Discussione:
Ma guarda che ESTEROMANI che sono nel ricco Nord-Est (che tristezza di paese) :-P
(troppo vecchio per rispondere)
Dr. Pianale
2003-12-18 10:23:31 UTC
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Ciao a tutti

E' uno schifo...è una vergogna..... è colpa di Berlusconi e della sua
Televisione se ormai non si riesce neppure più a capire la differenza fra
una pubblicità della Mìele e una del Nostro Cotruttore Nazionale!

Padovani ESTEROMANI!!!!!

VERGOGNA!

http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/padovalesterofilonordest.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=883

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
GigioTD
2003-12-18 10:25:19 UTC
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Post by Dr. Pianale
E' uno schifo...è una vergogna..... è colpa di Berlusconi e della sua
Televisione se ormai non si riesce neppure più a capire la differenza fra
una pubblicità della Mìele e una del Nostro Cotruttore Nazionale!
Ma dai! :D
Cmq se il ministero dell'interno ha una buona scorta di sonica e lantra, non
vedo perche' non accontentare anche i vigili con un nobile prodotto
germanico! :P

Ciao
GigioTD

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Dr. Pianale
2003-12-18 10:29:36 UTC
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Ciao "GigioTD"
Post by GigioTD
Ma dai! :D
Cmq se il ministero dell'interno ha una buona scorta di sonica e lantra, non
vedo perche' non accontentare anche i vigili con un nobile prodotto
germanico! :P
VERGOGNA.....

100 Stilo 5 porte di penitenza!

:-D

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
Allegro1100
2003-12-18 10:29:25 UTC
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"Dr. Pianale" ha scritto
Post by Dr. Pianale
VERGOGNA!
Beh, insomma, per quanto non possa soffrire Jody devo dire che questi un po'
di vergogna dovrebbero averla.
Va bene che in VW gli avranno fatto un prezzo migliore che in Fiat per la
Stilo, ma le amministrazioni pubbliche dovrebbero comprare auto italiane per
quanto possibile, non fosse altro perche' i soldi che gli escono in piu' da
una parte gli rientrano dall'altra in maggiori tasse. Bisognerebbe fare 4
conti, ma il bilancio economico per l'acquisto di un'auto straniera
piuttosto che italiana, a meno di sconti colossali, secondo me finisce
sempre a svantaggio della pubblica amministrazione.
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss
ff ®
2003-12-18 10:30:28 UTC
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Post by Allegro1100
Va bene che in VW gli avranno fatto un prezzo migliore che in Fiat
per la Stilo, ma le amministrazioni pubbliche dovrebbero comprare
auto italiane per quanto possibile, non fosse altro perche' i soldi
che gli escono in piu' da una parte gli rientrano dall'altra in
maggiori tasse.
...non vorrei dire una boiata, ma imho Autogerma paga le tasse in Italia...
:-)

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Allegro1100
2003-12-18 10:37:59 UTC
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"ff ®" ha scritto
Post by ff ®
...non vorrei dire una boiata, ma imho Autogerma paga le tasse in Italia...
:-)
Si, ma una parte consistente dei soldi finisce in Germania, e la' spesa o
reinvestita.
Quindi su quella lo Stato non potra' piu' mettere le mani, mentre se
rimanesse in Italia, in un modo o nell'altro, si'.
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss
ff ®
2003-12-18 11:01:56 UTC
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Post by Allegro1100
Post by ff ®
...non vorrei dire una boiata, ma imho Autogerma paga le tasse in
Italia... :-)
Si, ma una parte consistente dei soldi finisce in Germania, e la'
spesa o reinvestita.
Quindi su quella lo Stato non potra' piu' mettere le mani, mentre se
rimanesse in Italia, in un modo o nell'altro, si'.
...se rimanesse in Italia finirebbe nelle casse di un'azienda privata come
lo é VW...

...tuttalpiù contribuirebbe ad accrescere le vendite di Fiat...ma questo
auspicabile risultato, se non derivante da una sana competizione sul mercato
delle due case, contribuirebbe solamente a premiare un costruttore che sa di
poter contare su introiti fissi, ovvero indipendenti dalla qualità dei
prodotti che sforna...

...situazione alquanto deprecabile per tutti (compresa Fiat) nonché in
contrasto con le più banali leggi di mercato che, come ricordava il
Cossettini, la CEE ha prontamente condannato...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
madmachine
2003-12-18 11:17:59 UTC
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Post by ff ®
Post by ff ®
...non vorrei dire una boiata, ma imho Autogerma paga le tasse in
Italia...
Post by ff ®
:-)
Si, ma una parte consistente dei soldi finisce in Germania, e la' spesa o
reinvestita.
Quindi su quella lo Stato non potra' piu' mettere le mani, mentre se
rimanesse in Italia, in un modo o nell'altro, si'.
Seguendo il tuo ragionamento: la P.A. compra Fiat Stlo invece di un
marchio straniero (anche se quest'ultimo offre il suo modello ad un prezzo
inferiore). Il vantaggio sarà che la spesa pubblica andrà ad ingrossare
il fatturato e i guadagni del gruppo nazionale e ne condizionerà
positivamente gli investimenti, lo sviluppo, la ricerca. Benissimo, tranne
per alcuni particolari. Questa scelta impone un esborso superiore e quindi
ingrossa la spesa pubblica. Problema: dove trovare il denaro necessario??

soluzione A: contenimento della spesa pubblica. Esempio: si taglia
sull'istruzione o si decide un aumento inferiore a quanto necessario per
allineare il sistema educativo italiano a quello dei paesi più
progrediti. Risultato: il nostro sistema educativo (dalle materne fino
alla università) non riesce a produrre lavoratori capaci di
concorrerem nel mercato internazionale del lavoro. Conseguenze: le aziende
italiane dovranno cercarsi lavoratori già qualificati all'estero.

soluzione B: aumento della pressione fiscale. Risultato: consumatori e
imprese pagano più tasse. Conseguenze: le imprese o delocalizzano dove
la pressione fiscale è inferiore o iniziano ad "evadere" il fisco.

soluzione C: emettere più Bot o altri titoli di Stato. Peccato che il
rendimento dei bot negli ultimi tempi non è alto e gli italiani ne
sottoscrivono sempre meno (a quanto pare i giapponesi stanno facendo
shopping dei nostri bond pubblici). Gli interessi volano verso il Sol
Levante.

Sei ancora convinto che la scelta da te auspicata provochi solo vantaggi
per l'Italia??
Mirco
2003-12-18 12:42:05 UTC
Permalink
Post by madmachine
Seguendo il tuo ragionamento: la P.A. compra Fiat Stlo invece di un
marchio straniero (anche se quest'ultimo offre il suo modello ad un prezzo
inferiore).
Dubito fortissimamente che una Stilo costi più di una Golf :-)
Posso capire che per bandi di gara di centinaia di mezzi succedano le cose
più strane, ma per gli acquisti fatti da una amministrazione comunale di 2-3
mezzi ti posso assicurare che i prezzi sono quelli normali di mercato.
Il fatto è che chi fa il bando di gara impone delle caratteristiche che sono
tali da vincolare la scelta ad un preciso modello, e non ad altri. Si vede
che chi ha preparato la scheda tecnica dei requisiti richiesti per l'auto
era un Golfaro :-)

Questo che ti ho raccontato l'ho visto fare diverse volte dal mio
ex-suocero; non è che prendesse una busta da un venditore IVECO piuttosto
che Volvo o Mercedes (è una delle persone più oneste che abbia conosciuto),
solo che per quel determinato utilizzo era convinto che il mezzo migliore
fosse quello e allora stilava il bando in modo che solo quel determinato
modello di veicolo potesse avere tutte le caratteristiche richieste.
madmachine
2003-12-18 13:24:42 UTC
Permalink
Post by Mirco
Dubito fortissimamente che una Stilo costi più di una Golf :-)
Posso capire che per bandi di gara di centinaia di mezzi succedano le cose
più strane, ma per gli acquisti fatti da una amministrazione comunale di 2-3
mezzi ti posso assicurare che i prezzi sono quelli normali di mercato.
Da un paio di anni le amministrazioni fanno
riferimento a un portale autorizzato dal Ministero dell'Economia (
http://www.consip.it/sitoc2/ ) per le loro forniture. Non so per certo
se un Comune sia obbligato a fare riferimento a questo portale per
l'acquisto delle vetture destinate alla Polizia Municipale, ma a guardar
bene sono sempre più i vigili urbani che guidano in servizio un
Freelander.
Ludo
2003-12-21 23:45:52 UTC
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madmachine ha scritto:

Non so per certo
Post by madmachine
se un Comune sia obbligato a fare riferimento a questo portale per
l'acquisto delle vetture destinate alla Polizia Municipale
No.
--
Ciao e buone feste,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
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*** Voglio una Citroen CX! ***
Allegro1100
2003-12-18 13:13:56 UTC
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Post by madmachine
Sei ancora convinto che la scelta da te auspicata provochi solo vantaggi
per l'Italia??
Sono ancora convinto di si', sostanzialmente per due motivi
1. E' ovvio che il presunto maggior esborso (sempre e ammesso che ci sia)
dovrebbe essere contenuto (non vedo perche' non dovrebbe esserlo, visto che
di listino Stilo, per fare un esempio, costa meno di Golf)
2. Seguendo ed estremizzando il tuo ragionamento, lo Stato non dovrebbe fare
alcun investimento a medio termine perche' non ci sono i capitali per farlo.
Proprio per rimanere IT ricordo invece i contributi rottamazione.

A parita' di servizio offerto e a costi non sostanzialmente differenti,
mandare i nostri soldi (pubblici, attenzione, non privati) all'estero mi
pare senz'altro un danno.
Ciao,
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss
madmachine
2003-12-18 13:59:24 UTC
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Post by Allegro1100
1. E' ovvio che il presunto maggior esborso (sempre e ammesso che ci sia)
dovrebbe essere contenuto (non vedo perche' non dovrebbe esserlo, visto che
di listino Stilo, per fare un esempio, costa meno di Golf)
Credo che il listino presentato a un ente pubblico (così come a
un'azienda o a un professionista) sia molto diverso da quello presentato
in concessionaria ad un avventore.
Post by Allegro1100
2. Seguendo ed estremizzando il tuo ragionamento, lo Stato non dovrebbe
fare alcun investimento a medio termine perche' non ci sono i capitali
per farlo. Proprio per rimanere IT ricordo invece i contributi
rottamazione.
Proprio l'esempio della rottamazione è emblematico: usare il metodo
dell'incentivo per il rinnovo dell'auto in Italia significa che il denaro
ha più del 70% delle probabilità di finire all'estero (vedi le quote di
mercato).

Ma voglio mettere le virgolette a una parola che hai usato.
"Investimento". Forse conoscerai il detto: "Se doni un pesce ad un
affamato lo sfamerai per un solo giorno, mentre se gli insegni a pescare
lo sfamerai per il resto della vita". Bene, con il tuo esempio (compriamo
le Stilo per i vigili urbani di tutta Italia) non credi che cadiamo
nell'errore di sfamare la Fiat (e l'Italia) solo per un giorno?? Non
sarebbe meglio che lo Stato utilizzasse le proprie (scarse) risorse per
insegnare all'Italia "la pesca"??? Magari attraverso un aumento della
spesa per l'istruzione e la ricerca di base in maniera tale da assicurare
al nostro Paese un posto di primo piano nella creazione e produzione dei
prodotti che invaderanno il mercato nel prossimo futuro? Questo sì che
sarebbe un investimento lungimirante per il medio termine.
Dr. Pianale
2003-12-18 10:39:27 UTC
Permalink
Ciao "Allegro1100"


Parlando seriamente.....

4R tempo fa aveva fatto un'articolo in cui si evidenziava che l'acquisto di
una più costosa berlina teutonica si rivelasse convegniente nei conti
economici dell'aministrazione 'x' per la maggiore rivendibilità rispetto al
corrispondente modello italico.

Probabilmente è pure lo stesso se confronti la Golf e la Stilo 5 porte...

Il problema è un'altro.... effettivamente o si considerà l'auto 'pubblica'
come un puro elettrodomestico funzionale oppure gli si da anche una
valutazione di immagine che sfugga da qualsiasi valutazione economica....

A me per esempio è dispiaciuto quando a Milano i vigili sono passati dalla
Anonima Lombarda Fabbrica Motori 33 alle Brava e ora alle Stilo...

Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
EKC
2003-12-18 10:41:49 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ciao "Allegro1100"
4R tempo fa aveva fatto un'articolo in cui si evidenziava che l'acquisto di
una più costosa berlina teutonica si rivelasse convegniente nei conti
economici dell'aministrazione 'x' per la maggiore rivendibilità rispetto al
corrispondente modello italico.
Si Cristiano, però si parlava di BMW 5er (e non la 520 mi pare...), mica di
Stilo 5porte (JTD fra l'altro...non il 1800 16) vs Golf IV (non V) TDI...
Post by Dr. Pianale
Probabilmente è pure lo stesso se confronti la Golf e la Stilo 5 porte...
Dubito...
Post by Dr. Pianale
Il problema è un'altro.... effettivamente o si considerà l'auto 'pubblica'
come un puro elettrodomestico funzionale oppure gli si da anche una
valutazione di immagine che sfugga da qualsiasi valutazione economica....
Ogni cosa pubblica dovrebbe essere funzionale...e poi d'immagine :-)
Post by Dr. Pianale
Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......
Una Punto basta e avanza...direi che la Panda 1100 assolve a pieno gli
incarichi :-)

--


Erik (25,51,125,LC)
P3000 145/70 r13 equipped :-P
Made in Spain XF
Dr. Pianale
2003-12-18 10:49:36 UTC
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Ciao "EKC"
Post by EKC
Post by Dr. Pianale
Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......
Una Punto basta e avanza...direi che la Panda 1100 assolve a pieno gli
incarichi :-)
No. IMHO......le auto di servizio, Vigili, Polizia e Carabinieri sono lo
specchio della salute economica di un paese.... e trovo che siano un
magnifico biglietto da visita per gli stranieri che vengono da noi...

Andare in Russia e vedere le Lada 124 (nuove) che scortano le Classe S dei
ricconi è tristissimo, mentre all'opposto a me slarga il cuore vedere le 911
della Polizei tedesca.....

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
EKC
2003-12-18 10:50:13 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "EKC"
Post by EKC
Post by Dr. Pianale
Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......
Una Punto basta e avanza...direi che la Panda 1100 assolve a pieno gli
incarichi :-)
No. IMHO......le auto di servizio, Vigili, Polizia e Carabinieri sono lo
specchio della salute economica di un paese
appunto...e ti sembra il caso di far andare in giro i vigili urbani in 147?
Dai, non pigliamoci per il culo...

--


Erik (25,51,125,LC)
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Dr. Pianale
2003-12-18 10:58:14 UTC
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Ciao "EKC"
Post by EKC
appunto...e ti sembra il caso di far andare in giro i vigili urbani in 147?
Dai, non pigliamoci per il culo...
ma scusa.....fin da quando sono stato senziente (primissimi anni '70) ho
visto i vigili di Milano andare prima sull'Alfasud, poi sulla 33 che già
all'epoca avevano caratteristiche di costo e "strutturali" diverse da una
128/Ritmo (più o meno il rapporto è simile all'odierno 147 - Stilo).

Improvvisamente questa tradizione 20ennale scompare a favore della
Stilo(128) e pensare alla 147(33) per loro è prenderci per il culo?

Allora ci hanno preso per il culo da sempre...

Io come Milanese mi sentirei più orgoglioso se guidassero la 147 che la
Stilo 5 porte (visto che sostanzialmente non stiamo parlando di un'auto che
costa 100 e l'altra 10)

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
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L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
EKC
2003-12-18 11:02:05 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ciao "EKC"
Improvvisamente questa tradizione 20ennale scompare a favore della
Stilo(128) e pensare alla 147(33) per loro è prenderci per il culo?
Allora ci hanno preso per il culo da sempre...
Ma dai?
(senza faccine ovvio...il debito pubblico è lì da guardare...e piangere)
Post by Dr. Pianale
Io come Milanese mi sentirei più orgoglioso se guidassero la 147 che la
Stilo 5 porte (visto che sostanzialmente non stiamo parlando di un'auto che
costa 100 e l'altra 10)
Ripeto: io sarei più orgoglioso se la pubblica amministrazione funzionasse
come un orologio svizzero, se i vigili fossero sulle strade per "servire e
proteggere" e se tutto questo costasse il meno possibile compatibilmente con
le esigenze.
Non vedo la differenza di utilità fra una Punto e una 147 per due vigili di
Milano. Anzi...il 90% di loro dovrebbe muoversi con mezzi elettrici a due e
4 ruote visto che ci (vi) rompono le balle con la storia
dell'inquinamento...

Se tu sei contento delle tasse comunali che paghi e dei servizi che ricevi
allora ok...io una 147 per i vigili milanesi la vedo solo come un inutile ed
ennesimo spreco...

--


Erik (25,51,125,LC)
P3000 145/70 r13 equipped :-P
Made in Spain XF
Dr. Pianale
2003-12-18 11:14:52 UTC
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Ciao "EKC"
Post by EKC
Se tu sei contento delle tasse comunali che paghi e dei servizi che ricevi
allora ok...io una 147 per i vigili milanesi la vedo solo come un inutile ed
ennesimo spreco...
Allora...visto che il servizio è sempre stato 'pessimo' proporzionalmente a
quello che si potrebbe fare di veramente utile, si può dire che da sempre
dotarli di auto del segmento C è uno spreco...

Questo si.....

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
Sam Cooper (formerly MB)
2003-12-18 11:10:40 UTC
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Post by EKC
Ogni cosa pubblica dovrebbe essere funzionale...e poi d'immagine :-)
Post by Dr. Pianale
Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......
Una Punto basta e avanza...direi che la Panda 1100 assolve a pieno gli
incarichi :-)
Se fosse per me alla polizia municipale toglierei pure le sirene.... cazzo
gli servono? Non sono mica il pronto intervento!
In Italia abbiamo la polizia stradale che svolge egregiamente il suo lavoro
di pattugliamento delle strade urbane ed extraurbane e che può avere
necessità di interventi rapidi, così come abbiamo i carabinieri (pronto
intervento) e perfino la guardia di finanza con le sirene!
Abbiamo perfino la Polizia Provinciale (anche se non ne ho ancora capito le
competenze) che qui a Venezia si sposta con Suzuki Vitara equipaggiate con
sirene.

A fronte di tutto questo mi chiedo perchè dotare anche la polizia
municipale, il cui compito principale sarebbe la gestione del traffico e
l'elevazione di contravvenzioni, di sirene e (in alcuni comuni, come il mio)
perfino di armi da fuoco: ma a chi cazzo devono sparare?

MB
Zotto
2003-12-18 14:27:26 UTC
Permalink
Post by Sam Cooper (formerly MB)
Se fosse per me alla polizia municipale toglierei pure le sirene.... cazzo
gli servono?
Ehm.. sulle sirene ci sarebbe da fare una bella indagine, perchè pare li
produca una ditta sola o quasi (non sono sicuro) e riguardo al prezzo meglio
stendere un velo pietoso... prendetelo con beneficio di inventario, ma a suo
tempo avevo sentito che il blocco sirene-lampeggianti-antenna da mettere
sopra il tetto costasse una cosa tipo 12 vecchi milioncini di lire...
Altro non dico.

Zotto
Michele
2003-12-18 15:06:36 UTC
Permalink
Post by Zotto
tempo avevo sentito che il blocco sirene-lampeggianti-antenna da mettere
sopra il tetto costasse una cosa tipo 12 vecchi milioncini di lire...
Posso confermare la voce (suocero polizziotto).
In ogni caso mi sento di sostenere la causa nazionale.
La pula in generale rappresenta un'istituzione Italiana.
Non mi piace vederla a cavallo di macchine estere a prescindere
da una questione di costi.
Estremizzando sarebbe come vedere Ciampi che va in giro su una Chevrolet....

Ciao

**** Mr.Alba (Michele) (28, 105 & 120 , VE) ****
Golf IV 1.6 25y - Driver (fino a Ottobre 2003)
Renault Scenic II - Driver (da Ottobre 2003)
Dal 1998 sono Triskel.it (http://www.triskel.it)
8tto
2003-12-18 10:42:28 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
4R tempo fa aveva fatto un'articolo in cui si evidenziava che
l'acquisto di una più costosa berlina teutonica si rivelasse
convegniente nei conti economici dell'aministrazione 'x' per la
maggiore rivendibilità rispetto al corrispondente modello italico.
Ed era un discorso del cavolo... non si vede perchè dovrebbero rivenderla!
Oltretutto le macchine delle forze di PS non vengono *mai* vendute, ma
rottamate.
Post by Dr. Pianale
Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......
Fosse per me andrebbero in bicicletta, così, investendoli, si farebbero più
male.
--
Ciao,
8tto
Paolo Cossettini
2003-12-18 10:47:36 UTC
Permalink
Post by 8tto
Ed era un discorso del cavolo... non si vede perchè dovrebbero
rivenderla! Oltretutto le macchine delle forze di PS non vengono
*mai* vendute, ma rottamate.
in quel caso non si trattava di un'auto della PS, ma dell'amministrazione

in ogni caso le Amministrazioni devono seguire il criterio di economicità
nello svolgimento del loro operato; ergo, pur essendo lodevole moralmente
l'acquisto di una equivalente berlina italiana, dal punto di vista economico
evidentemente non era così (come poi sentenziato dalla Corte dei Conti).

:-)

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Ludo
2003-12-21 23:49:02 UTC
Permalink
Post by Paolo Cossettini
in ogni caso le Amministrazioni devono seguire il criterio di economicità
nello svolgimento del loro operato; ergo, pur essendo lodevole moralmente
l'acquisto di una equivalente berlina italiana, dal punto di vista economico
evidentemente non era così
Questo secondo i principii: nella realta', il bando di gara per la
fornitura viene congegnato in modo che solo un particolare modello ne
soddisfi i requisiti (e non solo per le auto).
--
Ciao e buone feste,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***
Paolo Cossettini
2003-12-23 09:11:32 UTC
Permalink
Post by Ludo
Questo secondo i principii: nella realta', il bando di gara per la
fornitura viene congegnato in modo che solo un particolare modello ne
soddisfi i requisiti (e non solo per le auto).
certamente
ma questa non presta il fianco a possibilità di ricorso?

--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Ludo
2003-12-27 13:49:38 UTC
Permalink
Post by Paolo Cossettini
certamente
ma questa non presta il fianco a possibilità di ricorso?
Si', da parte delle case ingiustamente escluse dal bando sulla base di
criteri pretestuosi rispetto alle esigenze di servizio. Ma ho seri dubbi
che una casa possa concretamente impugnare un bando, ben sapendo che per
un'Amministrazione che puo' penalizzarla ce ne saranno altre che la
potranno avvantaggiare...meglio in ogni caso 'ungere' che contrapporsi.
In questo dibattito e' poi stato trascurato un fattore decisivo, cioe'
che per importi fino a 200mila € e' consentita la licitazione privata.
--
Ciao e buone feste,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
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*** Voglio una Citroen CX! ***
ff ®
2003-12-18 10:49:10 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Dr. Pianale
Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......
Fosse per me andrebbero in bicicletta, così, investendoli, si
farebbero più male.
rotfl

...8tto, é Natale... :-)

--
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* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Allegro1100
2003-12-18 10:53:41 UTC
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"ff ®" ha scritto
...semmai " a écrit "...
--
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Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss
ff ®
2003-12-18 11:04:19 UTC
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Post by Allegro1100
...semmai " a écrit "...
...perdinci...grazie! :-)

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
8tto
2003-12-18 11:06:56 UTC
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Post by ff ®
...8tto, é Natale... :-)
Appunto!
Io sotto Natale sono sempre incazzatissimo :-D
--
Ciao,
8tto
GigioTD
2003-12-18 11:14:31 UTC
Permalink
Post by 8tto
...8tto, é Natale... :-)
Appunto!
Io sotto Natale sono sempre incazzatissimo :-D
Si chiama "stress pre-natalizio", vero? :PPP
Qui a Roma si gira bene solo in elicottero :(
L'altro giorno sono rimasto 15 minuti in attesa di una metro!!!

Cmq, da quel che si dice in giro, tu dovresti essere reduce da una vacanza
premio a spese dell'azienda... quindi, che cakkio, ti lamenti pure?!?
:PPPPPPPPPPPPPP

Ciao
GigioTD

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
8tto
2003-12-18 11:37:36 UTC
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Post by GigioTD
Si chiama "stress pre-natalizio", vero? :PPP
Qui a Roma si gira bene solo in elicottero :(
Ecco appunto!
Passare 1.5 + 1.5 ore per andare e venire dall'ufficio (23 chilometri)
accende ogni mio istinto omicida.
Post by GigioTD
Cmq, da quel che si dice in giro, tu dovresti essere reduce da una
vacanza premio a spese dell'azienda... quindi, che cakkio, ti lamenti
pure?!?
Seeeee vacanza premio...
Settimana scorsa: martedì sera fino alle 17 in ufficio, poi di corsa a
Bergamo a prendere l'aereo per Bruxelles... in ritardo causa sciopero.
Mercoledì e giovedì in Belgio a imparare come funzionano i motori diesel
(-:p), giovedì sera parto alle 22.50 su un comodissimo aereo mi ha riportato
a Bergamo.
Tra una cosa e l'altra ero a casa all'una di notte. Tutto questo per poter
essere in ufficio venerdì mattina presto...

Questa settimana: partenza lunedì mattina presto direzione Toscana.
Arrivo a Siena verso le 11, causa due incidenti mostruosi...
Sto lì un paio d'ore, poi via per Follonica, dove la cosa si protrae molto
più del previsto. Mannaggia la miseria finisco alle 18.30 e ho l'albergo
prenotato a Formia (350 km più a sud)!
Tra l'altro fino a Civitavecchia c'è solo l'Aurelia... una fatica!
A Civitavecchia per fortuna prendo l'autrostrada, esco a Cassino e alle 22
sono a Formia. Breve cena e poi a nanna.
Martedì mattina riparto direzione Napoli, dove arrivo alle 10.
Sto lì tutto il giorno e poi dormo a Caserta.
Ieri mattina Caserta -> Roma. Anche a Roma la cosa si protrae più del
previsto. Riparto in mega ritardo alle 15.30, ho una cena a Milano in centro
alle 20...
Trovo code mostruose sulla FI->BO, da Bologna a Milano sono costretto a
viaggiare in modalità "autobahn".
Arrivo a casa alle 19.50. Non ce la farei mai ad andare in centro in auto,
prendo la moto.
Non la usavo da mesi, batteria scarica. Vabbè tanto con una massimo due
pedalate è sempre partita.
Peccato avessi dimenticato di levare l'antifurto...
Dopo 30 pedalate me ne accorgo ma a questo punto il motore è ingolfato. In
una delle pedalate il motore "prende male" e scoppia in fase di salita del
pistone, rendendomi la botta. Direi niente di rotto, però oggi cammino
zoppicando. Alla fine la stronza parte e riesco ad arrivare con solo
mezz'ora di ritardo.

Viaggio premio????

:-))))
--
Ciao,
8tto
GigioTD
2003-12-18 11:57:17 UTC
Permalink
Post by 8tto
In
una delle pedalate il motore "prende male" e scoppia in fase di salita del
pistone, rendendomi la botta. Direi niente di rotto, però oggi cammino
zoppicando. Alla fine la stronza parte e riesco ad arrivare con solo
mezz'ora di ritardo.
Fai attenzione: il ragazzo di una collega si e' *reciso* un tendine in
quella maniera. Pensa che subito dopo essere tornato a casa (col gesso) ha
venduto la moto!
Post by 8tto
Viaggio premio????
L'azienda lo fa per te. Per evitare che ti venga la scoliosi a stare sempre
fermo in ufficio! :PPPP

Ciao
GigioTD

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
8tto
2003-12-18 12:06:42 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Fai attenzione: il ragazzo di una collega si e' *reciso* un tendine in
quella maniera. Pensa che subito dopo essere tornato a casa (col
gesso) ha venduto la moto!
E' molto facile rompersi il malleolo...
Ma io ho le ossa robuste, per fortuna.
Comunque ho una lunga esperienza, il problema è che ieri non avevo le scarpe
adatte.
Post by GigioTD
L'azienda lo fa per te. Per evitare che ti venga la scoliosi a stare
sempre fermo in ufficio! :PPPP
E che mi dici dell'orchite??????
--
Ciao,
8tto
Zotto
2003-12-18 14:30:29 UTC
Permalink
"8tto" <***@despammed.com> ha scritto nel messaggio news:brs5a5$6rehp$***@ID-48261.news.uni-berlin.de...

Vita tranquilla eh? :)

tieni duro che fra poco è Natale

Zotto
Allegro1100
2003-12-18 10:46:56 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" ha scritto
Post by Dr. Pianale
4R tempo fa aveva fatto un'articolo in cui si evidenziava che l'acquisto di
una più costosa berlina teutonica si rivelasse convegniente nei conti
economici dell'aministrazione 'x' per la maggiore rivendibilità rispetto al
corrispondente modello italico.
Detto tra noi, quella della rivendibilita' e' un'argomentazione che non sta
in piedi nel nostro caso, in quanto le auto di polizia, vigili, ecc.
finiscono alla demolizione senza essere vendute una volta esaurito il loro
ciclo vitale.
A questo proposito ti posso segnalare un fornito demolitore in cui si
possono trovare le volanti della polizia (ora stanno rottamando le alfa
155).
Ciao,
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss
Simonone
2003-12-18 10:51:47 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
"Dr. Pianale" ha scritto
Detto tra noi, quella della rivendibilita' e' un'argomentazione che non sta
in piedi nel nostro caso, in quanto le auto di polizia, vigili, ecc.
finiscono alla demolizione senza essere vendute una volta esaurito il loro
ciclo vitale.
non necessariamente.
le auto dei vigili di milano sono fornite da una società di noleggio a lungo
termine, che poi le rivende.
è il discorso che era emerso quando vedevo girare i vigili su brava con
paraurti in tinta e cerchi in lega: le società di noleggio le comprano coì
perchè poi le rivendono
Simonone
2003-12-18 10:53:44 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
"Dr. Pianale" ha scritto
A questo proposito ti posso segnalare un fornito demolitore in cui si
possono trovare le volanti della polizia (ora stanno rottamando le alfa
155).
ps e comunque ancvhe le 155 della polizia una volta dismesse vengono
vendute all'asta (almeno quelle migliori)
il meccanico sotto casa mia ne aveva comprate 2, le ha tenute parcheggiate
in giro per qualche settimana.
una riverniciata e oplà, si rivendono.
ovvio che questo non si può fare con le marea, che per esempio al posto dei
sedili posteriori hanno una vasca di vetroresina
GigioTD
2003-12-18 11:01:23 UTC
Permalink
Il 18 Dic 2003, 11:53, "Simonone"
Post by Simonone
ovvio che questo non si può fare con le marea, che per esempio al posto dei
sedili posteriori hanno una vasca di vetroresina
Vasca?!? In vetroresina?!? :O Per l'idromassaggio dei criminali, forse?!?

Ciao
GigioTD

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Simonone
2003-12-18 11:07:38 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Il 18 Dic 2003, 11:53, "Simonone"
Post by Simonone
ovvio che questo non si può fare con le marea, che per esempio al posto
dei
Post by Simonone
sedili posteriori hanno una vasca di vetroresina
Vasca?!? In vetroresina?!? :O Per l'idromassaggio dei criminali, forse?!?
non avevi letto il servizio su quattroruote qualche anno fa?
le marea berlina hanno al posto dei sedili posteriori uan vasca in
vetroresina con 2 cusini e i ganci per le manette.
è più comoda per pulirla con la lancia a vapore (ha anche una valvola sul
fondo per il drenaggio dei liquidi)
a pensarci bene potrebbero rivenderla ai padri di famiglia con bambini
piccoli: almeno i pupi non fanno casino in giro sulla tappezzeria.
GigioTD
2003-12-18 11:11:22 UTC
Permalink
Il 18 Dic 2003, 12:07, "Simonone"
Post by Simonone
non avevi letto il servizio su quattroruote qualche anno fa?
Ehm... no!
Post by Simonone
le marea berlina hanno al posto dei sedili posteriori uan vasca in
vetroresina con 2 cusini e i ganci per le manette.
Ma tu guarda... e perche' lo farebbero solo sulla marea?
Post by Simonone
a pensarci bene potrebbero rivenderla ai padri di famiglia con bambini
piccoli: almeno i pupi non fanno casino in giro sulla tappezzeria.
Urk... ci faro' un pensierino sull'astra sw! Sai come sara' felice la mia
pargoletta!!! ;)

Ciao
GigioTD



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Simonone
2003-12-18 11:18:09 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Post by Simonone
le marea berlina hanno al posto dei sedili posteriori uan vasca in
vetroresina con 2 cusini e i ganci per le manette.
Ma tu guarda... e perche' lo farebbero solo sulla marea?
non ne ho idea, penso sia questione di compiti svolti.
ti parlo delle marea di pattuglia in citta, sicuramente non le mettono sulle
marea che girano in autostrada o sulle punto di servizio...
comunque un mio amico ex carabiiere le avrebbe volute anche sui suoi mezzi:
girava con il turbodaily e a volte tiravano su barboni o spacciatori che
puzzavano da far schifo.
e dovevano portarli in giro seduti accanto a loro...
8tto
2003-12-18 11:39:23 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Ma tu guarda... e perche' lo farebbero solo sulla marea?
Perchè fa rima con diarrea?
Perchè l'armoniosità delle linee suscita rigetto?
--
Ciao,
8tto
ROTFL
2003-12-18 11:43:29 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by GigioTD
Ma tu guarda... e perche' lo farebbero solo sulla marea?
Perchè fa rima con diarrea?
Perchè l'armoniosità delle linee suscita rigetto?
Ma non volevi comprarla per il prezzo cnveniente?

ROTFL
Allegro1100
2003-12-18 11:51:58 UTC
Permalink
"ROTFL" ha scritto
Post by ROTFL
Ma non volevi comprarla per il prezzo cnveniente?
Tu non hai capito la filosofia che ci anima...
La stessa auto se costa 20mila euro e' un cesso, se ne costa 5mila e'
meravigliosa!
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss
ROTFL
2003-12-18 11:18:03 UTC
Permalink
Post by Simonone
a pensarci bene potrebbero rivenderla ai padri di famiglia con bambini
piccoli: almeno i pupi non fanno casino in giro sulla tappezzeria.
utili anche le manette, in effetti.

ROTFL
Simonone
2003-12-18 10:50:00 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "Allegro1100"
A me per esempio è dispiaciuto quando a Milano i vigili sono passati dalla
Anonima Lombarda Fabbrica Motori 33 alle Brava e ora alle Stilo...
Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......
fosse permè avrebbero tutti lo scooter elettrico come il vigile che vedo
appostato vicino a casa mia.
così potrebbero giocare ai poliziotti veri con le lucine blu, senza però
fare troppi danni
A|ex Rossì
2003-12-18 12:17:57 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
convegniente
OOOOOOOOOOOOOOOHHHH ?=!?!?!?!
Ma cazzo, invece di guardare le statue di gorla nella piazza vai dentro a
prender ripetizioni, analfabeta!!!
Vergognati!!
ROTFL
2003-12-18 12:23:14 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
OOOOOOOOOOOOOOOHHHH ?=!?!?!?!
Ma cazzo, invece di guardare le statue di gorla nella piazza vai dentro a
prender ripetizioni, analfabeta!!!
Esagerato... solo perke' non c'ha messo la k all'inizio... ;-)

ROTLL
Borto
2003-12-18 12:32:32 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
4R tempo fa aveva fatto un'articolo in cui si evidenziava che
l'acquisto di una più costosa berlina teutonica si rivelasse
convegniente nei conti economici dell'aministrazione 'x' per la
maggiore rivendibilità rispetto al corrispondente modello italico.
rivendibilità????
ma chi è che si comepra una macchina degli sbirri???
Zotto
2003-12-18 14:33:47 UTC
Permalink
Post by Borto
rivendibilità????
ma chi è che si comepra una macchina degli sbirri???
I Blues Brothers? ;-) :-DDDD

Zotto
Steu (Stefano Colanzi)
2003-12-18 15:57:08 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
A me per esempio è dispiaciuto quando a Milano i vigili sono passati dalla
Anonima Lombarda Fabbrica Motori 33 alle Brava e ora alle Stilo...
Fosse per me i Vigili di Milano girerebbero in 147.......
Fossi un cassaintegrato di Arese la prederei come ulteriore presa per
i fondelli.
Per quanto riguarda il discorso tasse, mi sa che se si va a guardare
gli spiccioli a breve (come sta facendo il governo attualmente) forse
paga più tasse Autogerma che Fiat, che oltre a disporre di alcune
società off-shore in località esotiche (chissà a che serviranno) è
molto abile nel trovare il sistema per pagarne il meno possibile.
Ricordate il periodo della Lancia Delta e Thema ? Lancia aveva molti
utili e conseguentemente molte tasse da pagare, ma fi creata
Alfa-Lancia che compensò glim utili Lancia con le perdite delle
neoaquisita Alfa. Col senno di poi forse se ad Arese producessero
delle volgari Focus anzichè il nulla.........

Rimane il fatto che se la pubblica amministrazione non compra veicoli
del NCN è perchè il NCN preferisce sia così
--
"Steu" Stefano Colanzi (41,175(85+90)MI)
Hai un BMW GS? iscriviti alla mailing list Bmw-Offroad-***@yahoogroups.com
BMW R1150GS, Clio 1.6 Proactive
Per scrivermi in privato togli inwind e metti yahoo
andwal72
2003-12-18 10:40:15 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Post by Dr. Pianale
VERGOGNA!
Beh, insomma, per quanto non possa soffrire Jody devo dire che questi un po'
di vergogna dovrebbero averla.
Va bene che in VW gli avranno fatto un prezzo migliore che in Fiat per la
Stilo, ma le amministrazioni pubbliche dovrebbero comprare auto italiane per
quanto possibile,
effettivamente sono d'accordo, non mi sembra corretto che le pubbliche
amministrazioni
acquisitino autovetture straniere.
Ok c'è il mercato comune che impone che i bandi di gara vengano aperti a
tutti i costruttori ecc..ecc..
ma è facilmente aggirabile, basta che all'interno del bando vengano
richiesti optional particolari
(che magari hanno solo le Stilo) e contemporaneamente indichino termini di
consegna molto
stretti che automaticamente si esclude in modo "legale" certi concorrenti...

il problema è che questo costa un certo lavoro di "indagine" da parte di chi
deve
stilare il bando ed evidentemente chi lavora nelle pubbliche
amministrazioni...(non aggiungo altro)

ciao
W.
Paolo Cossettini
2003-12-18 10:49:06 UTC
Permalink
Post by andwal72
Ok c'è il mercato comune che impone che i bandi di gara vengano
aperti a tutti i costruttori ecc..ecc..
ma è facilmente aggirabile, basta che all'interno del bando vengano
richiesti optional particolari
(che magari hanno solo le Stilo) e contemporaneamente indichino
termini di consegna molto
stretti che automaticamente si esclude in modo "legale" certi
concorrenti...
tutte cose comunque da giustificare
se metti nel bando di gara, ad es. che l'auto richiesta deve avere il tetto
open sky (che ha solo la Stilo), devi anche avere modo di giustificare tale
richiesta


--

Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
Simonone
2003-12-18 10:56:26 UTC
Permalink
Post by Paolo Cossettini
tutte cose comunque da giustificare
se metti nel bando di gara, ad es. che l'auto richiesta deve avere il tetto
open sky (che ha solo la Stilo), devi anche avere modo di giustificare tale
richiesta
per farci stare le corna dei vigili?
Alessandro V.
2003-12-19 17:13:21 UTC
Permalink
Post by Simonone
per farci stare le corna dei vigili?
Sto rotolando dalle risate!!
--
Alessandro V.
http://www.vaccalex.it
GigioTD
2003-12-18 10:59:00 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Va bene che in VW gli avranno fatto un prezzo migliore che in Fiat per la
Stilo, ma le amministrazioni pubbliche dovrebbero comprare auto italiane per
quanto possibile, non fosse altro perche' i soldi che gli escono in piu' da
una parte gli rientrano dall'altra in maggiori tasse.
Siamo in europa, caro! Ormai dobbiamo accettare la libera concorrenza anche
in questo.
Io ribalterei il problema: se VW vende le auto ai vigili italiani, perche'
la fiat non va a vendere le sue stilo ai vigili teteski, francesi, etc.
etc.?!?
Possibile che si debba sempre ricorrere al protezionismo mafioso per
tutelare le ns. aziende, invece che alle normali regole economiche della
concorrenza? Prendiamo esempio e andiamo a vendere all'estero come gli altri
fanno da noi! ;)

ciao
GigioTD


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Taffo
2003-12-18 12:44:56 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Possibile che si debba sempre ricorrere al protezionismo mafioso per
tutelare le ns. aziende, invece che alle normali regole economiche
della concorrenza? Prendiamo esempio e andiamo a vendere all'estero
come gli altri fanno da noi! ;)
se dovessimo fare come tu dici allora dovremmo ricorrere al "protezionismo
mafioso" visto che in Francia usano le francesei, in Germania le tedesche,
in Svezia le svedesi, in Inghilterra le inglesi.
Post by GigioTD
ciao
GigioTD
--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
Allegro1100
2003-12-18 12:51:35 UTC
Permalink
"Taffo" ha scritto
Post by Taffo
se dovessimo fare come tu dici allora dovremmo ricorrere al "protezionismo
mafioso" visto che in Francia usano le francesei, in Germania le tedesche,
in Svezia le svedesi, in Inghilterra le inglesi.
Inoltre e' quantomeno incoerente che il Presidente della Repubblica ci venga
a consigliare di comprare italiano quando proprio la Pubblica
Amministrazione e le Forze dell'Ordine comprano straniero...
Non e' "protezionismo mafioso", e' cura del bene pubblico.
Se tutto venisse fatto in onesta' non ci sarebbe nulla da ridire, che poi in
Italia possa essere che il Gruppo Fiat, sapendo di avere il monopolio di
vendita alla pubblica amministrazione pratichi politiche di prezzo assurde,
o piuttosto giri loschi di tangenti, questa e' una stortura che, *se c'e'*,
e' tutta italiana.
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss
Taffo
2003-12-18 13:33:46 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Non e' "protezionismo mafioso", e' cura del bene pubblico.
Se tutto venisse fatto in onesta' non ci sarebbe nulla da ridire, che
poi in Italia possa essere che il Gruppo Fiat, sapendo di avere il
monopolio di vendita alla pubblica amministrazione pratichi politiche
di prezzo assurde, o piuttosto giri loschi di tangenti, questa e' una
stortura che, *se c'e'*, e' tutta italiana.
quello che mi fa girare le balle ( e lo dico senza nessuna polemica con
GigioTD) e' che se lo fanno gli altri e' lecito e furbo se lo facciamo noi
italiani e' "mafioso".
:-(
Post by Allegro1100
--
A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
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--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
GigioTD
2003-12-18 13:53:50 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Non e' "protezionismo mafioso", e' cura del bene pubblico.
Non sono d'accordo, perdonami ;)
Quello che tu chiami "bene pubblico" e' un'azienda privata, che porta gli
utili ad una odiata famiglia privata.
Questo tipo di approccio ci ha impedito di fare quello che ha fatto la
Spagna, ovvero aprire le porte agli stabilimenti Opel, VW e non ricordo
cos'altro. Insomma, anche se si tratta di aziende straniere, se fanno
lavorare gli spagnoli, che ben vengano!
Noi invece dobbiamo per forza tenerci lo stabilimento fiat. Se poi Fiat va
in crisi non si lavora! Non ti pare assurdo?
Io non ho problemi, da softwarista, a lavorare per EDS, IBM o Accenture,
basta che mi paghino lo stipendio. In campo automobilistico, invece, non si
permette che questo avvenga. L'operaio Fiat puo' fare il suo mestiere solo
in Fiat :(

Ciao
GigioTD

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
GigioTD
2003-12-18 13:45:58 UTC
Permalink
Post by Taffo
se dovessimo fare come tu dici allora dovremmo ricorrere al "protezionismo
mafioso" visto che in Francia usano le francesei, in Germania le tedesche,
in Svezia le svedesi, in Inghilterra le inglesi.
Cioe' loro violano le norme comunitarie e noi no? Mi giunge nuova... sarebbe
la prima volta...

ciao
GigioTD


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Taffo
2003-12-18 13:54:54 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Cioe' loro violano le norme comunitarie e noi no? Mi giunge nuova...
sarebbe la prima volta...
e allora mi vuoi spiegare perche' sia in Francia sia in Inghilterra non c'e'
UNA ma dico UNA auto delle forze dell'ordine che non sia del loro paese ?
Post by GigioTD
ciao
GigioTD
--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
GigioTD
2003-12-18 13:59:34 UTC
Permalink
Post by Taffo
e allora mi vuoi spiegare perche' sia in Francia sia in Inghilterra non c'e'
UNA ma dico UNA auto delle forze dell'ordine che non sia del loro paese ?
Forse xche' costano meno :?

ciao
GigioTD


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Taffo
2003-12-18 14:19:11 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Forse xche' costano meno :?
e quindi una Golf costerebbe meno di una Stilo ?

anche qui in Italia ?

come puo' essere possibile ?
Post by GigioTD
ciao
GigioTD
--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
Reds
2003-12-18 15:00:58 UTC
Permalink
Post by Taffo
e quindi una Golf costerebbe meno di una Stilo ?
In realta' dipende da diversi parametri che in questo momento non mi
sembra siano a nostra conoscenza:

In teoria la gara di appalto dovrebbe contenere solo le
caratteristiche richieste per l'auto e qui bisognerebbe capire se
questre richieste erano fatte "ad personam" descrivendo la Golf oppure
se erano piu' generiche.

Una volta emesso il capitolato il comune dovrebbe poi scegliere chi ha
fatto l'offerta migliore e qui puo' entrare in gioco un altro
parametro e cioe' che "sconto" il venditore e' diposto a fare pur di
vincere la gara. A questo proposito bisogna considerare che il prezzo
offerto potrebbe essere determinato non solo da questioni economiche
ma anche da considerazioni d'immagine: ad es. quanta ritorno
pubblicitario ho dal fatto che le auto dei Carabinieri siano del mio
marchio?


Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org

Auguri di buon Natale e felice anno nuovo!
--
Biodiesel McDriver

Per rispondere in email reds (at) redsbrothers.org
Nicholas D. Wolfwood
2003-12-18 11:20:52 UTC
Permalink
Stavo discutendo con l'operatore Tim secondo il quale il prefisso di
Roma era uguale al numero di nippocoreane vendute in Italia, quando
Post by Allegro1100
Beh, insomma, per quanto non possa soffrire Jody devo dire che questi un po'
di vergogna dovrebbero averla.
Va bene che in VW gli avranno fatto un prezzo migliore che in Fiat per la
Stilo, ma le amministrazioni pubbliche dovrebbero comprare auto italiane per
quanto possibile, non fosse altro perche' i soldi che gli escono in piu' da
una parte gli rientrano dall'altra in maggiori tasse. Bisognerebbe fare 4
conti, ma il bilancio economico per l'acquisto di un'auto straniera
piuttosto che italiana, a meno di sconti colossali, secondo me finisce
sempre a svantaggio della pubblica amministrazione.
da un certo punto di vista sono daccordo.
tieni conto però, che come consuetudine, diventerebbe un monopolio e i
prezzi aumenterebbero di conseguenza.
meglio il libero mercato.
magari nelle gare, l'essere una marca italiana potrebbe (dovrebbe)
valere qualcosa (dei punti), piuttosto che nulla come ora.
ma altrettanto sicuramente NON deve essere obbligatorio.

tutto IMHO

ciao :)
Nicholas D. Wolfwood

--
"Ho sostituito i fari anteriori della mia auto con
luci stroboscopiche. Adesso sembra che sia l'unico
a muovermi." (Steven Wright)

<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
Jody
2003-12-19 10:48:51 UTC
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On Thu, 18 Dec 2003 11:29:25 +0100, "Allegro1100"
Post by Allegro1100
Va bene che in VW gli avranno fatto un prezzo migliore che in Fiat per la
Stilo, ma le amministrazioni pubbliche dovrebbero comprare auto italiane per
quanto possibile, non fosse altro perche' i soldi che gli escono in piu' da
una parte gli rientrano dall'altra in maggiori tasse. Bisognerebbe fare 4
conti, ma il bilancio economico per l'acquisto di un'auto straniera
piuttosto che italiana, a meno di sconti colossali, secondo me finisce
sempre a svantaggio della pubblica amministrazione.
Con riferimento all'intero 3d, mi accodo in toto alla linea di
responsabilità suggerita da Allegro1100.

Considero un assoluto scandalo l'uso di danaro pubblico italiano
per l'acquisto di mezzi stranieri, per le lucide (ed ovvie, per
noi, ma evidentemente non per altri) considerazioni già riportate
da Allegro1100.

E' del tutto incredibile che ci siano utenti di IDA che, per dare
addosso agli interessi del Gruppo automobilistico italiano,
indichino l'Europa come modello da seguire .......

L'Europa, caso mai, è il modello che indichiamo NOI che abbiamo
a cuore le sorti dell'auto italiana e dei suoi lavoratori.

In nessun Paese costruttore d'Europa, infatti, è immaginabile la
Polizia o un Ministro usi veicoli stranieri.

Qua non è una questione di vile denaro (che pure ci sarebbe, come
ben spiega Allegro1100) , ma di buon gusto e di rispetto verso se
stessi.

Ed invocare le regole delle gare comunitarie fa francamente
tenerezza ......... quando francesi e tedeschi sono i primi ad
infischiarsene (giustamente, secondo me ....) ........



: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
ff ®
2003-12-19 14:53:45 UTC
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Post by Jody
Ed invocare le regole delle gare comunitarie fa francamente
tenerezza ......... quando francesi e tedeschi sono i primi ad
infischiarsene ........
...dovresti anche dimostrare che sono i primi ad infischiarsene...io
propenderei per credere che il gruppo Fiat non faccia molto per assegnare le
sue auto agli enti pubblici in terra straniera...ma non ho dati alla mano...

...quindi potrei benissimo sbagliarmi...
Post by Jody
(giustamente, secondo me ....)
...facciamo il mercato unico e poi chiudiamoci a riccio...complimenti...

...fra l'altro ci sono settori delle pubbliche amministrazioni dove non
abbiamo la benché minima speranza di vendere una macchina, giacché il NCN
non costruisce auto di prestigio a livello di Serie7, A8, VW petone, classe
S...se é lecito attendersi che il nostro Presidente del Consiglio viaggi in
Thesis, é del tutto insperabile che le alte cariche francesi, tedesche o
inglesi rinuncino a vetture di altra categoria per prendersi una 166...

--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo) ........bonne année a tout le monde! :-)
________________________ ______________________________
* powered by BMW & Lancia " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
(330d berlina E46 / Y10 1.2) ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-) cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)
Jody
2003-12-19 16:35:15 UTC
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Post by ff ®
...fra l'altro ci sono settori delle pubbliche amministrazioni dove non
abbiamo la benché minima speranza di vendere una macchina, giacché il NCN
non costruisce auto di prestigio a livello di Serie7, A8, VW petone, classe
S...se é lecito attendersi che il nostro Presidente del Consiglio viaggi in
Thesis, é del tutto insperabile che le alte cariche francesi, tedesche o
inglesi rinuncino a vetture di altra categoria per prendersi una 166...
Nel 2004 sarà disponibile la più bella ammiraglia del mercato
internazionale:
Maserati QPorte.

Cmq, non mi sembra sia questo il tema, quanto le flotte di
polizia locale e di enti regionali e provinciali.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "


CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it
Fabio
2003-12-18 11:38:42 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ciao a tutti
E' uno schifo...è una vergogna..... è colpa di Berlusconi e della sua
Televisione se ormai non si riesce neppure più a capire la differenza fra
una pubblicità della Mìele e una del Nostro Cotruttore Nazionale!
Padovani ESTEROMANI!!!!![Cut]
Pensa che in un paese vicino Roma,Mentana credo(10.000 abitanti)
la municipale gira in BMW 320!!Non ricordo bene se il paese è proprio
Mentana ma,da quelle parti Ciao Fabio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Stefano D.
2003-12-18 13:08:20 UTC
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Post by Dr. Pianale
Padovani ESTEROMANI!!!!!
VERGOGNA!
Conoscendo la nostra sindachessa non mi stupirebbe che il
concessionario VW fosse amico suo......

__________________________________________________________

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Dr. Pianale
2003-12-18 13:20:47 UTC
Permalink
Ciao "Stefano D."
Post by Stefano D.
Conoscendo la nostra sindachessa non mi stupirebbe che il
concessionario VW fosse amico suo......
Vergogna!!!!!!!!!

Quella sta amica di tutti!

Che schifo!!

Ahhh bella l'Italia quando il pappone nostrano scaricava le sue assistite da
una bella Alfa Romeo, magari un pò invecchiata, ma sempre piacente e vanto
della nostra industria.....!

Il che rendeva le signorine fiere del loro lavoro e orgogliose di farci
sentire dei Maschi di razza Italiana

Adesso stuoli di ragazze dell'est, educate a bordo di indefinibili prodotti
post sovietici, arrivano a trasportate da elettrodomestici teutonici....

E' uno schifo.... e soprattutto è colpa di Berlusconi!

TROMBATE ITALIANO!

:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli
Taffo
2003-12-18 13:35:16 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E' uno schifo.... e soprattutto è colpa di Berlusconi!
TROMBATE ITALIANO!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
a parte gli scherzi sul "trombare italiano" mi trovi d'accordo, le svizzere
son grandissime fighe ma troppo freddine per i miei gusti (e non state a
vedere la Michelle che lei si e' ormai italianizzata)
Post by Dr. Pianale
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
Dr. Pianale
2003-12-18 13:41:57 UTC
Permalink
Ciao"Taffo"
Post by Taffo
a parte gli scherzi sul "trombare italiano" mi trovi d'accordo, le svizzere
son grandissime fighe ma troppo freddine per i miei gusti (e non state a
vedere la Michelle che lei si e' ormai italianizzata)
A parte la lodevole eccezzione della 'nostra' amica olandese.... :-)

TROMBATE LATINO!!!!!!

Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
In un mondo di folli, prima o poi è l'uomo sano di mente che finisce in
manicomio
Taffo
2003-12-18 13:55:36 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
A parte la lodevole eccezzione della 'nostra' amica olandese.... :-)
TROMBATE LATINO!!!!!!
QUOTO
:-)
Post by Dr. Pianale
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
mamari
2003-12-18 21:06:50 UTC
Permalink
Ciao.
Post by Dr. Pianale
TROMBATE LATINO!!!!!!
Porc, dovevo studiare al liceo classico!
Post by Dr. Pianale
Ciao
mamari.com (23,90,PD)
Mirco
2003-12-18 13:41:57 UTC
Permalink
Post by Taffo
a parte gli scherzi sul "trombare italiano" mi trovi d'accordo, le svizzere
son grandissime fighe ma troppo freddine per i miei gusti (e non state a
vedere la Michelle che lei si e' ormai italianizzata)
Comunque a letto è rimasta freddina. Se devo essere sincero mi ha un pò
deluso, infatti quando mi chiama al cell non gli rispondo neppure più :-)
Taffo
2003-12-18 13:56:05 UTC
Permalink
Post by Mirco
Comunque a letto è rimasta freddina. Se devo essere sincero mi ha un
pò deluso, infatti quando mi chiama al cell non gli rispondo neppure
più :-)
:-O

LOL !
--
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
El Nino
2003-12-18 13:42:59 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Padovani ESTEROMANI!!!!!
I trevisani pure! :-P
A Conegliano, hanno rottamato le Alfa 33 per acquistare alcune Stilo 5p e
una Peugeot 307 SW (la prima volta che l'ho vista l'ho scambiata per l'auto
di un truzzo! :-P)
Comunque, la municipale di Treviso, se non ricordo male, gira in 147.
Nella provincia di Udine, ci sono una marea di Citroen Xsara Picasso e di
Punto (tutte ridotte da "auto truzze": bianche con due strisce blu sul
cofano, tetto e portellone posteriore....alla Viper insomma! :-P)
Devis
2003-12-18 14:05:01 UTC
Permalink
Mentre il motore passava in automatico da benzina a gpl "El Nino"
Post by El Nino
A Conegliano, hanno rottamato le Alfa 33 per acquistare alcune Stilo 5p e
una Peugeot 307 SW (la prima volta che l'ho vista l'ho scambiata per l'auto
di un truzzo! :-P)
Anche nel mio paesello in prov. di TV la municipale ha preso una 307SW
1.6. Ottima per caricare l'autovelox :-////

Devis
El Nino
2003-12-18 14:56:59 UTC
Permalink
Post by Devis
Anche nel mio paesello in prov. di TV la municipale ha preso una 307SW
1.6. Ottima per caricare l'autovelox :-////
Qui nel mio paese hanno il Renault Kangoo! :-P
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