Discussione:
Sondaggio: Ferrari vs. Porsche, Bmw e ora anche Corvette...sono un po sconcertato, voi no?
(troppo vecchio per rispondere)
Gabbo
2005-02-05 02:02:12 UTC
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Salve volevo sapere che ne pensate del fatto che ultimamente le Ferrari
secondo le prove in pista di 4R (febbr 05) sono sempre dietro Porsche, Bmw e
ora anche
dell'ultima Corvette la C6. LA cosa che veramente è anche una beffa è che la
C6 costa 64000euro va piu forte delle ferrari senza averne le scomodità:
bagagliaio capiente, navigatore satellitare, proiezione strumentazione sul
parabrezza climatizzatore bi-zona...Per non parlare del motore..ancora ad
aste e bilanceri.....ma con una progressione fin dai bassi giri eccellente,
telaio semplice ma leggero, cambio tradizionale e carrozzeria in fibra di
vetro e carbonio.
Prima è la gt2, gallardo, m3 cls, ..carreraS(nuova)..altre e C6 poi dietro
tutte le ferrari....Sigh!
Il fatto è che a questo punto sono indeciso tra l'acqusto di una M3
seminuova oppure fare lo sforzo e prendere la C6(rinunciando per il futuro e
per sempre al sogno ferrari..)
Ma è possibile che simili capolavori di ingegneria come i motori Ferrari,
raffinatissimi e pieni di sofisticazioni non riescono ad avere alla fine una
guidabilità complessiva e una sfruttabilità al livello delle concorrenti?
Considerando poi anche i costi...Che ne pensate?
BB129
2005-02-05 07:41:10 UTC
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Post by Gabbo
Che ne pensate?
Non ho capito bene perche' la C6 odierna implicherebbe la rinuncia
perpetua al cavallino rampante.
In ogni caso direi che quei tempi valgono per un singolo tracciato,
quindi non e' escluso che in altre circostanze alcuni modelli possano
far meglio.
Vi e' poi da dire che probabilmente le Ferrari "normali" sono tarate
per offrire una maggiore guidabilita' rispetto alle specialistiche GT
Porsche o M3 CSL. Per questo sarebbe comunque interessante vedere
all'opera la Challenge.

Ma credo che la gioia di una Ferrari vada oltre queste fredde
considerazioni numeriche. L'emozione di avere una vettura del
genere non si puo' misurare e nemmeno valutare solo sul
confronto prezzo/prestazioni.
Se vuoi risparmiare la C6 e' senz'altro una gran macchina,
molto vistosa e anche "europea", come scrive 4R.
Non faccio fatica a credere che abbia prestazioni notevoli
e se dovessi comprare una sportiva con budget limitato
la prenderei in seria considerazione.
Dubito pero' che si possa acquistare anche una sola briciola
di quel fascino.
dmc12
2005-02-05 10:01:07 UTC
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Post by Gabbo
Ma è possibile che simili capolavori di ingegneria come i motori Ferrari,
raffinatissimi e pieni di sofisticazioni non riescono ad avere alla fine una
guidabilità complessiva e una sfruttabilità al livello delle concorrenti?
Considerando poi anche i costi...Che ne pensate?
Stavo leggendo ieri sera la prova della C6 su 4R e a bocca aperta sono
finito per leggere anche i tempi in pista.. Mancava effettivamente la
F430, ma le Ferrari sono in genere le più lente e vengono surclassate da
porshe e nuova Corvette.

Anche a suo tempo cmq le Ferrari non sono MAI state le auto di serie più
veloci in assoluto.. Spesso bastava una M3 per massacrare certi
gabinetti che han fatto. IMHO sono sempre state sopravvalutate, oggi
ancor di più, e hanno un prezzo ridicolo.
oldbrand7
2005-02-05 10:04:11 UTC
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"dmc12" ha scritto
Post by dmc12
Stavo leggendo ieri sera la prova della C6 su 4R e a bocca aperta sono
finito per leggere anche i tempi in pista.. Mancava effettivamente la
F430, ma le Ferrari sono in genere le più lente e vengono surclassate da
porshe e nuova Corvette.
ma non è che non l'hanno ancora provata a vairano???? perchè se da 3 secondi
alla modena dovrebbe starci in quella classifica! la GT2 è imbattuta dal
2002.


--
oldbrand7 [Roma 23 79HP] PuntoIISporting16V MY01+Pack15" 4/'02=>25Mm

"Sono impuro, bordellatore insaziabile, beffeggiatore, crapulone, lesto di
lengua e di spada, facile al gozzoviglio. Fuggo la verità e inseguo il
vizio" (Brancaleone alle crociate)
Kamox
2005-02-05 11:39:46 UTC
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Post by Gabbo
Prima è la gt2, gallardo, m3 cls, ..carreraS(nuova)..altre e C6 poi dietro
tutte le ferrari....Sigh!
Il fatto è che a questo punto sono indeciso tra l'acqusto di una M3
seminuova oppure fare lo sforzo e prendere la C6(rinunciando per il futuro e
per sempre al sogno ferrari..)
Alt.
A cosa ti serve l'auto?
Se intendi avere un'auto velocissima per portarla in pista e l'UNICA cosa
che conta per te sono i tempi sul giro, allora il tuo dicorso ha senso.
Poi per la ferrari e' un discorso a parte: non si compra perche' e' di due
decimi piu' veloce di un'altra auto, si compra perche' e' una ferrari. Se
per te questo discorso non ha valore, ti conviene acquistare una 996 turbo,
sarai senz'altro piu' soddisfatto.
Pero' quando provarono a Top Gear la Challenge Stradale e la GT3 RS,
registrarono lo stesso tempo sul giro (entrambe piu' veloci di una
Murcielago o di una Zonda sul loro circuito di prova) e il buon Clarkson
faceva notare come la Porsche fosse un esempio di auto velocissima,
efficiente, adatta al circuito, con un ottimo rapporto qualita' prezzo. La
Ferrari invece "is a scaled-down version of god...", e' molto piu'
emozionante, prestazioni a parte, e molto piu' costosa. Io non avrei dubbi.
Vedi tu...
--
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org
Stefano D.
2005-02-05 14:26:45 UTC
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Post by Gabbo
Prima è la gt2, gallardo, m3 cls, ..carreraS(nuova)..altre e C6 poi dietro
tutte le ferrari....Sigh!
Le ferrari che le stanno dietro sono la maranello e la scaglietti,
auto che pesano 2-300 kg piu' della Corvatte. E il distacco e' di 3
decimi per la 575 e meno di un secondo per la Scaglietti!!!!
Su una pista tortuosa dove una Z4 3.0 o una RX8 si beccano solo 3
secondi dalla C6.
Per di piu' nel commento fanno presente che andare a quei livelli con
la Corvette e' molto impegnativo.
Francamente sono differenze ben poco significative. Aspettiamo la F430
che probabilmente andra' sotto l'1.20. Ma ricordiamo sempre che le
gomme e le condizioni atmosferiche cambiano da prova a prova!
Post by Gabbo
Considerando poi anche i costi...Che ne pensate?
Che la Corvette potra' esser anche 10 secondi piu' veloce di una
Ferrari ma non ne avra' mai nemmeno un decimo del fascino.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Non accetto la politica come demagogia da quattro soldi." (P. Lunardi)
A|ex Rossì
2005-02-05 18:17:06 UTC
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Aspetta l'F430, le V12 pesano 1800 Kg .

La 430 imho va decisamente di più della modena, ne sono sicurissimo!
Gabbo
2005-02-07 18:30:12 UTC
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Intanto grazie a tutti per le risposte, tutte comunque
interessanti.
Per BB129:
la rinuncia alla ferrari è solo per un fatto economico: una
scelta escluda l'altra...ma veniamo a cose piu interessanti.
Hai giuste argomentazioni e non discuto il fascino Ferrari anche
se il mito si è costruito nel passato con vittorie e supremazia
sul campo oltre che sul fascino della linea (peraltro
ineguagliabile.
Per dmc12:
va bene l'entusiasmo ma non esageriamo ora col chiamarle
gabbinetti... ;-)
Per Kamox:
Ottime argomentazioni ma ti rigiro la domanda? Perche dici si
compra una ferrari perche é una ferrari? LA ferrari è una
ferrari come la intendi tu secondome perche nel tempo si è
costruita la gloria vincendo, allora forse sarei daccordo con te
nell'acquisto di una ferrari d'epoca...ma le attuali..infondo
non sono quadri (molto costosi per altro) statici ma oggitti di
alta tecnologia fatti soprattutto per essere il top ma se oggi
il top è solo nei costi..mah! forse Enzo Ferrari oggi avrebbe
qualcosa da ridire alla nuova direzione...
Per Stefano D.:
Ok va bene ma 3 secodi al giro in pista sono un'enormità.
Ancora per il mito...leggi sopra e anzi aggiungo che com questa
storia le Ferrari alla fine se le comprano per la maggiorparte
vecchi benestanti nostalgici che le usano solo per far
scricchiolare il ghiaino del giardino. Per il resto si vende
molto Porsche.
Per A|ex Rossì:
Vediamo la F430...speriamo!

Un grazie a tutti comunque! Gabbo.
--
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Gabbo
2005-02-07 18:40:26 UTC
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Scusate non sono pratico di news il fatto è che trai miei amici non ho
appassionati di auto e gia se sanno che spendo cifre del genere per un'
auto mi scambiano per pazzo ( per non parlare della mia ragazza...)
Grazie

Messaggio originale:
Salve volevo sapere che ne pensate del fatto che ultimamente le Ferrari
secondo le prove in pista di 4R (febbr 05) sono sempre dietro Porsche, Bmw e
ora anche
dell'ultima Corvette la C6. LA cosa che veramente è anche una beffa è che la
C6 costa 64000euro va piu forte delle ferrari senza averne le scomodità:
bagagliaio capiente, navigatore satellitare, proiezione strumentazione sul
parabrezza climatizzatore bi-zona...Per non parlare del motore..ancora ad
aste e bilanceri.....ma con una progressione fin dai bassi giri eccellente,
telaio semplice ma leggero, cambio tradizionale e carrozzeria in fibra di
vetro e carbonio.
Prima è la gt2, gallardo, m3 cls, ..carreraS(nuova)..altre e C6 poi dietro
tutte le ferrari....Sigh!
Il fatto è che a questo punto sono indeciso tra l'acqusto di una M3
seminuova oppure fare lo sforzo e prendere la C6(rinunciando per il futuro e
per sempre al sogno ferrari..)
Ma è possibile che simili capolavori di ingegneria come i motori Ferrari,
raffinatissimi e pieni di sofisticazioni non riescono ad avere alla fine una
guidabilità complessiva e una sfruttabilità al livello delle concorrenti?
Considerando poi anche i costi...Che ne pensate?
Gabbo
Lorenzo "huhi" Corsani
2005-02-08 17:41:49 UTC
Permalink
On Mon, 07 Feb 2005 18:40:26 GMT, "Gabbo"
Post by Gabbo
Ma è possibile che simili capolavori di ingegneria come i motori Ferrari,
raffinatissimi e pieni di sofisticazioni non riescono ad avere alla fine una
guidabilità complessiva e una sfruttabilità al livello delle concorrenti?
Considerando poi anche i costi...Che ne pensate?
Gabbo
Credo che la nuova F430 possa stampare tempi paurosi sulla pista di 4R
ma indipendentemente da questo ci sono troppi parametri per poter fare
un cofronto così netto:

1) Non si sceglie una macchina solo per il tempo sul giro
2) Una F430 costerà 160.000 € quando con 100.000 € ti prendi una
Carrera S 3.8 e con 65.000 € una Corvette C6. Potenze vicine o tempi
simili sul giro singolo non significano certo che queste auto sono in
diretta concorrenza. Probabilmente, ad esempio, la futura 997 Turbo da
460Cv sarà molto vicina come prestazioni (e prezzo...) alla F430.
3) Una M3 E46 è una ottima vettura ma da paragonare al massimo ad una
997 base, sia come prestazioni che come prezzo.....
4) Ferrari significa anche pagare il nome. Lo dimostra il valore delle
vetture sul mercato dell'usato e la volontà di produrre un numero
"limitato" di vetture l'anno.
5) le auto si comprano secondo me per le sensazioni che offrono. Per
15.000 € puoi comprarti una 911 Carrera del 1985 o una M3 3.0
E36....per 45.000 puoi prenderti una 993 Turbo o giù di lì. Ci sono
tantissimi modi di divertirsi e possedere un'auto sportiva con la S
maiuscola :-) Con gli stessi soldi di una M3 E46 puoi prendere una
Ferrari 355 BELLA e vedrai che non sarà più il secondo in più o meno
sul giro a fare la differenza :-D


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
www.entwined.it
blackGTA (ex Babou)
2005-02-07 21:34:28 UTC
Permalink
Post by Gabbo
Il fatto è che a questo punto sono indeciso tra l'acqusto di una M3
seminuova oppure fare lo sforzo e prendere la C6(rinunciando per il futuro e
per sempre al sogno ferrari..)
Scusa, eh, ognuno coi suoi soldi fa quello che vuole, e se ti piace la
M3 va bene cosi', ma scusa ancora...che differenza di classe e di nome
a favore della mitica Corvette.
Vuoi mettere andare in giro con una 320 con le minigonne
e avere una Corvette (magari gialla ?? :-))

E' solo una mia opinione, ma...va be'


blackGTA.
NOTHING replaces cubic inches
HFil
2005-02-07 22:24:15 UTC
Permalink
Post by Gabbo
Salve volevo sapere che ne pensate del fatto che ultimamente le Ferrari
secondo le prove in pista di 4R (febbr 05) sono sempre dietro Porsche, Bmw e
guidabilità complessiva e una sfruttabilità al livello delle concorrenti?
Considerando poi anche i costi...Che ne pensate?
se parli prestazioni pure e numeriche, non so, non ho la prova ma se si
parla di tempi sul giro,
penso.. che se la pista di prova usata è Vairano, cioè la pista di 4ruote...
IMHO la prova vale 'na sega per molti aspetti.
Insomma è una "pistina" con curve sostanzialmente lente, bella da girarci e
dovertirci da fare buoni test... con una Fulvia (come ho fatto qualche mese
fa), con una Golf, cosiccome con auto piu prestazionali anche da 250cv, ma
sostanzialmente "normali" o quasi, Imho.... con auto di questo calibro, come
quelel Ferrari e altre supercar, voglio vedere come fanno le 2 di Lesmo, la
parabolica di Monza, come girano a Imola o Spa o in circuiti con le "palle",
Sono convinto che in una pista come Vairano, una Elise, una M3 vanno via
senza troppi problemi a supercar molto piu grosse, quella pista non è adatta
a ferrari che son sempre piu grandil, larghe e piu vicine a delle auto diF1
o da corsa.... che lo stesso confronto me lo facciano con piste dove ci sono
curvoni da oltre 200-250 all'ora...
forse li' le cose cambiano non poco...
ciao e imho
HFil

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Mototopo
2005-02-07 22:31:40 UTC
Permalink
Post by HFil
.. che lo stesso confronto me lo facciano con piste dove ci sono
curvoni da oltre 200-250 all'ora...
tra 200 e 250 c'e' una bella differenza.
comunque neppure a imola o al mugello ci sono curve da 200km/h
forse a Misano il curvone e la curva alta del salzburgring in austria.

Ciao
Mototopo

P.S.
invece di prestazionali, non puoi dire un italianissimo prestanti? :-)
HFil
2005-02-07 23:42:09 UTC
Permalink
Post by Mototopo
P.S.
invece di prestazionali, non puoi dire un italianissimo prestanti? :-)
.. non penso che lo usero' se parlo di prestazioni di auto :-)



prestazionale:
http://www.demauroparavia.it/86692
agg.CO
1 relativo a una prestazione
2 di automobile, che offre determinate prestazioni, spec. di alto
livello [quadro 28]



prestante:
http://www.demauroparavia.it/86676
agg., s.m.
1 agg. CO che ha aspetto fisico armonioso e robusto: un giovane p.
2 agg. OB che primeggia, eccellente, anche al superlativo come epiteto
d’onore
3 s.m. TS mus., registro d’organo di timbro flautato, che dà un suono
all’ottava superiore del registro principale






bye
HFil
Mototopo
2005-02-08 07:59:40 UTC
Permalink
Post by HFil
Post by Mototopo
P.S.
invece di prestazionali, non puoi dire un italianissimo prestanti? :-)
.. non penso che lo usero' se parlo di prestazioni di auto :-)
e' riservato alle prestazioni amorose :-)

Ciao
Mototopo
McRae
2005-02-11 13:15:43 UTC
Permalink
Post by Mototopo
comunque neppure a imola o al mugello ci sono curve da 200km/h
Imola.. umm ... la curva prima della Rivazza forse?
Per il Mugello.. confermo.. non ci sono curve così veloci!
Post by Mototopo
forse a Misano il curvone e la curva alta del salzburgring in austria.
In moto si fa a qualcosa più di 240... ma in auto non so se si riesce a
raggiungere quella velocità.. siamo piuttosto vicini alla prima del carro...
Sthor con la M3 arriva a non più di 190... e pela qualcosina il gas...
dubito che la Scaglietti per dire ci arrivi a 240...
--
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
Gabbo
2005-02-08 01:24:04 UTC
Permalink
Post by blackGTA (ex Babou)
Vuoi mettere andare in giro con una 320 con le minigonne
e avere una Corvette (magari gialla ?? :-))
Beh sai condivido col pensiero la tua idea ma a 33 anni penso un
po piu anche alla fruibilità di una macchina, che non sia
proprio un giocattolo solo per la domenica,
secondo me.
Post by blackGTA (ex Babou)
Insomma è una "pistina" con curve sostanzialmente lente...con
auto di questo calibro, come le Ferrari e altre supercar,
voglio vedere come fanno le 2 di Lesmo...
Si alla fine in parecchi avete dubitato dell'effetiva validità
del test di Quattroruote forse avete ragione, magari poi su
strada in mezzo alle curve di una bella strada provinciale una
550 Maranello mi farebbe mangiare la polvere (sempre che il
propietario abbia il fegato di tenere giu il piede destro
sapendo di metter in gioco 200.000 euro di macchina..;-)
Post by blackGTA (ex Babou)
comunque neppure a imola o al mugello ci sono curve da 200km/h
Forse curve a 200 sono rare anche in circuito ma a volte mi
capita di frequentare autostrade semideserte dove di tanto in
tanto..
--
Inviato da Virgilio http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web
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