Discussione:
Pubblicita' Golf e Idea
(troppo vecchio per rispondere)
Stefano D.
2004-01-05 13:14:43 UTC
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Nei lunghi momenti di "meditazione" dopo le abbondanti libagioni delle
feste mi e' capitato di stare davanti alla TV in stato comatoso così
profondo da non riuscire a cambiare canale all'inizio delle
pubblicita'.
Ho così visto i nuovi spot delle auto, in particolare quello della
Golf V. Gia' definirla "leggenda" e' cosa da stomaci forti (in
qualsiasi altro paese la gente sghignazzerebbe alla grande...) ma il
paragone con John Lennon mi ha fatto davvero incazzare. Sara' che sono
un vecchio Beatlesiano ma mettere sullo stesso piano l'immenso talento
creativo - non solo musicale - di John e un'auto che di originale non
ha assolutamente nulla e' una trovata da fare venire il voltastomaco.
Per fortuna dopo ha visto lo spot dell'Idea con l'immenso Iggy Pop a
fare da soundtrack e mi sono riconciliato con i pubblicitari....

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

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(Randy Newman - Political science - 1972)
schienadilegno
2004-01-05 13:43:44 UTC
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Il 05 Gen 2004, 14:14, ***@dastef.it (Stefano D.) ha scritto:
SNIP
ma il paragone con John Lennon mi ha fatto davvero incazzare.
SNIP
Per fortuna dopo ha visto lo spot dell'Idea con l'immenso Iggy
Pop a fare da soundtrack e mi sono riconciliato con i
SNIP

Scusa ma non ti seguo: Golf-Lennon ti ha fatto incazzare e Iggy-Idea ti ha
riconciliato...? Poi, per quanto riguarda la Golf, la soundtrack e' di
Bowie; Lennon e' incidentale come Bruce Lee, Warhol, Marilyn Monroe...
Probabilmente vuoi dire che mentre nel caso della Golf e' evidente l'intento
di accostare la vettura a dei veri miti, mentre per l'Idea e' semplicemente
una colonna sonora di accompagnamento, senza accostamenti azzardati...?

--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Stefano D.
2004-01-05 14:25:04 UTC
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Post by schienadilegno
Scusa ma non ti seguo: Golf-Lennon ti ha fatto incazzare e Iggy-Idea ti ha
riconciliato...?
In quel caso hanno usato solo la musica - bellissima.
Post by schienadilegno
Poi, per quanto riguarda la Golf, la soundtrack e' di
Bowie;
Dimenticavo...anche quello mi ha schifato. La canzone e' bellissima ma
il testo parla di due ragazzi che vengono ammazzati dalle guardie
tentando di scavalcare il muro di berlino. Francamente un accostamento
indecente, specie con un'auto tedesca. Un po' di buon gusto....
Post by schienadilegno
Lennon e' incidentale come Bruce Lee, Warhol, Marilyn Monroe...
Probabilmente vuoi dire che mentre nel caso della Golf e' evidente l'intento
di accostare la vettura a dei veri miti,
Ecco....l'idea che una macchina come la Golf possa essere un mito la
trovo patetica, neanche fosse una Ferrari.
L'unica pubblicita' piu' penosa che ho visto e' quella col tizio che
combatte col coccodrillo e poi sale sulla Freelander....per quanto mi
riguarda il messaggio che passa e' che si tratta di un'auto per
sfigati frustrati.

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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schienadilegno
2004-01-05 14:43:48 UTC
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Il 05 Gen 2004, 15:25, ***@dastef.it (Stefano D.) ha scritto:
SNIP
Post by Stefano D.
Ecco....l'idea che una macchina come la Golf possa essere un
mito la trovo patetica, neanche fosse una Ferrari.
L'unica pubblicita' piu' penosa che ho visto e' quella col
tizio che combatte col coccodrillo e poi sale sulla
Freelander....per quanto mi riguarda il messaggio che passa e' SNIP
Ok, ho capito il punto di vista, e concordo che puo' infastidire qualche
sensibilita' (se la avessero accostata ai Led Zeppelin avrebbe urtato anche
la mia di sensibilita'...). Il tema degli spot penosi di auto e' veramente
fecondo comunque: come la mettiamo con la Laguna in mezzo ai mafiosi
italiani...? E la Fusion che schizza di fango i guidatori di cabrio...? I
guanti che guidano la C3...? La serie 3 con musichetta country che viaggia
nel quadro nella pinacoteca..? Il patto col diavolo della A3..? Il suv che
ti tenta dicendo "in caso di incidente non sarete voi ad avere la
peggio"...?

--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

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Stefano D.
2004-01-05 15:17:48 UTC
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Post by schienadilegno
Il tema degli spot penosi di auto e' veramente
fecondo comunque: come la mettiamo con la Laguna in mezzo ai mafiosi
italiani...? E la Fusion che schizza di fango i guidatori di cabrio...?
Copiata dalla vecchia pubblicita' della Land Rover....Siamo stronzi e
ce ne vantiamo....
Post by schienadilegno
guanti che guidano la C3...? La serie 3 con musichetta country che viaggia
nel quadro nella pinacoteca..?
Queste non mi sembrano tragiche. Peraltro quella della BMW non l'ho
mai vista.
Post by schienadilegno
Il patto col diavolo della A3..?
Altra ebetata colossale....
Post by schienadilegno
Il suv che
ti tenta dicendo "in caso di incidente non sarete voi ad avere la
peggio"...?
Stai scherzando? Non l'ho mai vista, se la fanno davvero e' da
denuncia!

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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schienadilegno
2004-01-05 15:29:08 UTC
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Il 05 Gen 2004, 16:17, ***@dastef.it (Stefano D.) ha scritto:
SNIP
Post by Stefano D.
Stai scherzando? Non l'ho mai vista, se la fanno davvero e' da
denuncia!
SNIP

Qualche anno fa', mi ricordo dei cartelloni, ed era un suv od un jeeppone
massiccio, non ricordo la marca, recitava testualmente "mettiamola cosi', in
caso di incidente non sarete voi ad avere peggio"; ed era proprio quel
"mettiamola cosi'" la bastardata. In ogni caso duro' veramente poco la
campagna pubblicitaria, probabilmente qualcuno intervenne...

--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI

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MatteoS69
2004-01-05 16:12:54 UTC
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Post by Stefano D.
Copiata dalla vecchia pubblicita' della Land Rover....Siamo stronzi e
ce ne vantiamo....
beh, il modo "giusto" di vivere il suv in citta' :\\
di prepotenza! :\\
Post by Stefano D.
Queste non mi sembrano tragiche. Peraltro quella della BMW non l'ho
mai vista.
bellissima quella della pubblicita' serie 5 che si giocava sulle
imperfezioni di tutto... con la 5 imperfetta perche' cocciata ;-)
Post by Stefano D.
Post by schienadilegno
Il patto col diavolo della A3..?
Altra ebetata colossale....
la pura verita'... sai quanti tamarrozzi sono costretti a fare
un patto con finanziarie diaboliche che praticano interessi
da usura per comprarsela??? :D
Post by Stefano D.
Post by schienadilegno
Il suv che
ti tenta dicendo "in caso di incidente non sarete voi ad avere la
peggio"...?
Stai scherzando? Non l'ho mai vista, se la fanno davvero e' da
denuncia!
questa manca anche a me O_O
Post by Stefano D.
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webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
Stefano D.
2004-01-05 18:05:08 UTC
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On Mon, 05 Jan 2004 16:12:54 GMT, "MatteoS69"
Post by MatteoS69
bellissima quella della pubblicita' serie 5 che si giocava sulle
imperfezioni di tutto... con la 5 imperfetta perche' cocciata ;-)
Fu anche premiata, infatti. Orribile invece la campagna che la
sostituì "privacy not included" che infatti fu eliminata velocemente.
Ho trovato veramente brutta anche la campagna della Ypsilon che la
dipinge come un'auto da stronzette che se la tirano. Veramente
peccato, specie comparata con quella bellissima della Thesis con la
Cucinotta.
Post by MatteoS69
Post by Stefano D.
Post by schienadilegno
Il patto col diavolo della A3..?
Altra ebetata colossale....
la pura verita'... sai quanti tamarrozzi sono costretti a fare
un patto con finanziarie diaboliche che praticano interessi
da usura per comprarsela??? :D
ROTFL!!!!

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MatteoS69
2004-01-05 18:14:49 UTC
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Post by Stefano D.
Post by MatteoS69
bellissima quella della pubblicita' serie 5 che si giocava sulle
imperfezioni di tutto... con la 5 imperfetta perche' cocciata ;-)
Fu anche premiata, infatti.
mi sembra il minimo per questi minifilm che spesso e volentieri
fanno impallidire produzioni ben piu' pretenziose...
Post by Stefano D.
Orribile invece la campagna che la
sostituì "privacy not included" che infatti fu eliminata velocemente.
Ho trovato veramente brutta anche la campagna della Ypsilon che la
dipinge come un'auto da stronzette che se la tirano.
o da eiaculatori precoci... (i manager dei 5 minuti :P )
Post by Stefano D.
Veramente
peccato, specie comparata con quella bellissima della Thesis con la
Cucinotta.
quella pubblicita' li, posto il fatto che imho la cucinotta e' fin
troppo volgare rispetto a come appare la thesis (io ci avrei messo
sophie marceau o liv tyler), e' veramente splendida e imho inquadra
perfettamente il cliente thesis...
Post by Stefano D.
Post by MatteoS69
la pura verita'... sai quanti tamarrozzi sono costretti a fare
un patto con finanziarie diaboliche che praticano interessi
da usura per comprarsela??? :D
ROTFL!!!!
te ci ridi... ma non e' mica cosi' di fuori????

ma.. ma.. ma.. forse e' cosi' anche per la golf... e' una
leggenda perche' il classico pivello 18enne neogolfV si
ricordera' fino ai 48 anni (periodo in cui gli scadra' il
finanziamento) quanto avra' sudato per la leggenda :P
Post by Stefano D.
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ciaooooooooo

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
Daniele V.
2004-01-05 16:26:59 UTC
Permalink
"Stefano D." ha scritto
Post by Stefano D.
Post by schienadilegno
Il patto col diavolo della A3..?
Altra ebetata colossale....
Vero!
Ma la tipa quanto è fig@?
:-DDD
Post by Stefano D.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
--

Daniele V. (23, 51, Torino)
Aptivo
2004-01-05 14:05:11 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Golf V. Gia' definirla "leggenda" e' cosa da stomaci forti (in
qualsiasi altro paese la gente sghignazzerebbe alla grande...) ma il
Sicuro che le vendite della Golf siano andate così bene solo in Italia? No
perchè a me risulta che sia stata l'auto più venduta d'Europa per parecchi
anni..

Ciao
--
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Stefano D.
2004-01-05 14:36:00 UTC
Permalink
Post by Aptivo
Sicuro che le vendite della Golf siano andate così bene solo in Italia? No
perchè a me risulta che sia stata l'auto più venduta d'Europa per parecchi
anni..
Cosa c'entra, scusa? La Corolla e' stata per anni l'auto piu' venduta
al mondo.....un "mito" o una "leggenda" sono cose ben diverse da un
successo di massa.
L'Italia e' l'unico paese dove la Golf viene considerata un'auto con
contenuti straordinari. In Germania ne vendono anche di piu' - essendo
al primo posto - ma la considerano per quello che e' ovvero una buona,
ottima in alcune versioni, auto per famiglia.

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Aptivo
2004-01-05 15:01:32 UTC
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Post by Stefano D.
Cosa c'entra, scusa? La Corolla e' stata per anni l'auto piu' venduta
al mondo.....un "mito" o una "leggenda" sono cose ben diverse da un
successo di massa.
Ok, però.. al di là di tutte le discussioni su IDA, che ne sappiamo noi di
ciò che pensa la gente "normale" sulla propria auto? Voglio dire: si dice
che i golfisti dicano che la Golf è la migliore auto del secolo. Qua su ida
può anche essere vero, ma quale idano non è fermamente convinto -sotto
sotto- che la propria auto sia la migliore? Se le si vuol bene è imho
naturale pensarla così. Per il resto, chi ci dice che il classico
"truzzettino esterofilo" al volante della sua TDI sia diverso dal
"truzzettino nazionalista" al volante della sua 147 jtd? Su che basi dite
che l'utente Golf sia diverso da tutti gli altri? Io quando vado in giro
vedo truzzi con la Golf, truzzi con la 147, truzzi con la Focus.. e tutti si
comportano da truzzi, allo stesso modo, nè più nè meno.

Forse questo insistere sul fatto che la gente pensi che la Golf sia l'auto
migliore del mondo è diventato un pò una scusa per dar contro ai golfisti, è
un pensiero pompato e ripompato per "convenienza", per avere un modo facile
per dar contro a quello che è indiscutibilmente un fenomeno essendo molto
difficile trovare grossi difetti ad un progetto qualitativamente valido, e
non parlo solo della IV serie. Peraltro dar contro con una forte mancanza di
argomentazione tecnica, quando si parla di Golf non si sente mai nessuno
fare paragoni sul particolare X della Golf contro il particolare X dell'auto
X, si sente solo dire che è l'auto dei tamarri, che "non va", che è l'auto
dei ragazzetti, che è l'auto di chi guida con la mano qua piuttosto che la
mano là, che chi la guida porta gli occhialini della marca X, che chi la
guida si mette X grammi di gel, che chi la guida sorpassa con la riga
continua, che chi la guida non rispetta i limiti di velocità.. Tutte
argomentazioni molto superficiali direi. Senza contare che i numeri europei
avvalorano questa teoria..

Tutto imho, come sempre :)

Ciao!
--
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Stefano D.
2004-01-05 15:21:00 UTC
Permalink
Post by Aptivo
Ok, però.. al di là di tutte le discussioni su IDA, che ne sappiamo noi di
ciò che pensa la gente "normale" sulla propria auto?
Ognuno pensa di avere la migliore, normale che sia così. Pero' e'
chiaro che i pubblicitari VW sanno di colpire un punto "debole della
loro clientela puntando su questo "mito" ridicolo.
Post by Aptivo
Peraltro dar contro con una forte mancanza di
argomentazione tecnica, quando si parla di Golf non si sente mai nessuno
fare paragoni sul particolare X della Golf contro il particolare X dell'auto
X,
Oddio, nel "classico" confronto con la 147 si dice sempre che l'Alfa
ha una guidabilita' e una tenuta ben superiori, per esempio. Mi pare
un argomento con una buona consistenza tecnica. Infatti la nuova Golf
ha sospensioni piu' raffinate....ci sara' una ragione.

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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(Randy Newman - Political science - 1972)
Daniele V.
2004-01-05 16:40:37 UTC
Permalink
"Aptivo" ha scritto
Post by Aptivo
Io quando vado in giro
vedo truzzi con la Golf, truzzi con la 147, truzzi con la Focus.. e tutti si
comportano da truzzi, allo stesso modo, nè più nè meno.
Osservando attentamente il comportamento degli automobilisti qui da me,
posso garantire che i tamarri girano su ogni tipo di auto: dalle utilitarie
con alettoni "stendibiancheria style" ( :P ) alla Classe S. Poco prima di
Natale ho visto un ragazzo su tale ammiraglia con il volume dello stereo a
livelli allucinanti: era 4/5 macchine dietro la mia e riuscivo ancora a
sentirlo.
:-D
Oppure ancora qualche mese fa un tizio con una S-Type è arrivato alla
rotonda sotto casa mia e per "tagliare" la coda che c'era l'ha imboccata
contromano! :-o

Essendo la Golf molto diffusa, è normale che qualche esemplare capiti in
mani "particolari". Naturalmente ci sono anche persone corrette, come ad
esempio i frequentatori di Ida (tu incluso). :)

Volendo si potrebbero incontrare truzzi persino su una Tata Indica o su una
Lada Niva, ma è senz'altro più difficile! :-DD
Post by Aptivo
Ciao!
ciao :)
Post by Aptivo
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
--

Daniele V. (23, 51, Torino)
dmc12
2004-01-05 14:11:04 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Gia' definirla "leggenda" e' cosa da stomaci forti (in
Conosci un'altra auto che per 30 anni abbia venduto così tanto?

La mia Golf è stata la migliore e la più longeva, prodotta in mi pare
6.2 milioni di esemplari.
Prima c'era la Golf I, e poi ci sono state III IV V, sempre vendute in
quantità allucinanti

La conoscono tutti, è il paragone di confronto di ogni altra media
Se non è leggenda questa...
El Nino
2004-01-05 14:15:18 UTC
Permalink
Post by dmc12
Conosci un'altra auto che per 30 anni abbia venduto così tanto?
Toyota Corolla? Una tra le auto più vendute nel *mondo* da sempre?
--
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
MatteoS69
2004-01-05 14:48:32 UTC
Permalink
Post by El Nino
Post by dmc12
Conosci un'altra auto che per 30 anni abbia venduto così tanto?
Toyota Corolla? Una tra le auto più vendute nel *mondo* da sempre?
beh, ringraziano gli estimatori della corolla di essere dei pecoroni
e non saperlo nei confronti dei golfari che lo sono, lo sanno e
ne vanno pure fieri :P
Post by El Nino
--
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
Bourne ©
2004-01-06 09:14:18 UTC
Permalink
Nel post 4PeKb.43146$***@news3.tin.it,
MatteoS69 (***@hotmail.com) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:

|| beh, ringraziano gli estimatori della corolla di essere dei pecoroni
|| e non saperlo nei confronti dei golfari che lo sono, lo sanno e
|| ne vanno pure fieri :P

Anche questa sarebbe degna di stare in una firma!!

;-)

Bourne
Stefano D.
2004-01-05 14:38:46 UTC
Permalink
Post by dmc12
Conosci un'altra auto che per 30 anni abbia venduto così tanto?
Premesso che per quanto mi riguarda smmere le vendite di auto
completamente diverse fra loro che portano lo stesso nome e' una
buffonata ci sono auto che hanno venduto di piu', a cominciare dalla
Corolla.
Post by dmc12
La conoscono tutti, è il paragone di confronto di ogni altra media
Se non è leggenda questa...
La WV ha avuto un'auto leggendaria, il maggiolone.La Golf ha dovuto
fare 4 serie per vendere come la sua progenitrice rimasta invece
invariata.

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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dmc12
2004-01-05 15:05:26 UTC
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Post by Stefano D.
Premesso che per quanto mi riguarda smmere le vendite di auto
completamente diverse fra loro che portano lo stesso nome e' una
buffonata ci sono auto che hanno venduto di piu', a cominciare dalla
Corolla.
Francamente al mondo occidentale di quelle che si vende in
giappone/cina/oriente non può fregare di meno.....
Post by Stefano D.
La WV ha avuto un'auto leggendaria, il maggiolone.La Golf ha dovuto
fare 4 serie per vendere come la sua progenitrice rimasta invece
invariata.
Parliamo SOLO DI EUROPA e vediamo cosa succede ;)
dmc12
2004-01-05 15:53:09 UTC
Permalink
Post by dmc12
Francamente al mondo occidentale di quelle che si vende in
giappone/cina/oriente non può fregare di meno.....
^^^^^^^^^^^^^^

Idem per il maggiolone. Potevano venderlo in brasile fino al 2030 e non
ci cambiava una mazza

La pubblicità è stata creata per l'Europa, e *IN* Europa è la pura verità.
MatteoS69
2004-01-05 16:15:53 UTC
Permalink
Post by dmc12
Idem per il maggiolone. Potevano venderlo in brasile fino al 2030 e non
ci cambiava una mazza
La pubblicità è stata creata per l'Europa, e *IN* Europa è la pura verità.
e' stata creata in italia per l'italia.... direi che la cosa cambia.

vuoi un'altra pubblicita' demenziale per italiani????
la vecchia pubblicita' della V40 T4 in cui il bambino disegnava tutto
con le scie ipotizzando che il babbo non avesse un piedino leggero...

infatti se c'e' una cosa che mi piace ad esempio del nuovo corso
pubblicitario di volvo e bmw giusto per citare 2 case che non
si vantano della velocita' e della potenza al momento....
eppure hanno alcune tra le berline segmento D ed E piu' veloci
del mercato entro i 50K euro

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
Stefano D.
2004-01-05 18:09:33 UTC
Permalink
Post by dmc12
La pubblicità è stata creata per l'Europa, e *IN* Europa è la pura verità.
Come notava Matteo la pubblicita' e' SOLO per l'Italia. Nel resto
dell'Europa definire "leggenda" una Golf fa ridere i polli.

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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MatteoS69
2004-01-05 16:09:53 UTC
Permalink
Post by dmc12
Francamente al mondo occidentale di quelle che si vende in
giappone/cina/oriente non può fregare di meno.....
ottimo ragionamento... allora potresti anche dire che a milano
l'auto piu' venduta e' la S klasse e quindi questa e' una
leggenda.... mi sembra ridicola come argomentazione.
Post by dmc12
Post by Stefano D.
La WV ha avuto un'auto leggendaria, il maggiolone.La Golf ha dovuto
fare 4 serie per vendere come la sua progenitrice rimasta invece
invariata.
Parliamo SOLO DI EUROPA e vediamo cosa succede ;)
succede che infangare il nome di vere leggende con l'auto piu'
banale del secolo e' una bestemmia.... vediamo che innovazioni
ha per essere definita una leggenda.

e' l'auto piu' sicura?
e' l'auto piu' veloce?
e' l'auto piu' divertente?
ha vinto xxx campionati di qualcosa?

e' una normalissima compatta da famiglia, da qui e' risultata la
piu' venduta (in 4 generazioni... )... che premio gli vuoi dare?
la leggenda della banalita'????
e' come dire che un romanzo di grisham o di cussler e' un'opera
d'arte... c'e' una certa differenza tra banalita', best seller
e leggenda....

la "cosa" piu' venduta e' normalmente quella che ha un mix di
caratteristiche
fatto per piacere al numero piu' grande possibile di persone....
non deve avere un design innovativo, non deve avere funzionalita'
inferiori a quelle richieste dalla maggioranza degli utenti...
deve avere un prezzo alla portata di molte tasche....
sai che pregi ha avuto per costruire il mito??? quello di essere
solida, pochi fronzoli, relativamente grande per la categoria,
affidabile ed economica da mantenere... questo e' stato il mito
golf... nato con la I, consolidato con la II, mantenuto con la III
e perduto in parte con la IV... vedremo la V, ma spiega, per piacere,
come fa qualcosa di paragonabile ai bicchieri dell'ikea ad essere
una leggenda.

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
dmc12
2004-01-05 16:31:53 UTC
Permalink
Post by MatteoS69
succede che infangare il nome di vere leggende con l'auto piu'
banale del secolo e' una bestemmia.... vediamo che innovazioni
ha per essere definita una leggenda.
e' l'auto piu' sicura?
e' l'auto piu' veloce?
e' l'auto piu' divertente?
ha vinto xxx campionati di qualcosa?
e' una normalissima compatta da famiglia, da qui e' risultata la
piu' venduta (in 4 generazioni... )...
E' ed è sempre stata, in quasi tutte le generazioni (forse la IV no), la
migliore tra le normalissime compatte di famiglia.
Tra di esse e non, da 20 anni è la più venduta.

E' stata imitata, copiata, combattuta, ma mai NESSUNO è riuscito a
batterla e porsi in testa alla classifica del Segmento C in europa.
Post by MatteoS69
e perduto in parte con la IV... vedremo la V, ma spiega, per piacere,
come fa qualcosa di paragonabile ai bicchieri dell'ikea ad essere
una leggenda.
Vedi sopra.
El Nino
2004-01-05 16:34:16 UTC
Permalink
Post by dmc12
E' stata imitata, copiata, combattuta, ma mai NESSUNO è riuscito a
batterla e porsi in testa alla classifica del Segmento C in europa.
Pensa, nel 2003 la Megane l'ha battuta.
--
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
El Nino
2004-01-05 16:49:57 UTC
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Sì ma nel 2003 la Golf IV aveva 6 anni..
E allora? Non era sempre la più venduta?
--
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
Alen
2004-01-05 16:53:30 UTC
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Post by El Nino
Sì ma nel 2003 la Golf IV aveva 6 anni..
E allora? Non era sempre la più venduta?
Sì ho capito, ma vai a guardare la media negli anni delle vendite, non un
anno in particolare.
Guarda quante Golf ci sono in giro e quante Megane.
Post by El Nino
--
El Nino
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--
Alen (23,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
Kawasaki ZX-7R "Verdona" Owner&Racer
Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver
Alen
2004-01-05 16:44:25 UTC
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Post by El Nino
Post by dmc12
E' stata imitata, copiata, combattuta, ma mai NESSUNO è riuscito a
batterla e porsi in testa alla classifica del Segmento C in europa.
Pensa, nel 2003 la Megane l'ha battuta.
Sì ma nel 2003 la Golf IV aveva 6 anni..
Post by El Nino
--
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
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Alen (23,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
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Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver
dmc12
2004-01-05 17:16:30 UTC
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rimane la campionessa dell'accettabilita'... non ha punti deboli
ne grandi punti di forza... e' come qualcuno che in una pagella
prende tutti 7.... non eccelle in niente (perche' se eccellesse
in alcune voci altre sarebbero basse come giusto contrasto..)
Dunque, tu sai bene che la IV a me fa schifo, e come già detto nel post
precedente, la IV non era la migliore del segmento C (preferisco una
banale Focus io)....
-> in quasi tutte le generazioni (forse la IV no), la migliore
Prova però ad andare indietro nel tempo.

La Golf I era innovativa e vabbè........fuori concorso.

La Golf II è uscita nel 1983 quando c'erano in giro nella migliore delle
ipotesi la Ritmo, la Delta (che nelle versioni comuni era un vero cesso
0 confort 0 rifiniture 0 tutto), la 33 (ROTFL..), la Escort modello
anteguerra
Basta guardarsi attorno oggi, nel 2003, e vedere quante e QUALI auto
anni 80 viaggiano ancora in buone condizioni, per capire che cosa era la
Golf II in confronto alle altre
Io ho 276000 km ed è più affidabile di un'auto nuova... (motore e cose
soggette a manutenzione normale fuori dal discorso)
Secondo me le è superiore solo la BX..... uscita qualche anno dopo e cmq
molto più fragile.

Golf III -> uscita quando c'erano Tipo, ZX, 145, Delta II serie (ROTFL
unico per tutte), 19, Escort Astra etc.........
Tutte queste auto dei primi anni 90 IMHO sono al livello della mia Golf
II Restyling........(ho il confronto diretto con la 19, progettata 8
OTTO ANNI DOPO e praticamente inferiore nel complesso)
Seppure ci sia grande differenza tra II e III, in queste condizioni non
ritengo nemmeno paragonabili le Golf III con le concorrenti del tempo
Troppo superiori

La Golf IV invece ha perso smalto......troppo simile a II e III, e gli
anni passano, il vantaggio si perde.
In sostanza, se tu dici che la Golf IV ha tutti 7 in pagella nel 2000,
significa che le serie precedenti meritavano 10 e lode nei decenni
precedenti.

Io ci poso il culo sopra tutti i giorni e ogni volta ci penso... La mia
auto è stata progettata nell'82, NEL 82!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E da la
merda a quasi tutte le medie anni 90!!!!!!!

IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.
8tto
2004-01-05 18:04:43 UTC
Permalink
Post by dmc12
La Golf I era innovativa e vabbè........fuori concorso.
Cos'aveva di innovativo?
I freni a tamburo????
Post by dmc12
La Golf II è uscita nel 1983 quando c'erano in giro nella migliore
delle ipotesi la Ritmo, la Delta (che nelle versioni comuni era un
vero cesso 0 confort 0 rifiniture 0 tutto)
Vuoi confrontarmi una Golf II base con una Delta base? O una Delta GT con
una Golf GTI???
Post by dmc12
la 33 (ROTFL..)
Che c'è da ridere?
Post by dmc12
la Escort modello anteguerra
Vuoi confrontare una escort 1.3 con una golf 1300?
Post by dmc12
Secondo me le è superiore solo la BX..... uscita qualche anno dopo e
cmq molto più fragile.
La BX è nata nel 1983.
Post by dmc12
Golf III -> uscita quando c'erano Tipo, ZX, 145, Delta II serie (ROTFL
unico per tutte), 19, Escort Astra etc.........
Direi che se mi offrissi di scegliere fra le auto che citi, l'ultima scelta
sarebbe proprio la Golf III.
Post by dmc12
Seppure ci sia grande differenza tra II e III, in queste condizioni
non ritengo nemmeno paragonabili le Golf III con le concorrenti del
tempo Troppo superiori
??????
Io trovo che la mia ZX sia globalmente paragonabile con una Golf IV... con
la III non c'è storia. La mia ex Tipo era anche meglio.
Questione di gusti e di decidere cos'è più importante.
Post by dmc12
La Golf IV invece ha perso smalto......troppo simile a II e III, e gli
anni passano, il vantaggio si perde.
In cosa la IV sarebbe peggio della III?
Son curioso.
Post by dmc12
In sostanza, se tu dici che la Golf IV ha tutti 7 in pagella nel 2000,
significa che le serie precedenti meritavano 10 e lode nei decenni
precedenti.
ROTFL.
Post by dmc12
Io ci poso il culo sopra tutti i giorni e ogni volta ci penso... La
mia auto è stata progettata nell'82, NEL 82!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E da
la merda a quasi tutte le medie anni 90!!!!!!!
ROTFL²
Qualsiasi auto di metà degli anni 80 dà la merda a qualsiasi auto degli anni
90.
Sono tutte state peggiorate per inseguire la chimera della sicurezza passiva
e i motori sono infiacchiti dalle EuroX.
Post by dmc12
IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.
ROTFL³

8tto
gi
2004-01-05 18:21:13 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by dmc12
la 33 (ROTFL..)
Che c'è da ridere?
Sarei curioso di saperlo anch'io.

gi
MatteoS69
2004-01-05 18:32:34 UTC
Permalink
Post by 8tto
Cos'aveva di innovativo?
I freni a tamburo????
certo, pensa il salto di stile che danno!!! passarono di nuovo
ai tamburi posteriori sulla 33 quando sull'alfasud erano tutti
e 4 a disco :\\
Post by 8tto
Vuoi confrontarmi una Golf II base con una Delta base? O una Delta GT con
una Golf GTI???
e' il solito concetto per cui i confronti si fanno a parita'... di niente..
:\\
Post by 8tto
Post by dmc12
la 33 (ROTFL..)
Che c'è da ridere?
che andava per certi versi peggio dell'alfasud.... la mia 1.5ti dell'82
non si peritava certo ad essere un'auto divertente... (e l'avevo
nel 93... con 11 anni sul groppone, ruggine praticamente nulla.. grave
difetto delle alfa di allora e pochissimi problemi che non fossero
l'ordinaria manutenzione... frizione e ogni tanto registratina
ai carburatori per farli cantare meglio... questa come comodita'
interna dava la merda 150 volte a qualunque golf mk2... e anche su
strada era una dura lotta.. specie se consideriamo il boxer 1500cc
contro altri motori ben piu' dotati)
Post by 8tto
Post by dmc12
Secondo me le è superiore solo la BX..... uscita qualche anno dopo e
cmq molto più fragile.
La BX è nata nel 1983.
e diciamocelo... come spazio interno e per i bagagli se la mangiava
un pochino la golf... idem per le doti di viaggiatrice e per comfort
e tenuta di strada sovrumane (considerato anche il bestione che era...)
tra l'altro la GTi della BX se non ricordo male andava anche decisamente
fortino...
Post by 8tto
Post by dmc12
Golf III -> uscita quando c'erano Tipo, ZX, 145, Delta II serie (ROTFL
unico per tutte), 19, Escort Astra etc.........
Direi che se mi offrissi di scegliere fra le auto che citi, l'ultima scelta
sarebbe proprio la Golf III.
allora, sono stato su quella di twilight che e' comunque una GT allestita
bene dentro... pregi, grande impressione di solidita'... tenuta con
cura maniacale quindi non e' valido il confronto con l'uso da casalinga..
pero' c'e' da dire che gli allestimenti top (parlo di interni) delle
auto citate non sono affatto inferiori... basta pensare alla delta,
all'astra Gsi, alla 19 16v e alla escort cossie...
Post by 8tto
Post by dmc12
In sostanza, se tu dici che la Golf IV ha tutti 7 in pagella nel 2000,
significa che le serie precedenti meritavano 10 e lode nei decenni
precedenti.
ROTFL.
questa e' la conferma che ad alcuni la golf da al cervello e toglie
le capacita' autocritiche... le serie precedenti rispecchiavano imho
le necessita' del tempo non eccellendo di nuovo assolutamente
in niente...
Post by 8tto
Sono tutte state peggiorate per inseguire la chimera della sicurezza passiva
e i motori sono infiacchiti dalle EuroX.
diciamo che per andare come hanno bisogno di una cavalleria spropositata,
gomme mostruose e assetti ben piu' studiati... tuttavia invito chiunque
abbia guidato auto degli anni 80 ad andare veloce quanto si puo' andare
con una buona auto del 2000.... il confronto pari modello diventa aleatorio
perche' in 3/4 generazioni e' cambiato radicalmente il target dell'auto...

ad esempio proporrei di provare una alfasud 1.5ti Vs. una 147 selespeed..
oppure una GTV 2.5v6 vs GTV 3.0V6...

o per rimanere in tema una Golf GTI mk2 vs. una Golf V Gti....

e non dico di farla provare ad un pilota professionista... ma ad un
pilota "di tutti i giorni" anche abbastanza smaliziato ma che non
guidi per professione...
Post by 8tto
Post by dmc12
IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.
ROTFL³
allora e' proprio vero che per essere leggenda e' necessario
essere morti... in antitesi con quello che dice la pubblicita' :D
Post by 8tto
8tto
ciaooooooooo

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
8tto
2004-01-05 19:04:00 UTC
Permalink
Post by MatteoS69
certo, pensa il salto di stile che danno!!! passarono di nuovo
ai tamburi posteriori sulla 33 quando sull'alfasud erano tutti
e 4 a disco :\\
Non solo: i dischi anteriori passarono da centrali a laterali (peggioramento
delle masse non sospese).
La barra antirollio fu eliminata.
La geometria della sospensione anteriore fu rivista in senso peggiorativo.
Post by MatteoS69
che andava per certi versi peggio dell'alfasud.... la mia 1.5ti
dell'82 non si peritava certo ad essere un'auto divertente... (e
l'avevo
nel 93... con 11 anni sul groppone, ruggine praticamente nulla.. grave
difetto delle alfa di allora e pochissimi problemi che non fossero
l'ordinaria manutenzione... frizione e ogni tanto registratina
ai carburatori per farli cantare meglio... questa come comodita'
interna dava la merda 150 volte a qualunque golf mk2... e anche su
strada era una dura lotta.. specie se consideriamo il boxer 1500cc
contro altri motori ben piu' dotati)
Pure io avevo la 33 1500. Gran motore, telaio così così (era molto meglio
l'alfasud).
Post by MatteoS69
e diciamocelo... come spazio interno e per i bagagli se la mangiava
un pochino la golf... idem per le doti di viaggiatrice e per comfort
e tenuta di strada sovrumane (considerato anche il bestione che
era...) tra l'altro la GTi della BX se non ricordo male andava anche
decisamente fortino...
Ben più della Golf, in effetti. Però non è il caso di confrontare BX e Golf,
sono due segmenti diversi. Peccato che la BX costasse come o meno di una
Golf....
Post by MatteoS69
cura maniacale quindi non e' valido il confronto con l'uso da
casalinga..
Ecco hai centrato il punto. Le Golf sono in genere tenute bene, le Tipo no.
Post by MatteoS69
ad esempio proporrei di provare una alfasud 1.5ti Vs. una 147
selespeed.. oppure una GTV 2.5v6 vs GTV 3.0V6...
o per rimanere in tema una Golf GTI mk2 vs. una Golf V Gti....
Occorrerebbe provarle con gomme moderne, però.

8tto
dmc12
2004-01-05 19:22:16 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by MatteoS69
o per rimanere in tema una Golf GTI mk2 vs. una Golf V Gti....
Occorrerebbe provarle con gomme moderne, però.
E soprattutto freni.......

Non son mica tanto sicuro delle prestazioni così superiori di un'auto
del 2000... Secondo me se applichiamo la tecnologia moderna alle
vecchie, van più forte le vecchie. Anzi volano -> 900 Kg
MatteoS69
2004-01-05 19:37:25 UTC
Permalink
Post by dmc12
E soprattutto freni.......
Non son mica tanto sicuro delle prestazioni così superiori di un'auto
del 2000... Secondo me se applichiamo la tecnologia moderna alle
vecchie, van più forte le vecchie. Anzi volano -> 900 Kg
hai un esempio vivente... lotus elise.. 115CV di mostruosita'...
perche' scomodare delle nonnette????

che il peso abbia la sua parte fondamentale e' ovvio....
scommettiamo che se prendiamo una bmw 330ci, gli togliamo TUTTO
per renderla simile ad un'auto di 20 anni fa... rimappiamo il
tutto sbattendocene i coglioni di norme euro X, cazzincul,
maremmamaial eccetera eccetera tiriamo fuori una belva che
con soli 250/260cv erogati come dio comanda senza lag dell'acceleratore
elettronico, senza volano da 3 quintali e senza sincronizzatori
tripli sul cambio con quei 200/300 kg in meno di plastica e scatolati
per i crash test si tira fuori una belva della madonna???

:)

stessa cosa dicasi per una civic type R.... cominciamo a ripensarla
senza necessita' per i crash test o le euro 4.... idem una S2000...

togli una barra antintrusione di qui... gli airbag di la, una 50ina
di kg in centraline... via tcs, abs, ebd, qui quo qua...
via longheroni a deformazione programmata.... telaio monotubo centrale
e telaietti di supporto.. tutto il resto in plastica!!
vedrai che si fa una bella bestiolina :D

ciaooooooooo

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
Stefano D.
2004-01-05 19:24:41 UTC
Permalink
Post by 8tto
Non solo: i dischi anteriori passarono da centrali a laterali (peggioramento
delle masse non sospese).
Il fatto che non esista nessuna auto attuale con i dischi centrali mi
fa sospettare che non fosse una soluzione così vantaggiosa.
Post by 8tto
Ecco hai centrato il punto. Le Golf sono in genere tenute bene, le Tipo no.
Questo e' vero ma non spiega tutto. Sara' sfiga ma tutti quelli che
conoscevo con la Tipo hanno infilato una sequenza di rogne
allucinante. Se ne sono liberati appena possibile.
La Golf 2 e' molto affidabile, quindi e' piu' facile che il
proprietario sia spinto a tenersela....finche' va non la cambia.

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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MatteoS69
2004-01-05 19:26:59 UTC
Permalink
Post by 8tto
Non solo: i dischi anteriori passarono da centrali a laterali
(peggioramento
Post by 8tto
delle masse non sospese).
gia'... peccato che i dischi centrali avevano un grandissimo difetto...
si bagnavano a meraviglia nelle pozze e rischiavi 1 di piegarli 2 di
non frenare... cosa molto bruttina.
Post by 8tto
La barra antirollio fu eliminata.
giusto.. reintrodotta solo all'anteriore nella seconda serie di 33 o
sbaglio?
Post by 8tto
La geometria della sospensione anteriore fu rivista in senso peggiorativo.
per avere il "Tranquillizzante sottosterzo" che sull'alfasud era di tipo
on/off... piu' per colpa delle altissime gomme da 165/70 che non avevano
mezze misure quando decidevano di cedere.. specie con i cerchi a canale
stretto.
Post by 8tto
Pure io avevo la 33 1500. Gran motore, telaio così così (era molto meglio
l'alfasud).
l'alfasud era una bestiaccia per strada... veloce, discreto allungo,
buon inserimento in curva... decisamente reattiva al rilascio e infida
sul bagnato... di buono aveva l'inserimento in curva abbastanza
progressivo e la capacita' di rimanere ben piantata in appoggio...
Post by 8tto
Ben più della Golf, in effetti. Però non è il caso di confrontare BX e Golf,
sono due segmenti diversi. Peccato che la BX costasse come o meno di una
Golf....
eh gia'.... ma si farebbe un confronto a pari prezzo.. che non e' giusto
quando torna comodo :P
Post by 8tto
Ecco hai centrato il punto. Le Golf sono in genere tenute bene, le Tipo no.
in italia abbiamo sempre avuto questo atteggiamento verso le auto...
o cura maniacale o da usare fino alla morte dimenticandosi che potrebbe
aver bisogno di cure come qualunque altro oggetto di uso comune....

la cosa piu' brutta era ed e' sentir dire "le fiat sono di merda,
le alfaromeo arrugginiscono, le lancia fanno cagare"... ed e' girabile
anche per qualche casa francese o coreana o giapponese che dir si voglia...

poi siccome sono di merda allora "giustamente" si tagliandano a scadenze
random, ci si lamenta che mangiano le gomme se non si fa mai controllare
la convergenza o che ti lasciano a piedi dopo che non hai cambiato
liquidi e lubrificanti per 5 anni...
Post by 8tto
Occorrerebbe provarle con gomme moderne, però.
certamente... ma nelle dimensioni originali, non come certi obbrobri
che ho visto con gomme ultraribassate su auto d'epoca....
a quel punto e' ovvio che in curva non sbanda... si alza su 2 ruote
come capitava a qualche A112 gommata extralarge :D
Post by 8tto
8tto
ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
dmc12
2004-01-05 18:32:08 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by dmc12
La Golf I era innovativa e vabbè........fuori concorso.
Cos'aveva di innovativo?
I freni a tamburo????
il segmento lo ha praticamente inventato lei
Post by 8tto
Vuoi confrontarmi una Golf II base con una Delta base? O una Delta GT con
una Golf GTI???
Si la confronto. E qualitativamente NON C'E' PARAGONE.

VW negli anni 80 era un mostro. E' sufficiente vedere quante Golf sono
arrivate a vedere l'anno 2004 e quante 33 boxer/Delta/Bx....... e quel
che vi pare.

Questo è la verità, questo è l'unico indice VERO di confronto. I bidoni
non vivono 20 anni.
Post by 8tto
??????
Io trovo che la mia ZX sia globalmente paragonabile con una Golf IV... con
la III non c'è storia. La mia ex Tipo era anche meglio.
Questione di gusti e di decidere cos'è più importante.
Esatto, questione di gusti, perchè la ZX per me è la peggiore citroen
della storia. Mi fa letteralmente schifo, e ritengo la BX 800898087mila
volte meglio.
Post by 8tto
Post by dmc12
La Golf IV invece ha perso smalto......troppo simile a II e III, e gli
anni passano, il vantaggio si perde.
In cosa la IV sarebbe peggio della III?
Non è peggio (forse nell'affidabilità si)

ma non è neanche tanto meglio.... E' stato il suo problema. Troppo
conservativa.

Cmq qui finiamo a "tifare"... la pura verità è che una
Tipo/33/delta/19/Ritmo/Astra/quel cazzo che vi pare non arriva nel 2004
come una Golf II/III, o cmq mediamente fa + fatica.

Basta staccarsi dal pc e vedere la situazione del parco circolante.
8tto
2004-01-05 18:58:01 UTC
Permalink
Post by dmc12
il segmento lo ha praticamente inventato lei
1974:
Fiat 128
Alfasud
Ford Escort
Opel Kadett
Renault 12
Citroen GS
Peugeot 204
Austin 1100
Tanto per citare le prime che mi vengono in mente.
Post by dmc12
Post by 8tto
Vuoi confrontarmi una Golf II base con una Delta base? O una Delta
GT con una Golf GTI???
Si la confronto. E qualitativamente NON C'E' PARAGONE.
Concordo. Ma mi sa che la penso all'opposto :-DD
Post by dmc12
VW negli anni 80 era un mostro. E' sufficiente vedere quante Golf sono
arrivate a vedere l'anno 2004 e quante 33 boxer/Delta/Bx....... e quel
che vi pare.
Appunto. Quante? Guarda che quando ci si fissa su un modello, si vede in
firo solo quello.
Post by dmc12
Esatto, questione di gusti, perchè la ZX per me è la peggiore citroen
della storia. Mi fa letteralmente schifo, e ritengo la BX
800898087mila volte meglio.
Anche secondo me è tra le meno Citroen della storia...
Il che non toglie che sia un'ottima vettura.
Post by dmc12
ma non è neanche tanto meglio.... E' stato il suo problema. Troppo
conservativa.
E' quel che voleva il mercato: la Golf è tipicamente acquistata da chi di
auto capisce poco (e non è un insulto nè un difetto: mica per tutti l'auto è
la passione primaria)... per queste persone l'innovazione non è un pregio.
Post by dmc12
Cmq qui finiamo a "tifare"... la pura verità è che una
Tipo/33/delta/19/Ritmo/Astra/quel cazzo che vi pare non arriva nel
2004 come una Golf II/III, o cmq mediamente fa + fatica.
Per me è vero il contrario...
Post by dmc12
Basta staccarsi dal pc e vedere la situazione del parco circolante.
Appunto.

8tto
Stefano D.
2004-01-05 19:21:07 UTC
Permalink
Post by dmc12
il segmento lo ha praticamente inventato lei
??????????
Hanno preso una 128 per copiare la meccanica e la linea era un
bozzetto di Giugiaro scartato dalla Lancia.
Post by dmc12
VW negli anni 80 era un mostro. E' sufficiente vedere quante Golf sono
arrivate a vedere l'anno 2004 e quante 33 boxer/Delta/Bx....... e quel
che vi pare.
Questa e' l'unica parte su cui concordo. La Golf 2 era costruita
enormemente meglio delle concorrenti.

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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El Nino
2004-01-05 23:20:49 UTC
Permalink
Post by dmc12
Cmq qui finiamo a "tifare"... la pura verità è che una
Tipo/33/delta/19/Ritmo/Astra/quel cazzo che vi pare non arriva nel
2004 come una Golf II/III, o cmq mediamente fa + fatica.
Di Tipo, 19 e Astra I ne girano a vagonate, almeno qui a TV.
E di Astra I, ne ho una anche dentro il garage, che dal 96 non ha mai dato
problemi.
--
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
ioshi
2004-01-06 00:39:27 UTC
Permalink
Post by dmc12
Questo è la verità, questo è l'unico indice VERO di confronto. I bidoni
non vivono 20 anni.
ROTFL!
Nelle città è ancora pieno di vecchie 500 circolanti, e la più giovane è
stata costruita nel '75, quindi ha quasi 30 anni. Eppure la 500 non era
certo un'auto affidabile come (ad esempio) la Uno nata 25 anni dopo.
Stefano D.
2004-01-05 18:15:45 UTC
Permalink
Post by dmc12
La Golf II è uscita nel 1983 quando c'erano in giro nella migliore delle
ipotesi la Ritmo, la Delta (che nelle versioni comuni era un vero cesso
0 confort 0 rifiniture 0 tutto), la 33 (ROTFL..), la Escort modello
anteguerra
Che qualitativamente fosse su un altro pianeta nessuna discussione.
Come piacere di guida la 33 1.3 era nettamente migliore della Golf
1.6, le ho guidate entrambe abbastanza da dirlo.
Post by dmc12
IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.
Hai un concetto di "leggenda" molto lontano dal mio.

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Johnny L
2004-01-05 18:19:50 UTC
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Post by dmc12
La Golf II è uscita nel 1983 quando c'erano in giro nella migliore
delle ipotesi la Ritmo, la Delta (che nelle versioni comuni era un
vero cesso 0 confort 0 rifiniture 0 tutto), la 33 (ROTFL..), la
Dubito che una 33 boxer sia tanto da ridere rispetto a una golf. Non mi
pare che questa desse lezioni ne di design, ne di interni. E' solo il
piu' "carrarmato" del lotto.
Post by dmc12
Golf III -> uscita quando c'erano Tipo, ZX, 145, Delta II serie
(ROTFL unico per tutte), 19, Escort Astra etc.........
E quindi ? Secondo te sono inferiori ?

Noi quando nel '93 ci siamo trovati a scegliere tra una Golf 1.6 da 75cv
(o 1.8 da 90cv, ROTFL) e un'astra 1.6 con 100cv (che consumava pure meno
se ben ricordo il dichiarato) e veniva 3-4 milioni in meno del 1.6 e
molto meno del 1.8, non abbiam avuto dubbi.

La tipo e' stata geniale come auto se consideri il prezzo ..neanche 4
metri e tutto quello spazio dentro.

La golf 3 semplicemente mediocre appena e' uscita, imho. Poi ha
recuperato un po' di gap. Tutto questo considerando le differenze di
prezzo chiaramente.

ciao
--
Io preferisco ammazzare il tempo, preferisco sparare cazzate, preferisco
fare esplodere una moda, preferisco morire d'amore, preferisco caricare
la sveglia, preferisco puntare alla roulette, preferisco il fuoco di un
obiettivo, preferisco che tu rimanga vivo. - Follie Preferenziali
Getix
2004-01-05 21:17:35 UTC
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Post by dmc12
Io ci poso il culo sopra tutti i giorni e ogni volta ci penso... La mia
auto è stata progettata nell'82, NEL 82!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E da la
merda a quasi tutte le medie anni 90!!!!!!!
Posso fare un ragionamento identico anche io.

Anche la mia ha una progettazione che risale a quegli anni. Eppure come
comfort da la merda a molte auto anni '90 (leggi il test di Kleobi 156 Vs
Croma...).

E sai perchè di Croma 1a serie non se ne vedono più in giro? Perchè era
l'auto NON usata dai maniaci che la curavano, NON dalle casalinghe che ci
facevano 3000 km l'anno.. Perchè era una auto sfruttata dai
commercianti/agenti di commercio, gente che in 3 anni facevano 300.000 km.

Così stanno sparendo anche le 2a e 3a serie (il che non è poi tanto
grave...)
--
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Stefano D.
2004-01-05 23:54:58 UTC
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Post by Getix
E sai perchè di Croma 1a serie non se ne vedono più in giro?
Perche' aveva un'affidabilita' pessima, specie le prime. Se vieni a
Padova ti presento uno che compro' una delle prime consegnate. Ma ti
avviso che se gli dici che la Croma e' una grande macchina ti rimanda
in ospedale....8-)
Post by Getix
Così stanno sparendo anche le 2a e 3a serie (il che non è poi tanto
grave...)
Quelle erano ottime, specie la terza serie, indistruttibili.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)
caedar
2004-01-05 21:20:41 UTC
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Post by dmc12
La Golf I era innovativa e vabbè........fuori concorso.
Quasi quasi andava anche fuori produzione perché ritenuta un flop.
Poi ci misero un motore diesel, la chiamarono GTD e inizò a vendere quel
tanto che bastò a portarla alla seconda serie.

Molti allora la dipinsero come una latta squadrata che faceva
rimpiangere il Maggiolone di 30 anni prima...

Poi si sa che le fortune possono arrivare improvvise e per episodi quasi
fortuiti.
Post by dmc12
La Golf II è uscita nel 1983 quando c'erano in giro nella migliore delle
ipotesi la Ritmo, la Delta (che nelle versioni comuni era un vero cesso
0 confort 0 rifiniture 0 tutto), la 33 (ROTFL..), la Escort modello
anteguerra
La Escorta aveva auna dotazione di serie e una qualità di finiture pari
alla Golf II. L'aveva mio zio e ci ho viaggiato parecchio...
Post by dmc12
Golf III -> uscita quando c'erano Tipo, ZX, 145, Delta II serie (ROTFL
unico per tutte), 19, Escort Astra etc.........
Tutte queste auto dei primi anni 90 IMHO sono al livello della mia Golf
II Restyling........(ho il confronto diretto con la 19, progettata 8
OTTO ANNI DOPO e praticamente inferiore nel complesso)
Seppure ci sia grande differenza tra II e III, in queste condizioni non
ritengo nemmeno paragonabili le Golf III con le concorrenti del tempo
Troppo superiori
Mha... Ti dirò che mi lasci molti dubbi... Parlo della Escort per
prima. Trovami una macchina che avesse le qualità complessive della
Escort degli anni 90. La Golf non era male. Ma non era la migliore in
assoluto. Infatti la Escort si è presa anche belle soddisfazioni nei
rally, nelle corse in genere. Per sempio la Golf aveva la GTI, ok, ma la
Escort aveva la Cosworth che era tutt'altra cosa... e non c'era scampo
per la Golf. La Golf l'ho guidata anche in versione turbo (G60) e in
versione V6 (VR6), ma non era certamente la Golf che tutti possedevano.
Quella era la 1.6 e la GTD poi TDI. La Escort aveva uno dei diesel più
economici che ci siano mai stati su una vettura di quel segmento.
Lo sapzio a bordo era a vantaggio della Escort.

L'astra era una bella auto e per gli anni 90 era anche robusta e forte.
Le GSI poi andavano davvero forte.

Un amico aveva la Tipo GranTurismo 2.0 16v Anche se le Golf GTI erano
delle belle bestie e ne ho guidate, la Tipo le palava spesso e
volentieri. Forse anche perché lui aveva manico. E non parlo di assetti
e cose varie, perché quando io avevo vent'anni o giù di lì auto senza
assetti speciali nella mia compagnia non ce n'erano.

Era anche vero che mio fratello con la Golf I GTI 1.9 ad iniezione
meccanica palava tutte le golf GTI II e III. Il suo era un assetto da
kart, ma la differenza non era solo lì.

Eppure le Escort RS erano quasi imprendibili.

E in quegli anni c'erano anche le Delta I. A te pare che la Delta fosse
inferiore alla Golf nell'allestimento base. Ma se prendi una LX o una GT
o una Integrale allora in discorso cambia.

E la Golf non è che fosse tutta sta roba meravigliosa.

Ottima auto, ma non in tutto superiore alla concorrenza.
Post by dmc12
Io ci poso il culo sopra tutti i giorni e ogni volta ci penso... La mia
auto è stata progettata nell'82, NEL 82!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E da la
merda a quasi tutte le medie anni 90!!!!!!!
Tu hai una GTI??? Sì? Allora hai una bella auto. Che poi sia meglio di
tutte le auto degli anni 90... mi pare grossa davvero.

Secondo te tu dai la m.... a una Astra GSI??? Bhe provaci...

Pali una 306 GTI... Bhe prima devo vederlo con i miei occhi...

E voglio anche vederti ingarellato contro una Escort RS...

Che poi la tua, tenuta particolrmente bene e con cure molto idane sia
ancora in piena efficenza e abbia un chilometraggio elevato, ma non da
primato, è una bella soddisfazione per te... ma con molte altre auto
avresti fatto la stessa cosa.

Ho visto gente buttare via auto ancora funzionanti, che magari sono
andate all'est e non in discarica, solo per avere i vetri elettrici e il
climatizzatore, magari unito al catalizzatore... Non perché non andavano
più o fossero diventate delle palle di ruggine.
Post by dmc12
IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.
Secondo me leggenda è una parola forte. Al massimo è stata una ottima
auto, alla pari con le migliori scelte della sua epoca in ogni versione,
almeno nei primi 4 anni di ogni commercializzazione.
--
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
ioshi
2004-01-06 00:34:26 UTC
Permalink
Post by dmc12
La Golf II è uscita nel 1983 quando c'erano in giro nella migliore delle
ipotesi la Ritmo,
Che come motori era avanti alla Golf di 5 anni, tanto per dirne una.
ioshi
2004-01-06 01:02:11 UTC
Permalink
Post by dmc12
La Golf I era innovativa e vabbè........fuori concorso.
Innovativa solo nell'estetica. Quando nel '70 o giù di lì Giugiaro andò a
Wolfsburg per incontrare quelli della VW al suo arrivo trovò una Fiat 128
smontata pezzo per pezzo dai tecnici tedeschi!! Questa è storia, ribadita
recentemente dallo stesso Giugiaro in un'intervista. All'epoca in VW si
faceva ancora il Maggiolino, roba vecchia di 30 anni, e per loro stessa
ammissione non erano in grado di produrre un'auto moderna come la 128 allo
stesso prezzo: puntarono quindi su un'estetica moderna e accattivante (che
effettivamente sulla 128 era molto classica).
Dire che nel '74 la Golf I era innovativa è ridicolo: era innovativa
rispetto al Maggiolino (avevano capito che si poteva usare il raffreddamento
a liquido!).
Straight-six
2004-01-06 02:28:28 UTC
Permalink
Post by dmc12
rimane la campionessa dell'accettabilita'... non ha punti deboli
ne grandi punti di forza... e' come qualcuno che in una pagella
prende tutti 7.... non eccelle in niente (perche' se eccellesse
in alcune voci altre sarebbero basse come giusto contrasto..)
Dunque, tu sai bene che la IV a me fa schifo, e come già detto nel post
precedente, la IV non era la migliore del segmento C (preferisco una
banale Focus io)....
-> in quasi tutte le generazioni (forse la IV no), la migliore
Prova però ad andare indietro nel tempo.
La Golf I era innovativa e vabbè........fuori concorso.
Gran macchina, Giugiaro docet.
Affidabile e senza pretese.
La prima GTI, benissimo.
Poi è sparito Giugiaro... che ha fatto la Delta.
Post by dmc12
La Golf II è uscita nel 1983
Look scialbo (no Giugiaro), ottimi TD.
Affidabile e senza pretese.

quando c'erano in giro nella migliore delle
Post by dmc12
ipotesi la Ritmo, la Delta (che nelle versioni comuni era un vero cesso
0 confort 0 rifiniture 0 tutto),
Non sai di cosa parli.

Con la Ritmo 1a serie (la prima macchina che ho guidato)
abbiamo fatto un sacco di km senza problemi.
Affidabile e senza pretese tanto quanto la Golf.

La Delta è stata IMHO la migliore Lancia dopo la Fulvia.
ho ereditato dal papà la 1500,
la si può considerare di base?
Andava di più, consumava di meno della 1300,
finiture e assemblaggio perfetti,
gran motore, 100.000km.
Poi ho preso la Delta HF 1.6 turbo
(iniezione prima serie, 140 CV)
e la madamin cucinava ai quattro formaggi
anche la sopraggiunta GTI 16V!
95.000km.
Post by dmc12
la 33 (ROTFL..),
Se ROTFL è per l'assemblaggio
dei componenti, ti do ragione.
SE ROTFL è per il motore,
ti mando in castigo dietro la lavagna.
Mia mamma aveva la Quadrifoglio oro,
e quel boxer era la fine del mondo!
Post by dmc12
Basta guardarsi attorno oggi, nel 2003, e vedere quante e QUALI auto
anni 80 viaggiano ancora in buone condizioni, per capire che cosa era la
Golf II in confronto alle altre.
Io ho 276000 km ed è più affidabile di un'auto nuova... (motore e cose
soggette a manutenzione normale fuori dal discorso)
Affidabile e senza pretese.
Benissimo. Che motorizzazione?
Post by dmc12
Secondo me le è superiore solo la BX..... uscita qualche anno dopo e cmq
molto più fragile.
Golf III -> uscita quando c'erano Tipo, ZX, 145, Delta II serie (ROTFL
unico per tutte), 19, Escort Astra etc.........
Non conoscendo le altre, ti do assolutamente ragione
per l'aspetto della Delta2!
Non ho ben presente l'aspetto dalla III serie,
si vede che è stat ancor più scialba
della precedente.
Post by dmc12
La Golf IV invece ha perso smalto......troppo simile a II e III, e gli
anni passano, il vantaggio si perde.
Non è vero, a me la IV serie non dispiace,
ce l'ha una mia carissima amica,
ci ho fatto da passeggero numerosi viaggetti lunghini,
è parca, silenziosa, comoda. Naturalmente il 1.4
è sottomotorizzato, e l'amica si lamenta
che va di più con la Polo 1.4 del suo papà,
il che è tutto dire, però la macchina
fa egregiamente il suo lavoro,
affidabile e senza pretese come al solito.
Post by dmc12
Io ci poso il culo sopra tutti i giorni e ogni volta ci penso... La mia
auto è stata progettata nell'82, NEL 82!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E da la
merda a quasi tutte le medie anni 90!!!!!!!
A me la Golf non ha fatto mai impazzire
(le cabrio 1a serie però sì),
ma non mi è mai nemmeno dispiaciuta...


boh.
--
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]
Post by dmc12
IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.
Bourne ©
2004-01-06 09:34:41 UTC
Permalink
Nel post g3pKb.58296$***@news4.tin.it,
Straight-six (***@mitin.it) pur oberato dai debiti, si
prese il lusso di scrivere:

|| SE ROTFL è per il motore,
|| ti mando in castigo dietro la lavagna.
|| Mia mamma aveva la Quadrifoglio oro,
|| e quel boxer era la fine del mondo!

Si trovano ancora oggi delle ottime 33 1.7 16V 4X4 127 cv con peso da 930
kg!
Dimmi tu che cazzo aveva la golf di più!??!?!? una bella funcia di minchia!
E poi ditemi che non ha ragione *Jody* sugli effetti disastrosi
dell'esterofilìa in Italia. Guardate sto dmc12 e aptivo ad esempio!!
puah......


Bourne
Stefano D.
2004-01-06 15:18:23 UTC
Permalink
On Tue, 06 Jan 2004 02:28:28 GMT, "Straight-six"
Post by Straight-six
Con la Ritmo 1a serie (la prima macchina che ho guidato)
abbiamo fatto un sacco di km senza problemi.
Affidabile e senza pretese tanto quanto la Golf.
La Delta è stata IMHO la migliore Lancia dopo la Fulvia.
ho ereditato dal papà la 1500,
la si può considerare di base?
Andava di più, consumava di meno della 1300,
finiture e assemblaggio perfetti,
gran motore, 100.000km.
Sei stato MOLTO fortunato. I miei amici con Ritmo e Delta cominciano
oggi a recuperare un po' di fiducia nella Fiat. Quello che aveva la
Delta dopo un po' non aveva neppure il coraggio di tirarla furoi dal
garage, lo avra' lasciato a piedi una decina di volte....

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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MatteoS69
2004-01-05 16:40:30 UTC
Permalink
Post by dmc12
E' ed è sempre stata, in quasi tutte le generazioni (forse la IV no), la
migliore tra le normalissime compatte di famiglia.
Tra di esse e non, da 20 anni è la più venduta.
quindi la regina del banale?
Post by dmc12
E' stata imitata, copiata, combattuta, ma mai NESSUNO è riuscito a
batterla e porsi in testa alla classifica del Segmento C in europa.
vedi risposta di El nino...
Post by dmc12
Post by MatteoS69
e perduto in parte con la IV... vedremo la V, ma spiega, per piacere,
come fa qualcosa di paragonabile ai bicchieri dell'ikea ad essere
una leggenda.
Vedi sopra.
intanto hai posto come dubbio... forse la IV no... e quindi gia' si
e' rotta la catena fino alla 5... oggettivamente riconosci alla golf
delle doti da fuoriclasse oltre ai numeri nelle vendite?
rimane la campionessa dell'accettabilita'... non ha punti deboli
ne grandi punti di forza... e' come qualcuno che in una pagella
prende tutti 7.... non eccelle in niente (perche' se eccellesse
in alcune voci altre sarebbero basse come giusto contrasto..)
non ha gli interni migliori, ma non ha neanche il prezzo peggiore...
perche' la pelle costa ad esempio e non vogliamo che l'auto costi
troppo (parliamo delle prime serie)... non e' enorme perche'
la vogliamo adatta anche alle donne e alla citta'... non e' troppo
piccola perche' non la vogliamo debole, o inadatta ai viaggi lunghi...

e' una pagella con tutti 7... nessun 8,9 o 10... ma neanche nessun
5,4,2... imho la leggenda e' il 10 e lode in qualcosa...
qui glielo possiamo dare per la banalita'.

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
Bourne ©
2004-01-06 09:20:03 UTC
Permalink
Nel post 2sgKb.43768$***@news3.tin.it,
MatteoS69 (***@hotmail.com) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:

|| ... imho la leggenda e' il 10 e lode in qualcosa...
|| qui glielo possiamo dare per la banalita'.

Sempre meglio!!
LOL

Grandeee!!!!!


Bourne
8tto
2004-01-05 17:56:38 UTC
Permalink
Post by dmc12
E' ed è sempre stata, in quasi tutte le generazioni (forse la IV no),
la migliore tra le normalissime compatte di famiglia.
Tra di esse e non, da 20 anni è la più venduta.
Mi intrometto per chiedere una cosa: per quale motivo siete più o meno
concordi nel considerare la serie IV la peggiore delle Golf?
Io direi che è la migliore Golf mai costruita, intesa come auto da famiglia.
Che poi sia stata acquistata in media con scopi completamente differenti
(auto sportiva e da "immagine") rendendola antipatica è un altro discorso...

Cosa penso delle varie serie di Golf (altamente personale, molto IMHO e con
possibili spunti per flame :-)

Golf I: aveva una linea innovativa (grande Giugiaro) ma la primissima serie
presentava una serie di lacune anche gravi (ad esempio: aveva ancora i freni
a tamburo). Nel 1975 la Golf ha inventato il concetto di diesel moderno.

Golf II: di linea chiaramente ispirata alla I, ma resa insignificante e
insulsa.
Meccanicamente è un affinamento assai efficace della Golf I, tanto da essere
estremamente godibile ed affidabile. Non ancora rovinata dalle idiozie sulla
sicurezza passiva, aveva ancora una massa non eccessiva e dei motori
abbastanza brillanti. La GTD è stata la prima diesel sportiva.

Golf III: linea sempre più insulsa, con accentuate le caratterizzazioni da
carrarmato panzer. Qualità degli interni peggiorata rispetto alla serie II.
Massa eccessiva, unita a motori fiacchi -> prestazioni scarse e consumi
elevati. La peggiore delle Golf, a mio avviso.

Golf IV: linea finalmente ingentilita, qualità degli interni migliorata,
ottimi motori TDI (i primi, quelli a pompa rotativa, non quelle schifezze di
iniettori pompa). Ottima vettura da turismo, denuncia tutti i suoi limiti di
progetto se impiegata per scopi diversi (leggi: auto sportiva).

Golf V: non la conosco!

8tto
gi
2004-01-05 18:07:48 UTC
Permalink
e dei motori abbastanza brillanti. La GTD è stata la prima diesel
sportiva.
Parli della GTD con 80 cv e 163 km/h ?

gi
8tto
2004-01-05 18:10:02 UTC
Permalink
Post by gi
Parli della GTD con 80 cv e 163 km/h ?
No, di quella con 70 cavalli e 165 km/h.
E con 0-100 in 12 secondi.

8tto
gi
2004-01-05 18:17:59 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by gi
Parli della GTD con 80 cv e 163 km/h ?
No, di quella con 70 cavalli e 165 km/h.
E con 0-100 in 12 secondi.
Non c'era in listino il 1.8 16 valvole, che facevo 0-100 in 4 secondi in
meno?
Voglio dire: sara' stato sicuramente un buon motore, ma alla GTD con l'Alfa
33 1.3 le andavo via con meta' acceleratore...

gi
8tto
2004-01-05 19:06:40 UTC
Permalink
Post by gi
Non c'era in listino il 1.8 16 valvole, che facevo 0-100 in 4 secondi
in meno?
Certo, aveva 112 cavalli invece di 70...
Post by gi
Voglio dire: sara' stato sicuramente un buon motore, ma alla GTD con
l'Alfa 33 1.3 le andavo via con meta' acceleratore...
Indubbiamente. L'alfa 33 1.3 poteva avere 79, 86 oppure 90 cavalli a seconda
della versione e pesava meno.
Avevo scritto il primo diesel "sportivo", nel senso che andava confrontato
con la Golf D da 54 cavalli, 145 km/h, 0-100 in 18 secondi.

8tto
gi
2004-01-05 19:46:38 UTC
Permalink
Post by 8tto
Avevo scritto il primo diesel "sportivo", nel senso che andava
confrontato con la Golf D da 54 cavalli, 145 km/h, 0-100 in 18
secondi.
D'accordo, l'avevo interpretato in senso piu' assoluto (e proprio non ci
sarebbe stato).

gi
Stefano D.
2004-01-05 19:29:03 UTC
Permalink
Post by gi
Voglio dire: sara' stato sicuramente un buon motore, ma alla GTD con l'Alfa
33 1.3 le andavo via con meta' acceleratore...
La GTD andava paragonata con i diesel dell'epoca. E andava di piu'.
Anche se gia' allora nacquero leggende metropolitane assurde, tipo che
con 65 cv faceva i 190.

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gi
2004-01-05 19:48:30 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
La GTD andava paragonata con i diesel dell'epoca. E andava di piu'.
Come dicevo ad 8tto, avevo inteso "sportivo" in senso piu' assoluto
(consideravo, insomma, almeno tutte le Golf)
Post by Stefano D.
Anche se gia' allora nacquero leggende metropolitane assurde, tipo che
con 65 cv faceva i 190.
La ricordo. Forse erano scritti sul tachimetro.

gi
caedar
2004-01-05 21:33:44 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
La GTD andava paragonata con i diesel dell'epoca. E andava di piu'.
Anche se gia' allora nacquero leggende metropolitane assurde, tipo che
con 65 cv faceva i 190.
Mi ricordo che la GTD aveva il grande pregio che la rimappavi in
garage... e se sapevi cosa facevi tiravi fuori una bella fetta di cv
senza spendere rosse cifre. Un amico della compagnia era famoso per le
modifiche della sua GTD. Avadava fortissimo, ma non fu un auto ne
affidabile, né longeva.
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www.caedar.it
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Stefano D.
2004-01-05 19:30:51 UTC
Permalink
Post by 8tto
Non ancora rovinata dalle idiozie sulla
sicurezza passiva,
Le "idiozie" in questione hanno salvato la vita a migliaia di persone.
Negli anni 70 i morti in rapporto al circolante erano molto piu' alti
di oggi e la percentuale incidenti/decessi era molto piu' alta.
Post by 8tto
La peggiore delle Golf, a mio avviso.
D'accordo.

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8tto
2004-01-05 21:38:42 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Le "idiozie" in questione hanno salvato la vita a migliaia di persone.
Non ci credo.
Post by Stefano D.
Negli anni 70 i morti in rapporto al circolante erano molto piu' alti
di oggi e la percentuale incidenti/decessi era molto piu' alta.
Le cinture di sicurezza ci son sempre state, basta indossarle.
E' quello che fa il 90% tra rimanerci secchi e farsi (poco) male.
Sperimentato io su una "insicurissima" Dyane 6.
Il problema è che a fare auto sempre più veloci, sicure e pesanti... sposti
la soglia. Tutti vanno più forte e alla fine si rischia uguale.
Tempo fa ricordo che ero a un raduno di duecavallisti, era appena dopo
l'incidente in cui aveva perso la vita Lady Diana. Con un'ironia un po'
macabra, ma non priva di verità, circolava la seguente battuta: se avesse
avuto una 2CV, invece di una Mercedes S, sarebbe viva.
Io rispondevo che se già avesse messo la cintura....
Stessa cosa dicasi per Giovanni Falcone, tanto per citare un altro esempio.

8tto
Getix
2004-01-05 21:43:44 UTC
Permalink
Post by 8tto
Stessa cosa dicasi per Giovanni Falcone, tanto per citare un altro esempio.
Falcone è esploso in un attentato su una Croma corazzata... :-//

Cosa c'entrano le cinture?
--
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"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
8tto
2004-01-05 21:57:23 UTC
Permalink
Post by Getix
Falcone è esploso in un attentato su una Croma corazzata... :-//
Cosa c'entrano le cinture?
Gli attentatori hanno "sbagliato mira" e la macchina che è esplosa era
quella della scorta, che viaggiava davanti a quella del Magistrato.
L'esplosione ha creato un cratere nella strada, in pratica Falcone (che era
alla guida) e la moglie che era di fianco, entrambi senza cinture, hanno
tamponato l'auto della scorta, finita nel cratere.
Sono morti per quello, se osservi le foto la cellula abitativa della Croma
era ancora intatta.
Del resto, l'unico sopravvissuto in quell'auto era il poliziotto della
scorta che viaggiava sul sedile posteriore.

Una descrizione della strage:
http://digilander.libero.it/inmemoria/strage_capaci.htm

In questa foto, in particolare, vedi che la cella abitativa era ancora
indeformata, la porta è stata staccata dai soccorritori:
Loading Image...


Sono verità scomode, nessuno ne parla perchè non sarebbe giusto. Rimane il
fatto che se fosse stato legato probabilmente sarebbe sopravvissuto.

8tto
Getix
2004-01-05 22:15:20 UTC
Permalink
Post by 8tto
In questa foto, in particolare, vedi che la cella abitativa era ancora
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/cap10.jpg
Questa foto mi fa capire che la Croma è valida tanto quanto le varie
berlinone blasonate moderne in quanto a sicurezza... :P

O quasi ... :)
--
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"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Stefano D.
2004-01-06 00:01:39 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Stefano D.
Le "idiozie" in questione hanno salvato la vita a migliaia di persone.
Non ci credo.
Vabbe'. Basta guardare i crash test delle auto piu' anziane come
progettazione....si annichiliscono.
Ma evidentemente tutti quelli che progettano auto per le grandi case
messi insieme ne sanno meno di te....

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net

They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)
8tto
2004-01-06 10:31:18 UTC
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Post by Stefano D.
Vabbe'. Basta guardare i crash test delle auto piu' anziane come
progettazione....si annichiliscono.
Ma evidentemente tutti quelli che progettano auto per le grandi case
messi insieme ne sanno meno di te....
Mannò, che diamine...
Non mi sono spiegato.
Intendo dire: inutile appesantire orrendamente le auto per migliorare una
caratteristica che globalmente incide, secondo me, non più del 10% sulla
sicurezza globale. Che è fatta di tante cose, principalmente conta il
cervello di chi guida.
L'adozione di dispositivi di sicurezza attiva e passiva mi pare non aiuti il
cervello dei guidatori, che, anzi, si sentono più sicuri e osano di più.
Aiutati, in questo, da pubblicità demenziali come quella della prima
Mercedes Classe A ESP. Per chi non la ricordasse: lui e lei sulla Classe A,
lei alla guida. Affrontano un tratto ghiacciato, lui intima a lei di andare
piano, chè si scivola. Lei risponde qualcosa tipo: tanto c'è l'ESP. Questo
genere di ragionamenti sono peggiorativi per la sicurezza globale, e non
riescono ad essere bilanciati da 8 airbag.

Detto questo, ovviamente preferirei finire contro un muro con una Stilo che
con una Tipo...

8tto
Stefano D.
2004-01-05 18:12:41 UTC
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Post by dmc12
E' ed è sempre stata, in quasi tutte le generazioni (forse la IV no), la
migliore tra le normalissime compatte di famiglia.
Tra di esse e non, da 20 anni è la più venduta.
E' stata imitata, copiata, combattuta, ma mai NESSUNO è riuscito a
batterla e porsi in testa alla classifica del Segmento C in europa.
ma spiega, per piacere,
Post by MatteoS69
come fa qualcosa di paragonabile ai bicchieri dell'ikea ad essere
una leggenda.
Vedi sopra.
Forse non ti rendi conto ma hai confermato in pieno il ragionamento di
Matteo....hai confermato che la Golf e' perfettamente paragonabile ai
prodotti dell'Ikea.....buoni mediamente in tutto ma senza niente di
straordinario.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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(Randy Newman - Political science - 1972)
MatteoS69
2004-01-05 18:35:43 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Forse non ti rendi conto ma hai confermato in pieno il ragionamento di
Matteo....hai confermato che la Golf e' perfettamente paragonabile ai
prodotti dell'Ikea.....buoni mediamente in tutto ma senza niente di
straordinario.
LOL! LOL! LOL!
menomale qualcuno alla fine se ne accorge :D

:D:D:D:D:D:D
Post by Stefano D.
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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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ciaooooooooo

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
dmc12
2004-01-05 18:38:36 UTC
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Post by Stefano D.
Forse non ti rendi conto ma hai confermato in pieno il ragionamento di
Matteo....hai confermato che la Golf e' perfettamente paragonabile ai
prodotti dell'Ikea.....buoni mediamente in tutto ma senza niente di
straordinario.
No, è diverso... E' il migliore tra i prodotti insulsi (cioè tutte le
segmento C TA)
MatteoS69
2004-01-05 18:49:55 UTC
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Post by dmc12
No, è diverso... E' il migliore tra i prodotti insulsi (cioè tutte le
segmento C TA)
con il pienone di segmento C TP che c'era in circolazione (e c'e' ancora)
e' veramente un complimentone per il segmento....

allora le uniche auto che vale la pena di guidare sono dal segmento
D in su e hanno un elica o un cavallino di varie razze sul cofano???

a me sembra (e ora verro' ucciso per questo) che in vari periodi
ci siano state delle auto che a prescindere dalla trazione hanno
dato veramente delle belle lezioni di dinamismo su strada...

casi recenti le 205 Gti... le R5 GTturbo.. la "pessima" uno Turbo...
la integra TypeR, la fiat coupe 20v plus, perche' non la corrado G60...
o ai suoi tempi anche la volvo 480 turbo... (anche se pattinava
come una professionista sul ghiaccio) per non parlare dell'alfasud
sprint veloce quadrifoglio verde....

oggi mi sembra che 206 RC, Clio RS, Civic Type R, Focus RS, 147 GTA
si difendano benino... senza guardare tempi assoluti sul giro in
questa o quella pista.... almeno a livello di divertimento generale...

altrimenti se vuoi divertirti a fare i traversini con un'auto
veramente bella dentro, comoda, affidabile, con la trazione dalla
parte giusta e con una vagonata di cavalli... prenditi una volvo 780
turbo...

200 equini, design firmato e prezzo da discount.

ciaooooooooooo

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
dmc12
2004-01-05 18:58:10 UTC
Permalink
Post by MatteoS69
corrado G60...
Cioè una Golf II :DDDD
Post by MatteoS69
o ai suoi tempi anche la volvo 480 turbo...
ARGHHHHHHHHHH Non me l'aspettavo da un Volvista.

Volvo 480...bella veloce stabile.... Ma uno sterzo ignobile che la
rendeva paragonabile a un filobus sportivo!!!!!!
Post by MatteoS69
oggi mi sembra che 206 RC, Clio RS, Civic Type R, Focus RS, 147 GTA
si difendano benino... senza guardare tempi assoluti sul giro in
Sisi io sono sempre a favore della TA, ma stiamo parlando di auto di
serie...e una TA di serie fa cagare perchè non ha il setup adatto a
renderla estrema e competitiva. Troppi compromessi

Dunque mediamente segmento C TA -> schifo, a meno che non siano fatte
BENE e NON a prova di pirla, tipo la Focus RS ......... (esempio
negativo = Gran Tirodritto Avanti)
MatteoS69
2004-01-05 19:31:05 UTC
Permalink
Post by dmc12
Volvo 480...bella veloce stabile.... Ma uno sterzo ignobile che la
rendeva paragonabile a un filobus sportivo!!!!!!
venivano da una vaga esperienza di trazioni posteriori molto
ben fatte.... tante case quando sono passate all'anteriore
hanno fatto delle cazzate immonde ;-)
Post by dmc12
Post by MatteoS69
oggi mi sembra che 206 RC, Clio RS, Civic Type R, Focus RS, 147 GTA
si difendano benino... senza guardare tempi assoluti sul giro in
Sisi io sono sempre a favore della TA, ma stiamo parlando di auto di
serie...e una TA di serie fa cagare perchè non ha il setup adatto a
renderla estrema e competitiva. Troppi compromessi
dipende...
Post by dmc12
Dunque mediamente segmento C TA -> schifo, a meno che non siano fatte
BENE e NON a prova di pirla, tipo la Focus RS ......... (esempio
negativo = Gran Tirodritto Avanti)
ok, la RS ha un setup decisamente "accattivante"... ma la GTA l'hai
provata di persona???? io sono un fermone quindi faccio relativamente
testo... ma ti posso garantire che una persona normale come me ci
si diverte... e parecchio... e parlo della 156 che dovrebbe essere
un pelo peggio della 147.

ovvio che poi ci si diverte di piu' con una 964 o una M3 o una Z3m
o una 360 modena... imho... pero' a livelli mediamente bassi
una GTA e' un'auto che ti permette di divertirti... e su strada
e' decisamente piu' appagante che in pista... questo posso
garantirtelo a caratteri cubitali, e sicuramente chi frequenta
assiduamente la pista ha ben presente la differenza che c'e'
tra un'auto dall'una o dall'altra parte.


--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
dmc12
2004-01-05 20:23:41 UTC
Permalink
Post by MatteoS69
ok, la RS ha un setup decisamente "accattivante"... ma la GTA l'hai
provata di persona???? io sono un fermone quindi faccio relativamente
testo... ma ti posso garantire che una persona normale come me ci
si diverte... e parecchio... e parlo della 156 che dovrebbe essere
un pelo peggio della 147.
Io ho sempre sentito parlare di un sottosterzo abominevole

Nei vari confronti con la RS e la R32 le ha sempre prese. Nei tempi in
pista si perde 2-3 secondi dalle due nonostante le prestazioni superiori
(in rettilineo)

Secondo me è l'esempio lampante di come una TA può fare schifo.
MatteoS69
2004-01-05 20:31:08 UTC
Permalink
Post by dmc12
Io ho sempre sentito parlare di un sottosterzo abominevole
io non ti dico di quello che hai sentito dire... ma di quello che
hai provato realmente...
io sono dell'idea che c'e' una bella differenza tra quello che
la tale auto puo' fare e quello che IO riesco a farle fare...
con alcune auto teoricamente molto veloci ho un pessimo feeling,
con altre meno veloci ho un ottimo feeling...

un esempio tra tutte.. non riesco ad andare forte con la clio 16v
o la subaru wrx mentre mi trovo benissimo con la coupe' turbo o la mx5.
Post by dmc12
Nei vari confronti con la RS e la R32 le ha sempre prese. Nei tempi in
pista si perde 2-3 secondi dalle due nonostante le prestazioni superiori
(in rettilineo)
lascia perdere la pista... a meno che tu non sia sempre in pista...
io parlo di strada... parlo di quando ci sono le buche, l'asfalto di
merda, le temperature non sono ideali e la condizione non e' ottimale
e non puoi portare sempre e comunque l'auto al 100%... ma devi guidare
veloce lasciandoti un buon margine di sicurezza e avere un buon
feeling con lei....
Post by dmc12
Secondo me è l'esempio lampante di come una TA può fare schifo.
la GTA fa schifo come TA???? confrontata con una 4wd e un'auto
con autobloccante meccanico.... se tutte le TA facessero schifo
come la GTA per strada ti garantisco che starebbero davanti solo
poche auto....

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
dmc12
2004-01-05 20:39:07 UTC
Permalink
Post by MatteoS69
lascia perdere la pista... a meno che tu non sia sempre in pista...
io parlo di strada... parlo di quando ci sono le buche, l'asfalto di
merda, le temperature non sono ideali e la condizione non e' ottimale
e non puoi portare sempre e comunque l'auto al 100%... ma devi guidare
veloce lasciandoti un buon margine di sicurezza e avere un buon
feeling con lei....
In tal caso, anche la mia Golf mi avanza e ritenevo estremamente
divertente e adeguatamente veloce anche la mia 19 1.4..

Torniamo al solito discorso. Parlando di strada, M3 e 318Ci, Golf 1.6 o
VR6, 147 1.6 o GTA, la situazione non cambia.
Non si può più correre, troppi autovelox, troppi casini, troppo traffico.

Per confrontare le prestazioni di un'auto bisogna andare in pista.
In uno scenario diverso le sportive sono solo uno sfizio IMHO (me lo
vedo un 993 TurboS a 25 km/h di media 200 giorni all'anno)
dmc12
2004-01-05 20:41:43 UTC
Permalink
Post by dmc12
In tal caso, anche la mia Golf mi avanza e ritenevo estremamente
divertente e adeguatamente veloce anche la mia 19 1.4..
^^^^^
A capodanno ho fatto 400km

Ripensando al viaggio in questi giorni, mi sono accorto di avere toccato
160 km/h max e solo per 2 km... e non ho mai superato i 4500 giri.
Se avessi usato la 405 1.6 polmone di mio padre, sarebbe stato uguale.

Figuriamoci dentro milano..........
MatteoS69
2004-01-06 09:54:06 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by dmc12
In tal caso, anche la mia Golf mi avanza e ritenevo estremamente
divertente e adeguatamente veloce anche la mia 19 1.4..
^^^^^
A capodanno ho fatto 400km
Ripensando al viaggio in questi giorni, mi sono accorto di avere toccato
160 km/h max e solo per 2 km... e non ho mai superato i 4500 giri.
Se avessi usato la 405 1.6 polmone di mio padre, sarebbe stato uguale.
ok, abiti a milano....

io ti garantisco che nelle buone e vecchie colline toscane ti diverti
come un maiale anche superando di poco... e in alcuni casi di niente
i limiti di velocita'....

ma quando affronti curve da tutte le velocita'... senti eccome
se un'auto e' divertente, la padroneggi bene e ti ispira fiducia....

e ti garantisco che su tante di queste strade anche evitando tirate
oltre i 130 (quindi il ritiro della patente) ti puoi divertire
come un maiale... e ti dico da subito che con il 1.4 della 19
(ce l'aveva un mio amico) ti ci diverti assai meno.

la guida in pista e' un conto... la guida divertente su strada e' tutta
altra storia.... un conto e' utilizzare il motore al 100%, i freni al 100%,
la tenuta al 100%, poter entrare in curva "a memoria" e pennellare
la traiettoria ottimale... un conto e' divertirsi su strada tenendo di
conto che hai delle variabili come fondo stradale (ieri era pulito..
oggi non lo sai), altri utenti.. (nessuno ti dice che se non sbagli te
non stia sbagliando un altro e per questo tu non debba tenerti un margine
di sicurezza nel poter variare la traiettoria) il tedesco fermo a pisciare
dietro la curva cieca panoramica... o cose simili...

se si parla di rischiare la vita in modo clamoroso io non ci sto...
mi piace sapere dove rischio e quanto rischio.... c'e' un dato che
si chiama rischio accettabile, e' una soglia che si fissa o da soli
o in gruppo... dipende dove lo vogliamo mettere... ovviamente non potrai
mai prevedere tutto... il tir con il rimorchio che sbanda e ti salta
sopra non lo potrai prevedere (altrimenti stai a casa)...
non potrai prevedere l'attacco terroristico o un meteorite che ti
cade sul cofano... ma tante altre cose si... e ti garantisco che su strada
andrai comunque forte e divertendoti... solo in modo diverso
e li alcune auto ti permettono di farlo, altre non ti danno questa
sensazione... (estremamente soggettiva aggiungo)

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
Post by dmc12
Figuriamoci dentro milano..........
dmc12
2004-01-06 12:20:31 UTC
Permalink
Post by MatteoS69
oltre i 130 (quindi il ritiro della patente) ti puoi divertire
come un maiale... e ti dico da subito che con il 1.4 della 19
(ce l'aveva un mio amico) ti ci diverti assai meno.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non credo :)
La mia 19 in montagna era un aeroplano......con la Golf ce ne ho messo
per raggiungere i tempi fatti segnare dalla 19, e sono indietro ancora
di 10-15 secondi....

Però sono bambinate. Quello che voglio far capire è che lo scemo lo fai
un giorno su 365 e, tra l'altro, non c'è nessuna necessità di farlo (io
lo faccio sempre meno)
MatteoS69
2004-01-06 13:57:50 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by MatteoS69
oltre i 130 (quindi il ritiro della patente) ti puoi divertire
come un maiale... e ti dico da subito che con il 1.4 della 19
(ce l'aveva un mio amico) ti ci diverti assai meno.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non credo :)
tranquillo...
80cv, 161 di vmax e 14 e spiccioli nello 0-100....

non credo che la golf vada meno... anzi...
Post by dmc12
La mia 19 in montagna era un aeroplano......con la Golf ce ne ho messo
per raggiungere i tempi fatti segnare dalla 19, e sono indietro ancora
di 10-15 secondi....
non sara' proprio per quella questione di feeling di cui parlavamo????
ritorniamo sopra... con una macchina che sulla carta e' un catorcio
(la 19) riuscivi ad andare piu' forte che con un'auto che per prima
cosa e' il top della sua gamma contro la base dell'altra...
tra l'altro la cavalleria in piu' della gti dovrebbe permetterti di fare
le curve quasi da fermo e dare gas nei pochi dritti per stare dietro
alla 19... com'e' questa storia???
Post by dmc12
Però sono bambinate. Quello che voglio far capire è che lo scemo lo fai
un giorno su 365 e, tra l'altro, non c'è nessuna necessità di farlo (io
lo faccio sempre meno)
sono bambinate perche' non le devi fare tutti i giorni... ti garantisco
che se tu avessi da fare 60 o 100 km tutti i giorni di extraurbano
(tra andata e ritorno) per andare al lavoro su strade come queste
non le considereresti bambinate... ma una pura e semplice necessita'
se non vuoi passare tutta la giornata in auto per andare al lavoro.
(e imho se almeno in quel tempo perso ti diverti male non e'...)

ciao

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
8tto
2004-01-06 13:31:00 UTC
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Post by MatteoS69
io ti garantisco che nelle buone e vecchie colline toscane ti diverti
come un maiale anche superando di poco... e in alcuni casi di niente
i limiti di velocita'....
Te sei un bastardo :-D
Io, povero milanese, un mesetto fa ero da un cliente a Poggibonsi.
A un certo punto, dovevamo andare a Follonica.
L'ho seguito su una stradina bellissima e divertentissima. Per 40 chilometri
(li ho contati, ero sbalordito) non solo non ho superato nessuno, ma non ho
nemmeno *incrociato* nessuno.
Fantastico.

8tto
MatteoS69
2004-01-06 13:38:37 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by MatteoS69
io ti garantisco che nelle buone e vecchie colline toscane ti diverti
come un maiale anche superando di poco... e in alcuni casi di niente
i limiti di velocita'....
Te sei un bastardo :-D
Io, povero milanese, un mesetto fa ero da un cliente a Poggibonsi.
A un certo punto, dovevamo andare a Follonica.
:D:D:D:D
Post by 8tto
L'ho seguito su una stradina bellissima e divertentissima. Per 40 chilometri
(li ho contati, ero sbalordito) non solo non ho superato nessuno, ma non ho
nemmeno *incrociato* nessuno.
conosco quella strada... quella che passa da massa marittima penso,
ce n'e' una praticamente diretta da colle val d'elsa...
a scelta ti fai la valle del diavolo, le cornate o quello che vuoi...

tutte strade fantastiche dove vedi la confidenza con l'auto piu'
delle prestazioni assolute... visti anche i fondi (spesso) pessimi.
Post by 8tto
Fantastico.
8tto
ciaooooooo

--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.
SM
2004-01-05 21:00:27 UTC
Permalink
Post by dmc12
Torniamo al solito discorso. Parlando di strada, M3 e 318Ci, Golf 1.6 o
VR6, 147 1.6 o GTA, la situazione non cambia.
Non si può più correre, troppi autovelox, troppi casini, troppo traffico.
Per confrontare le prestazioni di un'auto bisogna andare in pista.
In uno scenario diverso le sportive sono solo uno sfizio IMHO (me lo
vedo un 993 TurboS a 25 km/h di media 200 giorni all'anno)
Milano e dintorni sono imho più che sufficienti per avvertire (e apprezzare)
l'enorme differenza nelle coppie di cui parli, senza rischiare il ritiro
della patente.
Looper!
2004-01-06 12:58:37 UTC
Permalink
Post by dmc12
Torniamo al solito discorso. Parlando di strada, M3 e 318Ci, Golf 1.6 o
VR6, 147 1.6 o GTA, la situazione non cambia.
Non si può più correre, troppi autovelox, troppi casini, troppo traffico.
Per confrontare le prestazioni di un'auto bisogna andare in pista.
si però tra varie auto cambia molto anche solo guidare normalmente per
strada... cambia a seconda delle tue preferenze, dell'impostazione ecc

per quanto tu possa andare entro i limiti non è mai proprio la stessa
cosa...

--
Post by dmc12
IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su www.idanet.net troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Bourne ©
2004-01-06 09:40:33 UTC
Permalink
Nel post KJjKb.23225$***@tornado.fastwebnet.it,
dmc12 (***@libero.it) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:


|| Secondo me è l'esempio lampante di come una TA può fare schifo.

Questo golfaro deve aver passato delle brutte vacanze di natale...........

Bourne
8tto
2004-01-05 21:40:59 UTC
Permalink
Post by dmc12
Volvo 480...bella veloce stabile.... Ma uno sterzo ignobile che la
rendeva paragonabile a un filobus sportivo!!!!!!
Verissimo, l'assetto di serie era penoso.
Mai vista un'auto con un setup così assurdo.
L'ho guidata a lungo, ne ho studiato l'assetto, per poi migliorarlo,
adottando ammoritizzatori a gas e rifacendo completamente gli angoli
caratteristici. Il risultato era notevole: diventava un'ottima auto.
Veniva da pensare che in Volvo l'avessero messa in strada senza collaudarla.

8tto
Stefano D.
2004-01-05 19:32:24 UTC
Permalink
Post by dmc12
No, è diverso... E' il migliore tra i prodotti insulsi (cioè tutte le
segmento C TA)
Quindi e' la "leggenda" fra le cose insulse?

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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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Straight-six
2004-01-06 02:31:03 UTC
Permalink
Post by dmc12
No, è diverso... E' il migliore tra i prodotti insulsi (cioè tutte le
segmento C TA)
Sì, questo potrebbe andare:
la Golf è come Eratostene,
lo scienziato ellenistico
che era chiamato "beta"
perché era secondo in tutte le discipline
non primeggiando in nessuna.

ciao
--
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]
Bourne ©
2004-01-06 09:17:55 UTC
Permalink
Nel post l%fKb.43623$***@news3.tin.it,
MatteoS69 (***@hotmail.com) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:

|| ma spiega, per piacere,
|| come fa qualcosa di paragonabile ai bicchieri dell'ikea ad essere
|| una leggenda.


Minchia!! sempre meglio...................."da leggenda"



B
Stefano D.
2004-01-05 18:08:27 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by Stefano D.
Premesso che per quanto mi riguarda smmere le vendite di auto
completamente diverse fra loro che portano lo stesso nome e' una
buffonata ci sono auto che hanno venduto di piu', a cominciare dalla
Corolla.
Francamente al mondo occidentale di quelle che si vende in
giappone/cina/oriente non può fregare di meno.....
Che ragionamento sarebbe?
E comunque ribadisco che sommare le vendite di 4 generazioni di un
modello per concludere che la Golf/Corolla/Kadett e' sttata venduta in
20-30-40 milioni di esemplari e' ridicolo.
Post by dmc12
Post by Stefano D.
La WV ha avuto un'auto leggendaria, il maggiolone.La Golf ha dovuto
fare 4 serie per vendere come la sua progenitrice rimasta invece
invariata.
Parliamo SOLO DI EUROPA e vediamo cosa succede ;)
Che comunque nessuna serie della Golf si e' anche solo avvicinata ai
numeri fatti dal Maggiolone.

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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Stefano D.
2004-01-05 15:21:52 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Premesso che per quanto mi riguarda smmere
^^^^^^^^^^^^

sommare......devo cambiare tastiera!
8-)))

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Hukant
2004-01-05 14:12:08 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Ho così visto i nuovi spot delle auto, in particolare quello della
Golf V. Gia' definirla "leggenda" e' cosa da stomaci forti (in
qualsiasi altro paese la gente sghignazzerebbe alla grande...) ma il
paragone con John Lennon mi ha fatto davvero incazzare.
Per me è carina..
In finale come vuoi definire uno che spende 25k euro per una golf?
:P
--
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)
Bourne ©
2004-01-05 18:25:56 UTC
Permalink
Nel post ***@4ax.com,
Stefano D. (***@dastef.it) pur oberato dai debiti, si prese il lusso
di scrivere:

|| Ho così visto i nuovi spot delle auto, in particolare quello della
|| Golf V. Gia' definirla "leggenda" e' cosa da stomaci forti (in
|| qualsiasi altro paese la gente sghignazzerebbe alla grande...) ma il
|| paragone con John Lennon mi ha fatto davvero incazzare. Sara' che
|| sono un vecchio Beatlesiano ma mettere sullo stesso piano l'immenso
|| talento creativo - non solo musicale - di John e un'auto che di
|| originale non ha assolutamente nulla e' una trovata da fare venire
|| il voltastomaco.

Anch'io sono beatlesiano (ed anche Oasisiano) anche a me viene il
voltastomaco guardando la Golf e noto con piacere che è la seconda volta che
intervieni in materia di "Musica ed auto" la prima fu la mitica:

" Che dire....il creatore della Avantime e della Vel Satis che giudica
l'Alfa 8C.......Come sentire Nek che critica John Lennon......Comunque
ammiro il coraggio dell'uomo....io se fossi l'autore della Vel Satis in un
salone dell'automobile ci andrei solo per lavare i gabinetti."

Stefano D

.....mitico!!! da finire nella mia firma come noto!!!

Bourne
Wini
2004-01-05 18:36:42 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Per fortuna dopo ha visto lo spot dell'Idea con l'immenso Iggy Pop a
fare da soundtrack e mi sono riconciliato con i pubblicitari....
Allora Opel ha scelto bene! La musica dello spot di Idea é quella usata
per gli spot "istituzionali" Opel in mezza europa, ormai da almeno 18
mesi :-)

Ciao,

Wini
paolo mantovani
2004-01-05 22:28:00 UTC
Permalink
E di cosa ti stupisci, Stefano? Quasi tutti quelli che comprano la Golf la
comprano perchè la considerano l'auuto più di moda, un mito appunto. Si,
credo anche io che nel resto dell'Europa avrebbero fatto ridere i polli
con quella espressione. Non ha niente di speciale, a parte la linea
aggressiva. Ha un rapporto qualità/prezzo decisamente scarso. E rifiniture
alle quali oramai anche la Fiat sa tenere testa. Vai a capire il mondo...
Ah a proposito: e ora tutti i Golfisti che l'hanno comprata ultimamente
spendendo 25.000 euro cosa faranno? ( vi ricordate? Golf Time, una volta
nella vita) La venderanno per compare quella nuova? Saluti a tutti. Paolo.
--
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