Discussione:
A Milano la tangenziale si paga, a Roma no...
(troppo vecchio per rispondere)
Luc
2007-01-23 13:13:41 UTC
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(ANSA) - ROMA, 23 GEN - Il ministro delle Infrastrutture fa sapere che 'non e'
allo studio l'ipotesi di un pedaggio del Grande Raccordo Anulare'. Cosi' Di
Pietro a margine dell'inaugurazione delle nuove rampe dello svincolo Trionfale
dell'autostrada del GRA. Per quanto riguarda gli aumenti delle tariffe
autostradali: 'aspettiamo lo studio commissionato da Di Pietro che dovrebbe
essere pronto entro il 18 febbraio', dichiara il presidente dell'Anas, Pietro
Ciucci.

:-((((((
--
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Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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Allegro1100
2007-01-23 13:16:37 UTC
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"Luc" ha scritto
A Milano la tangenziale si paga
Non hai mai giocato a "salta il casello"?
Nella mia famiglia e' piu' popolare del classico "ce l'hai".
--
A.''°°
8tto
2007-01-23 13:46:13 UTC
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Post by Allegro1100
Non hai mai giocato a "salta il casello"?
Nella mia famiglia e' piu' popolare del classico "ce l'hai".
Se però lo devi fare due volte al giorno, ti passa la voglia.
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)
Aptivo
2007-01-23 18:07:09 UTC
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Post by Allegro1100
Non hai mai giocato a "salta il casello"?
Sono io l'unico babbo che si è immancabilmente perso ogni volta che ci ha
provato, vero? -_-

Ciao
--
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT
8tto
2007-01-23 20:03:04 UTC
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Post by Aptivo
Sono io l'unico babbo che si è immancabilmente perso ogni volta che ci ha
provato, vero? -_-
Ci vuole una certa esperienza, anche perché i cartelli sono ovviamente
fatti apposta per sviare dall'impresa.
Chiedi e ti sarà risposto: quale casello vuoi saltare?
--
8tto (36,MI)
Getix
2007-01-23 20:12:30 UTC
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Post by 8tto
Ci vuole una certa esperienza, anche perché i cartelli sono ovviamente
fatti apposta per sviare dall'impresa.
Chiedi e ti sarà risposto: quale casello vuoi saltare?
Agrate è facile.. :)
Aptivo
2007-01-23 20:17:15 UTC
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Post by 8tto
Chiedi e ti sarà risposto: quale casello vuoi saltare?
L'unico che ogni tanto mi trovo a fare: Agrate. So che bisogna uscire a
Carugate (anche perchè è l'ultima), andare verso sinistra alla prima rotonda
e ancora a sinistra alla seconda, da lì un bel pezzo dritto (praticamente
parallelo alla tangenziale) e poi... mi perdo =P In realtà a farla così ci
ho provato una volta sola (buca), un paio di altre volte ci ho provato
nell'altro senso (buca-buca) e poi ci ho rinunciato.. :P

Ciao!
--
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT
8tto
2007-01-24 08:07:59 UTC
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Post by Aptivo
L'unico che ogni tanto mi trovo a fare: Agrate.
Per andare verso BG o verso Vimercate?
--
8tto (36,383,MI)
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Aptivo
2007-01-24 08:10:25 UTC
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Post by 8tto
Per andare verso BG o verso Vimercate?
Vimercate!

Ciao
--
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT
8tto
2007-01-24 08:20:23 UTC
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Post by Aptivo
Vimercate!
Facilissimo.
Esci a Carugate. Alla rotonda grande (non quella piccolina che si infila
all'Ikea) giri a sinistra.
Vai sempre dritto, finché non trovi un'indicazione a destra per
Vimercate, è in corrispondenza di un cavalcavia. La prendi e fai 270° di
svolta (in pratica passi sul cavalcavia sotto il quale sei appena
transitato, prima di svoltare).
Passi sotto l'A4, arrivi quindi allo svincolo di ingresso dell'A51
(tangenziale EST) che imbocchi, ovviamente in direzione USMATE-VELATE.

Nell'altro senso: stessa roba, con l'accortezza di prendere l'uscita
giusta, che si chiama AGRATE, ma non la prima che incontri, è quella
appena dopo l'uscita MONZA.
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
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Il Leva
2007-01-24 09:43:25 UTC
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Vai sempre dritto, finché non trovi un'indicazione a destra per Vimercate,
è in corrispondenza di un cavalcavia. La prendi e fai 270° di svolta (in
pratica passi sul cavalcavia sotto il quale sei appena transitato, prima
di svoltare).
Passi sotto l'A4, arrivi quindi allo svincolo di ingresso dell'A51
(tangenziale EST) che imbocchi, ovviamente in direzione USMATE-VELATE.
Da quant'e' che non la fai ???
Han fatto i lavori, oh yes
Basta 270
adesso c'e' un rotondone PRIMA di passare SOTTO il cavalcavia, poi c'e' un
rotondone DOPO il cavalcavia, percorri la rotonda, torni indietro e sali
sulla rampa che fanno quelli che arrivano dal casello A4 TO-VE
L'hanno complicata abbastanza ???
Poi e' corretta, salvo che passi SOPRA l'A4, non sotto....

Merlinweb (Vimercatese coi suoceri a Milano e una bimba di tre anni, Zio
cantante)
8tto
2007-01-24 10:03:03 UTC
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Post by Il Leva
Da quant'e' che non la fai ???
Ehm, lo ammetto, è qualche anno.
Ora sono diventato rikko e passo dal casello :P
Post by Il Leva
Han fatto i lavori, oh yes
Basta 270
adesso c'e' un rotondone PRIMA di passare SOTTO il cavalcavia, poi c'e' un
rotondone DOPO il cavalcavia, percorri la rotonda, torni indietro e sali
sulla rampa che fanno quelli che arrivano dal casello A4 TO-VE
In effetti ora che mi ci fai pensare, sì, hanno cambiato tutto.
Post by Il Leva
L'hanno complicata abbastanza ???
Eh sì.
Post by Il Leva
Poi e' corretta, salvo che passi SOPRA l'A4, non sotto....
Sì, giusto.
Post by Il Leva
Merlinweb (Vimercatese coi suoceri a Milano e una bimba di tre anni, Zio
cantante)
Minghia.
--
8tto (36,383,MI)
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Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)
Aptivo
2007-01-24 10:18:49 UTC
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Post by Il Leva
Basta 270
adesso c'e' un rotondone PRIMA di passare SOTTO il cavalcavia, poi c'e' un
rotondone DOPO il cavalcavia, percorri la rotonda, torni indietro e sali
sulla rampa che fanno quelli che arrivano dal casello A4 TO-VE
L'hanno complicata abbastanza ???
Poi e' corretta, salvo che passi SOPRA l'A4, non sotto....
Oghei, grazie ad entrambi. Alla prima occasione proverò :)

Ciao!
--
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT
Il Leva
2007-01-24 10:57:45 UTC
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Post by Aptivo
Oghei, grazie ad entrambi. Alla prima occasione proverò :)
Se no comprati, TONTOLON SGABOLETOR 6

Merlinweb
Aptivo
2007-01-24 11:05:52 UTC
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Post by Il Leva
Se no comprati, TONTOLON SGABOLETOR 6
Ciò già lo sgarmins vafannuvi 350... :P

Ciao!
--
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT
M4xM4x
2007-01-24 11:21:52 UTC
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Post by 8tto
Facilissimo.
Esci a Carugate.
CUT
capisco che ognuno puo' fare quello che vuole, pero' con sta cosa che tutti
escono a Carugate e fanno quel pezzo di strada statale li', praticamente
tutte le sere e tutte le mattine ci sono Km di coda e la gente (incolpevole)
che abita a Carugate o lungo la strada deve respirare merda.
Per non parlare di quelli che per cercare di evitare la coda vanno a
invasare le stradine del paesino (come succede spesso a Rodano a causa di
quelli che voglio "saltare" la Rivoltana).

MaxMax
8tto
2007-01-24 11:30:46 UTC
Permalink
Post by M4xM4x
capisco che ognuno puo' fare quello che vuole, pero' con sta cosa che tutti
escono a Carugate e fanno quel pezzo di strada statale li', praticamente
tutte le sere e tutte le mattine ci sono Km di coda e la gente (incolpevole)
che abita a Carugate o lungo la strada deve respirare merda.
Capisco benissimo. Infatti se fossi un abitante di Carugate organizzerei
manifestazioni per l'abolizione di quel casello.
Andrebbero imho aboliti tutti i caselli di solo passaggio, quelli per
cui in pratica paghi tutto il tratto anche se ne fai un pezzo piccolissimo.
Post by M4xM4x
Per non parlare di quelli che per cercare di evitare la coda vanno a
invasare le stradine del paesino (come succede spesso a Rodano a causa di
quelli che voglio "saltare" la Rivoltana).
Quello è un problema diverso.
--
8tto (36,383,MI)
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Steu851
2007-01-24 11:37:46 UTC
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Post by M4xM4x
ci sono Km di coda
la coda la fanno quelli che vanno all'IKEA e compagnia cantando, non si
speigerebbe la cosa presente anche nei festivi quando i centri
commerciali sono aperti. E' demenziale una tale concentrazione di centri
commeciali.
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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M4xM4x
2007-01-24 12:10:09 UTC
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Post by Steu851
Post by M4xM4x
ci sono Km di coda
la coda la fanno quelli che vanno all'IKEA e compagnia cantando, non si
speigerebbe la cosa presente anche nei festivi quando i centri commerciali
sono aperti. E' demenziale una tale concentrazione di centri commeciali.
la coda la fanno ANCHE quelli che vanno all'ikea, perche la domenica se i
centri commerciali adiacenti sono chiusi la coda c'e' solo nelle rampe di
ingresso dell'IKEA (ma ognuno e' libero di rovinarsi la domenica come
vuole).
Se quell'uscita non venisse usata per saltare il casello, imho la presenza
di tanti centri commerciale non porterebbe problemi.

MaxMax
Allegro1100
2007-01-24 12:25:34 UTC
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"M4xM4x" ha scritto
Post by M4xM4x
Se quell'uscita non venisse usata per saltare il casello, imho la presenza
di tanti centri commerciale non porterebbe problemi.
Dubito che qualcuno si faccia una coda di mezz'ora o piu' per risparmiare un
euro o due di pedaggio (spendendolo poi in carburante, oltretutto).
O hai un'opinione bassissima dell'automobilista medio (comprensibile,
peraltro) o quelli stanno andando al centro commerciale.
--
A.''°°
8tto
2007-01-24 12:51:19 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Dubito che qualcuno si faccia una coda di mezz'ora o piu' per risparmiare un
euro o due di pedaggio (spendendolo poi in carburante, oltretutto).
Conosco almeno una persona che lo fa tutti i giorni :-)
Giusto in questi giorni sto confrontando i tempi passando o non passando
dal casello di Sesto San Giovanni, per prendere la Valassina arrivando
dalla Tangenziale Est.
La differenza di percorrenza varia tra i 2 e i 5 minuti. Per 1.50 euro,
forse ne vale la pena.
Post by Allegro1100
O hai un'opinione bassissima dell'automobilista medio (comprensibile,
peraltro) o quelli stanno andando al centro commerciale.
Il fatto è che la dimensione dell'ingorgo non è direttamente
proporzionale al traffico: quando si arriva a saturazione la velocità
media crolla.
Anche io comunque sono dell'idea che, abolendo quel casello (e anche
quello di Sesto San Giovanni), le cose migliorerebbero.
--
8tto (36,383,MI)
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Allegro1100
2007-01-24 13:15:33 UTC
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"8tto" ha scritto
Post by 8tto
Conosco almeno una persona che lo fa tutti i giorni :-)
Si, ma quando questa personcina passa la coda suppongo non ci sia.
Post by 8tto
La differenza di percorrenza varia tra i 2 e i 5 minuti. Per 1.50 euro,
forse ne vale la pena.
Sicuramente.
Post by 8tto
Il fatto è che la dimensione dell'ingorgo non è direttamente proporzionale
al traffico: quando si arriva a saturazione la velocità media crolla.
Non ho mica capito.
Post by 8tto
Anche io comunque sono dell'idea che, abolendo quel casello (e anche
quello di Sesto San Giovanni), le cose migliorerebbero.
Sono in effetti insensati e anacronistici. L'anello intorno a Milano
dovrebbe essere libero.
--
A.''°°
8tto
2007-01-24 13:25:50 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Si, ma quando questa personcina passa la coda suppongo non ci sia.
Esatto.
Post by Allegro1100
Sicuramente.
Poi siccome sono perennemente in ritardo pago quasi sempre...
Post by Allegro1100
Post by 8tto
Il fatto è che la dimensione dell'ingorgo non è direttamente proporzionale
al traffico: quando si arriva a saturazione la velocità media crolla.
Non ho mica capito.
Se metti che con 50 auto al minuto la velocità media sia 80.
Con 100 magari diventa 70, ma con 110 crolla a 20.
Post by Allegro1100
Sono in effetti insensati e anacronistici. L'anello intorno a Milano
dovrebbe essere libero.
E magari dovrebbe essere un anello, non una specie di scudo.
Sostanzialmente andrebbe separato il traffico di circonvallazione da
quello autostradale.
Sulla tangenziale Est invece si concentra tutto il traffico di chi,
provenendo dalla A4, vuole andare a Bologna o a Genova, assieme a tutti
i milanesi che vanno, che so, da Lambrate a Forlanili.

A Roma le cose vanno un pelo meglio da quando, circa 20 anni fa, l'A1 e
l'A2 sono state connesse con la cosiddetta A1dir, permettendo quindi di
evitare il GRA a chi va da Firenze a Napoli.
--
8tto (36,383,MI)
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Cinghiale
2007-01-24 13:28:34 UTC
Permalink
Post by 8tto
A Roma le cose vanno un pelo meglio da quando, circa 20 anni fa, l'A1 e
l'A2 sono state connesse con la cosiddetta A1dir,
Meglio nota ai romani come "Bretella".
--
Cinghiale (34, 109, RM)
8tto
2007-01-24 13:44:57 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Meglio nota ai romani come "Bretella".
Proprio quella.
E' ciò che manca a Milano, dove abbiamo:

Una tangenziale Nord che c'è, ma inspiegabilmente si ferma a Paderno
Dugnano, invece che congiungersi con l'A8.

Una Tangenziale Est che è l'unica via per congiungere l'A1 con l'A4 lato
Venezia.

Una Tangenziale Ovest che congiunge l'A8 con l'A1, e già che c'è passa
per l'A4 e l'A7.

In tutto ciò mancano autostrade che congiungano Varese, Como, Lecco e
Bergamo, col risultato che qualsiasi viaggio tra qualsiasi di queste
città deve passare per Milano.
--
8tto (36,383,MI)
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Allegro1100
2007-01-24 13:34:55 UTC
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"8tto" ha scritto
Post by 8tto
Esatto.
Allora fa bene a farlo.
Post by 8tto
Poi siccome sono perennemente in ritardo pago quasi sempre...
Dunque, 1.50x2x20=60 euro al mese di sola autostrada.
Io con meno della meta' di quella cifra giro in quello stesso mese su tutti
i mezzi pubblici di Milano.
E non particolo in giro :-P
Post by 8tto
Se metti che con 50 auto al minuto la velocità media sia 80.
Con 100 magari diventa 70, ma con 110 crolla a 20.
Uhm, ok, e quindi? Non capisco dove vuoi arrivare.
Post by 8tto
E magari dovrebbe essere un anello, non una specie di scudo.
Sostanzialmente andrebbe separato il traffico di circonvallazione da
quello autostradale.
Trovami in zona un percorso libero da case e adatto a bretelle, cinture o
reggicalze, poi ne riparliamo :-(
--
A.''°°
8tto
2007-01-24 13:52:35 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Dunque, 1.50x2x20=60 euro al mese di sola autostrada.
In realtà ho lo sconto del 25%, quindi sono "solo" 45.
Comunque, sì, è una follia.
Ed è anche folle che mi ostini, per questi viaggi, ad usare il telepass
privato quando potrei usare quello aziendale, ma si sa, sono un fesso.
Post by Allegro1100
E non particolo in giro :-P
Sì, ma fai 3 chilometri in linea d'aria, che a ben vedere potresti fare
anche in bicicletta, risparmiando ulteriormente ;P
Post by Allegro1100
Uhm, ok, e quindi? Non capisco dove vuoi arrivare.
Intendo dire che se anche il traffico di "salto casello" fosse solo il
20% di quello in uscita a Carugate, magari eliminarlo basterebbe a
passare dall'ingorgo totale a una strada ben scorrevole.

E poi secondo me la percentuale è più elevata. Ti faccio un esempio: mio
fratello abita ad Agrate e lavora a Carugate. Teoricamente ci metterebbe
meno con la tangenziale, ma 3 euro al giorno per 2+2 chilometri è
davvero assurdo, quindi anche lui intasa la provinciale.
Post by Allegro1100
Trovami in zona un percorso libero da case e adatto a bretelle, cinture o
reggicalze, poi ne riparliamo :-(
C'è eccome, ad esempio il percorso della cosiddetta Tangenziale Est
esterna è già stato studiato. Una cosa che vada da Cavenago a Melegnano,
per dire, e che permetta di saltare Milano se si vuole andare dall'A4
all'A1.

Il traffico di molte strade è condizionato dal fatto che le tangenziali
di Milano sono strapiene. Io ad esempio ho adottato molti percorsi
alternativi, faccio più chilometri ma arrivo prima.

Esempi: ricordi quando siamo andati a Torino?
Oppure: quando torno da Verona spesso a Brescia prendo l'A21 e quindi
l'A1 a Piacenza. Tutto gasolio sprecato per colpa delle tangenziali.
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
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M4xM4x
2007-01-24 14:10:22 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Allegro1100
Trovami in zona un percorso libero da case e adatto a bretelle, cinture o
reggicalze, poi ne riparliamo :-(
C'è eccome, ad esempio il percorso della cosiddetta Tangenziale Est
esterna è già stato studiato. Una cosa che vada da Cavenago a Melegnano,
per dire, e che permetta di saltare Milano se si vuole andare dall'A4
all'A1.
E' gia' stato studiato e accettato dalla regione, poi si sono accorti che
era gia' vecchio, hanno riprogettato tutto per 3 corsie anziche' due e i
verdi son saltati fuori bloccando tutto.

MaxMax
8tto
2007-01-24 14:30:36 UTC
Permalink
Post by M4xM4x
E' gia' stato studiato e accettato dalla regione, poi si sono accorti che
era gia' vecchio, hanno riprogettato tutto per 3 corsie anziche' due e i
verdi son saltati fuori bloccando tutto.
Bon, era giusto ora di aggiornare la firma.
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile
Steu851
2007-01-24 17:32:25 UTC
Permalink
Post by 8tto
Bon, era giusto ora di aggiornare la firma.
e il furmigun?
--
"Nothing is like cubic inches"
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8tto
2007-01-24 21:29:03 UTC
Permalink
Post by Steu851
e il furmigun?
E' compreso nell'ampia categoria dei baciapile.
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile
Steu851
2007-01-24 13:39:28 UTC
Permalink
La differenza di percorrenza varia tra i 2 e i 5 minuti. Per 1.50 euro, forse ne vale la pena
questo grazie alla nuova viabilità del vulcano
--
"Nothing is like cubic inches"
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Allegro1100
2007-01-24 13:45:22 UTC
Permalink
"Steu851" ha scritto
Post by Steu851
questo grazie alla nuova viabilità del vulcano
...quando non erutta stormi di facinorosi assatanati dai saldi...
--
A.''°°
8tto
2007-01-24 14:01:53 UTC
Permalink
Post by Steu851
questo grazie alla nuova viabilità del vulcano
Chiaro, prima era 'na traggedia!
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
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Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)
Il Leva
2007-01-24 12:52:32 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Dubito che qualcuno si faccia una coda di mezz'ora o piu' per risparmiare
un euro o due di pedaggio (spendendolo poi in carburante, oltretutto).
O hai un'opinione bassissima dell'automobilista medio (comprensibile,
peraltro) o quelli stanno andando al centro commerciale.
Quotissimo.
conosco bene le strade li intorno perche' ho amici che gestiscono la piscina
di carugate, quindi esco sempre per andare da quelle parti, ma quando si
tratta di andare a Mi da Nord, e' sempre una bella rottura (lavori compresi)
uscire e rientrare. Il mese di Dicembre potresti anche perdere 10 anni di
vita......

Mettere:
Carosello (C.C. di notevoli dimensioni)
Ikea
Castorama
Decathlon alla rotonda successiva

Non mi sembra un fulgido esempio di ottimizzazione della viabilita'

Infatti, anni fa, quando si sgabolava per saltare il casello andando a
Milano, il casino c'era solo il sabato e c'era il vecchio Carrefour. Anzi,
una volta c'era SOLO il Carrefour, non c'era manco la TgEst e c'era macello
lo stesso (al sabato)


Merlinweb
M4xM4x
2007-01-24 13:15:02 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Dubito che qualcuno si faccia una coda di mezz'ora o piu' per risparmiare
un euro o due di pedaggio (spendendolo poi in carburante, oltretutto).
:))
Qualcuno?? Passa una sera da quelle parti, altro che qualcuno.
Post by Allegro1100
O hai un'opinione bassissima dell'automobilista medio
Molto bassa.
Post by Allegro1100
(comprensibile, peraltro) o quelli stanno andando al centro commerciale.
No, fidati, saltano il casello per 1 euro. E stessa cosa vedo fare a Sesto
prima del peduncolo

MaxMax
myocastor_coypus
2007-01-23 14:05:27 UTC
Permalink
... 'non e'
allo studio l'ipotesi di un pedaggio del Grande Raccordo Anulare'. Cosi' Di
Pietro ...
maialate ... perchè a MI & TO si paga (non avendo alternative umanamente
ragionevoli ...) e i romani a sbafo ?? ... :o/ ... saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
©L'Arrogante®
2007-01-23 14:45:56 UTC
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Post by myocastor_coypus
maialate ... perchè a MI & TO si paga (non avendo alternative umanamente
ragionevoli ...) e i romani a sbafo ?? ... :o/ ... saluti, davide
chiediti piuttosto perchè tutte le autostrade si pagano, mentre la A3 no?
--
--
©L'Arrogante®


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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myocastor_coypus
2007-01-23 15:10:49 UTC
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Post by ©L'Arrogante®
chiediti piuttosto perchè tutte le autostrade si pagano, mentre la A3 no?
corretto ... evidentemente quello che vale qui non vale là. dicono che una
volta a posto si pagherà ... mah, son 20 anni che lo dicono e ne passeranno
altri 40 prima di poter verificare se è vero oppure no. e per allora direi
la cosa (per me) avrà importanza nulla ... mi ruga pagare 24 e passa euro
VR-MI a/r quando con poco più in CH si gira 1 anno ... ma mi ruga di più la
differenza di trattamento ... saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Cris
2007-01-23 15:16:25 UTC
Permalink
ma mi ruga di più la
Post by myocastor_coypus
differenza di trattamento ... saluti, davide
sai qual'è il regime fiscale a Campione?
Luc
2007-01-23 15:41:10 UTC
Permalink
Post by Cris
sai qual'è il regime fiscale a Campione?
Qual'era... E poi sono un migliaio o poco più...
--
____________________________________________________

Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________
Cris
2007-01-23 15:41:45 UTC
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Post by Cris
sai qual'è il regime fiscale a Campione?
-Qual'era... E poi sono un migliaio o poco più...

qual'è ancora , visto che è stato rivisto il coefficiente. non è questione
di numero ma di principio, a questo punto
Luc
2007-01-23 16:24:55 UTC
Permalink
Post by Cris
non è questione
di numero ma di principio
Migliaia contro milioni, però...
--
____________________________________________________

Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________
Cris
2007-01-23 16:32:27 UTC
Permalink
-Migliaia contro milioni, però...

sono d'accordo con te, il mio non era un esempio in contrapposizione
Manfry®
2007-01-23 16:32:06 UTC
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Post by myocastor_coypus
maialate ... perchè a MI & TO si paga (non avendo alternative umanamente
ragionevoli ...) e i romani a sbafo ?? ... :o/ ... saluti, davide
Forse perché dobbiamo sopportare ministri, segretari, sottosegretari,
funzionari e tutte le altre figure dello stato che rompono i maroni con
le loro troppe auto blu? Forse perché Roma, capitale d'Italia e città
più popolosa riceve un budget dallo stato inferiore a città molto più
piccole? Le tangenziali delle altre città che sono a pagamento, lo sono
sempre state a pagamento o prima erano gratuite?
Tolte queste piccole considerazioni, in una città con 754 automobili
ogni 1000 abitanti, che soffre di un pendolarismo automobilistico molto
intenso, mettere il raccordo a pagamento significherebbe intasare
ulteriormente le già intasate vie interne alla città. La gente pur di
non pagare sceglierebbe di non prendere il raccordo e ti lascio
immagginare le conseguenze.
--
Manfry (31,90,RM)
http://www.manfry.it
http://www.help-informatica.net
http://www.italiaroma.it
myocastor_coypus
2007-01-23 16:49:57 UTC
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Post by Manfry®
Tolte queste piccole considerazioni, in una città con 754 automobili
ogni 1000 abitanti ...
non è giustificazione valida ... perchè tutta 'sta gente è abbondantemente
pagata e non è che a MI si vada tanto a piedi. poi, per non riempirsi di
caselli & casellanti esistono i bollini da applicare al parabrezza. altrove
l'hanno fatto ... come non vedo il perchè dei buoni benzina scontati ai
friulani, gli incentivi gpl/metano extra-generosi in trentino, lo schifo di
campione d'italia ... tanto ci sono i fessi che le tasse (tutte ...) le
pagano. saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Manfry®
2007-01-23 19:58:23 UTC
Permalink
Post by myocastor_coypus
non è giustificazione valida ...
Lo è più di quanto tu pensi.
Post by myocastor_coypus
perchè tutta 'sta gente è abbondantemente
pagata
Cioè chi abita a Roma è abbondantemente pagato? Spiegami questo
concetto.
Post by myocastor_coypus
tanto ci sono i fessi che le tasse (tutte ...) le
pagano. saluti, davide
Qui stiamo parlando di un'arteria che è sempre stata gratuita, cosa
c'entrano le tasse?
Allora a questo punto che siano a pagamento anche le superstrade, le
statali e così via.
--
Manfry (31,90,RM)
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http://www.italiaroma.it
myocastor_coypus
2007-01-24 07:56:41 UTC
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Post by Manfry®
Cioè chi abita a Roma è abbondantemente pagato? Spiegami questo
concetto.
una buona fetta di chi lavora a roma che fa ?? lavora per enti & ministeri e
comunque nel settore pubblico. oppure in attività legate a filo doppio col
pubblico. con tutte le sicurezze & certezze & orari striminziti che un
*privato* si sogna ... quindi proprio non merita trattamenti preferenziali.
tutto qua ... se a RM non si paga vorrei non pagare pure a MI & TO ... non
esiste motivo per questi privilegi. che poi NON sia giusto pagare per
servizi essenziali è lapalissiano ... ma deve esserlo per tutti. saluti,
davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Enrico
2007-01-24 08:00:21 UTC
Permalink
scritto:> Cioè chi abita a Roma è abbondantemente pagato? Spiegami questo
concetto.una buona fetta di chi lavora a roma che fa ?? lavora per enti & ministeri e
comunque nel settore pubblico. oppure in attività legate a filo doppio col
pubblico. con tutte le sicurezze & certezze & orari striminziti che un
*privato* si sogna ... quindi proprio non merita trattamenti preferenziali.
tutto qua ... se a RM non si paga vorrei non pagare pure a MI & TO ... non
esiste motivo per questi privilegi. che poi NON sia giusto pagare per
servizi essenziali è lapalissiano ... ma deve esserlo per tutti. saluti,
davide
Io amo i miei concittadini padani.
Gran parte ragionano sempre e soltanto per gli ottusi luoghi comuni
dell'imbecille Borghezio.
Roma Ladrona!

Io comunque la tangenziale di Torino non la pago mai, e la percorro
tutti i giorni per la gran parte.
myocastor_coypus
2007-01-24 08:42:58 UTC
Permalink
... imbecille Borghezio ...
qui non mi riesce di dissentire ... :o)
resta lo stridio delle unghie sul vetro nel tentativo di giustificare un
privilegio che non ha altre ragioni d'essere se non l'esser tale. di sicuro
pure i residenti di campione d'italia giurerebbero sulle teste dei figli che
i loro non sono privilegi ma giusti e sacrosanti diritti a compensazione di
pesanti oneri ...
per curiosità, come fai a non pagare in tang. torino ?? non ci vado
spessissimo ma qualche eurozzo mica mi peserebbe in tasca ... :O)) ... in
genere da MI verso rivoli oppure da SV dir.ne rivoli, sempre quelli i
percorsi. saluti, davide


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Cinghiale
2007-01-24 08:06:08 UTC
Permalink
Post by myocastor_coypus
quindi proprio non merita trattamenti preferenziali.
Permettimi di farti notare il rovescio della medaglia:
ogni anno a Roma ci sono almeno 150 giorni di proteste, cortei,
manifestazioni che bloccano il traffico del centro storico, intasano le
strade, procurano danni a strade, muri, negozi, cassonetti, richiedono
intervento di forze dell'ordine nazionali e locali.
Tieniti a casa tua i cortei, poi possiamo parlare del Raccordo a pagamento.

Poi, se permetti, siete voi strani, che avete le tangenziali a pagamento.
Prendetevela con i vostri vertici politici locali.
--
Cinghiale (34, 109, RM)
marcinkus
2007-01-24 10:55:46 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Post by myocastor_coypus
quindi proprio non merita trattamenti preferenziali.
ogni anno a Roma ci sono almeno 150 giorni di proteste, cortei,
manifestazioni che bloccano il traffico del centro storico, intasano le
strade, procurano danni a strade, muri, negozi, cassonetti, richiedono
intervento di forze dell'ordine nazionali e locali.
Tieniti a casa tua i cortei, poi possiamo parlare del Raccordo a pagamento.
Perchè i cittadini di Roma non iniziano a sprangare tutti 'sti rompiballe
perditempo invece di lamentarsi?
Dico Roma, ma il concetto vale per qualunque altra città.

Se a Milano bloccassero la città ogni due giorni, succederebbero due cose:
1) l'economia si fermerebbe e Roma non avrebbe più una lira per mantenere i
suoi milioni di fancazzisti;
2) i milanesi andrebbero in giro armati a far la pelle ai facinorosi
fannulloni che intasano le strade.

M.
Cinghiale
2007-01-24 11:03:55 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Perchè i cittadini di Roma non iniziano a sprangare tutti 'sti rompiballe
perditempo invece di lamentarsi?
Non dire puttanate... mediamente la gente ha da lavorare anche a Roma.
Post by marcinkus
1) l'economia si fermerebbe e Roma non avrebbe più una lira per mantenere
i suoi milioni di fancazzisti;
2) i milanesi andrebbero in giro armati a far la pelle ai facinorosi
fannulloni che intasano le strade.
LOL, e poi la santa procura indagherebbe i milanesi invece che i facinorosi.
--
Cinghiale (34, 109, RM)
marcinkus
2007-01-24 11:12:49 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Post by marcinkus
Perchè i cittadini di Roma non iniziano a sprangare tutti 'sti rompiballe
perditempo invece di lamentarsi?
Non dire puttanate... mediamente la gente ha da lavorare anche a Roma.
Se togli i ministeri da Roma, credo che la città tornerebbe all'alto
medioevo...
Lavorare per lo stato non significa produrre qualcosa, ma consumare risorse.
Post by Cinghiale
Post by marcinkus
1) l'economia si fermerebbe e Roma non avrebbe più una lira per mantenere
i suoi milioni di fancazzisti;
2) i milanesi andrebbero in giro armati a far la pelle ai facinorosi
fannulloni che intasano le strade.
LOL, e poi la santa procura indagherebbe i milanesi invece che i facinorosi.
Non sarebbe male. Finalmente vedremmo i magistrati cazzari infilzati dai
forconi padani ;-P

M.
Cinghiale
2007-01-24 11:22:32 UTC
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Post by marcinkus
Post by Cinghiale
Non dire puttanate... mediamente la gente ha da lavorare anche a Roma.
Se togli i ministeri da Roma, credo che la città tornerebbe all'alto
medioevo...
Lavorare per lo stato non significa produrre qualcosa, ma consumare risorse.
Ah ok, se devi andare sul qualunquismo di bassa Lega, potevi dirlo subito
che nemmeno mi ci sprecavo.
Post by marcinkus
Non sarebbe male. Finalmente vedremmo i magistrati cazzari infilzati dai
forconi padani ;-P
Ecco, allora venite voi giù a malmenare i facinorosi.
--
Cinghiale (34, 109, RM)
marcinkus
2007-01-24 17:50:48 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Post by marcinkus
Post by Cinghiale
Non dire puttanate... mediamente la gente ha da lavorare anche a Roma.
Se togli i ministeri da Roma, credo che la città tornerebbe all'alto
medioevo...
Lavorare per lo stato non significa produrre qualcosa, ma consumare risorse.
Ah ok, se devi andare sul qualunquismo di bassa Lega, potevi dirlo subito
che nemmeno mi ci sprecavo.
A te potrà sembrare qualunquismo di bassa lega, e sicuramente sono stato
provocatorio.
Ma prova davvero a pensare a Roma senza governo e apparati burocratici:
dimmi se non è sensato arguire che avrebbe dimensioni dell'80% inferiori a
quelle attuali, e soprattutto un benessere infinitesimale rispetto a quello
attuale.
Post by Cinghiale
Post by marcinkus
Non sarebbe male. Finalmente vedremmo i magistrati cazzari infilzati dai
forconi padani ;-P
Ecco, allora venite voi giù a malmenare i facinorosi.
Noi pensiamo ai nostri, semmai spediteceli a domicilio che vediamo cosa
possiamo fare.

M.
Cinghiale
2007-01-24 17:55:42 UTC
Permalink
Post by marcinkus
dimmi se non è sensato arguire che avrebbe dimensioni dell'80% inferiori a
quelle attuali, e soprattutto un benessere infinitesimale rispetto a
quello attuale.
Sulle dimensioni possiamo discutere, sul benessere non so: ricorda che
rimarrebbe il turismo.
--
Cinghiale (34, 109, RM)
marcinkus
2007-01-24 18:07:46 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Post by marcinkus
dimmi se non è sensato arguire che avrebbe dimensioni dell'80% inferiori
a quelle attuali, e soprattutto un benessere infinitesimale rispetto a
quello attuale.
Sulle dimensioni possiamo discutere, sul benessere non so: ricorda che
rimarrebbe il turismo.
Mah, non direi visto che l'accoglienza del turista è davvero pessima, se si
pensa che Roma potrebbe vivere agevolmente solo di quello.
Ristoranti qualitativamente agghiaccianti (molto simile a Milano, peraltro;
forse un filino meglio), alberghi che sono delle spelonche indecenti, sòle e
truffe ad ogni angolo. Secondo me le infrastrutture turistiche sono a un
livello infimo e la città è parecchio sporca. Molto meglio le zone attorno a
Roma (la campagna laziale mi piace parecchio).
Lo dico ai romani, ma vale anche per i fiorentini, etc...: ma quando
impareranno a non tirarsi la zappa sui piedi e a trattare bene il turista???

Non è un caso che continuiamo a scendere nella graduatoria dei paesi più
visitati. La gente non è più disposta a farsi prendere per il culo per
vedere il Colosseo o la Torre di Pisa. I turisti NON tornano in Italia dopo
una prima visita in cui sono stati trattati come cani.

M.
Cinghiale
2007-01-24 18:17:37 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Ristoranti qualitativamente agghiaccianti
Oddio... questo può esser vero se sei un gourmet e ricerchi ristoranti con 3
forchette e 5 stelle, con chef che parlano di "degustazione verticale" e
amenità del genere.
Io, che mi contento di mangiare, fors'anche perché di soldi per andare da
Beck o chi per lui non ne ho, non ho mai trovato ristoranti meno che
sufficienti, a Roma.
Post by marcinkus
alberghi che sono delle spelonche indecenti
Qui non metto bocca perché non sono mai stato, per ovvii motivi, in albergo
a Roma.
Post by marcinkus
Non è un caso che continuiamo a scendere nella graduatoria dei paesi più
visitati. La gente non è più disposta a farsi prendere per il culo per
vedere il Colosseo o la Torre di Pisa. I turisti NON tornano in Italia
dopo una prima visita in cui sono stati trattati come cani.
Sarà, sta di fatto che città dove le entrate sono prevalentemente turistiche
campano abbondantemente.
--
Cinghiale (34, 109, RM)
8tto
2007-01-25 08:27:39 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Io, che mi contento di mangiare, fors'anche perché di soldi per andare da
Beck o chi per lui non ne ho, non ho mai trovato ristoranti meno che
sufficienti, a Roma.
Attento, però: tu sei del luogo e gli esercenti non provano a fregarti.
Appena vedono che sei straniero, ti gabbano sul conto.

Un mio collega olandese (chiaramente riconoscibile) un anno fa è stato
qualche giorno qui a Milano. Due volte su due che è uscito fuori a
mangiare, hanno "sbagliato" a fargli il conto.
Lui, che non è stupido, se n'è accorto, e con me commentava sconfortato:
certo che se ti trattano così, la prima visita turistica in Italia sarà
anche l'ultima.

Altri amici olandesi vengono in Italia tutti gli anni, ma stazionano in
un camping "per olandesi" (cibo olandese, animazione in olandese... roba
da matti).
Post by Cinghiale
Qui non metto bocca perché non sono mai stato, per ovvii motivi, in albergo
a Roma.
Io ci son stato e non ci torno. Come ben sai, quando gravito su Roma
preferisco dormire un po' fuori.
Post by Cinghiale
Sarà, sta di fatto che città dove le entrate sono prevalentemente turistiche
campano abbondantemente.
L'intera Italia potrebbe campare *solo* di turismo, se fosse organizzata
bene.
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile
marcinkus
2007-01-25 09:26:20 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Post by marcinkus
Ristoranti qualitativamente agghiaccianti
Oddio... questo può esser vero se sei un gourmet e ricerchi ristoranti con
3 forchette e 5 stelle, con chef che parlano di "degustazione verticale" e
amenità del genere.
Io, che mi contento di mangiare, fors'anche perché di soldi per andare da
Beck o chi per lui non ne ho, non ho mai trovato ristoranti meno che
sufficienti, a Roma.
Guarda, non sono un turista a Roma e devo dire che ha alcuni locali di
medio-alto livello ottimi.
Mi riferivo proprio alla ristorazione medio-bassa, che pecca terribilmente
in qualità ed ha prezzi abbastanza elevati.
Nel "centro" attorno a Piazza Farnese (zona che frequento di più perchè sto
sempre lì), a parte pochissime eccezioni, sono tutti spennagrulli del
peggior livello: cari e pessimi come cibo e servizio.
Sono anni che cerco di mangiare un abbacchio o una coda decente, e il primo
ci sono riuscito solo nel ghetto però non ricordo il nome del locale. Della
seconda manco ci provo più, fortuna che ho un'amica che la sa fare
divinamente!
Post by Cinghiale
Post by marcinkus
alberghi che sono delle spelonche indecenti
Qui non metto bocca perché non sono mai stato, per ovvii motivi, in
albergo a Roma.
Sono roba da terzo mondo, te lo garantisco, e per di più con prezzi stellari
(ma è un problema comune in tutta Italia, solo che a Roma si sente di più e
sono più cari). Recentemente, per fortuna, stanno sorgendo i vari Ibis e
similari che almeno garantiscono pulizia.
Pochissimi anni fa presi delle sòle clamorose, una volta addirittura mi
rifiutai di pagare dato che in camera trovai gli scarafaggi (era un 4
stelle, mica una pensione!).
Post by Cinghiale
Post by marcinkus
Non è un caso che continuiamo a scendere nella graduatoria dei paesi più
visitati. La gente non è più disposta a farsi prendere per il culo per
vedere il Colosseo o la Torre di Pisa. I turisti NON tornano in Italia
dopo una prima visita in cui sono stati trattati come cani.
Sarà, sta di fatto che città dove le entrate sono prevalentemente
turistiche campano abbondantemente.
Forse Capri e Cortina. Per il resto vedo solo disastri e la situazione, col
turismo in calo e puntando sulla ricettività di massa invece sulla qualità,
tende a peggiorare. Siamo fermi ai concetti di gestione turistica degli anni
'70-'80, ahimé.

M.

Manfry®
2007-01-24 18:26:59 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Ristoranti qualitativamente agghiaccianti (molto simile a Milano, peraltro;
forse un filino meglio), alberghi che sono delle spelonche indecenti, sòle e
truffe ad ogni angolo.
Questo è vero, è facile per un turista finire in queste trappole. Troppi
esercenti mostrano una disonestà senza pari verso i turisti.
Post by marcinkus
Secondo me le infrastrutture turistiche sono a un
livello infimo e la città è parecchio sporca.
Diciamo che le infrastrutture, intese come strutture ricettive come gli
alberghi, passano da ottimi hotel troppo costosi, a topaie sempre
costose.
La città poi è terribilmente sporca. Colpa dei cittadini sporcaccioni,
dei pochi controlli e della poca pulizia.
Ma Uolter questo ancora non l'ha capito.
--
Manfry (31,90,RM)
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http://www.italiaroma.it
schienadilegno
2007-01-24 13:43:37 UTC
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Post by marcinkus
Se togli i ministeri da Roma, credo che la città tornerebbe all'alto
medioevo...
Lavorare per lo stato non significa produrre qualcosa, ma consumare risorse.
A leggere questa frase si potrebbe sospettare che non sei mai stato a Roma,
se non di passaggio per fare le foto ai gladiatori del Colosseo

39 150 RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
marcinkus
2007-01-24 17:44:10 UTC
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Post by marcinkus
Post by marcinkus
Se togli i ministeri da Roma, credo che la città tornerebbe all'alto
medioevo...
Lavorare per lo stato non significa produrre qualcosa, ma consumare
risorse.
A leggere questa frase si potrebbe sospettare che non sei mai stato a Roma,
se non di passaggio per fare le foto ai gladiatori del Colosseo
Beh, diciamo che la conosco abbastanza bene e mi sono fatto un'idea.
Di certo quando ci vado giro solo in scuder, MAI in auto.

M.
Manfry®
2007-01-24 17:50:32 UTC
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Post by marcinkus
Di certo quando ci vado giro solo in scuder, MAI in auto.
Prova a girarla in bici, non te ne pentirai. :-P
--
Manfry (31,90,RM)
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http://www.italiaroma.it
8tto
2007-01-25 08:27:58 UTC
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Post by Manfry®
Post by marcinkus
Di certo quando ci vado giro solo in scuder, MAI in auto.
Prova a girarla in bici, non te ne pentirai. :-P
Se ne pentirebbe la bici :P
--
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile
Manfry®
2007-01-25 09:06:22 UTC
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In article <***@mid.individual.net>, ***@gmail.com
says...
Post by 8tto
Se ne pentirebbe la bici :P
E se va in giro senza sellino? :-?
--
Manfry (31,90,RM)
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http://www.italiaroma.it
schienadilegno
2007-01-24 13:54:10 UTC
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Post by marcinkus
1) l'economia si fermerebbe e Roma non avrebbe più una lira per mantenere i
suoi milioni di fancazzisti;
Certo certo.. La Milano da bere...
Post by marcinkus
2) i milanesi andrebbero in giro armati a far la pelle ai facinorosi
fannulloni che intasano le strade.
Quelli che saltano il casello di Agrate...? LOL

39 150 RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
marcinkus
2007-01-24 17:52:36 UTC
Permalink
Post by schienadilegno
Post by marcinkus
1) l'economia si fermerebbe e Roma non avrebbe più una lira per mantenere
i
Post by marcinkus
suoi milioni di fancazzisti;
Certo certo.. La Milano da bere...
...che mantiene la Roma cazzara.
Intendiamoci, amo Roma e ci vado sempre volentieri, ma i fatti sono fatti al
di là dei sentimenti campanilistici.
Post by schienadilegno
Post by marcinkus
2) i milanesi andrebbero in giro armati a far la pelle ai facinorosi
fannulloni che intasano le strade.
Quelli che saltano il casello di Agrate...? LOL
Uhm... non so nemmeno dove sia Agrate.

M.
,.invalid (schienadilegno)
2007-01-24 18:50:45 UTC
Permalink
Post by marcinkus
...che mantiene la Roma cazzara.
Questa sembrerebbe una questione epidermica... Comunque io per lavoro ho
visitato quasi tutti gli ambienti: la PA romana, la PMI nord, la finanza
milanese, le cattedrali nel deserto meridionali, la grande industria, etc.
Ebbene non riesco a generalizzare come fai tu; ad esempio ho trovato fulgidi
esempi di dedizione ed efficienza nella PA romana, come anche becero
provincialismo mediocre ed inefficiente al nord, e, ovviamente, gli aspetti
che tu contesti, sia chiaro, ma senza questa caratterizzazione amatriciana.
Post by marcinkus
Uhm... non so nemmeno dove sia Agrate.
Guarda piu' sopra nel thread, i meneghini laboriosi, la mattina, prima di
andare a lavorare per noi, saltano il casello di agrate intasando le
rotatorie davanti all'ipermercato (comportamento tipicamente romano).

39 150 RM/PI

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Manfry®
2007-01-24 14:57:57 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Perchè i cittadini di Roma non iniziano a sprangare tutti 'sti rompiballe
perditempo invece di lamentarsi?
Vabbé qui andiamo fuori tema. Dire che chi protesta sia un perditempo è
una cattiveria. Ognuno ha i suoi buoni motivi per protestare. Il
problema è che lo fanno tutti a Roma.
Post by marcinkus
1) l'economia si fermerebbe e Roma non avrebbe più una lira per mantenere i
suoi milioni di fancazzisti;
Certo i fancazzisti parassiti statali sono solo a Roma. :-)
Post by marcinkus
2) i milanesi andrebbero in giro armati a far la pelle ai facinorosi
fannulloni che intasano le strade.
Bell'esempio di democrazia. :-D
--
Manfry (31,90,RM)
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http://www.italiaroma.it
marcinkus
2007-01-24 17:54:48 UTC
Permalink
Post by marcinkus
1) l'economia si fermerebbe e Roma non avrebbe più una lira per mantenere i
suoi milioni di fancazzisti;
Certo i fancazzisti parassiti statali sono solo a Roma. :-)
---------------------------------------------------------------------------
Non ho detto questo, ma converrai che la concentrazione di statali a Roma è
molto elevata.
Post by marcinkus
2) i milanesi andrebbero in giro armati a far la pelle ai facinorosi
fannulloni che intasano le strade.
Bell'esempio di democrazia. :-D
---------------------------------------------------------------------------
La democrazia è anche il rispettare il diritto altrui a fare quello che gli
pare, senza bloccargli la città ad ogni pie' sospinto per motivi, quasi
sempre, politici.


M.
Manfry®
2007-01-24 18:38:00 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Non ho detto questo, ma converrai che la concentrazione di statali a Roma è
molto elevata.
Convengo. :-P
Ma pare sempre che Roma sia composta solo da fancazzisti statali che
campano, come dici tu, alle spalle del resto d'Italia. Io resto sempre
della mia idea che Roma possa campare benissimo, anzi meglio senza
ministeri. Ma da qui a dire che senza di loro si torna al medioevo, è un
eccesso anche se visto come provocazione. Ma per discutere su un simile
argomento dovremmo comunque basarci su qualche dato non credi? Con un
ragionamento simile potrei dire che a Torino abitano solo operai della
Fiat e senza Fiat a Torino tornerebbe al medioevo.
Post by marcinkus
La democrazia è anche il rispettare il diritto altrui a fare quello che gli
pare, senza bloccargli la città ad ogni pie' sospinto per motivi, quasi
sempre, politici.
Vabbé ma per questo mica possiamo castigarli. Probabilmente nessuno di
noi due ha la mentalità dello scendere in piazza a protestare, ma questo
non ci permette di criticare chi lo fa. Fermo restando che ci siamo
rotti le scatole di accendere la radio la mattina e sentire
"circolazione bloccata tra p.zza della repubblica e p.zza SS. Apostoli a
causa di una manifestazione...."
--
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Manfry®
2007-01-24 14:55:47 UTC
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In article <***@mid.individual.net>, ***@email.it
says...
Post by Cinghiale
ogni anno a Roma ci sono almeno 150 giorni di proteste, cortei,
manifestazioni che bloccano il traffico del centro storico, intasano le
strade, procurano danni a strade, muri, negozi, cassonetti, richiedono
intervento di forze dell'ordine nazionali e locali.
Bravo Cinghiale. Per me sia chiaro sono tutti benvenuti a Roma ed è
giusto portare in piazza le proteste. Io non pagherò il raccordo, ma sai
quanti soldi perdo per appuntamenti saltati causa manifestazioni? E non
sono un caso isolato.
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Manfry®
2007-01-24 14:53:17 UTC
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Post by myocastor_coypus
una buona fetta di chi lavora a roma che fa ?? lavora per enti & ministeri e
comunque nel settore pubblico.
Beh stai generalizzando un po' troppo. Non ho dati alla mano, ma la tua
mi pare un'affermazione azzardata.
Post by myocastor_coypus
pubblico. con tutte le sicurezze & certezze & orari striminziti che un
*privato* si sogna ... quindi proprio non merita trattamenti preferenziali.
Sono un imprenditore che lavora dalle 8 di mattina fino a dopo la
mezzanotte. Sono un romano atipico?
Post by myocastor_coypus
tutto qua ... se a RM non si paga vorrei non pagare pure a MI & TO ... non
esiste motivo per questi privilegi. che poi NON sia giusto pagare per
servizi essenziali è lapalissiano ... ma deve esserlo per tutti.
Facile: non prendere la tangenziale a MI e TO. :-P
Scherzi a parte il mio ragionamento verteva sulle conseguenze di un GRA
a pagamento. Di certo non mi sento un privilegiato non pagando il
raccordo né mi sento derubato se pago sulla tangenziale di Napoli. Tanto
i soldi che non paghi per una cosa lo stato te li frega da un'altra
parte, stai tranquillo. Sono degli inculatori professionisti.
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photallica
2007-01-23 16:53:20 UTC
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Post by Manfry®
Tolte queste piccole considerazioni, in una città con 754 automobili
ogni 1000 abitanti, che soffre di un pendolarismo automobilistico molto
intenso, mettere il raccordo a pagamento significherebbe intasare
ulteriormente le già intasate vie interne alla città. La gente pur di
non pagare sceglierebbe di non prendere il raccordo e ti lascio
immagginare le conseguenze.
Se il tuo ragionamento fosse corretto le tangenziali milanesi
dovrebbero essere deserte, non trovi?
:-)

Roberto
38/107/MI
Manfry®
2007-01-23 19:59:44 UTC
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Post by photallica
Se il tuo ragionamento fosse corretto le tangenziali milanesi
dovrebbero essere deserte, non trovi?
Assolutamente no. Conosco bene la mobilità a Roma e ti posso assicurare
che le conseguenze di un GRA a pagamento sarebbero catastrofiche per la
città.
--
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Cris
2007-01-23 17:21:03 UTC
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- Forse perché Roma, capitale d'Italia e città
-più popolosa riceve un budget dallo stato inferiore a città molto più
-piccole?

come, ad esempio operazione "Roma Capitale" nell'ultima finanziaria? o le
varie leggi speciali per RIfinanziare alcune competenze della regione ?

-Tolte queste piccole considerazioni, in una città con 754 automobili
-ogni 1000 abitanti, che soffre di un pendolarismo automobilistico molto
-intenso, mettere il raccordo a pagamento significherebbe intasare
-ulteriormente le già intasate vie interne alla città.

a Milano, ed in Lombardia in genere, tutti hanno il posto di lavoro sotto
casa e non devono fare altro che uscire dal portone; poi il traffico è
praticamente inesistente, specie quello pesante soprattutto su tangenziali
ed autostrade; e poi di automobili ce ne sono pochissime.........

-La gente pur di
-non pagare sceglierebbe di non prendere il raccordo e ti lascio
-immagginare le conseguenze.

su questo non ho dubbi
Manfry®
2007-01-23 20:36:39 UTC
Permalink
Post by Cris
come, ad esempio operazione "Roma Capitale" nell'ultima finanziaria? o le
varie leggi speciali per RIfinanziare alcune competenze della regione ?
Hai dati alla mano? Quanto, in passato è stato stanziato per la città di
Roma?
Mi pare che i fondi per Roma capitale ci siano sempre stati, non solo
nell'ultima finanziaria.
Post by Cris
a Milano, ed in Lombardia in genere, tutti hanno il posto di lavoro sotto
casa e non devono fare altro che uscire dal portone; poi il traffico è
praticamente inesistente, specie quello pesante soprattutto su tangenziali
ed autostrade; e poi di automobili ce ne sono pochissime.........
Evito di commentare questo intervento che non aggiunge nulla ad una
discussione che voleva essere nelle intenzioni seria. Non mi sembra di
aver detto che in altre città non ci sia traffico o pendolarismo. Se ho
detto qualcosa di simile ti prego di indicarmi dove. Il ragionamento
doveva portare ad evidenziare le differenze numeriche di traffico tra
Roma e altre città. Se proprio si vogliono leggere i dati basta fare una
ricerca ed esce fuori "Nei giorni feriali a Roma circolano 1.800.000
mila auto e a Milano 1.050.000. Da lunedì a sabato abbiamo a Milano
oltre 6 milioni di veicoli circolanti e a Roma oltre 11 milioni.",
tratto da un articolo de La Repubblica del 2004 (probabile che oggi sia
peggio). 800.000 veicoli sono una bella differenza non trovi? E con
questo non voglio dire che in altre città non ci sia traffico.
Post by Cris
su questo non ho dubbi
Allora concorderai anche che vista la mentalità della gente e vista la
quantità di veicoli circolanti a Roma, un GRA a pagamento porterebbe a
conseguenze disastrose.
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Cris
2007-01-23 23:15:53 UTC
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-Hai dati alla mano? Quanto, in passato è stato stanziato per la città di
-Roma?

quanti ne vuoi ma non me ne frega una cippa di discuterne....

-Mi pare che i fondi per Roma capitale ci siano sempre stati, non solo
-nell'ultima finanziaria.

appunto, lo vedi?


-Evito di commentare questo intervento che non aggiunge nulla ad una
..............................................................

faresti meglio visto che non hai ben presente la situazione qui, al nord, in
Lombardia


-Allora concorderai anche che vista la mentalità della gente e vista la
-quantità di veicoli circolanti a Roma, un GRA a pagamento porterebbe a
-conseguenze disastrose.

ottimo, adesso valutaiamo la mentalità della gente per stabilire i pedaggi.
Magari anche per pagare tasse tributi etc. da domani cambio mentalità, si sa
mai che riesca a risparmiare un 50ina mila euro all'anno......
Manfry®
2007-01-24 00:03:23 UTC
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Post by Cris
quanti ne vuoi ma non me ne frega una cippa di discuterne....
Beh se hai risposto...
Post by Cris
appunto, lo vedi?
Vabbé sei di coccio. Pazienza. Eppure non è un concetto difficile. :-D
Post by Cris
faresti meglio visto che non hai ben presente la situazione qui, al nord, in
Lombardia
Parlo per con cognizione di causa evitando risposte infantili. Tu?
Post by Cris
ottimo, adesso valutaiamo la mentalità della gente per stabilire i pedaggi.
Magari anche per pagare tasse tributi etc. da domani cambio mentalità, si sa
mai che riesca a risparmiare un 50ina mila euro all'anno......
Vabbé chiudo qui. Fare un ragionamento con te è come convincere Jody a
comprare una Golf.
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Cris
2007-01-24 08:53:21 UTC
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-Parlo per con cognizione di causa evitando risposte infantili. Tu?

io sicuramente no, tu non lo so; mi spiego meglio: a me importa
relativamente se si paga o meno un tratto di autostrada /tangenziale dalle
parti di Roma (ma alcuni aspetti li valuto e ne traggo conseguenze): il
punto è che i motivi per cui li non si paga non sono quelli da te elencati .
se poi vogliamo valutare "l'infantilità" della "massima" per cui non si fa
pagare il pedaggio altrimenti si scatena la rivoluzione , valutata la
mantalità della gente .......e non l'ho certo scritto io.
Manfry®
2007-01-24 15:58:32 UTC
Permalink
Post by Cris
io sicuramente no, tu non lo so; mi spiego meglio: a me importa
relativamente se si paga o meno un tratto di autostrada /tangenziale dalle
parti di Roma (ma alcuni aspetti li valuto e ne traggo conseguenze): il
punto è che i motivi per cui li non si paga non sono quelli da te elencati .
Peccato che tu non abbia portato valide argomentazioni. Difficile
confrontarsi su queste basi.
Post by Cris
se poi vogliamo valutare "l'infantilità" della "massima" per cui non si fa
pagare il pedaggio altrimenti si scatena la rivoluzione , valutata la
mantalità della gente .......e non l'ho certo scritto io.
Neanche io...leggi bene...
Parlavo di ben altre cose, non certo di rivoluzione.
Cmq, ripeto, inutile discutere.
--
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Cris
2007-01-24 17:16:47 UTC
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-Peccato che tu non abbia portato valide argomentazioni. Difficile
-confrontarsi su queste basi

non mi devo confrontare con nessuno; tu hai fatto affermazioni, per me fuori
da ogni logica, ad esempio questa "Forse perché Roma, capitale d'Italia e
città
più popolosa riceve un budget dallo stato inferiore a città molto più
piccole? " . poi se te lo si fa notare (che si tratta di una vaccata) chiedi
che venga supportata da "dati alla mano". Inizia a sostenere le tue di
affermazioni con i "dati alla mano" .Poi però hai concordato sul fatto che
oltre che in questa finaziaria (forse non sai a quale articolo mi riferisco)
sono sempre stati stanziati finaziamenti speciali.
Post by Cris
se poi vogliamo valutare "l'infantilità" della "massima" per cui non si fa
pagare il pedaggio altrimenti si scatena la rivoluzione , valutata la
mantalità della gente .......e non l'ho certo scritto io.
-Neanche io...leggi bene...
-Parlavo di ben altre cose, non certo di rivoluzione.
-Cmq, ripeto, inutile discutere.

hai scritto questo: "Allora concorderai anche che vista la mentalità della
gente e vista la
quantità di veicoli circolanti a Roma, un GRA a pagamento porterebbe a
conseguenze disastrose." giusto scusa, hai parlato di "conseguenze
disastrose".vedi un pò tu
ciao
M4xM4x
2007-01-24 11:28:02 UTC
Permalink
Post by Cris
a Milano, ed in Lombardia in genere, tutti hanno il posto di lavoro sotto
casa e non devono fare altro che uscire dal portone; poi il traffico è
praticamente inesistente, specie quello pesante soprattutto su tangenziali
ed autostrade; e poi di automobili ce ne sono pochissime.........
Stai scherzando, vero?

MaxMax
Cris
2007-01-24 13:11:12 UTC
Permalink
Post by M4xM4x
Stai scherzando, vero?
secondo te?
Manfry®
2007-01-24 15:58:32 UTC
Permalink
Post by M4xM4x
Stai scherzando, vero?
Fate proprio una bella accoppiata voi due... :-D
--
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The Mailman
2007-01-23 19:01:23 UTC
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Post by Manfry®
Forse perché dobbiamo sopportare ministri, segretari, sottosegretari,
funzionari e tutte le altre figure dello stato che rompono i maroni con
le loro troppe auto blu? Forse perché Roma, capitale d'Italia e città
più popolosa riceve un budget dallo stato inferiore a città molto più
piccole? Le tangenziali delle altre città che sono a pagamento, lo sono
sempre state a pagamento o prima erano gratuite?
Tolte queste piccole considerazioni, in una città con 754 automobili
ogni 1000 abitanti, che soffre di un pendolarismo automobilistico molto
intenso, mettere il raccordo a pagamento significherebbe intasare
ulteriormente le già intasate vie interne alla città. La gente pur di
non pagare sceglierebbe di non prendere il raccordo e ti lascio
immagginare le conseguenze.
sono tutte scuse, nessuna motivazione.

The Mailman
e immaginare chiede una sola g, grazie, avanti un altro.
Manfry®
2007-01-23 20:03:54 UTC
Permalink
Post by The Mailman
sono tutte scuse, nessuna motivazione.
Sei un po' superficiale.
--
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M4xM4x
2007-01-24 11:24:18 UTC
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Post by Manfry®
Forse perché dobbiamo sopportare ministri, segretari, sottosegretari,
funzionari e tutte le altre figure dello stato che rompono i maroni con
le loro troppe auto blu? Forse perché Roma, capitale d'Italia e città
più popolosa riceve un budget dallo stato inferiore a città molto più
piccole?
LOL, queste info le hai prese dal "corriere dei piccoli"?

MaxMax
Manfry®
2007-01-24 15:58:32 UTC
Permalink
Post by M4xM4x
LOL, queste info le hai prese dal "corriere dei piccoli"?
Documentare please.
Siamo seri per cortesia.
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Cris
2007-01-24 17:20:05 UTC
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Post by Manfry®
Post by M4xM4x
LOL, queste info le hai prese dal "corriere dei piccoli"?
Documentare please.
inizia tu, a documentare ciò che affermi.......
Post by Manfry®
Siamo seri per cortesia.
appunto.
Kamox
2007-01-23 21:33:19 UTC
Permalink
Post by myocastor_coypus
maialate ... perchè a MI & TO si paga (non avendo alternative umanamente
ragionevoli ...) e i romani a sbafo ??
I romani a sbafo? I romani hanno sopportato ANNI di casini per avere le tre
corsie!
Adesso vuoi pure farle pagare e manco ci vivete? Cos'è, mal comune mezzo gaudio?
Kazzo volete? :-PPP
Arrabbiatevi con i Vs amministratori, invece di pretendere misure assurde
ovunque!
Io non sono neanche romano ed ho pure vissuto 3 anni a Milano, ma questa è
idiozia.
--
Kamox
[26; 226]
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Manfry®
2007-01-23 22:44:52 UTC
Permalink
In article <***@mid.individual.net>, ***@go.com
says...
Post by Kamox
Adesso vuoi pure farle pagare e manco ci vivete? Cos'è, mal comune mezzo gaudio?
Kazzo volete? :-PPP
Visto che certi politici parlano di federalismo e decentramento, da
romano sono ben felice di cedere in blocco tutti i ministeri a qualche
altra città. :-P
--
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Cris
2007-01-24 08:56:04 UTC
Permalink
-Visto che certi politici parlano di federalismo e decentramento, da
-romano sono ben felice di cedere in blocco tutti i ministeri a qualche
-altra città. :-P

poi a diverse migliaia di persone toccherebbe iniziare a lavorare sul
serio.......
Manfry®
2007-01-24 15:58:32 UTC
Permalink
Post by Cris
poi a diverse migliaia di persone toccherebbe iniziare a lavorare sul
serio.......
Sì sì soliti discorsi basati su luoghi comuni tanto cari a certi
politici di un certo schieramento...
Continua pure a sparar cazzate...
--
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Cris
2007-01-24 17:05:47 UTC
Permalink
-Sì sì soliti discorsi basati su luoghi comuni tanto cari a certi
-politici di un certo schieramento...
-Continua pure a sparar cazzate...

le cazzate le spari tu e anche grosse ed hai anche una bella coda di paglia,
visto che non focalizzi quello che si dice e credi che si stia facendo un
discorso fazioso; traduco poi se non capisci non è colpa di nessuno: quanti
lavoratori dipendono dai ministeri? quanti posti di lavoro le istituzioni e
la "politica" garantiscono ad una città come Roma? non pochi. e se
trasferissro tutto da qualche altra parte, questi lavoratori del pubblico
impiego, sarebbero tutti molto contenti? forse qualche migliao di persone
,dovrebbe trovare in futuro, altri impieghi (non coloro già nella pubblica
amministrazione perchè quelli non potrebbero essere congedati, ovviamente),
sicuramente nel settore privato, ergo dovranno iniziare a lavorare sul
serio. Senza poi considerare l'indotto generato dalla politica, a Roma. Ti è
più chiaro? la vedo dura..........
Manfry®
2007-01-24 17:13:01 UTC
Permalink
Post by Cris
le cazzate le spari tu e anche grosse ed hai anche una bella coda di paglia,
Sì vabbè. Persevera con le cazzate cercando di ribaltare il discorso...
:-D
--
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Cris
2007-01-24 17:29:55 UTC
Permalink
-Sì vabbè. Persevera con le cazzate cercando di ribaltare il discorso...
:-D

è evidente che hai capito......
Mechmaniac@wrk
2007-01-24 18:04:24 UTC
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Post by Luc
(ANSA) - ROMA, 23 GEN - Il ministro delle Infrastrutture fa sapere che 'non e'
allo studio l'ipotesi di un pedaggio del Grande Raccordo Anulare'. Cosi' Di
Pietro a margine dell'inaugurazione delle nuove rampe dello svincolo Trionfale
dell'autostrada del GRA. Per quanto riguarda gli aumenti delle tariffe
autostradali: 'aspettiamo lo studio commissionato da Di Pietro che dovrebbe
essere pronto entro il 18 febbraio', dichiara il presidente dell'Anas, Pietro
Ciucci.
A Milano l'unica sfiga è che hanno previsto la tangenziale e i caselli
contemporaneamente.
A Roma hanno previsto prima le case, poi i carri a traino animale, poi le
automobili, poi, forse, la tangenziale...
Per quanto riguarda il GRA, mettere un sistema di controllo basato sui
caselli implica una spesa della madonna e comunque le bestemmie della gente
in fila al casello per entrare, in fila sul raccordo, in fila al casello per
uscire, si sprecherebbero. Si potrebbe pensare di imporre un "bollino" tipo
Svizzera, ma come lo imponi solo ai romani? E tutti i trasportatori su gomma
poi?
--
_______________________________
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