Discussione:
Comprare Auto Nuova all'estero
(troppo vecchio per rispondere)
Madmike®©
2011-05-23 17:04:40 UTC
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Ciao a tutti...
come da oggetto
quanto spenderei di più a comprare l'auto nuova in Germania o in
Austria visto che da loro esiste l'allestimento giusto giusto per me
che in Italia non si può avere nemmeno a pagamento?
Di listino costano circa 2000 euro di meno che qua da noi,però hanno
l'IVA più bassa...
devo pagare l'Iva all'estero(19%) e poi pagarla anche in Italia(20%)
oppure pago il 19% all'estero e poi l'1% qua?
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
--
Ciao Ciao
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Aglians
2011-05-23 17:09:51 UTC
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Post by Madmike®©
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
Questa. Più altre rotture...
Madmike®©
2011-05-23 17:10:44 UTC
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Post by Aglians
Post by Madmike®©
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
Questa. Più altre rotture...
quali?
--
Ciao Ciao
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L'Eternauta
2011-05-24 15:24:53 UTC
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On 23 Mag, 19:10, Madmike®© <***@hotmail.com> wrote:

Ciao
Post by Madmike®©
quali?
http://www.motorizzazione.provincia.tn.it/veicoli/estero.htm
Post by Madmike®©
--
Ciao Ciao
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Davide
marcinkus
2011-05-23 19:05:13 UTC
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Post by Aglians
Post by Madmike®©
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
Questa. Più altre rotture...
Uhm... sicuro che non si possa tutt'ora scegliere di pagarla là e non qua?

M.
Zotto
2011-05-23 19:22:51 UTC
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Post by marcinkus
Uhm... sicuro che non si possa tutt'ora scegliere di pagarla là e non qua?
Si paga là solo se risulta auto "usata" (vale a dire con oltre sei mesi e
6000 Km. )
marcobz77
2011-05-23 17:29:37 UTC
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Post by Madmike®©
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
Questa. Per quello che altri hanno chiamato "altre rotture", si tratta
di fare l'immatricolazione in Italia. Hai due possibilità:
1. ti affidi ad un'agenzia di pratiche auto
2. fai te
Stefano D. ha scelto la 2. per la sua Z4 (comprata usata in Germania) ed
è ancora vivo :D , ha dovuto avere un po' di pazienza con la burocrazia
italiana. Magari se la motorizzazione da voi è come da noi (cioè
provinciale) è sperabile che l'iter sia un po' più efficiente.

Ciò detto: di che colore la prendi la Mustang?
:-P
--
Marco (33,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW
Tuononero
2011-05-23 18:08:07 UTC
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Post by marcobz77
Ciò detto: di che colore la prendi la Mustang?
Cabrio o chiusa? MAnuale o automatica? Mica il 6 cilindri? ecc. :-)
--
(30, 102)
Madmike®©
2011-05-24 12:43:59 UTC
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Post by Tuononero
Post by marcobz77
Ciò detto: di che colore la prendi la Mustang?
Cabrio o chiusa? MAnuale o automatica? Mica il 6 cilindri? ecc. :-)
niente Mustang...purtroppo le mancano 2 porte per il minipasseggero
posteriore...e il baule non è come serve a me...
--
Ciao Ciao
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Madmike®©
2011-05-24 12:16:33 UTC
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Post by Madmike®©
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
Questa. Per quello che altri hanno chiamato "altre rotture", si tratta di
1. ti affidi ad un'agenzia di pratiche auto
2. fai te
Stefano D. ha scelto la 2. per la sua Z4 (comprata usata in Germania) ed è
ancora vivo :D , ha dovuto avere un po' di pazienza con la burocrazia
italiana. Magari se la motorizzazione da voi è come da noi (cioè provinciale)
è sperabile che l'iter sia un po' più efficiente.
Ciò detto: di che colore la prendi la Mustang?
:-P
Non è la Mustang...è un'auto europea... vedi la risposta a Stefano D.
--
Ciao Ciao
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Raggio
2011-05-23 18:41:00 UTC
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se l'auto e' in vendita con "iva esposta" paghi la vettura al netto e
versi qua' il 20% dell'Iva, se e' in regime del margine paghi solo la
differenza tra la loro iva e la nostra (varia da nazione a nazione)

Per immatricolare un'importazione ho pagato 500 euro proprio oggi,
targhe tra 1 settimana

Non mi sembra 1 tragedia!
Post by Madmike®©
Ciao a tutti...
come da oggetto
quanto spenderei di pi a comprare l'auto nuova in Germania o in
Austria visto che da loro esiste l'allestimento giusto giusto per me
che in Italia non si pu avere nemmeno a pagamento?
Di listino costano circa 2000 euro di meno che qua da noi,per hanno
l'IVA pi bassa...
devo pagare l'Iva all'estero(19%) e poi pagarla anche in Italia(20%)
oppure pago il 19% all'estero e poi l'1% qua?
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
--
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Madmike (38-196/60/98-TN)
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Stefano D.
2011-05-23 21:11:19 UTC
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On Mon, 23 May 2011 19:04:40 +0200, Madmike®©
Post by Madmike®©
quanto spenderei di più a comprare l'auto nuova in Germania o in
Austria visto che da loro esiste l'allestimento giusto giusto per me
che in Italia non si può avere nemmeno a pagamento?
Il modello e' un segreto militare?
Solo allestimento o anche motorizzazione? Perche' in quel caso e' piu'
complicato immatricolarla.
Post by Madmike®©
Di listino costano circa 2000 euro di meno che qua da noi,però hanno
l'IVA più bassa...
In Germania e' il 19%. Se parliamo di un'aiuto da 200.000 euro la
differenza e' dovuta solo all'IVA....8-)
Post by Madmike®©
devo pagare l'Iva all'estero(19%) e poi pagarla anche in Italia(20%)
oppure pago il 19% all'estero e poi l'1% qua?
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
Se l'auto e' nuova vale la terza ipotesi. Ti fai fatturare l'auto al
prezzo "netto export" e la porti giu' con targa provvisoria.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Madmike®©
2011-05-24 12:42:36 UTC
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Post by Stefano D.
Il modello e' un segreto militare?
Solo allestimento o anche motorizzazione? Perche' in quel caso e' piu'
complicato immatricolarla.
No,no...è un'auto europea,è la C4 Picasso...solo che il servizio
commerciale di Citroen in Italia fa schifo...
volevo la 1.6 VTi Seduction con Seduction pack,ruota di
scorta,connecting box e cerchi da 18" oppure la 1.6 THP Exclusive,con
cerchi da 18",ruota di scorta ma senza navigatore MyWay (che è una
ciofeca immonda) e radio normale con connecting box...
niente da fare...non è possibile,mille seghe...adirittura quando ho
chiesto a Citroen Italia se era possibile almeno avere l'omologazione
dei 18" sulla 1.6 VTi considerandolo vincolante ai fini
dell'acquisto,mi hanno risposto che sul libretto di circolazione
troverò le misure disponibili omologate per quel modello...ma io volevo
la conferma prima...anche perchè una volta immatricolata me la devo
tenere..

Guarda caso,sia in Francia,che in Austria che in Germania, la macchina
allestita come dico io c'è...senza tante storie...e ,Francia a
parte,costa anche qualcosina meno,ma credo che la differenza sia data
dalla diversa tassazione...
è per questo che ho chiesto...visto che poi Innsbruck non è così
lontano...e la garanzia vale anche qua
--
Ciao Ciao
Madmike®© (38-196/60/98-TN)
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marcobz77
2011-05-24 12:57:50 UTC
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Post by Madmike®©
Guarda caso,sia in Francia,che in Austria che in Germania, la macchina
allestita come dico io c'è...
Tutto ok, ma nel caso prendi la THP.
:)
--
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250
Stefano D.
2011-05-24 21:29:00 UTC
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On Tue, 24 May 2011 14:42:36 +0200, Madmike®©
Post by Madmike®©
volevo la 1.6 VTi Seduction con Seduction pack,ruota di
scorta,connecting box e cerchi da 18" oppure la 1.6 THP Exclusive,con
cerchi da 18"
I cerchi da 18" su una C4 non hanno proprio senso.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Piernicola Comuniello
2011-05-25 08:13:01 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
I cerchi da 18" su una C4 non hanno proprio senso.
I cerchi da 18" non hanno proprio senso.
Stefano D.
2011-05-25 22:55:02 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
I cerchi da 18" non hanno proprio senso.
Se hai freni GROSSI e tanti CV hanno senso eccome.
--
Stefano D.(PD)
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Steu851
2011-05-26 10:42:24 UTC
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Post by Stefano D.
Se hai freni GROSSI e tanti CV hanno senso eccome.
ma dai son proprio poche le auto che hanno di serie freni che non entrano nei
17, diciamo motori da 400 cv in su, una quantità che può essere definita
l'eccezione che conferma la regola, ma qui montano i 19 su una golf passata
sotto un ponte troppo basso!
Nella mia che di cv ne ha 245 i 17 monterebbero, infatti a libretto ci sono ma
solo per le invernali.
--
"Steu" (48-245-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B
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Madmike®©
2011-05-26 12:56:31 UTC
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Post by Stefano D.
I cerchi da 18" su una C4 non hanno proprio senso.
ma a me piacciono...
--
Ciao Ciao
Madmike®© (38-196/60/98-TN)
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Davide - M
2011-05-24 13:00:56 UTC
Permalink
Post by Madmike®©
devo pagare l'Iva all'estero(19%) e poi pagarla anche in Italia(20%)
oppure pago il 19% all'estero e poi l'1% qua?
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
oppure pachi il 19% all'estero e basta. nel caso della
germania (dove vivo e ho comprato diverse auto) ti fai mettere
le targhe temporanee rosse con validita' da 15gg a 3 mesi
(includono anche una assicurazione base) e ti porti la macchina
in italia, In italia provvederai a farla immatricolare (quindi
pagherai le spese necessarie alla immatricolazione) senza TASSE
aggiuntive.

ciao, Davide.
Stefano D.
2011-05-24 21:52:38 UTC
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On Tue, 24 May 2011 06:00:56 -0700 (PDT), Davide - M
Post by Davide - M
oppure pachi il 19% all'estero e basta. nel caso della
germania (dove vivo e ho comprato diverse auto) ti fai mettere
le targhe temporanee rosse con validita' da 15gg a 3 mesi
(includono anche una assicurazione base) e ti porti la macchina
in italia, In italia provvederai a farla immatricolare (quindi
pagherai le spese necessarie alla immatricolazione) senza TASSE
aggiuntive.
Tutto falso.
Tu hai la residenza in germania, lui no.
--
Stefano D.(PD)
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Corrado
2011-05-24 15:48:45 UTC
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Post by Madmike®©
Ciao a tutti...
come da oggetto
quanto spenderei di più a comprare l'auto nuova in Germania o in Austria
visto che da loro esiste l'allestimento giusto giusto per me che in
Italia non si può avere nemmeno a pagamento?
Di listino costano circa 2000 euro di meno che qua da noi,però hanno
l'IVA più bassa...
devo pagare l'Iva all'estero(19%) e poi pagarla anche in Italia(20%)
oppure pago il 19% all'estero e poi l'1% qua?
o altra ipotesi non pago all'estero e pago il 20% qua?
Non paghi in germania e paghi in italia. Per il trasporto non ci sono
problemi. Targa provvisoria per esportazione
Davide - M
2011-05-24 22:13:04 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
On Tue, 24 May 2011 06:00:56 -0700 (PDT), Davide - M
Tutto falso.
Tu hai la residenza in germania, lui no.
mi dispiace ma ti sbagli. io sono legalmente residente
in italia. ho una carta di identita' italiana ch rinnovo
ogni 5 anni presso il comune della mia residenza e' ho
un passaporto italiano che rinnovo alla questura della
mia provincia di residenza.
Sparrow®
2011-05-24 23:36:57 UTC
Permalink
Post by Davide - M
mi dispiace ma ti sbagli. io sono legalmente residente
in italia.
Sara' anche vero.
Post by Davide - M
ho una carta di identita' italiana ch rinnovo
ogni 5 anni
Ora dura 10 anni
Post by Davide - M
presso il comune della mia residenza e' ho
un passaporto italiano che rinnovo alla questura della
mia provincia di residenza.
Il possesso di quei due documenti non prova certamente la tua residenza
legale in Italia.
Stefano D.
2011-05-25 23:00:04 UTC
Permalink
On Tue, 24 May 2011 15:13:04 -0700 (PDT), Davide - M
Post by Davide - M
mi dispiace ma ti sbagli. io sono legalmente residente
in italia. ho una carta di identita' italiana ch rinnovo
ogni 5 anni presso il comune della mia residenza e' ho
un passaporto italiano che rinnovo alla questura della
mia provincia di residenza.
Allora spera che non ti facciano un controllo. Un cittadino italiano
non puo' immatricolare un'auto importata senza avere pagato l'IVA in
Italia.
Questo se l'auto e' nuova, cambia tutto se ha almeno 6 mesi e 5.000 km
(mi pare questo come chilometraggio).
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide - M
2011-05-26 06:55:15 UTC
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Post by Stefano D.
Allora spera che non ti facciano un controllo. Un cittadino italiano
non puo' immatricolare un'auto importata senza avere pagato l'IVA in
Italia.
Questo se l'auto e' nuova, cambia tutto se ha almeno 6 mesi e 5.000 km
(mi pare questo come chilometraggio).
Sempre tanto per parlare e senza intento polemico alcuno :-)
io non sono un esperto commercialista o fisclaista o importatore,
ma parlo solo per un paio di casi di esperienza diretta.
Ho comprato in germania al prezzo di listino _inclusa Mwst (IVA)_ una
macchina nuova. Ho chiesto le targhe rosse a validita' 4 mesi
(la massima) che ho pagato 450 euro circa (includono l'assicurazione
per circolare.

Un paio di mesi l'ho usata io in germania e ci ho fatto meno di
3000km.
Poi l'auto l'ho portata in italia e l'ho venduta a mio fratello
che ha dato tutti i documenti all'agenzia disbrigo pratiche.
L'agenzia ha chiesto alla fine circa 800 euro comprensive di
traduzioni,
bolli e cazzilli vari. loro non hanno mai parlato di integrazione di
IVA.
A questo punto, se errore c'e' stato, non e' certo da parte mia. Il
mio
intento non era certo quello di evadere l'iva o un eventuale 1% di
iva di differenza.
A questo punto potrei anche pensare che nei 800 euro ci fosse pure
la differenza di IVA, ma credo me lo avrebbero detto.
Stefano D.
2011-05-27 20:45:44 UTC
Permalink
On Wed, 25 May 2011 23:55:15 -0700 (PDT), Davide - M
Post by Davide - M
Sempre tanto per parlare e senza intento polemico alcuno :-)
io non sono un esperto commercialista o fisclaista o importatore,
ma parlo solo per un paio di casi di esperienza diretta.
Pure io. Ho comprato la Z4 in germania e per avere le targhe la
motorizzazione ha aspettato di ricevere dall'ufficio IVA la
certificazione de;;'avvenuto versamento.
Post by Davide - M
Ho comprato in germania al prezzo di listino _inclusa Mwst (IVA)_ una
macchina nuova. Ho chiesto le targhe rosse a validita' 4 mesi
(la massima) che ho pagato 450 euro circa (includono l'assicurazione
per circolare.
Quelle te le hanno date solo perche' sei in una situazione
particolare. Ai cittadini italiani le danno solo per un mese....8-(
Post by Davide - M
Un paio di mesi l'ho usata io in germania e ci ho fatto meno di
3000km.
Poi l'auto l'ho portata in italia e l'ho venduta a mio fratello
che ha dato tutti i documenti all'agenzia disbrigo pratiche.
L'agenzia ha chiesto alla fine circa 800 euro comprensive di
traduzioni,
bolli e cazzilli vari. loro non hanno mai parlato di integrazione di
IVA.
Non so nemmeno se esiste l'integrazione IVA, e 800 euro sono la
tariffa minima per immatricolare l'auto, a me ne avevano chiesti 930.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide - M
2011-05-24 22:14:01 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
On Tue, 24 May 2011 06:00:56 -0700 (PDT), Davide - M
snip

scusate per gli errori di grammatica :-)
Fulmy(nato)
2011-05-25 09:17:46 UTC
Permalink
Post by Davide - M
snip
scusate per gli errori di grammatica :-)
scusati anche per quel prefisso R nelle risposte, che stanno spezzettando il
thread in decine di minithread ogni volta che rispondi.

Google Groups è buggato e ancora non hanno risolto, usa la vecchia versione
--
Fulmy(nato)
Davide - M
2011-05-25 09:20:34 UTC
Permalink
Post by Fulmy(nato)
Google Groups è buggato e ancora non hanno risolto, usa la vecchia versione
mi dispiace, non mi sono accorto di nulla.
faro' come dici.
Fulmy(nato)
2011-05-25 11:27:17 UTC
Permalink
Post by Davide - M
Post by Fulmy(nato)
Google Groups è buggato e ancora non hanno risolto, usa la vecchia versione
mi dispiace, non mi sono accorto di nulla.
faro' come dici.
tranquillo, non sei l'unico, vedo che ultimamente capita a molti.
Evidentemente dall'interfaccia di Google il problema non si nota e chi lo
usa di conseguenza non ha modo di rendersene conto.
--
Fulmy(nato)
Davide - M
2011-05-25 07:50:46 UTC
Permalink
Post by Sparrow®
Il possesso di quei due documenti non prova certamente la tua residenza
legale in Italia.
io sono residente in italia a tutti gli effetti. Non ho un documento
di identita' tedesco, non sono registrato presso il comune in cui vivo
in germania, non pago contributi statali in germania, non ho una
assicurazione sanitaria pubblica tedesca. Ho solo un lasciapassare
fornitomi dal governo tedesco, rilasciato a berlino, per chiarire
il mio status ai poliziotti tedeschi in caso di controllo.
poi pensala come vuoi, ma io ho la mia residenza legale in italia.

Tornando al tema del thread, per l'esperienza diretta mia e di alcuni
miei colleghi, nelal comunita' europea e' possible comprare qualunque
merce in un qualunque paese della EU pagando le imposte locali.

Ad esempio, tanti miei colleghi, redienti in italia, ma che vivono
in germania, negli ultimi due anni hanno comprato una auto in
inghilterra per il cambio favorevole EURO-STERLINA.
E l'hanno comprata VAT inclusa senza dover pagare altro in germania.

Mio fratello, che vive in italia, ha comprato la macchina qua in
germania. E' andato dal concessionario, ha pagato in contanti la
macchina inclusa l'iva tedesca, in due ore gli hanno fatto avere
le targhe temporanee. E' tornato in italia, e con i documenti che
aveva (COC, ricevuta di acquisto, e libretto con foglio di proprieta')
e' andato in una agenzia disbrigo pratiche automobilistiche e dopo
qualche giorno aveva le sue targhe italiane.

Questo mi sembra del resto normalissimo, visto che si puo' comprare
benissimo online una televisione in francia o in polonia pagando
le tasse locali, non vedo perche' non si possa comprare allo stesso
modo una auto.
Piernicola Comuniello
2011-05-25 08:13:01 UTC
Permalink
Post by Davide - M
le tasse locali, non vedo perche' non si possa comprare allo stesso
modo una auto.
Forse perche` costa di piu` di un televisore e forse perche` gli stati
membri non vogliono rinunciare all'IVA?
Corrado
2011-05-25 08:53:04 UTC
Permalink
Post by Davide - M
io sono residente in italia a tutti gli effetti. Non ho un documento
di identita' tedesco, non sono registrato presso il comune in cui vivo
in germania, non pago contributi statali in germania, non ho una
assicurazione sanitaria pubblica tedesca. Ho solo un lasciapassare
fornitomi dal governo tedesco, rilasciato a berlino, per chiarire
il mio status ai poliziotti tedeschi in caso di controllo.
poi pensala come vuoi, ma io ho la mia residenza legale in italia.
Ma lavori da dipendente presso una azienda tedesca o sei assunto da una
Italian e sei in trasferta a lungo termine?
E quel lasciapassare di cui parli é forse l'Aufentahltgehnemigung?
Comunque sia dovresti avere registrarti presso il comune. Mi sembra che
oltre i 6 mesi di permanenza sia obbligatorio. Comunque controlleró
Corrado
2011-05-25 08:58:18 UTC
Permalink
Io mi leggerei questo

http://www.berlin.de/verwaltungsfuehrer/dienstleistung/120686/
Steu851
2011-05-25 11:50:42 UTC
Permalink
Post by Davide - M
visto che si puo' comprare
benissimo online una televisione in francia o in polonia pagando
le tasse locali
anche questo non è corretto, se il venditore ha un giro d'affari con l'Italia
che supera una certa cifra deve applicarti l'IVA Italiana
--
"Steu" (48-245-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B
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Sparrow®
2011-05-25 13:39:46 UTC
Permalink
Post by Davide - M
Post by Sparrow®
Il possesso di quei due documenti non prova certamente la tua
residenza legale in Italia.
io sono residente in italia a tutti gli effetti. Non ho un documento
di identita' tedesco, non sono registrato presso il comune in cui vivo
in germania...
Ripeto: volevo solo precisare che la qualita' di residente in Italia non
e' certo provata dal (solo) possesso di quei due documenti.
Ma sei sicuro che tu non stia violando la normativa anagrafica?
La tua permanenza all'estero avviene (sta avvenendo) per quale durata?
Davide - M
2011-05-25 14:38:23 UTC
Permalink
Post by Sparrow®
Ripeto: volevo solo precisare che la qualita' di residente in Italia non
e' certo provata dal (solo) possesso di quei due documenti.
Ma sei sicuro che tu non stia violando la normativa anagrafica?
La tua permanenza all'estero avviene (sta avvenendo) per quale durata?
Si sono sicuro e non sto violando alcuna normativa in quanto rientro
in una eccezione dovuta al mio status di funzionario diplomatico
(lavoro
per una istituzione europea). Sono in germania da piu' di 10 anni
senza
mai essermi registrato presso le autorita' locali. Ho solo informato
il consolato italiano della mia presenza in germania ed ho un
documento
rilasciato dal governo tedesco da mostrare insieme ai miei documenti
di identita' nel caso fossi fermato dalla polizia o nel caso volessi
aprire un conto bancario o attivare un contratto telefonico ad
esempio.

ciao
Sparrow®
2011-05-25 14:48:47 UTC
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Post by Davide - M
Si sono sicuro e non sto violando alcuna normativa in quanto rientro
in una eccezione dovuta al mio status di funzionario diplomatico
(lavoro per una istituzione europea).
Ma sei un _dipendente di ruolo dello Stato_?
Davide - M
2011-05-25 14:53:07 UTC
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Post by Sparrow®
Post by Davide - M
Si sono sicuro e non sto violando alcuna normativa in quanto rientro
in una eccezione dovuta al mio status di funzionario diplomatico
(lavoro per una istituzione europea).
Ma sei un _dipendente di ruolo dello Stato_?
no. sono dipendente di un'istituzione europea (ufficio brevetti
europeo)
senza obbligo di residenza in germania.
Sparrow®
2011-05-25 14:57:27 UTC
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Post by Davide - M
no. sono dipendente di un'istituzione europea (ufficio brevetti
europeo) senza obbligo di residenza in germania.
Senza intento tetratricotomico, mi citeresti la norma che ritieni
applicabile per giustificare la tua mancata iscrizione nell'AIRE?
Davide - M
2011-05-25 16:02:41 UTC
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Post by Sparrow®
Post by Davide - M
no. sono dipendente di un'istituzione europea (ufficio brevetti
europeo) senza obbligo di residenza in germania.
Senza intento tetratricotomico, mi citeresti la norma che ritieni
applicabile per giustificare la tua mancata iscrizione nell'AIRE?
figurati, si parla tanto per parlare :-)

io sono iscritto all'AIRE, ma questo non implica che io sia
residente in germania. come ti ho gia detto, non ho mai richiesto la
residenza in germania.
AIRE e' un anagrafe di tutti i cittadini espatriati. Ogni comune
italiano ha una lista AIRE di cittadini residenti nel comune che
vanno all'estero per periodi piu' lunghi di un anno.
Il consolata di monaco fa da tramite tra me ed il mio comune di
residenza nel momento in cui io avessi bisogno di vari certificati
o servizi comunali, come puoi leggere al quartultimo paragrafo
della seguente pagina:

<http://www.comune.palermo.it/comune/settori/segreteria_generale/
servizi_demografici_elettorato/servizi_demografici.htm>
Sparrow®
2011-05-25 20:18:31 UTC
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Post by Davide - M
io sono iscritto all'AIRE, ma questo non implica che io sia
residente in germania. come ti ho gia detto, non ho mai richiesto la
residenza in germania.
Quindi, dopo lungo travaglio, finalmente abbiamo appurato che *non*
hai la residenza legale in Italia!
L'iscrizione nell'AIRE esclude *necessariamente* che tu sia
iscritto nell'anagrafe "normale" (APR - Anagrafe della popolazione
residente). O un'anagrafe, o l'altra. Tertium non datur.
Ora pero', esclusa (sembrerebbe) la violazione della legge anagrafica
italiana, sarebbe interessante accertare se tu (invece) stia violando la
legge anagrafica tedesca. :)
Davide - M
2011-05-25 22:22:23 UTC
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Post by Sparrow®
Post by Davide - M
io sono iscritto all'AIRE, ma questo non implica che io sia
residente in germania. come ti ho gia detto, non ho mai richiesto la
residenza in germania.
Quindi, dopo lungo travaglio, finalmente abbiamo appurato che *non*
hai la residenza legale in Italia!
L'iscrizione nell'AIRE esclude *necessariamente* che tu sia
iscritto nell'anagrafe "normale" (APR - Anagrafe della popolazione
residente). O un'anagrafe, o l'altra. Tertium non datur.
Non per fare polemica, ma allora mi domando come mai nel 2008,
durante due settimane di vacanza, ho richiesto e ricevuto la carta
di identita' direttamente allo sportello del municipio della mia
citta' di residenza italiana, ho richiesto e ricevuto due certificati
di residenza ed uno stato di famiglia, e come mai le pubblicazioni
del matrimonio le ho dovute fare appendere al comune di residenza?
Post by Sparrow®
Ora pero', esclusa (sembrerebbe) la violazione della legge anagrafica
italiana, sarebbe interessante accertare se tu (invece) stia violando la
legge anagrafica tedesca. :)
in particolare Art. 12, comma (e)

<http://www.epo.org/law-practice/legal-texts/html/epc/1973/d/ma5.html>
Sparrow®
2011-05-25 22:42:32 UTC
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Post by Davide - M
Non per fare polemica, ma allora mi domando come mai nel 2008,
durante due settimane di vacanza, ho richiesto e ricevuto la carta
di identita' direttamente allo sportello del municipio della mia
citta' di residenza italiana, ho richiesto e ricevuto due certificati
di residenza ed uno stato di famiglia, e come mai le pubblicazioni
del matrimonio le ho dovute fare appendere al comune di residenza?
Se sei iscritto nell'AIRE (ma lo sei *o no*?), non hai nessuna "citta'
di residenza italiana"! Ma solo un comune (italiano) di iscrizione AIRE
e di iscrizione nelle liste elettorali.
Quale indirizzo appare sui certificati di residenza e sulla carta
d'identita'?
Se appare un indirizzo in Italia, sei iscritto in APR e quindi residente
in Italia.
Se appare un indirizzo all'estero, sei residente all'estero (e quindi
iscritto nell'AIRE).
Davide - M
2011-05-26 07:06:18 UTC
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Post by Sparrow®
Post by Davide - M
Non per fare polemica, ma allora mi domando come mai nel 2008,
durante due settimane di vacanza, ho richiesto e ricevuto la carta
di identita' direttamente allo  sportello del municipio della mia
citta' di residenza italiana, ho richiesto e ricevuto due certificati
di residenza ed uno stato di famiglia, e come mai le pubblicazioni
del matrimonio le ho dovute fare appendere al comune di residenza?
Se sei iscritto nell'AIRE (ma lo sei *o no*?), non hai nessuna "citta'
di residenza italiana"! Ma solo un comune (italiano) di iscrizione AIRE
e di iscrizione nelle liste elettorali.
Sono iscritto all'AIRE :-) proprio ieri ho ricevuto le schede
dei quesiti referendari per votare per posta.
Post by Sparrow®
Quale indirizzo appare sui certificati di residenza e sulla carta
d'identita'?
Ok, allora ho la carta di identita qua' davanti a me:

Davide - M
residente a: PAESE di ORIGINE in ITALIA
Via: Pinco Pallino N123
etc.
Scadenza 22-08-2013

Questa carta l'ho ottenuta direttamente al municipio del mio PAESE
e non l'ho chiesta al consolato, perche' al consolato italiano sono
dei gran cafoni e si perde piu' tempo che al mio PAESE.
Quindi quando ho cose burocratiche da sbrigare preferisco farlo al
paese nei periodi in cui sono la, piuttosto che al consolato.
Post by Sparrow®
Se appare un indirizzo in Italia, sei iscritto in APR e quindi residente
in Italia.
Se appare un indirizzo all'estero, sei residente all'estero (e quindi
iscritto nell'AIRE).
cmq, mi sembra che ne abbiamo discusso abbastanza e comincia a venirmi
il dubbio che come al solito almeno in alcune parti d'italia le cose
non funzionino come uno si immagina ma in altro modo.
Puo' darsi che col fatto che non abbia preso la residenza tedesca sia
sorto qualche disguido a livello burocratico.
Secondo me, a sto punto, al consolato o al mio paese hanno fatto
qualche
cazzata. Bho!? ad ogni modo, fino a quando non mi creera' problemi,
non mi
mettero' a chiarire la situazione fra consolato e comune del paesello
mio.

ciao :-)
Sparrow®
2011-05-26 12:16:54 UTC
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Post by Davide - M
Sono iscritto all'AIRE :-) proprio ieri ho ricevuto le schede
dei quesiti referendari per votare per posta.
OK. Questo dovrebbe garantire che effettivamente sei iscritto nell'AIRE.
E, di conseguenza, la tua residenza legale non e' in Italia.
Post by Davide - M
Post by Sparrow®
Quale indirizzo appare sui certificati di residenza e sulla carta
d'identita'?
residente a: PAESE di ORIGINE in ITALIA
Via: Pinco Pallino N123
Ma il funzionario di quel "PAESE di ORIGINE in ITALIA" non sa che in
quel campo *deve* essere indicata l'effettiva residenza? Quindi, nel tuo
caso, il tuo indirizzo *estero*?
Post by Davide - M
Scadenza 22-08-2013
Anche qui... "casino"!
Dando per vero quel dato, si deduce necessariamente che la data di
rilascio e' il 23/08/2008.
Ma in quella data (e cio', da quasi due mesi) la C.I. aveva *già* per
legge scadenza decennale! Quindi *doveva* esservi scritto scadenza
22/08/2018.

Mah!
Davide - M
2011-05-26 12:41:48 UTC
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Post by Sparrow®
Ma il funzionario di quel "PAESE di ORIGINE in ITALIA" non sa che in
quel campo *deve* essere indicata l'effettiva residenza? Quindi, nel tuo
caso, il tuo indirizzo *estero*?
forse il problema nasce dal fatto che io UFFICIALMENTE non ho una
residenza all'estero? bho??? come ti ho gia detto, non sono registrato
presso le autorita' tedesche, ma solo all'AIRE.
Post by Sparrow®
Mah!
Non so che dirti :-) ad ogni modo, come ho gia detto, fino a quando
non
mi crea casini alscio le cose come stanno. come si dice, non mettere
mano
a cio che funziona. anche perche' per me e' piu' comodo fare queste
cose al
paese (che ci vado 2 3 volte l'anno) nel tempo libero, piuttosto che
andare
al consolato dove si perdono giornate di lavoro e sono dei gran
cafoni.
Sparrow®
2011-05-26 13:03:00 UTC
Permalink
Post by Davide - M
forse il problema nasce dal fatto che io UFFICIALMENTE non ho una
residenza all'estero? bho??? come ti ho gia detto, non sono registrato
presso le autorita' tedesche, ma solo all'AIRE.
Rimane il fatto che l'iscrizione nell'AIRE (e nello Schedario
consolare)implica necessariamente la residenza estera. Il tuo indirizzo
di residenza non puo' essere che (solo) "estero". Se tu non avessi tale
indirizzo estero mai avresti potuto ricevere il materiale per le
prossime consultazioni referendarie.
Sparrow®
2011-05-26 13:05:28 UTC
Permalink
UFFICIALMENTE non ho una residenza all'estero
La tua iscrizione nell'AIRE prova invece che hai *ufficialmente*
residenza all'estero.
Davide - M
2011-05-26 13:22:08 UTC
Permalink
Post by Sparrow®
UFFICIALMENTE non ho una residenza all'estero
La tua iscrizione nell'AIRE prova invece che hai *ufficialmente*
residenza all'estero.
forse per l'italia sono residente all'estero. ma se io vado al
municipio di monaco a chiedere un certificato di residenza
mi diranno che per loro non sono residente. per i tedeschi io
non vivo in germania.
quindi tu mi vuoi dire che per il consolato io sono residente
all'estero, mentre per i tedeschi sono residente in italia?
bho? sara' cosi allora :-)
Sparrow®
2011-05-26 13:25:05 UTC
Permalink
Post by Davide - M
forse per l'italia sono residente all'estero.
Togli il forse. Per forza e' cosi'.
Post by Davide - M
ma se io vado al municipio di monaco a chiedere un certificato di
residenza...
Non ho tempo ne' voglia di indagare se questo, come gia' discusso,
costituisca violazione della normativa tedesca. :)
Davide - M
2011-05-25 09:09:04 UTC
Permalink
Post by Corrado
Ma lavori da dipendente presso una azienda tedesca o sei assunto da una
Italian e sei in trasferta a lungo termine?
E quel lasciapassare di cui parli é forse l'Aufentahltgehnemigung?
Comunque sia dovresti avere registrarti presso il comune. Mi sembra che
oltre i 6 mesi di permanenza sia obbligatorio. Comunque controlleró
lavoro presso un ente europeo (Ufficio Brevetti Europeo),
non della Unione Europea (infatti vi partecipano anche paesi che
attualmente non fanno parte dell UE, come la Turchia o la Norvegia), che
ha una sede a monaco di baviera. Il documento di circolazione che ho
non e' quello da te citato (Aufentahltgehnemigung) ma un altro
(Sonderausweis) che deve essere sempre accompagnato alla mia carta di
identita o passaporto italiano, proprio perche' non e' un documento di
identita'. Il nostro status ci permette "speciale" ci permette di non
registracci presso le autorita' locali del comune in cui viviamo.
Corrado
2011-05-25 09:55:56 UTC
Permalink
Post by Davide - M
Post by Corrado
Ma lavori da dipendente presso una azienda tedesca o sei assunto da una
Italian e sei in trasferta a lungo termine?
E quel lasciapassare di cui parli é forse l'Aufentahltgehnemigung?
Comunque sia dovresti avere registrarti presso il comune. Mi sembra che
oltre i 6 mesi di permanenza sia obbligatorio. Comunque controlleró
lavoro presso un ente europeo (Ufficio Brevetti Europeo),
non della Unione Europea (infatti vi partecipano anche paesi che
attualmente non fanno parte dell UE, come la Turchia o la Norvegia), che
ha una sede a monaco di baviera. Il documento di circolazione che ho
non e' quello da te citato (Aufentahltgehnemigung) ma un altro
(Sonderausweis) che deve essere sempre accompagnato alla mia carta di
identita o passaporto italiano, proprio perche' non e' un documento di
identita'. Il nostro status ci permette "speciale" ci permette di non
registracci presso le autorita' locali del comune in cui viviamo.
Ok come non detto.
Davide - M
2011-05-25 10:06:03 UTC
Permalink
Post by Corrado
Ok come non detto.
Non fa nulla. forse se io fossi stato subito piu' chiaro ci
saremmo evitati sto ping pong di citazioni e precisazioni. :-)
il fatto era che non volevo dire chiaramente dove lavorassi,
Corrado
2011-05-25 10:13:23 UTC
Permalink
Post by Davide - M
Post by Corrado
Ok come non detto.
Non fa nulla. forse se io fossi stato subito piu' chiaro ci
saremmo evitati sto ping pong di citazioni e precisazioni. :-)
il fatto era che non volevo dire chiaramente dove lavorassi,
E la madonna, manco fossero servizi segreti. Capisco che sei tenuto alla
riservatezza, ma di funzionari ce ne sono un po'
Davide - M
2011-05-25 09:13:50 UTC
Permalink
Post by Corrado
Io mi leggerei questo
http://www.berlin.de/verwaltungsfuehrer/dienstleistung/120686/
ed io mi leggerei questo, in particolare Art. 12, comma (e)

<http://www.epo.org/law-practice/legal-texts/html/epc/1973/d/ma5.html>
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