anche
l'obsolescenza programmata di certe europee: mai piu' un
rasoio Braun o Philips, sono vendicativo ... il mio rasoio
cinese di 20 anni fa continua a funzionare come nuovo, ogni
giorno; oggi non lo acquisterei per ragioni di guerra
commerciale - il futuro inizia dalle proprie azioni
quotidiane, ma solo un ottuso zelo ideologico spingerebbe alla
rottamazione di un apparecchio elettrico ancora funzionante).

Ma poi, con il benessere economiche, sono aumentate, come
prevedibile, e come previsto (date le loro azioni),
dal governo cinese, le esigenze di questi lavoratori.
E quindi il "costo" del lavoro in Cina e' aumentato con una
progressione parallela alla sua crescita nel mercato globale.
E qui i cinesi hanno mostrato la loro intelligenza: non si sono
limitati a copiare i "migliori prodotti occidentali", ma hanno
studiato la storia occidentale, ed al contrario degli stupidi,
che provano le stesse azioni, sperando ogni volta in un
risultato diverso, i cinesi hanno fatto tesoro di quanto
attraversato nel giro di un secolo dalle societa' occidentali.

La prima scelta e' stata capire che per aumentare il benessere
medio era tassativo fermare la crescita demografica.
Questo, tra parentesi, era un insegnamento facile da digerire
(ma non per gli stupidi che continuano a votare FI e PD o meglio
le loro politiche di crescita demografica a tutti i costi):

"Se il PIL pro-capite e' il risultato del rapporto tra il PIL
totale diviso la popolazione, se non si puo' aumentare il PIL,
per migliorare le condizioni di vita e' MATEMATICAMENTE evidente
che occorre abbassare la popolazione."

Corollario: se si vuole che l'aumento del PIL si rifletta in un
aumento del benessere globale, e' MATEMATICO che occorre
bloccare (frenare) la crescita della popolazione.

Ma se la popolazione non cresce piu', significa che il numero
di lavoratori non cresce (salvo mettere al lavoro anche i bambini ?).
Ovviamente mettere al lavoro i bambini era da ottusi: avrebbe
ridotto il tempo a disposizione per la loro educazione ed avrebbero
avuto una popolazione media con capacita' scolastiche e professionali
a livello di quello medio italiano (che si sta faccendo superare
anche dalla Turchia ...). Quindi l'evidenza: occorreva aumentare
la produttivita' del lavoratore. Ovviamente, visto che l'obbiettivo
era il consenso e quindi il benessere del lavoratore, l'aumento
della produttiva' non poteva passare da un aumento del carico
lavorativo, anche perche' la protesta tipica di una cultura
confuciana era il suicidio (e suicidi in massa peggiorano la
situazione) ... chissa' cosa ha pesato di piu' ?
Non restava che fornire al lavoratore strumenti che li permettessero
dai produrre di piu'. Ad esempio, se un lavoratore, invece di
imbullonare (Chaplin, Tempi Moderni ?) pezzi lo mettiamo a costruire,
gestire e fare la manutenzione su un dieci robot ? Cosa succede ?
C'e' indubbiamente un aumento dei consumi di energia e materie prime.
Ma se il lavoro di questo lavoratore "costa abbastanza", i costi
dell'energia e delle materie prime diventano irrilevanti.

O no ? Che conclusioni ci danno Corea del Sud, Giappone e Germania ?
La Cina ha torto o ragione ?
Berlusconi aveva torto o ragione (quando nel giro di pochi anni
ha inchiodato il PIL pro-capite italiano, importando 5 milioni di
nuovi residenti) ?
Il PD della accoglienza, che pare voglia rilanciare tale pratica,
ha torto o ragione ? (strillando che le pensioni le pagano i migranti,
che senza migranti l'agricoltura italiana *sarebbe* finita, che
senza le badanti i vecchi d'Italia
Anony Mous
2021-06-24 16:46:02 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Una variante della storia del grosso escavatore fermo per dare
...
Berlusconi aveva torto o ragione (quando nel giro di pochi anni
ha inchiodato il PIL pro-capite italiano, importando 5 milioni di
nuovi residenti) ?
Il PD della accoglienza, che pare voglia rilanciare tale pratica,
ha torto o ragione ? (strillando che le pensioni le pagano i migranti,
che senza migranti l'agricoltura italiana *sarebbe* finita, che
senza le badanti i vecchi d'Italia sono condannati all'ospizio, etc.)
Senza entrare in retoriche politiche ed assurde contrapposizioni, la
precarietà introdotte da Berlusconi, e continuate da i governi successivi,
hanno portato in termini economici benefici o svantaggi? Questo è stato il
vero errore da 20 anni. Secondo me si è capito, tardi, che tenere precari
a vita i lavoratori è uno svantaggio per tutto il sistema, non si possono
contrarre mutui, le pensioni non si riescono a pagare, si aumenta
vertiginosamente il divario tra le classi sociali etc. Questo è stato il
vero fallimento del berlusconismo e dei compagnucci di merenda che lo
hanno seguito su questa strada.
Il resto se si volesse riportare indietro le produzioni, secondo me, ci
sono ancora i margini per farlo. La sola manodopera, si è dimostrato, non
il punto nodale delle produzioni, specialmente di alcune.
M C
2021-06-24 17:01:11 UTC
Permalink
Post by Anony Mous
se si volesse riportare indietro le produzioni, secondo me, ci
sono ancora i margini per farlo ...
IMVHO, è difficile.
non si esce a cuor leggero ma una volta usciti si perdono competenze, supply chain ... si prende gusto alle poche tasse ma anche dove sono alte a una pp.aa che funziona e non tratta il contribuente come un servo della gleba, alle certezze che tanti paesi offrono.
basti pensare ai ponti d'oro che paesi a noi confinanti fanno, mica c'è bisogno di andare in papuasia :)
non dico che non si possa fare eh ... solo che ho parecchi dubbi sull'effettiva voglia e convenienza.

ah ... leggo che in usa buona parte dei sussidi è finita a giocare in borsa che non significa sostenere consumi & economia ;P
Anony Mous
2021-06-24 17:45:58 UTC
Permalink
Post by M C
IMVHO, è difficile.
non si esce a cuor leggero ma una volta usciti si perdono competenze,
supply chain ... si prende gusto alle poche tasse ma anche dove sono alte
a una pp.aa che funziona e non tratta il contribuente come un servo della
gleba, alle certezze che tanti paesi offrono.
basti pensare ai ponti d'oro che paesi a noi confinanti fanno, mica c'è
bisogno di andare in papuasia :)
non dico che non si possa fare eh ... solo che ho parecchi dubbi
sull'effettiva voglia e convenienza.
Soprattutto voglia, da noi ti passa per le pastoie burocratiche annesse,
fattore determinante in molti casi. Le semplificazioni effettuate negli
ultimi anni sono state peggiori del male che dovevano curare...
Post by M C
ah ... leggo che in usa buona parte dei sussidi è finita a giocare in
borsa che non significa sostenere consumi & economia ;P
Certo non di solo finanza può vivere un'economia.
dmc12
2021-06-20 09:52:09 UTC
Permalink
Post by El_Ciula
Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi
dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo
delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.
E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica
M C
2021-06-20 10:31:06 UTC
Permalink
Post by dmc12
E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica
a parte che 1/2 litro di grappa per colazione fa maluccio e porta a confondere la realtà con Resident Evil e tu non sei Alice :) ... inflazione sì, sta arrivando e sarà piuttosto robusta a giudicare dagli aumenti che vedo, da che mondo è mondo prima batte sulla prod.ne e poi arriva al consumatore. roba che in 10 anni niente nemmeno di simile ... già all'iper si vede qualcosa, faccio io la spesa, cose brutte.
dmc12
2021-06-20 10:56:53 UTC
Permalink
Post by M C
Post by dmc12
E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica
a parte che 1/2 litro di grappa per colazione fa maluccio e porta a confondere la realtà con Resident Evil e tu non sei Alice :) ... inflazione sì, sta arrivando e sarà piuttosto robusta a giudicare dagli aumenti che vedo, da che mondo è mondo prima batte sulla prod.ne e poi arriva al consumatore. roba che in 10 anni niente nemmeno di simile ... già all'iper si vede qualcosa, faccio io la spesa, cose brutte.
Io sono pessimista in tutte ste cose, ma c'ė chi fa peggio

Alcuni dicono di fare scorte di scatolame

A parte le cazzate, l'unica ė tenere soldi sulle materie
El_Ciula
1970-01-01 00:00:00 UTC
Permalink
Il giorno domenica 20 giugno 2021 alle 08:23:43 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi > dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo > delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica
Il gatto come sta?
--
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dmc12
2021-06-20 12:02:47 UTC
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Post by El_Ciula
Il giorno domenica 20 giugno 2021 alle 08:23:43 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi > dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo > delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica
Il gatto come sta?
Bene, inizia a muovere anche le gambe

Ho un video molto chiaro in proposito
http://dmc12.altervista.org/Varie/kira2.mp4

Gira tutta la casa e non s'impiglia mai perchè quando le serve "tira su" le gambe
Si vede anche perchè ero così disperato : è il gatto più bello del mondo
El_Ciula
1970-01-01 00:00:00 UTC
Permalink
Quando si alzerà in piedi chiama il veterinario e digli che è un
coglione!

Per me si riprende quasi completamente.
--
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dmc12
2021-06-21 06:25:38 UTC
Permalink
Post by El_Ciula
Quando si alzerà in piedi chiama il veterinario e digli che è un
coglione!
Per me si riprende quasi completamente.
Si anche secondo me. Sicuramente la portiamo......... sopprimere, ma vaffanculo.
Douglas
2021-06-22 07:52:42 UTC
Permalink
Post by dmc12
giugno 2021 alle 08:23:43 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Al TG non ricordo
se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi > dopo la
stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo > delle
materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.E'
inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di
terribile, non escudo guerra batteriologica>> Il gatto come sta?
Bene, inizia a muovere anche le gambe
Ho un video molto chiaro in proposito
http://dmc12.altervista.org/Varie/kira2.mp4
Gira tutta la casa e non s'impiglia mai perchè quando le serve "tira su" le gambe
Si vede anche perchè ero così disperato : è il gatto più bello del mondo
Ma povera bestiola, non seguivo, cosa gli è successo?
Spero nulla di irreversibile e che possa recuperare.

Fra l'altro splendido mantello, che razza è?
UoScAr
2021-06-23 08:20:36 UTC
Permalink
il Tue, 22 Jun 2021 09:52:42 +0200, Douglas ha scritto che...
Post by Douglas
Ma povera bestiola, non seguivo, cosa gli è successo?
Spero nulla di irreversibile e che possa recuperare.
la peggior cosa che le potesse capitare: di avere padroni stronzi e
teste di minchia.
--
UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16
wuser
2021-06-21 22:28:03 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by El_Ciula
Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi
dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo
delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.
E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica
Già, ho sentito anch'io, anche l'avis costretta a buttare il sangue
coagulato dei vaccinati...
albizz
1970-01-01 00:00:00 UTC
Permalink
Post by wuser
Post by dmc12
Post by El_Ciula
Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi
dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo
delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.
E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di terribile, non escudo guerra batteriologica
Già, ho sentito anch'io, anche l'avis costretta a buttare il sangue
coagulato dei vaccinati...
Che è una bufala , smentita dalla stessa AVIS🤣
--
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http://usenet.sinaapp.com/
edi'®
2021-06-22 08:57:19 UTC
Permalink
Post by wuser
Post by dmc12
E' inflazione. Non ce ne accorgiamo ma sta per succedere qualcosa di
terribile, non escudo guerra batteriologica
Già, ho sentito anch'io, anche l'avis costretta a buttare il sangue
coagulato dei vaccinati...
:-D

E.D.
Ergosum
2021-06-21 06:05:32 UTC
Permalink
Post by El_Ciula
Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi
dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo
delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla  anche di +90%.
A voler de-localizzare, senza senso, verso la Cina la qualunque...
Ora che si dibatte sulla chiusura a Taranto dell'ex ILVA...
Spero che ai piani alti si rendano conto prima di fare scelte avventate.
El_Ciula
1970-01-01 00:00:00 UTC
Permalink
On 20/06/21 08:23, El_Ciula wrote:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi > dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo > delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.A voler de-localizzare, senza senso, verso la Cina la qualunque...Ora che si dibatte sulla chiusura a Taranto dell'ex ILVA...Spero che ai piani alti si rendano conto prima di fare scelte avventate.
Pensa che la ex Ilva è una delocalizzazione lei stessa di
Lussemburghesi.
--
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Beppe
2021-06-22 09:37:57 UTC
Permalink
Post by El_Ciula
On 20/06/21 08:23, El_Ciula wrote:> Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi > dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo > delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.A voler de-localizzare, senza senso, verso la Cina la qualunque...Ora che si dibatte sulla chiusura a Taranto dell'ex ILVA...Spero che ai piani alti si rendano conto prima di fare scelte avventate.
Pensa che la ex Ilva è una delocalizzazione lei stessa di
Lussemburghesi.
Eh ma è su suolo Italico... non si può chiudere da lavoro a migliaia di
persone (e migliaia le avvelena...).
M C
2021-06-22 09:43:06 UTC
Permalink
Post by Beppe
Eh ma è su suolo Italico... non si può chiudere da lavoro a migliaia di
persone (e migliaia le avvelena...)
casomai "non si potrebbe" però mi pare che la strada presa sia quella ... a un certo punto non ci saranno alternative.
reddito di divananza per tutti? mi sa che tanti accarezzino l'idea ...
fm
2021-06-22 12:26:55 UTC
Permalink
On Tue, 22 Jun 2021 02:43:06 -0700 (PDT), M C
Post by M C
Post by Beppe
Eh ma è su suolo Italico... non si può chiudere da lavoro a migliaia di
persone (e migliaia le avvelena...)
casomai "non si potrebbe" però mi pare che la strada presa sia quella ... a un certo punto non ci saranno alternative.
reddito di divananza per tutti? mi sa che tanti accarezzino l'idea ...
Ok ma le migliaia di miliardi di dollari, immessi dalla FED nel
sistema economico, non sono mica idee, sono fatti.

Helicopter Money

ovvero anche "reddito senza lavoro".

Sara' questo il futuro?


ciao
fm
Alex
2021-06-22 22:53:50 UTC
Permalink
Post by fm
Ok ma le migliaia di miliardi di dollari, immessi dalla FED nel
sistema economico, non sono mica idee, sono fatti.
E come parla di chiudere i rubinetti (od alzare i tassi) le borse crollano,
settimana scorsa NY.
Post by fm
Helicopter Money
No, quelli son soldi letteralmente buttati al cielo per farli usare alla
gente, ultimo tentativo di alzare l' inflazione se troppo bassa/aumentare i
consumi.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Anony Mous
2021-06-24 16:49:48 UTC
Permalink
Post by Alex
E come parla di chiudere i rubinetti (od alzare i tassi) le borse crollano,
settimana scorsa NY.
No, quelli son soldi letteralmente buttati al cielo per farli usare alla
gente, ultimo tentativo di alzare l' inflazione se troppo bassa/aumentare i
consumi.
Problema serio se questi soldi vengono utilizzati per la maggior parte per
comprare prodotti fatti su "suolo" differente da quello che lo ha erogato.
Un doppio danno, per l'economia che resta "drogata" e per gli investimenti
che prendono strade differenti rispetto a quelle programmate per quel
sostegno.
Alex
2021-06-24 22:14:28 UTC
Permalink
Post by Anony Mous
Problema serio se questi soldi vengono utilizzati per la maggior parte per
comprare prodotti fatti su "suolo" differente da quello che lo ha erogato.
Il problema degli elicopter money e' che potrebbero finire nei conti e non
usati, anche se usati per prendere roba fatta altrove un qualcosa lo
movimenta anche nel paese dove si compra.
Post by Anony Mous
Un doppio danno, per l'economia che resta "drogata" e per gli investimenti
che prendono strade differenti rispetto a quelle programmate per quel
sostegno.
Esatto.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Kinglon
2021-06-25 06:00:39 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Anony Mous
Problema serio se questi soldi vengono utilizzati per la maggior parte per
comprare prodotti fatti su "suolo" differente da quello che lo ha erogato.
Il problema degli elicopter money e' che potrebbero finire nei conti e
non usati, anche se usati per prendere roba fatta altrove un qualcosa lo
movimenta anche nel paese dove si compra.
Problema reale, questo presuppone che in realtà le persone a cui sono
destinate non abbiano reale bisogno. Non credo non verranno utilizzati.
Post by Alex
Post by Anony Mous
Un doppio danno, per l'economia che resta "drogata" e per gli
investimenti
che prendono strade differenti rispetto a quelle programmate per quel
sostegno.
Esatto.
+1
Shylock
2021-06-25 06:11:46 UTC
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Il giorno venerdì 25 giugno 2021 alle 10:00:41 UTC+4 Kinglon ha scritto:
[...]
Post by Kinglon
Post by Alex
Il problema degli elicopter money e' che potrebbero finire nei conti e
non usati, anche se usati per prendere roba fatta altrove un qualcosa lo
movimenta anche nel paese dove si compra.
Problema reale, questo presuppone che in realtà le persone a cui sono
destinate non abbiano reale bisogno. Non credo non verranno utilizzati.
Non cambia nulla.

Se non verranno utilizzati, inonderanno le banche di liquidita', causando un crollo dei tassi e bolle negli investimenti.

Se verranno utlizzati, inonderanno il mercato di soldi facili, causando inflazione.

E' una politica da imbecilli, comunque la si veda.
Kinglon
2021-06-25 06:22:06 UTC
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Post by Shylock
[...]
Post by Kinglon
Post by Alex
Il problema degli elicopter money e' che potrebbero finire nei conti e
non usati, anche se usati per prendere roba fatta altrove un qualcosa lo
movimenta anche nel paese dove si compra.
Problema reale, questo presuppone che in realtà le persone a cui sono
destinate non abbiano reale bisogno. Non credo non verranno utilizzati.
Non cambia nulla.
Se non verranno utilizzati, inonderanno le banche di liquidita', causando un crollo dei tassi e bolle negli investimenti.
Se verranno utlizzati, inonderanno il mercato di soldi facili, causando inflazione.
E' una politica da imbecilli, comunque la si veda.
Senza però l'economia sarebbe bloccata completamente e sarebbe ancora
peggio. Giusto fare investimenti infrastrutturali, almeno quelli sono
concreti.
Shylock
2021-06-25 06:45:29 UTC
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Il giorno venerdì 25 giugno 2021 alle 10:22:07 UTC+4 Kinglon ha scritto:
[…]
Post by Kinglon
Post by Shylock
E' una politica da imbecilli, comunque la si veda.
Senza però l'economia sarebbe bloccata completamente e sarebbe ancora
peggio.
Leggende alimentate da chi con queste cazzate ci campa. L'unico modo per sbloccare l'economia e' farsi il qlo: lavorare, studiare, risparmiare, investire.

Coi soldi facili incentivi soltanto a succhiare alla mammella statale, non fai "ripartire" niente.

La politica piu' sensata, in una crisi, e' non dare aiuti a nessuno ed incentivare la gente ad adottare le misure per uscirne il prima possibile:
- isolamento, vero, alla cinese, con le guardie armate e le barriere jersey all'ingresso delle aree dove si riscontrano casi
- vaccinazione
- un corso di formazione gratuito sul tema "nella vita le sfighe capitano: preparati per tempo, fatti il qlo affinche' passi in fretta, altrimenti sono cazzi amari"

Non fare come in Italia, dove fra statali a casa col 100% dello stipendio, DID, ristori, redditi di fancazzismo, bonus ed incentivi la gente praticamente ci spera che la cosa duri.
Post by Kinglon
Giusto fare investimenti infrastrutturali, almeno quelli sono
concreti.
Come no.
Alex
2021-06-25 10:28:19 UTC
Permalink
Post by Shylock
Come no.
Dici che biden ed la sua cricca si sbaglia?
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Shylock
2021-06-25 10:47:42 UTC
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Post by Alex
Post by Shylock
Come no.
Dici che biden ed la sua cricca si sbaglia?
No, dico che stanno commettendo un atto criminale sapendo di commetterlo, qualcosa che, se non si facessero le leggi da soli, li porterebbe in tribunale.

Fra qualche anno, diranno di essersi sbagliati per autoassolversi.
Kinglon
2021-06-28 06:18:03 UTC
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Post by Shylock
Post by Alex
Post by Shylock
Come no.
Dici che biden ed la sua cricca si sbaglia?
No, dico che stanno commettendo un atto criminale sapendo di commetterlo, qualcosa che, se non si facessero le leggi da soli, li porterebbe in tribunale.
Fra qualche anno, diranno di essersi sbagliati per autoassolversi.
Quindi il piano Marshall del dopo-guerra non è servito a niente (secondo
te)?
Temo che hai una visione limitata. In tutti i casi simili di crisi
economica accentuata, generalmente dopo qualche guerra di ampie
proporzioni, l'unico sistema efficace è stato quello di fare
investimenti e sostenere, per un certo periodo, la domanda.
La ricetta per te quale sarebbe: vinca il più forte?
Alex
2021-06-25 10:26:55 UTC
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Post by Shylock
Se verranno utlizzati, inonderanno il mercato di soldi facili, causando inflazione.
Il loro scopo e' ultima opzione per aumentare inflazione.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Shylock
2021-06-25 10:44:43 UTC
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Post by Alex
Post by Shylock
Se verranno utlizzati, inonderanno il mercato di soldi facili, causando inflazione.
Il loro scopo e' ultima opzione per aumentare inflazione.
Che figata.
Alex
2021-06-25 11:30:34 UTC
Permalink
Post by Shylock
Che figata.
Anche tenerei tassi bassi quasi a zero o negativi serve per avere inflazione
o per evitare deflazione, si cerca di far girare fisicamente i soldi, poi si
arriva alle storture attuali dove in soldi creano bolle speculative.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Shylock
2021-06-25 11:41:09 UTC
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Post by Alex
Post by Shylock
Che figata.
Anche tenerei tassi bassi quasi a zero o negativi serve per avere inflazione
o per evitare deflazione, si cerca di far girare fisicamente i soldi
I soldi hanno dei legittimi proprietari, spetta a loro decidere se devono "girare" o meno, non a Biden o a chiunque altro.

Far "girare" i soldi altrui senza consenso, quando non si ha il privilegio di farsi le leggi da soli, si chiama furto.

Le leggi che si fanno da soli possono assolverli, la ragione no.
M C
2021-06-25 11:54:14 UTC
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Post by Shylock
Far "girare" i soldi altrui senza consenso, quando non si ha il privilegio di farsi le leggi da soli, si chiama furto.
leggo dell'ossessione dei ns. kapataz verso i soldi che gli italiani tengono in conto, risparmi che questi con l'aria che tira preferiscono tenere fermi perché "oggi è meglio di domani" ed è meglio rinunciare alla smart tv oggi che non avere da fare la spesa domani, che bisogna convincere gli italiani a spendere, investire in qualche ciofeca. il miraggio di centinaia di miliardi fermi, un discreto bottino.
in 1 parola ... fregarglieli :)
Alex
2021-06-25 12:51:03 UTC
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Post by M C
in 1 parola ... fregarglieli :)
Il compito delle banche centrali e' non far diventare carta da culo i soldi
mentre quello della gente e' di farci i cazzaccipropri ^_^ mentre i politici
cercano di farli sparire....meno contante/limite di spesa/moneta elettronica
etc...
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Kinglon
2021-06-28 06:23:46 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by M C
in 1 parola ... fregarglieli :)
Il compito delle banche centrali e' non far diventare carta da culo i
soldi mentre quello della gente e' di farci i cazzaccipropri ^_^ mentre
i politici cercano di farli sparire....meno contante/limite di
spesa/moneta elettronica etc...
Con la moneta elettronica come sparisce? Non riesci a fare "nero"? ;)
M C
2021-06-28 08:23:56 UTC
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Post by Kinglon
mentre i politici cercano di farli sparire....
Con la moneta elettronica come sparisce? Non riesci a fare "nero"? ;)
1) spingono a investire 100 in ciò che poco dopo varrà 50 :)
2) il "nero" non diventa moneta elettronica a meno che uno non sia fesso. resta tale, ha un suo circuito, non emerge mai ... è fondametale per tenere in piedi l'italia :)
Alex
2021-06-25 12:52:02 UTC
Permalink
Post by Shylock
Far "girare" i soldi altrui senza consenso, quando non si ha il privilegio
di farsi le leggi da soli, si chiama furto.
Le infrastutture degli usa pero' cadono a pezzi non farebbe male per niente
un intervento pubblico.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
M C
2021-06-25 12:59:20 UTC
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Post by Alex
Le infrastutture degli usa pero' cadono a pezzi non farebbe male per niente
un intervento pubblico.
gli basterebbe spendere un po' meno per i giocattoli dei militari che poi quando li usano lo fanno alla CdC e riescono a prenderle pure da 4 pecorai (vedi afghanistan ...) e ne avrebbero d'avanzo da rifarle tutte. 2 volte anche con generoso quid pro quo ;P
Alex
2021-06-25 23:46:32 UTC
Permalink
Post by M C
gli basterebbe spendere un po' meno per i giocattoli dei militari che poi
quando li usano lo fanno alla CdC e riescono a prenderle pure da 4 pecorai
In quel caso e' colpa della stampa, loro raderebbero al suolo tutto ma poi i
civili del cazzo potrebbero restarci secchi ed allora, io applicherei la
vecchia legge delle legioni poi ripresa dagli US Marines: "ammazzateli tutti
poi ci pensera' il loro dio a dividere i buoni dai cattivi".
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Shylock
2021-06-25 13:24:14 UTC
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Post by Alex
Post by Shylock
Far "girare" i soldi altrui senza consenso, quando non si ha il privilegio
di farsi le leggi da soli, si chiama furto.
Le infrastutture degli usa pero' cadono a pezzi non farebbe male per niente
un intervento pubblico.
Hanno un parlamento per quello, se esiste una maggioranza, si prenda la responsabilita' di votare per tassare il paese e si faccia.

Invece, l'inflazione consente di tassarlo senza prendersi la responsabilita' di farlo guardando in faccia chi deve scucire.

Criminale, traditore e vigliacco, roba che Dante metterebbe nella bolgia piu' profonda.
Alex
2021-06-25 23:47:16 UTC
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Post by Shylock
Invece, l'inflazione consente di tassarlo senza prendersi la
responsabilita' di farlo guardando in faccia chi deve scucire.
Inflazione nelgi USA?
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Shylock
2021-06-26 04:47:33 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Shylock
Invece, l'inflazione consente di tassarlo senza prendersi la
responsabilita' di farlo guardando in faccia chi deve scucire.
Inflazione nelgi USA?
La botta di inflazione sta arrivando a livello mondiale. Il petrolio ha gia' fatto piu' del 20% di aumento in pochi mesi.

Per altre materie prime anche peggio.

Tutti con soldi in tasca alla pompa, ma il petrolio a disposizione e' sempre lo stesso (anzi, pure di meno, visto che OPEC+ si sono messi d'accordo per tagliare la produzione)
M C
2021-06-26 07:39:02 UTC
Permalink
La botta di inflazione sta arrivando a livello mondiale ...
e sarà da vedere se e quando potrà essere messa sotto controllo con gli oceani di soldi di carta che sono stati distribuiti a pioggia ...
OPEC+ si sono messi d'accordo per tagliare la produzione)
chi ce l'ha non ha altro, senza tornerebbe a condurre i cammelli. ha senso che se lo faccia pagare. è regola del commercio :) io ho qualcosa, tu vuoi quel qualcosa, me lo paghi. con quanto ricevo, comprerò da te dell'altro.
Alex
2021-06-26 09:38:46 UTC
Permalink
Post by M C
e sarà da vedere se e quando potrà essere messa sotto controllo con gli
oceani di soldi di carta che sono stati distribuiti a pioggia ...
Quello non e' un problema, i soldi non girano sono tutti nelle speculazioni
borsistiche/criptomonete/borsellisocieta'
.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Kinglon
2021-06-28 06:20:45 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Shylock
Che figata.
Anche tenerei tassi bassi quasi a zero o negativi serve per avere
inflazione o per evitare deflazione, si cerca di far girare fisicamente
i soldi, poi si arriva alle storture attuali dove in soldi creano bolle
speculative.
Guarda che già questo favorirà gli aumenti:
https://www.ilmessaggero.it/economia/news/luce_gas_bollette_luglio_aumenti_energia_news_oggi-6046053.html
Alex
2021-06-28 09:41:19 UTC
Permalink
Gia' questo cosa? Coste energia e' collegato al petrolio che ha un andamento
tutto suo indipendentemente dalla moneta che circola.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Alex
2021-06-25 10:25:57 UTC
Permalink
Post by Kinglon
Problema reale, questo presuppone che in realtà le persone a cui sono
destinate non abbiano reale bisogno. Non credo non verranno utilizzati.
Fantaipotesi ed ultimo tentativo, credo usato come esempio a livello
accademico.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
UoScAr
2021-06-23 08:19:37 UTC
Permalink
il Sun, 20 Jun 2021 08:23:42 +0200, El_Ciula ha scritto che...
Post by El_Ciula
Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi
dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo
delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.
Buongiorno e ben svegliato, eh.

è così da un paio di anni.
--
UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16
El_Ciula
1970-01-01 00:00:00 UTC
Permalink
il Sun, 20 Jun 2021 08:23:42 +0200, El_Ciula ha scritto che...>Al TG non ricordo se rai o mediaset hanno parlato del fatto che i cinesi >dopo la stretta sui chip stanno alzando in maniera non-sense il costo >delle materie prime, metalli-plastica-etc., si parla anche di +90%.Buongiorno e ben svegliato, eh.è così da un paio di anni.-- UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16
Eh ma io informavo... :)
--
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