Discussione:
Ma solo io vedo nell'ascesa del diesel il declino?
(troppo vecchio per rispondere)
kostantino
2006-01-17 14:12:33 UTC
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Sarà paradossale ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci ad
avere sempre meno senso prendere un'auto a gasolio, perchè i produttori si
stanno concentrando su quello i consumatori chiedono, i quali non si
accorgono degli aspetti negativi di questa moda, ovvero c'è troppa
attenzione sul lato prestazionale del gasolio trascurando quello che
dovrebbe essere un fattore primario per chi sceglie il diesel: il consumo.
Oggi stavo leggendo su auto il confronto della lexus is 250 con 220d, e sono
rimasto colpito dal fatto che a 130 consumino uguale, ma di più che la 220d
nell'uso normale non arrivi mai a fare gli 11 al litro. Ormai, complice il
prezzo del gasolio, tranne che per i grandi viaggiatori, comuncio a non
vedere più tutta questa convenienza...
E l'andamento generale ha preso questa linea, tra un anno o due pensavo di
sostituire la "vecchia" 320d da quasi 16 q.li, che andando a 170 non scende
mai sotto i 14, ma con cosa? Tutte le equivalenti di circa 2 litri del
segmento D con almeno 100kw vedo che a fatica arrivano a 13 nell'uso comune,
comprese alcune seg C (punto e polo da circa 130cv), per avere un consumo
accettabile bisogna scendere molto di cilindrata, intorno ai 1.4 litri, mi
vengono in mente poche eccezioni ma di classe ben superiore (535d, S60 d5,
E270 cdi). A questo punto, per rimpiazzare la mia, pur essendo da 15 anni
forte sostenitore del gasolio, se devo consumare lo stesso, tanto vale
prendere un'auto grossa a benzina (che è inutile dirlo, è tutt'altra cosa)
da usare di meno, ed una piccolina diesel per il quotidiano, solo che la
spesa complessiva aumenta...
Ormai il punto di pareggio è quasi raggiunto (consumi diesel-benza e costo
carburanti), vedremo col tempo se ho visto male e se vincerà la moda del chi
ce l'ha più lungo...
Costantino
Ivan, il terribile
2006-01-17 14:17:46 UTC
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Post by kostantino
Sarà paradossale ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci
ad.....
cut

Cdo
K®54
2006-01-17 14:18:59 UTC
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X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto kostantino martedì, 17/01/2006,
Post by kostantino
E l'andamento generale ha preso questa linea, tra un anno o
due pensavo di sostituire la "vecchia" 320d da quasi 16 q.li,
che andando a 170 non scende mai sotto i 14, ma con cosa?
il motore bmw 150cv è il migliore motore 2.000cc
ora ne ha 163cv
li altri inseguono

in urbano puro quanto fai ?
e ogni quanto cambi le gomme dietro ?
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm
c'è chi ci è stato e dice che era veramente come mostrato nel
film omonimo ... da paura !
kostantino
2006-01-17 14:28:56 UTC
Permalink
Post by K®54
il motore bmw 150cv è il migliore motore 2.000cc
ora ne ha 163cv
li altri inseguono
in urbano puro quanto fai ?
e ogni quanto cambi le gomme dietro ?
Veramente ho il ben più parco (ma non più lento) e affidabile 136cv, ed è
pure touring, in città sono sui 13,5 e in autostrada quasi 16, ma andando
moolto allegro. Andando a 130, qualche volta mi è capitato, siamo sui 17 e
più.
Costantino
Gianluca Zanelotto
2006-01-17 15:12:57 UTC
Permalink
Post by kostantino
Veramente ho il ben più parco (ma non più lento) e affidabile 136cv, ed è
pure touring, in città sono sui 13,5 e in autostrada quasi 16, ma andando
moolto allegro. Andando a 130, qualche volta mi è capitato, siamo sui 17 e
Pensi che con un 2000 benzina da 140-150cv avresti gli stessi risultati?
Secondo me saresti sui 9 in citta e sui 12km/l scarsi a 130 km/h.
--
Bye
Gianluca Zanelotto Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in http://spaces.msn.com/members/gianluz8
kostantino
2006-01-17 15:32:47 UTC
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Post by Gianluca Zanelotto
Pensi che con un 2000 benzina da 140-150cv avresti gli stessi risultati?
Secondo me saresti sui 9 in citta e sui 12km/l scarsi a 130 km/h.
Con i 150cv di 320d e golf GTi td, guardacaso fuori produzione perchè euro3,
che ho provato bene, eravamo sui 12 in città e 14 e rotti in autostrada,
tutto sommato ancora accettabile...
Costantino
kostantino
2006-01-17 15:35:23 UTC
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Non avevo letto "a benzina", in quel caso siamo su quei livelli.
Zerocento®
2006-01-17 22:19:59 UTC
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Quel giorno Tue, 17 Jan 2006 16:12:57 +0100, sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!"
Post by Gianluca Zanelotto
Pensi che con un 2000 benzina da 140-150cv avresti gli stessi risultati?
Secondo me saresti sui 9 in citta e sui 12km/l scarsi a 130 km/h.
Con la mia (1485 Kg) sono sui 10,5/11 km/litro in media, ma se faccio
parecchia autostrada sono sui 12,5 con tach tra 140 e 150, sta sui
13,5/14 con tach tra 110 e 120 (provato pochi giorni fa).

In estate no tengo il conto, in quanto quasi sempre giro ain plain air
;) e i rilevamenti di consumo sono un po' falsati :)

Cmq mi consuma poco più della vecchia Tigra 1.4, anche se sembra
abbastanza incredibile...
--
Zerocento® (32, 150, SP)
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise*
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
Stefano D.
2006-01-17 17:20:12 UTC
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On Tue, 17 Jan 2006 15:28:56 +0100, "kostantino"
Post by kostantino
Veramente ho il ben più parco (ma non più lento) e affidabile 136cv,
L'ho avuto anch'io. Il 6 cilindri che ho adesso nell'uso normale
consuma meno!
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
K®54
2006-01-17 20:01:41 UTC
Permalink
mesnews quota Stefano D. che martedì, 17/01/2006, 18.20.12
Post by Stefano D.
On Tue, 17 Jan 2006 15:28:56 +0100, "kostantino"
Post by kostantino
Veramente ho il ben più parco (ma non più lento) e affidabile 136cv,
L'ho avuto anch'io. Il 6 cilindri che ho adesso nell'uso
normale consuma meno!
mi dissero che consumava meno il 136cv del 150cv chi li ha avuti
entrambi

e il 3000cc consuma meno nell'uso normale del 136cv ?
strano
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.webalice.it/lotus.elise/clio16.htm (vedere in basso)
le renault vanno forte anche basse ''dietro''
Stefano D.
2006-01-18 00:22:16 UTC
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On Tue, 17 Jan 2006 21:01:41 +0100, "K®54"
Post by K®54
e il 3000cc consuma meno nell'uso normale del 136cv ?
strano
Mica tanto se ci pensi. Col 136CV per guidare allegramente tiravo
sempre ai 3500 giri, per andare alla stessa velocita' con il 6
cilindri basta andare a 2500. Chiaro che al limite consumerebbe di
piu', ma quando ci vai al limite con un'auto che fa i 130 in terza?
--
Stefano D.(PD)
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K®54
2006-01-18 12:42:33 UTC
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mesnews quota Stefano D. che mercoledì, 18/01/2006, 1.22.16
Post by Stefano D.
Post by K®54
e il 3000cc consuma meno nell'uso normale del 136cv ?
strano
Mica tanto se ci pensi. Col 136CV per guidare allegramente
tiravo sempre ai 3500 giri, per andare alla stessa velocita'
con il 6 cilindri basta andare a 2500. Chiaro che al limite
consumerebbe di piu', ma quando ci vai al limite con un'auto
che fa i 130 in terza?
di sicuro col tuo pompone hai semafori pelare il gas
invece di calcare il gas per sentire il portento_lineare del 6
in linea sarebbe un'azione alla quale farei fatica a resistere
--
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm
c'è chi ci è stato e dice che era veramente come mostrato nel
film omonimo ... da paura !
Stefano D.
2006-01-18 13:54:30 UTC
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On Wed, 18 Jan 2006 13:42:33 +0100, "K®54"
Post by K®54
di sicuro col tuo pompone hai semafori pelare il gas
invece di calcare il gas per sentire il portento_lineare del 6
in linea sarebbe un'azione alla quale farei fatica a resistere
Basta usarla poco in citta'. Ti assicuro che qualche tirata gliela do'
quando la strada e' libera!
8-)
--
Stefano D.(PD)
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K®54
2006-01-18 13:58:21 UTC
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X-No-Archive: Yes
mesnews quota Stefano D. che mercoledì, 18/01/2006, 14.54.30
Post by Stefano D.
Basta usarla poco in citta'. Ti assicuro che qualche tirata
gliela do' quando la strada e' libera!
8-)
per la prima e metà della seconda la strada è quasi sempre
libera
Post by Stefano D.
:| :-)
--
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http://www.webalice.it/lotus.elise/clio16.htm (vedere in basso)
le renault vanno forte anche basse ''dietro''
kostantino
2006-01-19 13:16:13 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by K®54
e il 3000cc consuma meno nell'uso normale del 136cv ?
strano
Mica tanto se ci pensi. Col 136CV per guidare allegramente tiravo
sempre ai 3500 giri, per andare alla stessa velocita' con il 6
cilindri basta andare a 2500. Chiaro che al limite consumerebbe di
piu', ma quando ci vai al limite con un'auto che fa i 130 in terza?
Si va, forse un pò meno volte, ma si va, è questione di abitudine e di
indole, in quel caso vai verso il limitatore indipendentemente dalla
potenza, anche con 450cv, e parlo per esperienza (in)diretta.
Rientrando nel seminato, il tre litri di sicuro consuma più al massimo e
minimo, sarebbe interessante sapere in quale range di giri consuma meno e in
quale si sovrappongono. Mi sapresti dire, che mi interessa molto, a 170
fissi quanto consuma?
Nicola Spinazzola
2006-01-19 13:24:08 UTC
Permalink
Mi sapresti dire, che mi interessa molto, a 170 fissi quanto consuma?
La mia 535d a 180 di tachimetro pari a 176 effettivi (velocità che uso
spesso in autostrada, dato che è il limite per il ritiro della patente)
faccio 10,6km/l, con cruise inserito e se la strada è pianeggiante,
peggiora del 5% se ci sono molti saliscendi.
kostantino
2006-01-19 13:55:10 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
La mia 535d a 180 di tachimetro pari a 176 effettivi (velocità che uso
spesso in autostrada, dato che è il limite per il ritiro della patente)
faccio 10,6km/l, con cruise inserito e se la strada è pianeggiante,
peggiora del 5% se ci sono molti saliscendi.
Credo che siamo agli antipodi con la IS220d per quanto riguarda il consumo
specifico (migliore contro peggiore), considerando la potenza, che è il
doppio esatto della mia, che a 170 da cruise da RM a CE (che non è piana) il
bc mi segna cira 15 al litro, alla pompa però sembrano poco più di 14. Per
curiosità a questa velocità sei sotto i tre mila giri e con questa media li
fa almeno 500 km prima della riserva?
Nicola Spinazzola
2006-01-19 14:04:35 UTC
Permalink
Post by kostantino
alla pompa però sembrano poco più di 14.
Se uso la V-power alla pompa sono 11km/l
Post by kostantino
Per curiosità a questa velocità sei sotto i tre mila giri
Gira a poco più di 2500g/m
Post by kostantino
e con questa media li fa almeno 500 km prima della riserva?
La riserva entra intorno ai 630km ma porta 70L di serbatoio, a 700km entra
la seconda spia che mi avverte della distanza residua a 50km dopo di chè
metto gasolio per evitare di raccogliere troppo sporco.
Stefano D.
2006-01-19 14:26:14 UTC
Permalink
On Thu, 19 Jan 2006 14:16:13 +0100, "kostantino"
Mi sapresti dire, che mi interessa molto, a 170 fissi quanto consuma?
A 130 tachimetrici faccio circa 16, a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).
--
Stefano D.(PD)
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"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Piouoso
2006-01-19 20:26:00 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
A 130 tachimetrici faccio circa 16, a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).
E con la 147?

Grazie
Stefano D.
2006-01-19 22:31:50 UTC
Permalink
Post by Piouoso
E con la 147?
Mai fatti test precisi, a occhio consuma uguale alla 330. Mia moglie
ha la media dei 16 spaccata con poca citta' e il resto meta' statale e
meta' autostrada a velocita' moderata. Un po' deludenti come consumi,
ihmo.
Spero migliorino col tempo, l'auto ha solo 26.000 km.
--
Stefano D.(PD)
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Piouoso
2006-01-20 08:03:02 UTC
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Post by Stefano D.
Mai fatti test precisi, a occhio consuma uguale alla 330. Mia moglie
ha la media dei 16 spaccata con poca citta' e il resto meta' statale e
meta' autostrada a velocita' moderata. Un po' deludenti come consumi,
Già...ma calcolati o da trip computer?
Perchè mio padre con la sua 156 SW con il 1.9 da 140cv, secondo il computer
di bordo fa una media dei 20!

Ale
Stefano D.
2006-01-20 12:22:25 UTC
Permalink
Post by Piouoso
Già...ma calcolati o da trip computer?
Quelli della 147 sono da trip computer, quelli della mia calcolati,
visto che il computer e' ottimista di un 10% buono.
--
Stefano D.(PD)
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"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
A|ex Rossì
2006-01-19 20:35:30 UTC
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Post by Stefano D.
Mi sapresti dire, che mi interessa molto, a 170 fissi quanto consuma?
A 130 tachimetrici faccio circa 16,
Mh, 11 forse .
Post by Stefano D.
a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).
8.5 :( ...

Quanto c'è, 30% ?
Imho il 330i nuovo consuma come te, sai ?
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
Stefano D.
2006-01-19 22:33:14 UTC
Permalink
On Thu, 19 Jan 2006 21:35:30 +0100, "A|ex Rossì"
Post by A|ex Rossì
Post by Stefano D.
A 130 tachimetrici faccio circa 16,
Mh, 11 forse .
Post by Stefano D.
a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).
8.5 :( ...
Quanto c'è, 30% ?
Non sei tanto bravo in matematica, vero?
--
Stefano D.(PD)
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A|ex Rossì
2006-01-19 23:24:29 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by A|ex Rossì
Post by Stefano D.
A 130 tachimetrici faccio circa 16,
Mh, 11 forse .
Post by Stefano D.
a 170 mi pare di ricordare 12,8
(il test l'ho fatto parecchio tempo fa).
8.5 :( ...
Quanto c'è, 30% ?
Non sei tanto bravo in matematica, vero?
Fai il conto tu allora, per i 130 ed i 170 .
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
Stefano D.
2006-01-20 00:24:35 UTC
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On Fri, 20 Jan 2006 00:24:29 +0100, "A|ex Rossì"
Post by A|ex Rossì
Fai il conto tu allora, per i 130 ed i 170 .
Alla faccia della pigrizia. E' piu' o meno il 50%.
In altre parole: con 58 euro di gasolio faccio 850 km a 130 fissi.
--
Stefano D.(PD)
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A|ex Rossì
2006-01-20 17:53:19 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by A|ex Rossì
Fai il conto tu allora, per i 130 ed i 170 .
Alla faccia della pigrizia. E' piu' o meno il 50%.
Quindi la tua consuma 2/3 della mia ?
Andando normale ...
Se tiriamo io consumo almeno il doppio .
Post by Stefano D.
In altre parole: con 58 euro di gasolio faccio 850 km a 130 fissi.
LOL, a me servirebbero ... 80 litri :)
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
Taffo
2006-01-17 14:33:27 UTC
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Post by kostantino
Ormai il punto di pareggio è quasi raggiunto (consumi diesel-benza e
costo carburanti), vedremo col tempo se ho visto male e se vincerà la
moda del chi ce l'ha più lungo...
tu hai molto ragione anche se credo che tenderanno a fare sempre due
prodotti: uno piu' spinto e uno piu' economico...

guarda la serie1 con la 118d e la 120d, o la golf con la 1.9 e la 2.0....

quindi credo che se uno vuole avere il disel economico (che e' l'unico IMHO
che ha senso) lo potra' sempre avere....

credo che questi diesel spinti siano simili come moda a quella delle
berlinette sportive degli anni 80 che poi hanno finito il loro ciclo....
Post by kostantino
Costantino
--
--
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)
K®54
2006-01-17 15:16:37 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto Taffo che martedì, 17/01/2006,
Post by Taffo
credo che questi diesel spinti siano simili come moda a quella
delle berlinette sportive degli anni 80 che poi hanno finito
il loro ciclo....
questo pero' è grave
lo dici con una punta di cinismo o con una punta di dispiacere ?
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm
c'è chi ci è stato e dice che era veramente come mostrato nel
film omonimo ... da paura !
Taffo
2006-01-17 15:37:48 UTC
Permalink
Post by K®54
X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto Taffo che martedì, 17/01/2006,
Post by Taffo
credo che questi diesel spinti siano simili come moda a quella
delle berlinette sportive degli anni 80 che poi hanno finito
il loro ciclo....
questo pero' è grave
lo dici con una punta di cinismo o con una punta di dispiacere ?
nessuna delle due: giuro.

penso che il diesel ha senso se consuma poco andando forte....
questi ultimi diesel superpompati IMHO hanno poco senso....

probabilmente qualcuno continuera' a fare la sua bella versione cazzuta con
il turbo lag....
Post by K®54
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
--
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"... se un giorno capitasse anche a lei di dover fare
un'automobile, veda di regolarsi come meglio crederà."
(dr. Luraghi, 1971, Museo dell'Automobile di Torino)
K®54
2006-01-17 16:29:57 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto Taffo che martedì, 17/01/2006,
Post by Taffo
penso che il diesel ha senso se consuma poco andando forte....
questi ultimi diesel superpompati IMHO hanno poco senso....
cavolo non mi son spiegato (come al solito) parlavo di cinismo
nei comfronti delle berlinette sportive a benzina di quegli anni
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo
...
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.magnaromagna.it/test/oramorte.php
Taffo
2006-01-17 16:38:15 UTC
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Post by K®54
cavolo non mi son spiegato (come al solito) parlavo di cinismo
nei comfronti delle berlinette sportive a benzina di quegli anni
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo
scherzi ? quella era un'era fantastica....

auto che andavano proprio forte, che davano fortissime sensazioni....

a quei tempi io guidavo una Orion Injection, la cugina della Escort
XR3....il mio primo amore automobilistico....
Post by K®54
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
--
--
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)
dmc12
2006-01-17 19:10:45 UTC
Permalink
Post by Taffo
Post by K®54
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo
scherzi ? quella era un'era fantastica....
auto che andavano proprio forte, che davano fortissime sensazioni....
Scusami, ma una 120d o una Golf IV TDI 150 vanno come quelle auto
nonostante i 300 kg in più!!!!!! E IMHO sono altrettanto emozionanti (se
ti metti i tappi nelle orecchie e metti un fondino che moltiplica x 2 i
giri)

Questa è la vittoria del diesel.
K®54
2006-01-17 20:02:42 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by Taffo
Post by K®54
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo
scherzi ? quella era un'era fantastica....
auto che andavano proprio forte, che davano fortissime
sensazioni....
Scusami, ma una 120d o una Golf IV TDI 150 vanno come quelle
auto nonostante i 300 kg in più!!!!!!
e con 300kg in meno ? quanto in piu ?
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.webalice.it/lotus.elise/clio16.htm (vedere in basso)
le renault vanno forte anche basse ''dietro''
Taffo
2006-01-18 08:19:50 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by Taffo
Post by K®54
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo
scherzi ? quella era un'era fantastica....
auto che andavano proprio forte, che davano fortissime sensazioni....
Scusami, ma una 120d o una Golf IV TDI 150 vanno come quelle auto
nonostante i 300 kg in più!!!!!! E IMHO sono altrettanto emozionanti
forse....anche se IMHO la risposta del 1.6 iniezione meccanica 105 cv Ford
del 1984 era un'altra cosa....un bel frullino....che su 950 Kg (quello era
il peso della Orion Injection) andava che era un piacere....
lo 0-100 in 9.6 sec, che ora non e' nulla di eccezionale, era pero' dato con
un bel grado di emozione....

le auto di oggi, anche le td, sono piu' ovattate....io ho guidato una A4
130cv tdi e non mi sembrava questo fulmine....probabilmente, come dici tu,
bisogna prendersi quelle superpompate che pero' hanno costi anche molto
alti...rispetto ad una 205 GTI 1.9.....
Post by dmc12
(se ti metti i tappi nelle orecchie e metti un fondino che moltiplica
x 2 i giri)
hai detto poco...l'erogazione e' completamente diversa....ora considerato
che nessuno in strada sta' veramente a controllare i tempi sul giro o lo
0-100 puro quello che conta di piu' e' l'appagamento emozionale e non sono
sicuro che con il motore sempre a 4000 giri questo appagamento ci sia.
--
--
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)
dmc12
2006-01-18 11:47:36 UTC
Permalink
Post by Taffo
le auto di oggi, anche le td, sono piu' ovattate....
Beh, questo è ovvio. Sono passati 20 anni e io stesso ho detto addio la
Golf II perchè faceva troppo bordello....

In questa epoca di velox e code è meglio avere le prestazioni SENZA
rinunciare al comfort. Per quanto riguarda la risposta invece, le norme
Euro XX, i cat etc purtroppo sono obbligatori.

Sai che quando rimango senza gas a lungo e sono costretto a girare a
benzina mi girano veramente le balle? Con il costoso carburante va un
po' di più oltre i 3500, sicuramente, ma la risposta all'acceleratore in
particolare a bassi giri non è assolutamente paragonabile...... A benza
è mappata per non inquinare, a gpl è mappata per andare giusta!! E conta
tantissimo
The Tramp
2006-01-17 17:03:42 UTC
Permalink
Tu stai vedendo quel che io ho visto 6 mesi fa:

Anche io sostemitore diesel per consumo, dovendo cambiare la Croma TdId
che era una ottima macchina economica, non ho trovato un diesel (E4)
all'altezza dei consumi che sono abituato.

Quindi, dopo 20 anni, son tornato al benzina. Ma non un benzina
qualunque, l'unica che potesse far di meglio della vecchia Croma! ;)
L'Eternauta
2006-01-17 18:50:23 UTC
Permalink
"K�54" <***@dagli_di_maledetto.it> ha scritto nel messaggio news:***@daglidimaledetto.it...

Ciao
Post by K®54
cavolo non mi son spiegato (come al solito) parlavo di cinismo
nei comfronti delle berlinette sportive a benzina di quegli anni
le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo
A me non piacciono.
Sono state la morte delle coupé / Spider
Post by K®54
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.magnaromagna.it/test/oramorte.php
--
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello
K®54
2006-01-17 20:04:14 UTC
Permalink
mesnews quota L'Eternauta che martedì, 17/01/2006, 19.50.23
Post by L'Eternauta
Post by K®54
cavolo non mi son spiegato (come al solito) parlavo di
cinismo nei comfronti delle berlinette sportive a benzina di
quegli anni le varie
uno turbo i.e.
peugeot 205 1.6 e 1.9
renault 5 Gt turbo
A me non piacciono.
Sono state la morte delle coupé / Spider
si vede che era tempo che dovevano morire
per poi risorgere
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm
c'è chi ci è stato e dice che era veramente come mostrato nel
film omonimo ... da paura !
kostantino
2006-01-17 15:28:05 UTC
Permalink
Post by Taffo
credo che questi diesel spinti siano simili come moda a quella delle
berlinette sportive degli anni 80 che poi hanno finito il loro ciclo....
Pur non avendo la patente al tempo, per una serie di situazioni (benza super
e velox quasi inesistenti) credo siano stati i periodi migliori, quando si
vedevano in giro delta integrale, sierra cosworth, golf gti, astra gsi, 8.32
, e anche fiesta xr2 e uno turbo ecc.
Costantino
K®54
2006-01-17 16:30:42 UTC
Permalink
X-No-Archive: Yes
mesnews quota il suddetto kostantino che martedì, 17/01/2006,
Post by kostantino
Pur non avendo la patente al tempo, per una serie di
situazioni (benza super e velox quasi inesistenti) credo siano
stati i periodi migliori, quando si vedevano in giro delta
integrale, sierra cosworth, golf gti, astra gsi, 8.32 , e
anche fiesta xr2 e uno turbo ecc.
bei tempi anche perchè ero giovane e funzionavo ancora bene
:'(
--
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm
c'è chi ci è stato e dice che era veramente come mostrato nel
film omonimo ... da paura !
d***@yahoo.com
2006-01-17 21:47:20 UTC
Permalink
A mio modesto avviso il periodo piu' stimolante dev'esser stato i primi
settanta, magari giusto prima della crisi petrolifera. Le giulia dei
caramba, le cinquecento, i maggioloni, le mini e le 911 (beh tanto per
cambiare ;) ) le maserati... ogni tanto beccavi ancora jaguar e-type o
i maestosi XK giulietta spider, e contemporaneamente si poteva avere
l'incontro ravvicinato con l'UFO countach. Praticamente tutte le
tendenze del design moderno erano gia' li' e si poteva ancora vedere
auto dalla linea classica.
Gianluca Zanelotto
2006-01-17 15:02:59 UTC
Permalink
Post by kostantino
rimasto colpito dal fatto che a 130 consumino uguale, ma di più che la
220d nell'uso normale non arrivi mai a fare gli 11 al litro. Ormai,
complice il prezzo del gasolio, tranne che per i grandi viaggiatori,
comuncio a non vedere più tutta questa convenienza...
Boh, io vedo che prima con 50 litri di brodo facevo 450 km adesso ne faccio
650 andando sempre in ufficio.
--
Bye
Gianluca Zanelotto Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in http://spaces.msn.com/members/gianluz8
philosopher
2006-01-17 15:03:26 UTC
Permalink
Post by kostantino
Sarà paradossale ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci ad
avere sempre meno senso prendere un'auto a gasolio, perchè i produttori si
stanno concentrando su quello i consumatori chiedono, i quali non si
accorgono degli aspetti negativi di questa moda
Il ragionamento è molto semplice, man mano che il parco circolante
vira verso
il gasolio diminuisce quanto il fisco incamera dai carburanti.
Di conseguenza aumenterà sempre più il prezzo del gasolio per
compensare i mancati
introiti della benzina.
Post by kostantino
attenzione sul lato prestazionale del gasolio trascurando quello che
dovrebbe essere un fattore primario per chi sceglie il diesel: il consumo.
Il punto è che almeno in Italia il diesel va di moda e sembra che
molti non possano
campare senza.
Ho sentito ragionamenti assurdi di gente che con auto a benzina di
qualche anno
volevano passare al diesel perchè era più conveniente.
Lascio a te calcolare quanto convenga vendere un'auto a benzina usata
per passare
ad una a gasolio nuova.
Post by kostantino
Oggi stavo leggendo su auto il confronto della lexus is 250 con 220d, e sono
rimasto colpito dal fatto che a 130 consumino uguale
Su questo ti do ragione, le case stanno spingendo sempre di più le
prestazioni
dei diesel penalizzando i consumi.
Dimenticano che una buona fetta di persone vuole il diesel per
effettive necessità di risparmio.
SolStrom
2006-01-17 15:30:35 UTC
Permalink
Post by kostantino
Sarà paradossale ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci ad
avere sempre meno senso prendere un'auto a gasolio, perchè i produttori si
SNIP

il motore diesel rimane comunque quello con il miglior rendimento
termodinamico (e di tanto) ... per questo dubito che ci sara' un declino del
diesel (se non lo ammazzano con le tasse).

Ciao
--
*********************************************
SolStrom
***@XXXexcite.it per rispondere via le XXX
*********************************************
kostantino
2006-01-17 15:52:49 UTC
Permalink
Post by SolStrom
il motore diesel rimane comunque quello con il miglior rendimento
termodinamico (e di tanto) ... per questo dubito che ci sara' un declino del
diesel (se non lo ammazzano con le tasse).
In realtà non parlavo di declino di vendite, che credo che saliranno per
almeno un paio d'anni per poi stabilizzarsi, ma del fattore intrinseco di
convenienza del diesel, che col crescere della potenza (quindi dei consumi)
e ormai l'avvicinarsi del prezzo a quello dellla benza, esaurisce in buona
parte la sua ragion d'essere.
Costantino
SolStrom
2006-01-17 15:58:50 UTC
Permalink
Post by kostantino
Post by SolStrom
il motore diesel rimane comunque quello con il miglior rendimento
termodinamico (e di tanto) ... per questo dubito che ci sara' un declino del
diesel (se non lo ammazzano con le tasse).
In realtà non parlavo di declino di vendite, che credo che saliranno per
almeno un paio d'anni per poi stabilizzarsi, ma del fattore intrinseco di
convenienza del diesel, che col crescere della potenza (quindi dei consumi)
e ormai l'avvicinarsi del prezzo a quello dellla benza, esaurisce in buona
parte la sua ragion d'essere.
a parte le mode, credo che si andra' sempre piu' verso i diesel per motivi
energetici dato il progressivo esaurirsi delle fonti. Il diesel paragonato
ad un benzina a parita' di cavalli ha un rendimento migliore. Se poi
pensiamo a motori a combustione interna pensati per economizzare il
combustibile, allora il diesel puro, per ora, non ha rivali.

Ciao

PS: il piacere di guidare che hai con un motore a benzina turbo (o aspirato
che gira alto)..... non lo hai con nessun altro motore....
--
*********************************************
SolStrom
***@XXXexcite.it per rispondere via le XXX
*********************************************
A|ex Rossì
2006-01-17 16:16:12 UTC
Permalink
Post by kostantino
E l'andamento generale ha preso questa linea, tra un anno o due
pensavo di sostituire la "vecchia" 320d da quasi 16 q.li, che andando
a 170 non scende mai sotto i 14, ma con cosa? Tutte le equivalenti di
circa 2 litri del segmento D con almeno 100kw vedo che a fatica
arrivano a 13 nell'uso comune,
Scusa, ma quanto cakkio vuoi fare ?
Farai gli 8-9 in città ...
Io in città sono a 20 o 22 litri (a seconda ci come mi sveglio) per 100 km,
con la Mini .
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
kostantino
2006-01-17 18:10:42 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
Scusa, ma quanto cakkio vuoi fare ?
Farai gli 8-9 in città ...
Io in città sono a 20 o 22 litri (a seconda ci come mi sveglio) per 100
km, con la Mini .
Oltre un certo limite credo che si consumi troppo e basta, io quel consumo
l'ho fatto con l'S8 e l'M3, certo non andando al limite, ma molto, molto
spedito.
Certo non riesco a capire come puoi consumare tanto, se poi quando togli
l'esp nelle curve si comporta come prima...
A|ex Rossì
2006-01-17 19:22:15 UTC
Permalink
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
Scusa, ma quanto cakkio vuoi fare ?
Farai gli 8-9 in città ...
Io in città sono a 20 o 22 litri (a seconda ci come mi sveglio) per
100 km, con la Mini .
Oltre un certo limite credo che si consumi troppo e basta, io quel
consumo l'ho fatto con l'S8 e l'M3, certo non andando al limite, ma
molto, molto spedito.
No, calma, l'M3 consuma molto meno dell'S8 .
Post by kostantino
Certo non riesco a capire come puoi consumare tanto,
Eh, nn lo so nemmeno io, ma è così ...
Dovrei provarne un'altra .. Il prossimo ke affianco al semaforo .. Kiedo
quanto fa .
Post by kostantino
se poi quando
togli l'esp nelle curve si comporta come prima...
Mh ?
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
kostantino
2006-01-18 01:30:27 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
No, calma, l'M3 consuma molto meno dell'S8 .
Con l'S8 lo stesso percorso misto città (30km) + autostrada (170km a
170-220) fatto più volte il BC segnava 16.6/16.9, solo città segnava
21.5/22.
Con l'M3 mi sono scordato sempre di azzerarlo, ma calcolando col pieno sono
stato tra 5 e 6, ma guidando molto più nervoso la seconda, solo spedito la
prima.
Post by A|ex Rossì
Post by kostantino
se poi quando
togli l'esp nelle curve si comporta come prima...
Mh ?
A me con la 330 sia i che d, ad esp spento, nelle curve strette fatte di
seconda o anche terza, col piede tutto giù, il posteriore andava per i fatti
suoi. Se con oltre 300cv non ti si scompone affatto, vuol dire che stai
andando pianino...
A|ex Rossì
2006-01-18 09:03:34 UTC
Permalink
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
No, calma, l'M3 consuma molto meno dell'S8 .
Con l'S8 lo stesso percorso misto città (30km) + autostrada (170km a
170-220) fatto più volte il BC segnava 16.6/16.9, solo città segnava
21.5/22.
IMPOSSIBILE ke il V8 Audi consumi meno del mio, k'è BMW ed è Valvetronic .
Probabilmente io parlo di pieno traffico e tu di traffico cittadino normale
.
(un amico col V8 4.2 256 cv, dell'S6 del '98, fa i 5 fissi, a Milano, e nn
c'è scampo)
Post by kostantino
Con l'M3 mi sono scordato sempre di azzerarlo, ma calcolando col
pieno sono stato tra 5 e 6, ma guidando molto più nervoso la seconda,
solo spedito la prima.
Sì, l'M3 fa i 6, in città con un po' di casino .
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
Post by kostantino
se poi quando
togli l'esp nelle curve si comporta come prima...
Mh ?
A me con la 330 sia i che d, ad esp spento, nelle curve strette fatte
di seconda o anche terza, col piede tutto giù, il posteriore andava
per i fatti suoi. Se con oltre 300cv non ti si scompone affatto, vuol
dire che stai andando pianino...
Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti, uscire in
PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio, perkè frena
la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .
Intendo MONTAGNA, la strada ke dal paese porta sul MONTE a 2 mila metri .
Mi dispiace per il 330i, ma la mia è la base per l'M5 : evidentemente posso
gestire potenze più elevate .
Ed ho più coppia di qualsiasi serie3 apparsa sul mercato (forse il nuovo
330d mi batte, ma si sa, la nafta è terribile) .
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
kostantino
2006-01-18 15:53:01 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
IMPOSSIBILE ke il V8 Audi consumi meno del mio, k'è BMW ed è Valvetronic .
Probabilmente io parlo di pieno traffico e tu di traffico cittadino
normale (un amico col V8 4.2 256 cv, dell'S6 del '98, fa i 5 fissi, a
Milano, e nn c'è scampo)
Ehm, più il traffico è pieno e meno si consuma, quando si è quasi in coda
col tiptronic basta lasciare il freno che avanza da solo, il peggio è quando
si va a tratti (fermo-1-2,pure 3 e poi si inchioda e si ricomincia).
Comunque siamo li, io parlavo appunto di quasi 6 in autostrada e poco meno
di 5 in città.Che un V8 da 340cv di 5 anni E3 possa consumare meno di uno da
333cv E4 non mi pare strano, ora che un 2.5 benza consuma come un 2.0
diesel...
Post by A|ex Rossì
Post by kostantino
Con l'M3 mi sono scordato sempre di azzerarlo, ma calcolando col
pieno sono stato tra 5 e 6, ma guidando molto più nervoso la seconda,
solo spedito la prima.
Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti, uscire in
PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio, perkè frena
la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .
Lasciamo perdere, mi saranno capitate sempre auto difettose...

Forse dovresti prendere un pò di sensibilità, ci vorrebbe un pò di guida con
l'uovo, come faceva un tempo la reale casa automobilistica inglese...
A|ex Rossì
2006-01-18 21:17:10 UTC
Permalink
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
IMPOSSIBILE ke il V8 Audi consumi meno del mio, k'è BMW ed è
Valvetronic . Probabilmente io parlo di pieno traffico e tu di
traffico cittadino normale (un amico col V8 4.2 256 cv, dell'S6 del
'98, fa i 5 fissi, a Milano, e nn c'è scampo)
Ehm, più il traffico è pieno e meno si consuma, quando si è quasi in
coda col tiptronic basta lasciare il freno che avanza da solo, il
peggio è quando si va a tratti (fermo-1-2,pure 3 e poi si inchioda e
si ricomincia). Comunque siamo li, io parlavo appunto di quasi 6 in
autostrada e poco meno di 5 in città.Che un V8 da 340cv di 5 anni E3
possa consumare meno di uno da 333cv E4 non mi pare strano, ora che
un 2.5 benza consuma come un 2.0 diesel...
Ehm .. Cerkerò di essere più kiaro : V8 Audi 4-5 e nn si scappa .
V8 Valvetronic BMW : c'è speranza di vedere i 6, ogni tanto, e di nn
scendere sotto i 4 quando c'è imbottigliamento .
Più c'è traffico e meno consuma ?
Ehm, un V8 al minimo CONSUMA .
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
Post by kostantino
Con l'M3 mi sono scordato sempre di azzerarlo, ma calcolando col
pieno sono stato tra 5 e 6, ma guidando molto più nervoso la
seconda, solo spedito la prima.
Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti,
uscire in PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio, perkè
frena la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .
Lasciamo perdere, mi saranno capitate sempre auto difettose...
No, semplicemente nn hai mai avuto una E60 con assetto sportivo, gommatura
esagerata e DD .
Post by kostantino
Forse dovresti prendere un pò di sensibilità, ci vorrebbe un pò di
guida con l'uovo, come faceva un tempo la reale casa automobilistica
inglese...
No, meglio le galline ...
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
kostantino
2006-01-20 22:06:22 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
Ehm .. Cerkerò di essere più kiaro : V8 Audi 4-5 e nn si scappa .
V8 Valvetronic BMW : c'è speranza di vedere i 6, ogni tanto, e di nn
Deciditi, un paio di mesi fa dicevi che a 130 (o più, non ricordo il post)
facevi oltre 9 al litro, ora non più?
Post by A|ex Rossì
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti,
uscire in PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio, perkè
frena la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .
Pensando a questa cosa, l'altro ieri sera mi sono preso un paio di
maledizioni dalla sorella, aveva appena smesso di piovere, stavo entrando
dal lungotevere a p.le flaminio per prendere il muro torto, dato che ero sui
sanpietrini e non c'era nessuno, entrando in curva in 2 a 1500 giri ad un
certo punto decido di pestare forte ed ecco che puntualmente la coda
parte...
Post by A|ex Rossì
Post by kostantino
Forse dovresti prendere un pò di sensibilità, ci vorrebbe un pò di
guida con l'uovo, come faceva un tempo la reale casa automobilistica
inglese...
No, meglio le galline ...
Veramente si dice che è meglio l'uovo oggi....
Comunque non scherzavo, leggenda dice che un tempo la Rolls-Royce per
saggiare la sensibilità dell'aspirante chauffeur, facesse fare tutto un
percorso mettendo un uovo tra il pedale del gas ed il piede, se non si
rompeva si passava.
Con lo stile di guida che fai capire di avere, immagino quante frittate...
A|ex Rossì
2006-01-20 23:05:56 UTC
Permalink
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
Ehm .. Cerkerò di essere più kiaro : V8 Audi 4-5 e nn si scappa .
V8 Valvetronic BMW : c'è speranza di vedere i 6, ogni tanto, e di nn
Deciditi, un paio di mesi fa dicevi che a 130 (o più, non ricordo il
post) facevi oltre 9 al litro, ora non più?
Vedi ke sei scemo ?
Ke faccia i 10 a 140 cosa c'entra con i 5 ke si fanno in città ?
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
Ehm ... L'UNICO modo per far andare via il culo è, nei tornanti,
uscire in PRIMA ed affondare tutto durante la curva .
Ma con TUTTO disattivato . In DTC, imho, sarebbe molto meglio,
perkè frena la ruota interna .
Mentre in seconda nn c'è alcuna speranza di portarla fuori dai binari .
Pensando a questa cosa, l'altro ieri sera mi sono preso un paio di
maledizioni dalla sorella, aveva appena smesso di piovere, stavo
entrando dal lungotevere a p.le flaminio per prendere il muro torto,
dato che ero sui sanpietrini e non c'era nessuno, entrando in curva
in 2 a 1500 giri ad un certo punto decido di pestare forte ed ecco
che puntualmente la coda parte...
Eh, se piove certo!
Post by kostantino
Post by A|ex Rossì
Post by kostantino
Forse dovresti prendere un pò di sensibilità, ci vorrebbe un pò di
guida con l'uovo, come faceva un tempo la reale casa automobilistica
inglese...
No, meglio le galline ...
Veramente si dice che è meglio l'uovo oggi....
Comunque non scherzavo, leggenda dice che un tempo la Rolls-Royce per
saggiare la sensibilità dell'aspirante chauffeur, facesse fare tutto
un percorso mettendo un uovo tra il pedale del gas ed il piede, se
non si rompeva si passava.
Con lo stile di guida che fai capire di avere, immagino quante
frittate...
Certo, nn ho bisogno di essere assunto come autista di RR :)
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
Nicola Spinazzola
2006-01-21 11:10:40 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
No, meglio le galline ...
Ecco e poi dicono che i Sardi se la fanno con le pecore.
A|ex Rossì
2006-01-22 22:00:38 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
Post by A|ex Rossì
No, meglio le galline ...
Ecco e poi dicono che i Sardi se la fanno con le pecore.
Galline = donne
--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"

Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289

Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC
myocastor coypus
2006-01-17 16:21:04 UTC
Permalink
Sarà paradossale ...
mica poi tanto ...
ma sto notando che, alla situazione attuale, cominci ad
avere sempre meno senso prendere un'auto a gasolio ...
se non si macinano chilometri son soldi buttati, oggi molto più di qualche
anno fa dove il differenziale benza-nafta era maggiore e l'effetto pompa
decisivo ...
... stanno concentrando su quello i consumatori chiedono, i quali non si
accorgono degli aspetti negativi di questa moda ...
più che altro il nafta ha fatto progressi impressionanti & difficilmente
credibili solo 5 anni fa ... vedremo se uguali sforzi dei profduttori
saranno indirizzati sui benza quali saranno i risultati ....
... trascurando quello che dovrebbe essere un fattore primario per chi
sceglie
il diesel: il consumo ...
non è che il consumo non sia stato curato ... è che sono (molto) cresciute
prestazioni & pesi e allora miracoli non ne fa nessuno
... comuncio a non vedere più tutta questa convenienza...
che infatti non c'è se non fai parecchia strada, ovvero si farai più
km/litro col nafta ma l'auto costa di più all'acquisto e di spese
d'altra parte la *sistorsione* fiscale fa si che in italia ci sia una
predominanza del diesel che nel resto d'europa non c'è ... ovvero in europa
il diesel lo piglia il macinatore di km ...

saluti, davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Nicola Spinazzola
2006-01-17 16:27:53 UTC
Permalink
Post by kostantino
Oggi stavo leggendo su auto il confronto della lexus is 250 con 220d, e
sono rimasto colpito dal fatto che a 130 consumino uguale, ma di più che
la 220d nell'uso normale non arrivi mai a fare gli 11 al litro. Ormai,
complice il prezzo del gasolio, tranne che per i grandi viaggiatori,
comuncio a non vedere più tutta questa convenienza...
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi
unico, un benzina a parità di prestazioni consuma di più del diesel, certo
non in maniera esagerata ma meno.
Post by kostantino
E l'andamento generale ha preso questa linea, tra un anno o due pensavo di
sostituire la "vecchia" 320d da quasi 16 q.li, che andando a 170 non
scende mai sotto i 14, ma con cosa? Tutte le equivalenti di circa 2 litri
del segmento D con almeno 100kw vedo che a fatica arrivano a 13 nell'uso
comune, comprese alcune seg C (punto e polo da circa 130cv), per avere un
consumo accettabile bisogna scendere molto di cilindrata, intorno ai 1.4
litri, mi vengono in mente poche eccezioni ma di classe ben superiore
(535d, S60 d5, E270 cdi).
Se dai un'occhiata alle vetture da 1,6l ti accorgerai che consumano quasi
come delle 2l, se poi parliamo della stessa auto con motorizzazioni diverse
addirittura di più ma qui è complice l'aumento degli accessori e del
relativo peso, in questo frangente la migliore erogazione del diesel
rispetto agli aspirati benzina è determinante, se adotteranno la stessa
tecnologia applicata ai diesel (twin turbo ecc.) vedi il 1,4l della golf la
bilancia si può spostare drasticamente a favore dei benzina.
Post by kostantino
A questo punto, per rimpiazzare la mia, pur essendo da 15 anni forte
sostenitore del gasolio, se devo consumare lo stesso, tanto vale prendere
un'auto grossa a benzina (che è inutile dirlo, è tutt'altra cosa) da usare
di meno, ed una piccolina diesel per il quotidiano, solo che la spesa
complessiva aumenta...
Ormai il punto di pareggio è quasi raggiunto (consumi diesel-benza e costo
carburanti), vedremo col tempo se ho visto male e se vincerà la moda del
chi ce l'ha più lungo...
Ma io non ho mai scelto in base ai consumi ma al piacere di guida rispetto
al mio budget, se fossi in te adotterei lo stesso criterio.
Gianluca Zanelotto
2006-01-17 17:02:15 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi
Vuoi dire che in citta' con il manuale farei almeno i 15km/l al posto dei
13km/l che faccio con l'automatico? :-)))))
PS:Con il 2000 benzina facevo i 9, anche 8,5...
--
Bye
Gianluca Zanelotto Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in http://spaces.msn.com/members/gianluz8
Nicola Spinazzola
2006-01-17 17:12:39 UTC
Permalink
Post by Gianluca Zanelotto
Post by Nicola Spinazzola
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi
Vuoi dire che in citta' con il manuale farei almeno i 15km/l al posto dei
13km/l che faccio con l'automatico? :-)))))
PS:Con il 2000 benzina facevo i 9, anche 8,5...
Per tua fortuna il cambio automatico (NAG) Mercedes è uno dei più
efficienti, la proporzione comunque ci stà tutta.
Gianluca Zanelotto
2006-01-17 21:24:53 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
Post by Gianluca Zanelotto
Post by Nicola Spinazzola
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi
Vuoi dire che in citta' con il manuale farei almeno i 15km/l al posto dei
13km/l che faccio con l'automatico? :-)))))
PS:Con il 2000 benzina facevo i 9, anche 8,5...
Per tua fortuna il cambio automatico (NAG) Mercedes è uno dei più
efficienti, la proporzione comunque ci stà tutta.
Quindi perche' avrei dovuto comprare un 2000 benzina da 9 km/l quando con
questo sto a 13km/l a parita' di percorsi? Io per principio compro macchine
usate di 3 anni (e moto nuove) e il costo di acquisto sarebbe stato pari
rispetto ad uno Sportcoupe Kompressor, quindi quei 4 km/l di differenza per
me sono soldi guadagnati ogni mese e su 25.000 km/anno ci saltano 1.100 euro
annui di risparmio (almeno).
--
Bye
Gianluca Zanelotto Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in http://spaces.msn.com/members/gianluz8
kostantino
2006-01-17 19:01:06 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
Se poi ci aggiungi che la morte del diesel è con il cambio automatico, i
consumi peggiorano ulteriormente, comunque l'esempio da te citato è quasi
unico, un benzina a parità di prestazioni consuma di più del diesel, certo
non in maniera esagerata ma meno.
Speriamo che rimanga unico e non il primo dei tanti...
A parità di potenza il diesel consuma quasi sempre meno, per completezza
dico che fanno entrambe 11 a 130 ma in città siamo a 10 e rotti per il
diesel e 7,5 per il benza.
Se non s'era capito la mia era una provocazione, anche perchè il punto di
pareggio è breve ma lontano nel tempo, ma ci stiamo avviando...
E poi non prenderei la IS 220d che fa 11 sapendo che la 535d fa 12 in media,
a parità di spesa tra la prima nuova e la seconda appena usata, ad
esempio...
Post by Nicola Spinazzola
Ma io non ho mai scelto in base ai consumi ma al piacere di guida rispetto
al mio budget, se fossi in te adotterei lo stesso criterio.
E' un discorso valido più che altro quando il budget è alquanto ampio,
quando per scelta o necessità, è più limitato, il discorso cambia, credo che
entro 30mila euro, per chi sceglie tra benzina e gasolio, il consumo rimane
un criterio determinante nella decisione.
Gianluca Zanelotto
2006-01-17 21:28:57 UTC
Permalink
dico che fanno entrambe 11 a 130 ma in città siamo a 10 e rotti per il E
poi non prenderei la IS 220d che fa 11 sapendo che la 535d fa 12 in media,
Ammazza quanto consuma, la mia a 130 indicati costanti si assesta sui 6,2
litri/100km, siamo sui 16 km/litro pur avendo l'automatico.
--
Bye
Gianluca Zanelotto Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in http://spaces.msn.com/members/gianluz8
Nicola Spinazzola
2006-01-18 08:33:01 UTC
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Post by Gianluca Zanelotto
Ammazza quanto consuma, la mia a 130 indicati costanti si assesta sui 6,2
litri/100km, siamo sui 16 km/litro pur avendo l'automatico.
Se ti sente Massio ti risponde che il tuo cbc è totalmente sballato e che se
stai facendo 12km/l è grasso che cola.
Gianluca Zanelotto
2006-01-18 09:44:08 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
Post by Gianluca Zanelotto
Ammazza quanto consuma, la mia a 130 indicati costanti si assesta sui 6,2
litri/100km, siamo sui 16 km/litro pur avendo l'automatico.
Se ti sente Massio ti risponde che il tuo cbc è totalmente sballato e che
se stai facendo 12km/l è grasso che cola.
Vabbe', allora è sbagliato anche il totale e pure la quantità erogata dalla
pompa visto che ad ogni pieno faccio la verifica parziale/litri immessi fino
all'orlo e quadra sempre.
--
Bye
Gianluca Zanelotto Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in http://spaces.msn.com/members/gianluz8
Paolo Mantovani
2006-01-17 18:32:17 UTC
Permalink
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni, cioè
verso coloro che si ostinano a comprare auto a gasolio, inquinando
tantissimo e spendendo come se circolassero a benzina o poco meno.
Il fatto che molti degli attuali turbodiesel abbiano consumi elevati è
nella realtà delle cose.
Prendere un diesel non ha senso, per SEI motivi:
- inquina di più
- ha un suono schifoso
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
- costa di più nella manutenzione
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!


Paolo



--
http://paolov5.altervista.org

Seat Toledo 1.8 GLX 90 cv 12/1992, Seat Toledo 1.6 16v
Signo 105 cv 04/2003, Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Stefano D.
2006-01-17 19:04:31 UTC
Permalink
Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni,
Ti inviterei a moderare i toni, OK?
Post by Paolo Mantovani
- inquina di più
Inquina in maniera diversa, non necessariamente di piu'.
Il minore consumo a livello globale e' molto importante.
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Mai stato sulla mia, eh?
Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
Vero, ma a volte la differenza e' minima.
Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione
Falso.
Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
Il 99% delle persone vende l'auto con meno di 200.000 km.
Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Forse il metano. Il GPL adesso e' aumentato e un suo storico
sostenitore come DMC12 ha notato che la convenienza e' sparita.
Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!
Devo risponderti per le rime?
O possiamo continuare a discutere civilmente?
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Paolo Mantovani
2006-01-18 00:06:50 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni,
Ti inviterei a moderare i toni, OK?
Certo.
Post by Stefano D.
Post by Paolo Mantovani
- inquina di più
Inquina in maniera diversa, non necessariamente di piu'.
Il minore consumo a livello globale e' molto importante.
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Mai stato sulla mia, eh?
No, ma rimedieremo.
Post by Stefano D.
Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
Il 99% delle persone vende l'auto con meno di 200.000 km.
Ne dubito.
Post by Stefano D.
Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Forse il metano. Il GPL adesso e' aumentato e un suo storico
sostenitore come DMC12 ha notato che la convenienza e' sparita.
Non credo. In Lombardia poi c'è la carta sconto.. il 10% di sconto sul
pieno.
Post by Stefano D.
Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!
Devo risponderti per le rime?
O possiamo continuare a discutere civilmente?
Dai Stefano, era un po' provocatorio... ma per me è altrettanto
provocatorio trovarmi davanti un diesel non euro4 che mi riempie
l'abitacolo di puzza e di fumo. E ti assicuro che i giorni che uso la
Toledo 1.8 che non ha il ricircolo è poco piacevole.... e proprio oggi mi
è successo... non l'ho potuta sorpassare per 5 kilometri... 5 km di
cancheri e di parolacce...

Ciao.


Paolo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
L'Eternauta
2006-01-18 08:18:33 UTC
Permalink
"Paolo Mantovani" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio news:dqk0qq$6f3$***@news.newsland.it...

Ciao
Post by Paolo Mantovani
non l'ho potuta sorpassare per 5 kilometri... 5 km di
cancheri e di parolacce...
Basta allungare leggermente la distanza dalla macchina che ti precede per
evitare certi inconvenienti.
Visto poi che non avevi la possibilità del sorpasso.
Post by Paolo Mantovani
Ciao.
Paolo
--
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello
Ludo
2006-01-18 13:54:54 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Inquina in maniera diversa, non necessariamente di piu'.
Quando ci vediamo ti regalero' un santino di Forlani! :-P
Post by Stefano D.
Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione
Falso.
Beh, mediamente i pezzi di ricambio comuni allo stesso modello per il
diesel costano di piu'. Il benzina ha le candele, il TD filtro gasolio e
turbina; il diesel usura maggioramente pneumatici e frizione. Insomma,
direi che i costi nel medio periodo non possono che svantaggiare il diesel.
Si sottolinea, per alcuni modelli, che il diesel ha intervalli piu'
lunghi di manutenzione ordinaria, ma intanto bisognerebbe confrontare un
benzina e un diesel progettati nello stesso periodo (logico che il 1,3
jtd sia piu' avanzato del Fire 1,2), poi comunque, con i tagliandi
'intelligenti' decisi dal computer di bordo gli intervalli fissi spesso
sono puramente indicativi (vedi Ronkolini 8-) )...
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: http://www.metanoauto.com/
emacalle
2006-01-18 20:05:44 UTC
Permalink
Post by Ludo
benzina e un diesel progettati nello stesso periodo (logico che il 1,3
jtd sia piu' avanzato del Fire 1,2), poi comunque, con i tagliandi
'intelligenti' decisi dal computer di bordo gli intervalli fissi spesso
sono puramente indicativi (vedi Ronkolini 8-) )...
A livello di tagliandi intelligenti, nel mio post confrontavo un 1.7
CDTI ISUZU di derivazione con il 1.6 Twinport più recente (penso) del
vecchietto ISUZU... ciao
--
emacalle (101, 25, VE)
Stefano D.
2006-01-18 23:47:36 UTC
Permalink
Post by Ludo
Beh, mediamente i pezzi di ricambio comuni allo stesso modello per il
diesel costano di piu'. Il benzina ha le candele, il TD filtro gasolio e
turbina; il diesel usura maggioramente pneumatici e frizione.
L'usura della frizione dipende soprattutto dai percorsi. Io che faccio
tanta autostrada non ne ho mai cambiata una in vita mia.
Post by Ludo
direi che i costi nel medio periodo non possono che svantaggiare il diesel.
Ho postato i costi prefissati dalla BMW. E' uno svantaggio molto
ridotto.
--
Stefano D.(PD)
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"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Ludo
2006-01-19 00:08:04 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
L'usura della frizione dipende soprattutto dai percorsi. Io che faccio
tanta autostrada non ne ho mai cambiata una in vita mia.
Beh, ma ancor meno l'avresti cambiata su un benzina aspirato...
Post by Stefano D.
Ho postato i costi prefissati dalla BMW. E' uno svantaggio molto
ridotto.
Eh, ma nel medio periodo si parla anche di manutenzione non preventivata...
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: http://www.metanoauto.com/
Paolo Mantovani
2006-01-19 23:57:42 UTC
Permalink
Post by Ludo
Post by Stefano D.
Inquina in maniera diversa, non necessariamente di
piu'.
Quando ci vediamo ti regalero' un santino di Forlani!
:-P
Post by Stefano D.
Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione
Falso.
Beh, mediamente i pezzi di ricambio comuni allo
stesso modello per il
diesel costano di piu'. Il benzina ha le candele, il
TD filtro gasolio e
turbina; il diesel usura maggioramente pneumatici e
frizione. Insomma,
direi che i costi nel medio periodo non possono che
svantaggiare il diesel.
Si sottolinea, per alcuni modelli, che il diesel ha
intervalli piu'
lunghi di manutenzione ordinaria, ma intanto
bisognerebbe confrontare un
benzina e un diesel progettati nello stesso periodo
(logico che il 1,3
jtd sia piu' avanzato del Fire 1,2), poi comunque,
con i tagliandi
'intelligenti' decisi dal computer di bordo gli
intervalli fissi spesso
sono puramente indicativi (vedi Ronkolini 8-) )...
--
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Tutto vero.
Ma, ovviamente, per i "soliti noti" sei un bugiardo e tutto ciò
che dici è discutibile!
;)

Ciao.


Paolo
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a http://newsgroup.eros.virgilio.it
emacalle
2006-01-17 19:40:22 UTC
Permalink
Post by Paolo Mantovani
- inquina di più
Ti passo questa affermazione per la produzione di PM10...
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Coglione te che giudichi un motore dal suo suono...
Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
Mai sentito parlare di punti di pareggio, convenienza kilometrica,
ecc... coglione al quadrato che non sei altro...
Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione
Falso... la mia diesel fa i tagliandi indicati dal computer di bordo
ogni 38.000 km circa... con la benzina lo dovrei fare ogni 22.000 circa
(valore stimato grazie ai dati ricavati dal sito dell'astrahclub)...
quindi farei due tagliandi al posto di uno... coglione al cubo che non
sei altro...
Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
non posso dirlo io e non puoi dirlo te perchè non abbiamo dati che
smentiscano o affermino questa cosa... quindi ti meriti un mezzo
coglione per l'impegno...
Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Con dei piccoli difetti: problemi di garanzia se impianto montato dopo,
rarità di distributori in molte zone, autonomia scarsa (con un auto a
GPL dovrei fare il pieno 2 o 3 volte la settimana), presenza di
installatori coglioni come te, spazio nel bagagliaio che "tende" ad
andarsi a fare fottere... quindi ti do del coglione elevato alla quarta
potenza...
Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!
Tu continua a comprare Toledo così esaurisci l'offerta del mercato
usata...4 ne hanno vendute... te ne basta prendertene un'altra e fai
l'enplein... e non permetterti più di dare al coglione al prossimo senza
provare a pensare il perchè di certe scelte.... ciao

PS: fottiti gran capo dei Coglioni!
--
emacalle (101, 25, VE)
Mollan
2006-01-17 20:38:52 UTC
Permalink
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- inquina di più
Ti passo questa affermazione per la produzione di PM10...
Non sto a guardare iquanto inquina la mia auto visto che nessuno si
preoccupa di quanto inquinino bus,industrie,camion,bombe,incendi ecc...
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Coglione te che giudichi un motore dal suo suono...
Non mi pare stupido...xò a me non dispiace il suono del diesel...
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
Mai sentito parlare di punti di pareggio, convenienza kilometrica,
ecc... coglione al quadrato che non sei altro...
Costa di + e ha meno cv in moltissimi casi...2 esempi: 530i e 530d,
rav4 2.0d e 2.0benzina. 1000 euro in + x la versione diesel...con 30cv
in meno nel 1° caso e 34 nel secondo se non erro.
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione
Falso... la mia diesel fa i tagliandi indicati dal computer di bordo
ogni 38.000 km circa... con la benzina lo dovrei fare ogni 22.000 circa
(valore stimato grazie ai dati ricavati dal sito dell'astrahclub)...
quindi farei due tagliandi al posto di uno... coglione al cubo che non
sei altro...
Si ma un tagliando del diesel costa quasi il doppio di uno di un motore
benzina...cmq sia la vecchia A4 la tagliandavo ogni 30 mila...
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
non posso dirlo io e non puoi dirlo te perchè non abbiamo dati che
smentiscano o affermino questa cosa... quindi ti meriti un mezzo
coglione per l'impegno...
E' sempre stato superiore il diesel nelle lunghe percorrenze...questi
nuovi ultrapompati non credo...sopratutto xè chi li compra li tiene
pochissimo xè in leasing o aziendali.
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Con dei piccoli difetti: problemi di garanzia se impianto montato dopo,
rarità di distributori in molte zone, autonomia scarsa (con un auto a
GPL dovrei fare il pieno 2 o 3 volte la settimana), presenza di
installatori coglioni come te, spazio nel bagagliaio che "tende" ad
andarsi a fare fottere... quindi ti do del coglione elevato alla quarta
potenza...
Paolo calcola che col GPL non puoi parcheggiare nei park
sotterranei...e in zona Milano...se non lo trovi lì...o la lasci sul
marciapiede o vai coi mezzi...
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!
Tu continua a comprare Toledo così esaurisci l'offerta del mercato
usata...4 ne hanno vendute... te ne basta prendertene un'altra e fai
l'enplein... e non permetterti più di dare al coglione al prossimo
senza provare a pensare il perchè di certe scelte.... ciao
PS: fottiti gran capo dei Coglioni!
Grazie Paolo :-p
Io l'ho comprato xè posso permettermi così di tirare molto consumando
8.7l/100km...con 70-80% urbano...
Un benzina da 150cv avrebbe gli stessi consumi?


Aggiungo io uno sfavore dei diesel: il bollo della 147 e della 3er
costa quanto quello di un 3.2 benzina(GTA nel caso 147)
--
Designed by Apple in California

147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Jac
2006-01-17 20:45:54 UTC
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Post by Mollan
Post by emacalle
Ti passo questa affermazione per la produzione di PM10...
Non sto a guardare iquanto inquina la mia auto visto che nessuno si
preoccupa di quanto inquinino bus,industrie,camion,bombe,incendi ecc...
perdonami ma è una giustificazione del cazzo
Post by Mollan
Si ma un tagliando del diesel costa quasi il doppio di uno di un motore
benzina...
Statistiche?
Post by Mollan
E' sempre stato superiore il diesel nelle lunghe percorrenze...questi
nuovi ultrapompati non credo...sopratutto xè chi li compra li tiene
pochissimo xè in leasing o aziendali.
Sono a livelli pari... e poi, calcolato che tutte le case li danno
almeno per 250k km, e che come diceva StefanoD, di gente che ci fa
almeno 200k km ce n'è sempre meno...
--
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80
Stefano D.
2006-01-18 00:33:37 UTC
Permalink
Post by Mollan
Costa di + e ha meno cv in moltissimi casi...2 esempi: 530i e 530d,
rav4 2.0d e 2.0benzina. 1000 euro in + x la versione diesel...con 30cv
in meno nel 1° caso e 34 nel secondo se non erro.
1000 euro di differenza su una serie 5 sono niente. Anzi, la
differenza vera sulla versione Attiva e' di 500 euro, meno dell'1%!
Post by Mollan
Si ma un tagliando del diesel costa quasi il doppio di uno di un motore
benzina..
Questa chi te l'ha detta?
Prezzi BMW come da loro depliant:

Oil service:
4 cilindri benzina 100 euro
4 cilindri diesel 120 euro
altre versioni 140 euro (quindi le 6 cilindri sia a benzina che
diesel)

Ispezione 1:
4 cilindri benzina: 170
4 cilindri diesel: 250
330d: 310
altre: 200

Ispezione 2:
4 cilindri (tutte): 240
6 cilindri (tutte): 300

Le ispezioni sulla mia sono ogni 30.000 km, sulle benzina non so, ma
se fossero piu' frequenti il conto andrebbe in assoluto pareggio.
Comunque siamo lontanissimi dal doppio!
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Paolo Mantovani
2006-01-17 23:55:07 UTC
Permalink
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- inquina di più
Ti passo questa affermazione per la produzione di PM10...
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=248
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Coglione te che giudichi un motore dal suo suono...
ANCHE dal suono.
Post by emacalle
Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
Tu continua a comprare Toledo così esaurisci l'offerta del mercato
usata...4 ne hanno vendute... te ne basta prendertene un'altra e fai
l'enplein... e non permetterti più di dare al coglione al prossimo senza
provare a pensare il perchè di certe scelte.... ciao
PS: fottiti gran capo dei Coglioni!
Ti mando "amichevolmente a cagare"..........



Paolo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
emacalle
2006-01-18 12:16:16 UTC
Permalink
Post by Paolo Mantovani
Ti mando "amichevolmente a cagare"..........
Caro paolo, questo post dovrebbe insegnarti che non si dà del coglione
alla gente così a vanvera, ma devi portare rispetto come porti rispetto
alle persone quando ti trovi faccia a faccia con loro... raramente
rispondo in questa maniera alle persone (verifica pure con google) ma
quando ci vuole, ci vuole... certe tue affermazioni accompagnate dal tuo
tono andavano bene nel post che avevi fatto dopo che un SUV ti aveva
"sfiancato" la macchina a chi ti augurava il peggio... in questo caso mi
sembra che tu abbia "pisciato fuori dal boccale"... ciao
--
emacalle (101, 25, VE)
La Pantegana Volante
2006-01-19 09:16:38 UTC
Permalink
Post by emacalle
Coglione
coglione al cubo
mezzo coglione per l'impegno...
coglione elevato alla quarta potenza...
gran capo dei Coglioni!
Sto morendo....
duglia
2006-01-17 20:20:25 UTC
Permalink
Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni,
Sei l'ultimo anche dei trolls.
--
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali
FT
2006-01-17 20:47:17 UTC
Permalink
..... essere giudicati coglioni da una testa di cazzo è quasi un
piacere.....
Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni, cioè
verso coloro che si ostinano a comprare auto a gasolio, inquinando
tantissimo e spendendo come se circolassero a benzina o poco meno.
Il fatto che molti degli attuali turbodiesel abbiano consumi elevati è
nella realtà delle cose.
- inquina di più
- ha un suono schifoso
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
- costa di più nella manutenzione
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!
Paolo
--
http://paolov5.altervista.org
Seat Toledo 1.8 GLX 90 cv 12/1992, Seat Toledo 1.6 16v
Signo 105 cv 04/2003, Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
Jac
2006-01-17 20:54:26 UTC
Permalink
Paolo Mantovani <***@interfree.it> wrote:

CUT
Post by Paolo Mantovani
- inquina di più
Quoto Stefano...
A parte che i diesel Fap (vedi il post di Nicko) emettono polveri fini
in maniera non rilevabile dagli strumenti dell'mctc.
Detto questo emettono meno gas serra, a parità di cilindrata.
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Ti serviva la sesta motivazione?
Questa è una cagata... pensa che a me fa schifo il suono del V5, ma non
per questo ti ho dato mai del coglione.
Post by Paolo Mantovani
- solitamente costa di più che una normale auto a benzina, a parità di
cilindrata
Differenze ormai marginali su buona parte del listino
Post by Paolo Mantovani
- costa di più nella manutenzione
Statistiche?
O parli per sentito dire?
I confronti che ho fatto io tra le *mie* portano a sostenere che le
differenze sono del tutto irrisorie.
Post by Paolo Mantovani
- non ha una durata superiore nel lungo chilometraggio
Statistiche?
Tutte le case danno garanzie in termini di collaudi per almeno 250k km.
Ora trovami un'auto recente, usata, che abbia superato i 200k.
Post by Paolo Mantovani
- un'auto alimentata a metano o a Gpl garantisce buone prestazioni,
bassissimo inquinamento, e fa spendere MOLTO MENO rispetto ad un'auto a
gasolio.
Di contro il risultato è soggetto alla capacità dell'installatore, hai
divieti per i silos interrati, perdi bagagliaio, peggiori la
distribuzione delle masse e in alcuni casi di mangi la garanzia.
Inoltre col metano si presentano lacune ingenti di rete di
distribuzione, che il GPL solo in certe zone riesce a colmare.
Post by Paolo Mantovani
Continuate dunque a comprare dei puzzolenti naftoni... COGLIONI!
Rigiro l'insulto a chi lo inviò... visto che su #idairc dicevi di
riferirti agli utenti di grandi cilindrate diesel, con molti equini, ma
di correzioni in merito non ne vedo.

Aggiungo, giudicare in questo modo, scelte di altri che non sai a cosa
sono dovute, senza valutare il caso, denota poca materia grigia.

Dopo tutto, generalizzare è una delle cose più semplici... (e
generalizzi pure sui motociclisti, quindi sei anche un pò recidivo...).
--
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80
Freccia
2006-01-17 22:57:15 UTC
Permalink
Post by Jac
Questa è una cagata... pensa che a me fa schifo il suono del V5, ma non
per questo ti ho dato mai del coglione.
beh, l'avrai perlomeno pensato...
:-)

Ciao
--
Freccia (35, 184, FC, 22 punti)
BMW 330d - 145'000 km - pasticche anteriori originali
Pirelli PZero Rosso 225/45-17 91Y - da 12'000 km
***TOMTOMGO 300 IN VENDITA***
Paolo Mantovani
2006-01-17 23:47:59 UTC
Permalink
Post by Jac
CUT
Post by Paolo Mantovani
- inquina di più
Quoto Stefano...
A parte che i diesel Fap (vedi il post di Nicko) emettono polveri fini
in maniera non rilevabile dagli strumenti dell'mctc.
Detto questo emettono meno gas serra, a parità di cilindrata.
Certo, più CO2, che si può eliminare piantando alberi.
In più però emettono molto più NOx e tanto particolato (quasi 0 per il
benzina, e 0.05g/kilometro.
Il particolato è cancerogeno.

Leggete questo:

http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=248
Post by Jac
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Ti serviva la sesta motivazione?
Questa è una cagata... pensa che a me fa schifo il suono del V5, ma non
per questo ti ho dato mai del coglione.
Il V5 AQN dubito che tu l'abbia mai sentito.


Paolo
--
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Jac
2006-01-18 09:17:53 UTC
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Post by Paolo Mantovani
Certo, più CO2, che si può eliminare piantando alberi.
Lo sai che poi gli alberi la notte lo riemettono, il co2?
Post by Paolo Mantovani
In più però emettono molto più NOx
e tanto particolato (quasi 0 per il
benzina, e 0.05g/kilometro.
Parliamo di idrocarburi aromatici?
Post by Paolo Mantovani
Il particolato è cancerogeno.
E il benzene?
Post by Paolo Mantovani
Il V5 AQN dubito che tu l'abbia mai sentito.
D'accordo che ce ne sono pochi...
Comunque non cambia una virgola la frase a cui rispondi, qua, e che non
hai quotato.

Detto questo, mi son rotto il cazzo di leggere certi sproloqui... sarà
che stamattina ne ho già viste abbastanza...

PLONK!
--
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80
Paolo Mantovani
2006-01-20 00:07:53 UTC
Permalink
Post by Paolo Mantovani
Post by Paolo Mantovani
Certo, più CO2, che si può eliminare piantando
alberi.
Lo sai che poi gli alberi la notte lo riemettono, il
co2?
Sono Perito in Agraria con 90/100 corso Cerere Agro-industriale,
pensi che non lo sappia? Il fatto è che è molto minore la
percentuale di CO2 emessa di notte, quando avviene il processo
della respirazione.
Post by Paolo Mantovani
Post by Paolo Mantovani
In più però emettono molto più NOx
e tanto particolato (quasi 0 per il
benzina, e 0.05g/kilometro.
Parliamo di idrocarburi aromatici?
Le auto a metano non ne emettono.
Post by Paolo Mantovani
Post by Paolo Mantovani
Il particolato è cancerogeno.
E il benzene?
Idem. Il metano e il gpl non ne emettono.
Post by Paolo Mantovani
Post by Paolo Mantovani
Il V5 AQN dubito che tu l'abbia mai sentito.
D'accordo che ce ne sono pochi...
Non l'hai mai guidato.
Post by Paolo Mantovani
Detto questo, mi son rotto il cazzo di leggere certi
sproloqui... sarà
che stamattina ne ho già viste abbastanza...
PLONK!
Ciao Plonkojac!

Paolo
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a http://newsgroup.eros.virgilio.it
Paolo Mantovani
2006-01-17 22:02:35 UTC
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Post by Paolo Mantovani
Il titolo non è rivolto al tuo post, ma alla categoria dei naftoni, cioè
verso coloro che si ostinano a comprare auto a gasolio, inquinando
tantissimo e spendendo come se circolassero a benzina o poco meno.
Visto il putiferio sollevato dal mio reply... elimino il titolo,
effettivamente troppo provocatorio.
Non era mia intenzione generalizzare. E' nella realtà delle cose che ci
siano località nelle quali avere un'auto a GPL o metano risulta ancora
oggi difficile... sono carenti gli impianti di rifornimento e l'unica
alternativa comoda alla benzina è il gasolio.
E' altrettanto vero però che ci sono città e paesi dove ci sono tantissimi
distributori di gas e metano, e si continua ad acquistare auto a gasolio.
Ciò avviene in buona parte per moda e per sentire comune, perchè come ci
fa notare l'autore del post... la convenienza del diesel per quanto
riguarda i consumi... in molte auto è solo un ricordo. Ovviamente le
piccole auto risultano convenienti QUASI come il metano, per esempio la
Punto Multijet o la Clio DCI dell'amico Jac.
Il metano, come sapete, inquina pochissimo, trasformandosi in anidride
carbonica, acqua e un po' di ossidi d'azoto. Il diesel invece produce
particolato e polveri. Certo, c'è il filtro antiparticolato, ma per ora è
su poche.
Riconfermo ad ogni modo i sei punti esposti in precedenza.

Saluti a tutti


Paolo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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thewizardofwiz
2006-01-18 12:02:52 UTC
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è un troll o proprio il Mantovani?

no, perchè...

Fabio/stupito
La Pantegana Volante
2006-01-19 09:20:01 UTC
Permalink
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Inkia... questo si che è un parametro fondamentale.... non ho sentito
portare un argomento del genere nemmeno al più esaltato dei
motociclisti.... ci voleva un toledaro per inventarlo...

Ah... indipendentemente dal ricircolo, se rispetti le distanze di
sicurezza il puzzone non lo senti. Scommettiamo che eri attaccato al
culo a sfanalare perchè volevi sorpassare?
Paolo Mantovani
2006-01-20 00:13:22 UTC
Permalink
On Tue, 17 Jan 2006 19:32:17 +0100,
Post by Paolo Mantovani
- ha un suono schifoso
Inkia... questo si che è un parametro
fondamentale.... non ho sentito
portare un argomento del genere nemmeno al più
esaltato dei
motociclisti.... ci voleva un toledaro per
inventarlo...
Ah... indipendentemente dal ricircolo, se rispetti le
distanze di
sicurezza il puzzone non lo senti. Scommettiamo che
eri attaccato al
culo a sfanalare perchè volevi sorpassare?
E' chiaro che non mi conosci.
Io rispetto le distanze di sicurezza.
Io NON SFANALO MAI.
Quando è ora pianto dentro la terza... metto la freccia... e
Sorpasso!
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a http://newsgroup.eros.virgilio.it
Marco&Li
2006-01-20 07:38:06 UTC
Permalink
Post by Paolo Mantovani
E' chiaro che non mi conosci.
Io rispetto le distanze di sicurezza.
Io NON SFANALO MAI.
Quando è ora pianto dentro la terza... metto la freccia... e
Sorpasso!
e il naftone accende l'aquamist swittcha l'EEPROM e mentre sei li a spingere
la terza oltre la scatola del cambio in una enorme puzzolentissima
percolatissima nuvola nera ti sparisce da davanti il naftone, ovviamente
tutto accompagnato con un bel rumore di ferraglia appesa a un filo ghghgh
La Pantegana Volante
2006-01-20 11:53:30 UTC
Permalink
On Fri, 20 Jan 2006 00:13:22 GMT, Paolo Mantovani
Post by Paolo Mantovani
Quando è ora pianto dentro la terza... metto la freccia... e
Sorpasso!
Che a 130 in autostrada vorrei vederti...

Mantovà.... SVEGLIAAAAAA
tio pepe
2006-01-17 23:56:15 UTC
Permalink
"kostantino" <***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:_X6zf.35947 trascurando quello che
Post by kostantino
dovrebbe essere un fattore primario per chi sceglie il diesel: il consumo.
e si , bastavano i 90 cavalli dei vecchi precamera. facevano 12 e rotti da
zero a cento e 180 km ora ceh erano anche troppi. con la xantia si facevano
comunque 14.5 km litro... con la uno turbodiesel a suo tempo facevo i 20 km
litro.. i consumi non sono migliorati.. peccato.
Continua a leggere su narkive:
Loading...