Discussione:
Clinic Test: ma alle Case frega qualcosa delle indicazioni dei clienti?
(troppo vecchio per rispondere)
Dr. Pianale
2015-02-16 14:17:05 UTC
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Ciao cari

Io che in passato ne ho fatti tanti (ma ora che ho un auto particolarissima
sono fuori dal "giro") me lo sono sempre chiesto, riferendolo qui, il CDO

E' evidente che non era solo una mia sensazione che qualcosa non funziona se
alla fine le Case spendono un sacco di soldi per commissionare il servizio a
società incaricate e poi se ne "fregano" come bene descritto dall'articolo
qui sotto in 7 punti


**** Clinic Test, buonsenso e la voglia di capire davvero *****

http://www.automotivespace.it/clinic-test-buonsenso-e-la-voglia-di-capire-davvero/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+AutomotiveSpace+%28Automotive+Space%29

Ci sono pagine di report che capita di ripetere ciclicamente nel corso del
tempo per gli stessi Clienti (Produttori), che ci obbligano costantemente a
ripetere alcune (inutili) domande invece che andare alla ricerca delle
motivazioni più vere e profonde.

Un po’ come girare attorno ai buchi invece che concentrarsi sul
formaggio…una situazione francamente improduttiva e demotivante, capace di
vanificare in buona parte i consistenti investimenti che caratterizzano ogni
Clinic Test oltre che a danneggiare il prodotto.

Il Clinic Test è uno strumento di ricerca eccezionale, un momento unico all’interno
del quale Consumatore, Consulenti (marketing, immagine, comunicazione) e
Capi Progetto Aziendali hanno l’opportunità di interagire e scambiarsi
opinioni di fronte a uno o più prototipi e a una rappresentazione
significativa del mercato competitivo.

Dovrebbe essere un momento di studio (cit. studiando s’impara) e
comprensione (cit. ascoltando s’impara), in cui si stabiliscono le basi per
le strategie e i progetti di vita del veicolo.

Però, perché il tutto funzioni a dovere, sarebbe opportuno che tutti gli
‘attori’ –professionali e non- cercassero di capirsi al meglio partendo dall’istituzione
di un linguaggio comune e –non ultimo- un sostanziale uso di buon senso.

Allora sarebbe corretto che in primo luogo i Signori Produttori facessero
qualche sforzo, che andassero al di fuori del proprio gergo e delle proprie
convinzioni, non ostinandosi a imporle universalmente, a titolo
esemplificativo:

1) Premium in italia è una marca di biscotti (Saiwa); se obblighi un
automobilista italiano a reagire a questa definizione non puoi non prevedere
che lui pensi ai biscotti e non alla definizione tecnica di una marca
automobilistica di un certo livello;

2) Se a una bicicletta attacchi i fari allo xeno questa resta una bicicletta
con i fari potenti. Non un’auto di lusso: non è solo la feature a fare l’appeal
(men che meno il posizionamento);

3) Se sei una marca di second’ordine all’interno di un certo mercato e ti
metti a tirartela come le marche più solide e well-reputated fai ridere i
polli, non attrai i clienti: il prodotto non è l’unico elemento all’interno
del marketing mix, e il Consumatore magari è naif ma non è proprio
imbecille;

4) Non basta prendere il cruscotto di una NSU Prinz e sbatterci un tablet
attaccato in qualche modo per guadagnare il vissuto di prodotto lussuoso,
ricercato e tecnologicamente avanzato: lusso in Italia è (anche) una
semplice Tshirt nera marcata Armani, non certo una maglietta di marca Zumbù
con inserti in pelliccia e rifiniture d’oro zecchino;

5) Se un Consulente Ricercatore italiano ti dice che per gli italiani una
macchina con assetto ribassato, interni rosso fuoco e cromati la considerano
tamarra e non di lusso non è perché odia la tua auto o la tua marca, ma
perché sta cercando di fare il suo lavoro al meglio: ascolta sempre chi
paghi per la sua esperienza locale, oltre che per le sue capacità tecniche;

6) Se altre marche si chiamano Audi, BMW e Mercedes e tu non lo sei, loro
possono farsi pagare di più e tu puoi anche crepare di invidia, ma ci devi
mettere anni, investimenti, impegno e voglia di capire per cambiare la
situazione. Non basta una proposta, non basta un prodotto a ribaltare una
situazione, il valore della marca resta comunque e a prescindere

7) Se l’intenzione d’acquisto è molto positiva ma il posizionamento di
prezzo al 30% sotto le ipotesi aziendali cerca di proiettare la risposta un
metro oltre le parole: vuol dire che il tuo prodotto e la tua marca hanno
attrattiva ZERO in quel contesto;

Ci sono pagine di report che capita di ripetere ciclicamente nel corso del
tempo per gli stessi Clienti (Produttori), che ci obbligano costantemente a
ripetere alcune (inutili) domande invece che andare alla ricerca delle
motivazioni più vere e profonde.

Un po’ come girare attorno ai buchi invece che concentrarsi sul
formaggio…una situazione francamente improduttiva e demotivante, capace di
vanificare in buona parte i consistenti investimenti che caratterizzano ogni
Clinic Test oltre che a danneggiare il prodotto.
El_Ciula
2015-02-16 14:47:35 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
le Case spendono un sacco di soldi per commissionare il
servizio a società incaricate e poi se ne "fregano" come bene descritto
dall'articolo qui sotto in 7 punti
Incaricano altri così scaricano come spese, e manco li leggono, come faccio
io coi tuoi deliri e quello messo quì (non so se tuo non l'ho letto).
acc
2015-02-16 14:59:39 UTC
Permalink
lusso in Italia è (anche) una semplice Tshirt nera marcata Armani
E questo sarebbe buonsenso? Ma per favore...
Dr. Pianale
2015-02-16 15:07:31 UTC
Permalink
Ciao "acc"
Post by acc
lusso in Italia è (anche) una semplice Tshirt nera marcata Armani
E questo sarebbe buonsenso? Ma per favore...
ma cosa centra questa tua replica con il senso del post?

Qui non si parla del buon senso delle risposte degli utenti, ma del buon
senso delle Case che pagano (un servizio) e se ne fregano.

E quello che pagano le Case a queste società di servizi, NON è trasparente
sul prezzo finale di listino.
acc
2015-02-16 15:18:43 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Qui non si parla del buon senso delle risposte degli utenti, ma del buon
senso delle Case che pagano (un servizio) e se ne fregano.
L'articolo parla di Case che non dimostrano bounsenso (e fin qui
concordo), ma chi ha scritto l'articolo non dimostra di averne di piu'.

PS: la parte che ho citato fa parte dell'articolo, non delle risposte
degli utenti
8tto
2015-02-16 15:19:29 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E quello che pagano le Case a queste società di servizi, NON è
trasparente sul prezzo finale di listino.
Io ti posso dire, senza scendere nei dettagli, che le cose sono persino
peggio.
Certe cose, tipo i clinic test, servono solo a dire "l'abbiamo fatto", a
mettere un segno di spunta in una lista di cose da fare.
--
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
Steu851
2015-02-16 15:27:38 UTC
Permalink
Post by 8tto
Certe cose, tipo i clinic test, servono solo a dire "l'abbiamo fatto", a
mettere un segno di spunta in una lista di cose da fare.
confermo.
L'ultimo a cui sono intervenuto era tutto da ridere, presentazione in gran
segreto della vettura prossima al lancio richiesta di massima riservatezza,
divieto di far foto quando poi, tutti i partecipanti avevano già visto da mesi
le foto sul web, oltre che aver letto la prova di un 'amico di penna' fatta
nel paese del costruttore dove era già regolarmente in vendita.
Speravo che almeno fosse servito per stabilire motori ed allestimanti da
vendere nel nostro paese ma pare ne chessuno dei suggerimenti sia stato
ascoltato. Almeno ho scroccato una cena :)
--
Stefano (52-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart W450 Pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Stefano |/.
2015-02-16 15:32:13 UTC
Permalink
Post by Steu851
Post by 8tto
Certe cose, tipo i clinic test, servono solo a dire "l'abbiamo fatto", a
mettere un segno di spunta in una lista di cose da fare.
confermo.
Riconfermo.
Ai tempi dell'università ricordo che la madre di un compagno di corso lavorava per una di queste società e spesso facevamo da tester per vari prodotti.
Tra cui una volta una coppia di auto:
Erano la Corsa B e la Tigra.
A parte i soldi in buoni benzina ricordo che le auto erano già fatte e finite: qualsiasi cosa fosse emersa da quei clinic test sarebbe stata impossibile da implementare.
Dr. Pianale
2015-02-16 16:22:15 UTC
Permalink
Ciao "Stefano |/."
Post by Stefano |/.
A parte i soldi in buoni benzina ricordo che le auto erano già fatte e
finite: qualsiasi cosa fosse emersa da quei clinic test sarebbe stata
Post by Stefano |/.
impossibile da implementare.
Da questo punto di vista il peggio del peggio è stato quando sono andato a
fare il CT della nuova Fiat Croma.... fatto DOPO che la macchina era già
stata presentata ufficialmente alla stampa

Erano i tempi di Fiat allo sbando più totale
El_Ciula
2015-02-16 17:46:42 UTC
Permalink
Post by Stefano |/.
Post by Steu851
confermo.
Riconfermo.
Ai tempi dell'università ricordo che la madre di un compagno di corso
lavorava per una di queste società e spesso facevamo da tester per
vari prodotti.
Erano la Corsa B e la Tigra.
A parte i soldi in buoni benzina
Straconfermo, oltre ad auto mi son toccate le Duracell coi bottoncini per
vedere la carica e un sacco di altre minchiate, ero pieno di buoni benzina,
ma avevo solo il motorino (porcatroia...).
L'Eternauta
2015-02-16 17:50:45 UTC
Permalink
Il giorno lunedì 16 febbraio 2015 18:46:46 UTC+1, El_Ciula ha scritto:

Ciao
Post by El_Ciula
Straconfermo, oltre ad auto mi son toccate le Duracell coi bottoncini per
vedere la carica e un sacco di altre minchiate, ero pieno di buoni benzina,
ma avevo solo il motorino (porcatroia...).
A me è capitato il clinic test di dieci tipi di purghe.
Sono andato a cagare per cinque giorni di fila.

Davide
El_Ciula
2015-02-16 19:20:28 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Ciao
Post by El_Ciula
Straconfermo, oltre ad auto mi son toccate le Duracell coi
bottoncini per vedere la carica e un sacco di altre minchiate, ero
pieno di buoni benzina, ma avevo solo il motorino (porcatroia...).
A me è capitato il clinic test di dieci tipi di purghe.
Sono andato a cagare per cinque giorni di fila.
Le bibite Azzo, un delirio, un delirio, 100 assaggi in 20 minuti.
Dr. Pianale
2015-02-16 16:28:32 UTC
Permalink
Ciao "Steu851"
Post by Steu851
L'ultimo a cui sono intervenuto era tutto da ridere, presentazione in gran
segreto della vettura prossima al lancio richiesta di massima riservatezza,
divieto di far foto quando poi, tutti i partecipanti avevano già visto da mesi
le foto sul web, oltre che aver letto la prova di un 'amico di penna' fatta
nel paese del costruttore dove era già regolarmente in vendita.
Speravo che almeno fosse servito per stabilire motori ed allestimanti da
vendere nel nostro paese ma pare ne chessuno dei suggerimenti sia stato
ascoltato. Almeno ho scroccato una cena :)
Viaggio di due giorni a Londra, spesato e coccolato, per andare a vedere la
Land Rover Evoque...un mese dopo che erano uscite le foto ufficiali della
LRX Concept

https://drpianale.wordpress.com/2008/01/28/clinic-test-land-rover-evoque-ex-land-rover-lrx/

Hahahahah...

Comunque, non vorrei sembrare "fissato" ma purtroppo mi tocca di ammettere
che i CT delle 3 Premium sono sempre stati molto più precisi e adeguati...
SydneyBlue120d
2015-02-16 16:19:31 UTC
Permalink
Post by 8tto
Certe cose, tipo i clinic test, servono solo a dire "l'abbiamo fatto", a
mettere un segno di spunta in una lista di cose da fare.
Mi ricorda una certa casa automobilistica, di cui non farò il nome, che
realizza il modello in Clay dopo che in pratica è stato già
finanalizzato e diffuso alla stampa il modello definitivo :P
--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
Dr. Pianale
2015-02-16 16:20:21 UTC
Permalink
Ciao "8tto"
Post by 8tto
Certe cose, tipo i clinic test, servono solo a dire "l'abbiamo fatto", a
mettere un segno di spunta in una lista di cose da fare.
Guarda che me ne sono accorto di persona...

Mi è capitato almeno un paio di volte che OTTO su OTTO partecipanti
dicessero che quella cosa "non s'ha da fare" e non aveva senso (sul mercato
italiano)... e poi vedere arrivare nelle concessionarie l'auto con gli
allestimenti e/o modifiche estatiche che erano state bocciate.
8tto
2015-02-16 20:42:32 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Mi è capitato almeno un paio di volte che OTTO su OTTO partecipanti
dicessero che quella cosa "non s'ha da fare" e non aveva senso (sul
mercato italiano)... e poi vedere arrivare nelle concessionarie l'auto
con gli allestimenti e/o modifiche estatiche che erano state bocciate.
La prima volta che capita ti racconterò cosa sto facendo in questo periodo.
Una follia... quello che hai descritto qui sopra è GNENTE a confronto.
--
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.
Giacobino da Tradate
2015-02-16 16:51:28 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao cari
stammi lontano
Post by Dr. Pianale
Io che in passato ne ho fatti tanti
cos'e' un clinic test?
Post by Dr. Pianale
riferendolo qui, il CDO
CDO = ??
Post by Dr. Pianale
di vanificare in buona parte i consistenti investimenti che
caratterizzano ogni Clinic Test oltre che a danneggiare il prodotto.
ma saranno problemi interni del singolo costruttore, o no?
--
Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!
acc
2015-02-16 20:26:45 UTC
Permalink
Post by Giacobino da Tradate
Post by Dr. Pianale
Io che in passato ne ho fatti tanti
cos'e' un clinic test?
Forse intendeva come paziente.
Giacobino da Tradate
2015-02-18 11:04:11 UTC
Permalink
Post by acc
Post by Giacobino da Tradate
Post by Dr. Pianale
Io che in passato ne ho fatti tanti
cos'e' un clinic test?
Forse intendeva come paziente.
No mi pare di capire che il marketing del costruttore interpella un
certo numero di automobilisti "opinion leader" o presunti tali, e gli
chiede dei pareri scritti

Poi i costruttori di tali pareri se ne sbattono, al che gli opinion
leader si offendono

Ma poi vanno lo stesso alle successive convocazioni per due motivi

1) buffet

2) vanita'
--
Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!
acc
2015-02-18 11:18:39 UTC
Permalink
Post by Giacobino da Tradate
No mi pare di capire che
Senza faccina non si capisce?
L'Eternauta
2015-02-16 17:21:44 UTC
Permalink
Il giorno lunedì 16 febbraio 2015 15:17:07 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:

Ciao
Post by Dr. Pianale
Ci sono pagine di report che capita di ripetere ciclicamente nel corso del
tempo per gli stessi Clienti (Produttori), che ci obbligano costantemente a
ripetere alcune (inutili) domande invece che andare alla ricerca delle
motivazioni più vere e profonde.
Tranne che per Fiat, non è che il mercato italiano è oramai talmente tanto periferico che a soddisfarne le peculiarità sarebbe economicamente una perdita?

Magari il altri mercati queste prove hanno un diverso significato?


Davide
SydneyBlue120d
2015-02-16 17:37:24 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Tranne che per Fiat, non è che il mercato italiano è oramai talmente tanto periferico che a soddisfarne le peculiarità sarebbe economicamente una perdita?
E allora a che pro farli?
--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
L'Eternauta
2015-02-16 17:40:01 UTC
Permalink
Il giorno lunedì 16 febbraio 2015 18:37:25 UTC+1, SydneyBlue120d ha scritto:

Ciao
Post by SydneyBlue120d
E allora a che pro farli?
Magari devono farli per protocolli / qualità ecc.., come la guardia al bidone in mezzo al deserto. Devi farla ma mica sei convinto che serva.
Post by SydneyBlue120d
--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
Davide
Simone "NINJA"
2015-02-17 10:19:32 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
E allora a che pro farli?
servirà per la certificazione ISO sticazzi

cioè a niente
Dr. Pianale
2015-02-17 11:19:53 UTC
Permalink
Ciao "SydneyBlue120d"
Post by SydneyBlue120d
Post by L'Eternauta
Tranne che per Fiat, non è che il mercato italiano è oramai talmente
tanto periferico che a soddisfarne le peculiarità sarebbe economicamente
una perdita?
E allora a che pro farli?
Allora....facciamo un pò di nomi e cognomi e partiamo da due Esempio

1) Ho fatto una marea di CT per Alfa Romeo nel decennio scorso... ne ho
sempre parlato qui, in cui con cieca ostinazione chi lo proponeva (cioè il
Gruppo Fiat) si illudeva di farti vedere un prodotto Premium solo perché
c'era lo stemma del Biscione

2) Su modifiche alla linea si può fare poco, ma calibrare le versioni e
allestimenti per il nostro mercato *E'* il motivo per cui fai il CT...
Da questo punto di vista il Clinic più "surreale" a cui abbia partecipato è
quello della Volvo C30 fatto a giugno 2004... Volvo, cioè la proprietaria
Ford, si era presentata con una C30 che doveva essere la Entry Level della
V40.
La "versione povera" (a un prezzo quasi premium, perché "dovevano" stare
sopra la Focus) di un'auto così particolare e caratterizzante non avrebbe
MAI funzionato in Italia dove andava venduta in altra modo e con altri
allestimenti.
La C30 *DOVEVA* essere la 480 degli anni 2000, non la versione meno costosa
della V40...gli è stato detto da TUTTI i presenti in tutti i modi.... zero,
la C30 è arrivata nelle concessionarie come volevano loro, come una semplice
berlina 3 porte, relativamente costosa e poco caratterizzata ed è stata un
flop... come è andata a finire è storia recente

https://drpianale.wordpress.com/2004/06/13/clinic-test-volvo-c30/

P.S. Rileggendomi, a distanza di 11 anni, mi sono accorto che dovrei
chiedere le Royalty a BMW per la definizione del X6 "SAC" che è nato *TRE*
anni dopo!

"Ci è stato chiesto di commentare 3 possibili frasi per la futura campagna
di lancio… io ho suggerito, perchè conosco i miei polli del marketing, la
definizione dell’auto come "(Sport) Activity Coupè" perchè a me a ricordato
molto una cosa tipo il Sport Activity Veichle con cui BMW definisce le
proprie versioni X. Ho shoccato l’intervistatore….. ha preso nota…vedremo"
Zotto
2015-02-16 18:03:47 UTC
Permalink
"Dr. Pianale" ha scritto nel messaggio news:mbsu51$o2l$***@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

**** Clinic Test, buonsenso e la voglia di capire davvero *****


Dr. Hiryuu
2015-02-16 21:10:50 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
2) Se a una bicicletta attacchi i fari allo xeno questa resta una bicicletta
con i fari potenti. Non un’auto di lusso: non è solo la feature a fare l’appeal
(men che meno il posizionamento);
4) Non basta prendere il cruscotto di una NSU Prinz e sbatterci un tablet
attaccato in qualche modo per guadagnare il vissuto di prodotto lussuoso,
Sì/no/forse.
I marchi hanno un senso fino a un certo punto. Poi contano anche i
contenuti. Ad esempio le MB classe S sono sempre state dei concentrati
di tecnologia, che poi via via si è diffusa verso il basso della
gamma. Se fai una classe S con materiali di prima categoria e senza
contenuti tecnologici, snaturi l'essenza stessa del modello. Forse fai
una Jaguar anni '70, di sicuro non fai una classe S.

Oggi comunque anche le utilitarie dovrebbero montare i fari allo xeno,
invece molto spesso non li montano nemmeno le berline di lusso. Questo
per dire che è facile cadere nell'eccesso opposto, ovvero credere che
basti il marchio a vendere un'auto povera di contenuti. Vedi le
numerosissime auto premium con interni in stoffaccia (o parzialmente
in stoffaccia).
Dr. Ogekuri
2015-02-17 10:38:25 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
Vedi le
numerosissime auto premium con interni in stoffaccia (o parzialmente
in stoffaccia).
hai detto Up? :D
Dr. Hiryuu
2015-02-17 12:20:29 UTC
Permalink
On Tue, 17 Feb 2015 02:38:25 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
Post by Dr. Ogekuri
Post by Dr. Hiryuu
Vedi le
numerosissime auto premium con interni in stoffaccia (o parzialmente
in stoffaccia).
hai detto Up? :D
La Up non è premium nemmeno da lontano, è un'utilitaria cittadina a
livello della Panda, è solo l'italiota visione VW=premium a generare
l'equivoco.

No, io mi riferisco a BMW serie 3-5, MB classe C-E, Audi A3-4-5-6 e
simili.
Dr. Ogekuri
2015-02-17 12:28:38 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
On Tue, 17 Feb 2015 02:38:25 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
La Up non č premium nemmeno da lontano....
lo credi tu : la mia collega qui a fianco ci ha sbavato per mesi, nonostante le dicessi che era una scatoletta ignobile. Sai la risposta? "Ma e' VW"....
Dr. Hiryuu
2015-02-17 12:52:52 UTC
Permalink
On Tue, 17 Feb 2015 04:28:38 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
Post by Dr. Ogekuri
Post by Dr. Hiryuu
On Tue, 17 Feb 2015 02:38:25 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
La Up non ? premium nemmeno da lontano....
lo credi tu : la mia collega qui a fianco ci ha sbavato per mesi, nonostante le dicessi che era una scatoletta ignobile. Sai la risposta? "Ma e' VW"....
Stiamo dicendo la stessa cosa, eh.
Corrado
2015-02-17 13:05:34 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
Stiamo dicendo la stessa cosa, eh.
mi pare che diciate la stessa cosa, siete entrambi dottori nipponici :-) non potete che essere d'accordo su tutto.
Dr. Ogekuri
2015-02-17 14:13:52 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
On Tue, 17 Feb 2015 04:28:38 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
Post by Dr. Ogekuri
Post by Dr. Hiryuu
On Tue, 17 Feb 2015 02:38:25 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
La Up non ? premium nemmeno da lontano....
lo credi tu : la mia collega qui a fianco ci ha sbavato per mesi, nonostante le dicessi che era una scatoletta ignobile. Sai la risposta? "Ma e' VW"....
Stiamo dicendo la stessa cosa, eh.
io ti dico che viene percepita come premium, nonostante sia nammerda :P
Dr. Hiryuu
2015-02-17 20:05:29 UTC
Permalink
On Tue, 17 Feb 2015 06:13:52 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
Post by Dr. Ogekuri
io ti dico che viene percepita come premium, nonostante sia nammerda :P
Questo lo so pure io e mi domando come possa essere, visto che è un
tripudio di stoffacce, plasticacce dure e lamieracce a vista.
Stefano D.
2015-02-17 19:04:04 UTC
Permalink
On Mon, 16 Feb 2015 22:10:50 +0100, Dr. Hiryuu
Post by Dr. Hiryuu
numerosissime auto premium con interni in stoffaccia (o parzialmente
in stoffaccia).
C'è tanta gente che la pelle non la sopporta proprio. Ho visto
togliere la pelle da una mercedes classe S per metterci un misto
stoffa/alcantara.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
mangi
2015-02-17 19:56:33 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
C'è tanta gente che la pelle non la sopporta proprio.
Presente... nel mio caso direi che la sopporto malvolentieri, se ho un'alternativa preferisco
altro.
--
mangi (49, 177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote:

Dr. Hiryuu
2015-02-17 20:10:59 UTC
Permalink
On Tue, 17 Feb 2015 20:56:33 +0100, mangi
Post by mangi
Post by Stefano D.
C'è tanta gente che la pelle non la sopporta proprio.
Presente... nel mio caso direi che la sopporto malvolentieri, se ho un'alternativa preferisco
altro.
Sì, ma le BMW, MB e Audi di cui sopra di serie non sellano in
alcantara, ma in stoffaccia economica.

La pelle ha degli indubbi difetti: scivola e, se di colore scuro,
scotta d'estate.
Però la stoffaccia scura scotta uguale, e in più fa schifo al tatto e
alla vista.

Per contro la pelle è bella da vedere, se è di buona qualità diventa
ancora più bella invecchiando, ed è facilissima da pulire. Se hai dei
bambini, per dire, non dovresti avere altri interni che la pelle.
mangi
2015-02-17 20:50:35 UTC
Permalink
Sì, ma le BMW, MB e Audi di cui sopra di serie non sellano in alcantara, ma in stoffaccia
economica.
Di solito tra la stoffa di base e la pelle vi sono uno o più rivestimenti intermedi, io scelgo tra
quelli.
La pelle ha degli indubbi difetti: scivola e, se di colore scuro, scotta d'estate.
Ho già dato, coupè in pelle nera, mai più.
Se hai dei bambini, per dire, non dovresti avere altri interni che la pelle.
Oddio, c'è pro e contro, se parli di vomito o sputi meglio la pelle visto che si pulisce subito
(la stoffa o similari rimane macchiata) ma se te li tagliano sono cazzi peggiori.
Cmq concordo che se prendi un'auto da 100k euro non puoi mettere nient'altro che la pelle.
--
mangi (49, 177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: http://youtu.be/kCscWlOiXd0
Luchino
2015-02-17 21:17:31 UTC
Permalink
On Tue, 17 Feb 2015 21:50:35 +0100, mangi
Post by mangi
Oddio, c'è pro e contro, se parli di vomito o sputi meglio la pelle visto che si pulisce subito
(la stoffa o similari rimane macchiata) ma se te li tagliano sono cazzi peggiori.
se te li tagliano li abbandoni sull'autostrada come il cane di
fantozzi... LOL
mangi
2015-02-17 21:25:16 UTC
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se te li tagliano li abbandoni sull'autostrada come il cane di fantozzi... LOL
Basta semplicemente non farli... :D
--
mangi (49, 177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: http://youtu.be/kCscWlOiXd0
Stefano D.
2015-02-17 23:04:10 UTC
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On Tue, 17 Feb 2015 21:10:59 +0100, Dr. Hiryuu
Post by Dr. Hiryuu
Sì, ma le BMW, MB e Audi di cui sopra di serie non sellano in
alcantara, ma in stoffaccia economica.
L'alcantara non è una stoffa, chi non ama la pelle solitamente non ama
nemmeno l'alcantara, infatti le sedute e gli schienali li fanno in
stoffa.
E non esiste "stoffaccia economica" nell'automotive ma solo tessuti
che devono rispettare normative severissime, in primis antifuoco, per
cui hai dei grossi limiti a livello di tatto.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
L'Eternauta
2015-02-18 06:54:08 UTC
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Il giorno mercoledì 18 febbraio 2015 00:04:15 UTC+1, Stefano D. ha scritto:

Ciao
Post by Stefano D.
E non esiste "stoffaccia economica" nell'automotive ma solo tessuti
che devono rispettare normative severissime, in primis antifuoco, per
cui hai dei grossi limiti a livello di tatto.
Mah una passata in qualche prodotto è tutto diventa antifuoco, pure il
tessutaccio
Post by Stefano D.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide
Stefano D.
2015-02-18 12:32:59 UTC
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On Tue, 17 Feb 2015 22:54:08 -0800 (PST), "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Mah una passata in qualche prodotto è tutto diventa antifuoco, pure il
tessutaccio
Si, siediti sopra dopo e ne riparliamo.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
L'Eternauta
2015-02-18 12:37:17 UTC
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Il giorno mercoledì 18 febbraio 2015 13:33:05 UTC+1, Stefano D. ha scritto:

Ciao
Post by Stefano D.
Si, siediti sopra dopo e ne riparliamo.
Tutto quello che vuoi, ma i divani Natuzzi per te sono fatti di tessuto speciali per essere ignifughi?

Tanto per fare un nome.
Post by Stefano D.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide
Stefano D.
2015-02-18 17:54:36 UTC
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On Wed, 18 Feb 2015 04:37:17 -0800 (PST), "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Post by Stefano D.
Si, siediti sopra dopo e ne riparliamo.
Tutto quello che vuoi, ma i divani Natuzzi per te sono fatti di tessuto speciali per essere ignifughi?
Tanto per fare un nome.
I divani Natuzzi sarebbero ignifughi? E perchè?
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
L'Eternauta
2015-02-18 17:58:00 UTC
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Il giorno mercoledì 18 febbraio 2015 18:54:43 UTC+1, Stefano D. ha scritto:

Ciao
I divani Natuzzi sarebbero ignifughi? E perchč?
Legislazione USA in materia, era fortissimo nel fornire i divani delle sale d'aspetto dei medici/avvocati ecc...

NOn so se a livello europeo esista qualcosa di simile
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide
Stefano D.
2015-02-21 21:28:14 UTC
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On Wed, 18 Feb 2015 09:58:00 -0800 (PST), "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Legislazione USA in materia, era fortissimo nel fornire i divani delle sale d'aspetto dei medici/avvocati ecc...
Settore contract, roba completamente diversa rispetto a quello che si
produce per i privati.
Post by L'Eternauta
NOn so se a livello europeo esista qualcosa di simile
Eccome, da circa 20 anni.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
8tto
2015-02-18 07:35:02 UTC
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Post by Stefano D.
E non esiste "stoffaccia economica" nell'automotive ma solo tessuti
che devono rispettare normative severissime, in primis antifuoco, per
cui hai dei grossi limiti a livello di tatto.
Che è poi il motivo per cui un bravo tappezziere riesce a fare di molto
meglio, basta fottersene delle normative di cui sopra.
--
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
Stefano D.
2015-02-18 12:34:43 UTC
Permalink
Post by 8tto
Che è poi il motivo per cui un bravo tappezziere riesce a fare di molto
meglio, basta fottersene delle normative di cui sopra.
Chiaro. Parecchi anni fa ho visitato la fabbrica di tessuti che faceva
gli interni per le Seat (vicino a Barcellona) e vidi i tessuti in
produzione e finissaggio. Testavano il tessuto ogni 100 metri per non
so quante diverse certificazioni.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
L'Eternauta
2015-02-18 12:35:06 UTC
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Il giorno mercoledì 18 febbraio 2015 08:35:06 UTC+1, 8tto ha scritto:

Ciao
Post by 8tto
Che è poi il motivo per cui un bravo tappezziere riesce a fare di molto
meglio, basta fottersene delle normative di cui sopra.
Suvvia anche i divani Natuzzi erano antifuoco, o dichiarati tali.
Prendi una qualsiasi tessuto, anche fatto con la diavolina, lo fai passare in una soluzione con dei sali (o qualcosa di simile) e diventa ignifugo, almeno fino al primo lavaggio :-)))

Mica per essere ignifugo deve essere fatto di materiali particolari
Post by 8tto
--
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
Davide
Stefano D.
2015-02-18 17:58:00 UTC
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On Wed, 18 Feb 2015 04:35:06 -0800 (PST), "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Suvvia anche i divani Natuzzi erano antifuoco, o dichiarati tali.
Antifuoco e ignifugo sono due cose diverse, normative differenti.
Post by L'Eternauta
Prendi una qualsiasi tessuto, anche fatto con la diavolina, lo fai passare in una soluzione con dei sali (o qualcosa di simile) e diventa ignifugo, almeno fino al primo lavaggio :-)))
Diventa ignifugo secondo alcune norme, quelle meno stringenti.
Post by L'Eternauta
Mica per essere ignifugo deve essere fatto di materiali particolari
Invece si, infatti la Trevira da anni fa soldi a palate grazie al
primo filato veramente ignifugo da loro brevettato, il Trevira CS.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
L'Eternauta
2015-02-19 07:35:48 UTC
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Il giorno mercoledì 18 febbraio 2015 18:58:07 UTC+1, Stefano D. ha scritto:

Ciao
Post by Stefano D.
Invece si, infatti la Trevira da anni fa soldi a palate grazie al
primo filato veramente ignifugo da loro brevettato, il Trevira CS.
http://www.trevira.com/en/textiles-made-from-trevira/automotive-textiles.html

Questo, fatto il poliestere, è un tessuto della madonna?
Il poliestere è già ignifugo di suo, l'avranno modificato in qualcosa ma parlare di tessuto pregiato è eccessivo.

Tu indosseresti un abito di poliestere?
Post by Stefano D.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide
Zotto
2015-02-19 10:59:50 UTC
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Post by L'Eternauta
Tu indosseresti un abito di poliestere?
Ma qui ci vuole una citazione cinefila!



ghghgh
Stefano D.
2015-02-21 21:32:54 UTC
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On Wed, 18 Feb 2015 23:35:48 -0800 (PST), "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
http://www.trevira.com/en/textiles-made-from-trevira/automotive-textiles.html
Questo, fatto il poliestere, è un tessuto della madonna?
Cosa vuol dire? Se il tessuto deve essere ignifugo le altre
caratteristiche passano in secondo piano. Il primo Trevira CS al tatto
faceva schifo, sembrava plastica tipo sacchetto del supermercato. Gli
ultimi sono enormemente migliori.
Comunque non è un "tessutaccio" ovvero non è una cosa di prezzo
particolarmente basso.
Post by L'Eternauta
Il poliestere è già ignifugo di suo, l'avranno modificato in qualcosa ma parlare di tessuto pregiato è eccessivo.
Il poliestere di suo brucia come un fiammifero, se si parla di
poliestere normale.
Post by L'Eternauta
Tu indosseresti un abito di poliestere?
Il termine poliestere comprende ormai un numero enorme di filati,
alcuni piacevoli al tatto quasi come le viscose.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Alex
2015-02-18 08:48:16 UTC
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Post by Stefano D.
L'alcantara non è una stoffa, chi non ama la pelle solitamente non ama
nemmeno l'alcantara, infatti le sedute e gli schienali li fanno in
stoffa.
Ho gli schienali/sedute in alcantara.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
Alty
2015-02-18 09:50:49 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Stefano D.
L'alcantara non è una stoffa, chi non ama la pelle solitamente non ama
nemmeno l'alcantara, infatti le sedute e gli schienali li fanno in
stoffa.
Ho gli schienali/sedute in alcantara.
La mia di base era pelle ai lati e tessuto in centro (seduta e
schienali), ma io ce l' ho con l' alcantara che è tutt' altra cosa
rispetto al tessuto e per quella parte, meglio della pelle.
--
Alty
LagunaST
Wini
2015-02-18 10:02:43 UTC
Permalink
Post by Alty
La mia di base era pelle ai lati e tessuto in centro (seduta e
schienali), ma io ce l' ho con l' alcantara che è tutt' altra cosa
rispetto al tessuto e per quella parte, meglio della pelle.
Dipende dai gusti! Le mie auto hanno la pelle totale, ma se avessi potuto scegliere avrei preferito la seduta in stoffa. Trovo che la combinazione seduta in stoffa/fianchetti in pelle sia quella più gradevole da molti punti di vista. Scarto invece a priori alcantara, microfibra e vellutini vari, non li sopporto.
Alex
2015-02-18 10:26:21 UTC
Permalink
Post by Alty
La mia di base era pelle
I Recaro sono pelle ai lati ed alcantara al centro, i Bride invece sono
pelle ai lati tessuto al centro.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
Simone "NINJA"
2015-02-18 11:25:41 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
E non esiste "stoffaccia economica" nell'automotive ma solo tessuti
che devono rispettare normative severissime, in primis antifuoco, per
cui hai dei grossi limiti a livello di tatto.
OT l'ho pensato anche io ieri quando parlavano di YARA al tg che avrebbe avuto sui pantaloni fibre compatibili con il tessuto del furgone di bossetti

come se sto tessuto fosse presente solo sul suo furgone e non sul 90% delle auto/furgoni in circolazione
Stefano D.
2015-02-18 12:36:18 UTC
Permalink
On Wed, 18 Feb 2015 03:25:41 -0800 (PST), "Simone \"NINJA\""
Post by Simone "NINJA"
come se sto tessuto fosse presente solo sul suo furgone e non sul 90% delle auto/furgoni in circolazione
Non usano certo lo stesso tessuto tutti, basta che cambi il fornitore
e qualcosa cambia.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Dr. Ogekuri
2015-02-18 12:02:52 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
La pelle ha degli indubbi difetti: scivola e, se di colore scuro,
scotta d'estate.
Però la stoffaccia scura scotta uguale, e in più fa schifo al tatto e
alla vista.
Ho due auto con sedili neri, una in stoffa e una in pelle/alcantara. Sono calde uguali (anche se una e' nera e l'altra grigia) e si scivola uguale, certo con la pelle la qualita' percepita e' molto migliore.
Post by Dr. Hiryuu
Per contro la pelle è bella da vedere, se è di buona qualità diventa
ancora più bella invecchiando, ed è facilissima da pulire. Se hai dei
bambini, per dire, non dovresti avere altri interni che la pelle.
e su questo non ci piove, in casa ho un divano in pelle e nu in alcantara e basta una passata di straccio bagnato e va via tutto :D

ciao, Oge
ilChierico
2015-02-18 13:21:28 UTC
Permalink
Post by Dr. Ogekuri
Ho due auto con sedili neri, una in stoffa e una in pelle/alcantara. Sono calde uguali (anche se una e' nera e l'altra grigia) e si scivola uguale, certo con la pelle la qualita' percepita e' molto migliore.
Ho pure io sedili in pelle ed in stoffa, la qualità percepita non sarà
uguale, ma almeno sulle macchine che compro io non si scivola sui
sedili. Sono io che per una (anzi tre) volte sono stato fortunato o mi
sfugge qualcosa? :-)

Non te la prendere, sarà l'età ;-)
Dr. Ogekuri
2015-02-18 14:23:15 UTC
Permalink
Post by ilChierico
Post by Dr. Ogekuri
Ho due auto con sedili neri, una in stoffa e una in pelle/alcantara. Sono calde uguali (anche se una e' nera e l'altra grigia) e si scivola uguale, certo con la pelle la qualita' percepita e' molto migliore.
Ho pure io sedili in pelle ed in stoffa, la qualità percepita non sarà
uguale, ma almeno sulle macchine che compro io non si scivola sui
sedili.
non vorrei salire su quei sedili :P

ciao, Oge
Luchino
2015-02-18 15:00:49 UTC
Permalink
On Wed, 18 Feb 2015 14:21:28 +0100, ilChierico
Post by ilChierico
Ho pure io sedili in pelle ed in stoffa, la qualità percepita non sarà
uguale, ma almeno sulle macchine che compro io non si scivola sui
sedili. Sono io che per una (anzi tre) volte sono stato fortunato o mi
sfugge qualcosa? :-)
Non te la prendere, sarà l'età ;-)
o sarà che c'hai il fondoschiena scivoloso... LOL
UoScAr
2015-02-18 16:14:34 UTC
Permalink
il Wed, 18 Feb 2015 16:00:49 +0100, Luchino ha scritto che...
Post by Luchino
o sarà che c'hai il fondoschiena scivoloso... LOL
sciolta? :D
--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
"Al Manzoni preferisco i porconi"
Luchino
2015-02-18 17:57:53 UTC
Permalink
On Wed, 18 Feb 2015 17:14:34 +0100, UoScAr
Post by UoScAr
sciolta? :D
"quanno prendo er latte de mattina me se sciojie" (cit.) :-)))
Madmike®©
2015-02-22 09:40:57 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
La pelle ha degli indubbi difetti: scivola e, se di colore scuro,
scotta d'estate.
la mia è nera,diventa sì calda...ma da qua a scottare ce ne passa...e
non si scivola...
--
Ciao Ciao
Madmike®© (42-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato

"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single
equation E=mc^2 "
Madmike®©
2015-02-22 09:41:54 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
C'è tanta gente che la pelle non la sopporta proprio.
davvero?
--
Ciao Ciao
Madmike®© (42-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato

"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single
equation E=mc^2 "
dmc12
2015-02-22 10:12:35 UTC
Permalink
Io amo la pelle

É fredda, scotta, ok. Ma é tremendamente meglio e si pulisce facilmente

La soluzione é una GTE in pelle comandabile da telefono. Riscaldi o raffreddi per tempo 😃
Dr. Hiryuu
2015-02-22 12:19:45 UTC
Permalink
On Sun, 22 Feb 2015 10:41:54 +0100, Madmike®©
Post by Madmike®©
Post by Stefano D.
C'è tanta gente che la pelle non la sopporta proprio.
davvero?
La pelle è come l'ABS o i fari xeno. Nessuno li sopporta, finché non
ce li ha e ne prova i pregi.
Alex
2015-02-22 12:29:42 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
La pelle è come l'ABS o i fari xeno. Nessuno li sopporta, finché non
ce li ha e ne prova i pregi.
Boh come sempre dipende, avevo la mx5 con i sedili in pelle beige, passato a
misto pelle tessuto e mi trovo meglio, ho provato anche una STi con sedili
pelle totale, ed ancora preferisco i miei misto pelle/alcantara in curva sui
miei sono incollato a differenza dei full-pelle.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
Zotto
2015-02-22 12:40:44 UTC
Permalink
Post by Dr. Hiryuu
La pelle è come l'ABS o i fari xeno. Nessuno li sopporta, finché non
ce li ha e ne prova i pregi.
Hai dimenticato il cambio automatico e l' ibrido :-p
Alex
2015-02-22 12:56:49 UTC
Permalink
Post by Zotto
Hai dimenticato il cambio automatico e l' ibrido :-p
L' Ibridoh e' da rikkioni se ha meno di 400cv la maghina.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
Zotto
2015-02-22 13:09:18 UTC
Permalink
Post by Alex
L' Ibridoh e' da rikkioni se ha meno di 400cv la maghina.
Io pensavo di più.
Alex
2015-02-22 13:11:20 UTC
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Post by Zotto
Io pensavo di più.
Prossima auto la nuova NSX?
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
Zotto
2015-02-22 13:12:05 UTC
Permalink
Post by Alex
Prossima auto la nuova NSX?
Tengo famiglia, e poi qui ti massacrano col superbollo, cribbio.
Alex
2015-02-22 13:14:55 UTC
Permalink
Post by Zotto
Tengo famiglia, e poi qui ti massacrano col superbollo, cribbio.
Se ti fai la NSX (>150k $) sei rikko
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
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