Discussione:
Ida test: BMW 645i - Lungo
(troppo vecchio per rispondere)
Stefano D.
2005-05-05 22:16:10 UTC
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Eccomi tornato dalla Germania, stanco ma felice, come si scriveva alle
elementari a suggello del mitico tema "Le mie vacanze".
A Stoccarda ho avuto modo di rimettere il sederino sulla 645i del mio
amico Peter, stavolta sul sedile giusto. Dovevamo andare in un'altra
citta' a circa 100 km di distanza per vedere un concerto e passare la
serata con la band - faccio un po' di spam:
http://www.josephparsons.com .
Da buon tedesco il mio amico prevedeva un uso allegro della birra e mi
ha chiesto se ero disposto a fare il sacrificio di non alzare troppo
il gomito e guidare la sua auto.....tenendo conto che la birra non e'
fra le mie massime passioni potete ben immaginare come ho accolto la
proposta!
Ho guidato sia all'andata che al ritorno per un totale di circa 210 km
fatti in autostrada, statale e un po' di citta', alternanza di
asciutto e pioggia.
L'auto e' nera, interni bordeaux e modanature alluminio. Full optional
ovvero tetto in cristallo, navigatore, sedili elettrici, ecc. ecc.
Purtroppo cambio automatico Steptronic ma di questo parlero' dopo.
Posizione di guida quasi perfetta (avrei voluto avvicinare il volante
di un altro paio di centimetri) visibilita' migliore di quanto si
potrebbe pensare. Il manopolone multifunzione e' in effetti un po'
complesso da usare (specie con i comandi in tedesco!!!!) ma mettendoci
le mani si capisce che l'alternativa sarebbero un centinaio di
tasti...le funzioni sono infinite. Notevole il navigatore con comandi
vocali, si immettono i comandi parlando. In tedesco naturalmente, se
avessi parlato io ci mandava in Mongolia passando per Citta' del
capo.... Decisamente scarso l'impianto stereo, ma questo lo sapevo
gia'.
Metto in moto e parto circospetto cercando di capire il cambio. Ho
sempre l'impressione di sbagliare la pressione sul gas, troppa o
troppo poca. Usando poco gas l'auto scivola via come un felino, le
cambiate sono quasi inavvertibili ma la sensazione di "distacco" fra
me e la meccanica e' fastidiosa.
Peter sa che mi piacciono le auto sportive e inserisce il tasto Sport.
Migliora subito la risposta all'acceleratore e lo sterzo diventa
diretto e magnifico, il feeling e' lo stesso della 147. Perfetto.
Entro in autostrada e butto giu' il gas, l'effetto e' quello di un jet
al decollo. L'allungo e' pauroso, mi rendo conto che fino a quel
momento viaggiando in statale fra i 60 e i 120 non avevo mai
oltrepassato i 3500 giri. Il cambio reagisce alla pressione
dell'acceleratore, quindi per arrivare a fondo del contagiri e'
necessario premere l'acceleratore fino in fondo, non appena alzi un
pelo sale di marcia. L'alternativa e' l'uso manuale che ho pero' usato
pochissimo e solo per curiosita', a quanto pare e' un gadget che
nessuno usa realmente.
In autostrada l'assetto si dimostra decisamente duretto, anche perche'
i cerchi sono da 19". La mia auto e' decisamente piu' confortevole
sulle buche. Anche come rumore siamo lì, sulla mia si sente molto di
piu' l'aria, sulla 645i le gomme si fanno sentire di brutto - mi sono
dimenticato di guardare che marca erano - mentre il motore e' quasi
impercettibile. Anche sopra i 5000 giri il rumore e' molto contenuto,
la sonorita' e' piacevole ma siamo ben lontani dal rombo sordo della
M5.
Inutile dire che non ho spremuto l'auto, anche perche' c'era traffico.
Nell'unico sprazzo di autostrada libera ho visto i 220. A occhio con
la mia nello stesso tempo arrivo a 150-160.....
In statale mi sono trovato a 40 dietro un camion. Vista la strada
libera l'ho passato mettendo giu' tutto di colpo. Il kick down e'
stato velocissimo, niente a che vedere con la pena di altri automatici
che ho provato, e non appena passato il camion sono rientrato
alleggerendo il gas. Guardo il tachimetro: 140. Nello spazio/tempo del
sorpasso di un camion senza rimorchio!
Fumarsi la patente con un'auto del genere e' questione di un attimo.
Al ritorno ho visto in ritardo l'uscita dell'autostrada (Peter contava
che stessi seguendo le istruzioni del navigatore, ma erano in tedesco
e per me era come se non ci fosse!), freno con energia e l'auto
letteralmente si pianta, mai sentito un impianto frenante così
possente, pensavo di arrivare al limite invece ho potuto impostare il
curvone senza problemi. Ero a una velocita' di circa 80 km orari, il
raccordo strettino, lo imposto pensando di percepire qualcosa sulla
tenuta dell'auto, ma niente. Nessun rollio, nessuna esitazione,
nessuna emozione. Ero molto sotto il limite, ma molto. Il giorno dopo
ho rifatto la stessa curva con la mia alla stessa velocita' in terza
e, senza essere al limite, stavo guidando. Con la 645 era come essere
in treno.
L'impressione finale e' che per divertirsi guidando un'auto del genere
bisogna andare a velocita' assurde. Oppure portarla in pista, ma con
l'automatico sarebbe fuori luogo. Naturalmente e' una questione di
gusti ma per me un'auto simile con cambio automatico e' senza senso,
meglio una 545i che almeno non ha velleita' sportive. La 645i e'
mostruosamente veloce ma non la definirei sportiva, troppo pesante e
necessariamente "piantata". Non bastano sterzo, freni e sospensioni
eccellenti, ci vorrebbe una maggiore "comunicazione" col guidatore che
non c'e'. Sicuramente con l'SMG sara' un altro mondo, ho lanciato a
Peter l'opzione M6 ma lui pensa a una Porsche - spero senza Tiptronic!
Se dico che alla fine mi diverto guidando di piu' la mia rischio il
linciaggio?
8-)

P.S: Tutte le volte che dico che il cambio automatico non mi piace
qualcuno risponde che dovrei provarne uno serio. OK, l'ho fatto. Fa
pena, non e' guidare, non da' feeling, non fa sentire il
motore...l'auto...niente.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Zotto
2005-05-05 22:29:38 UTC
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Post by Stefano D.
Se dico che alla fine mi diverto guidando di piu' la mia rischio il
linciaggio?
8-)
No, ma una pernacchia da parte mia te la cucchi tutta :-P
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85
A|ex Rossì
2005-05-05 22:44:37 UTC
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Per la prima volta in vita tua, mi sei stato utilissimo .
Bravo, bravo!
Nicola Spinazzola
2005-05-06 06:50:41 UTC
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Post by Stefano D.
P.S: Tutte le volte che dico che il cambio automatico non mi piace
qualcuno risponde che dovrei provarne uno serio. OK, l'ho fatto. Fa
pena, non e' guidare, non da' feeling, non fa sentire il
motore...l'auto...niente.
Non posso che confermare, anche se ci sono degli escamotage per sfurttarlo
meglio, ad esempio in scalata è possibile fare il punta-tacco
nell'intervallo fra l'impulso alla leva e l'effettivo cambio-marcia e nei
passaggi superiori con la 535(non metterò più la sigla del D perchè da fan
del benzina più la uso e meno mi sembra a Gasolio) è inutile tirare fino ai
4800 quando avviene il passaggio obbligato, ed anticipando la cambiata a
4600, nell'intervallo tra impulso e cambiata alleggerisco per un attimo il
gas e il passaggio diventa molto più rapido(ma sempre lentino intendiamoci),
comunque ci sono auto dove i pregi dell'automatico e per inciso l'apporto
del convertitore di coppia sono maggiori del cambio manuale, ad es. con la
530d manuale mi è capitato di travarmi a 20km/h dietro ad un trattore, bèh
non riuscivo a trovare lo spunto per superarlo; la prima è troppo corta ed
avrei strattonato il tizio della bmw che mi accompagnava nel test e la
seconda era troppo sotto turbo, alla fine ho dovuto sfrizionare per aiutarla
ad entrare in coppia(non so quanto bene possa fare alla frizione) con
l'automatico non sarebbe successo perchè ci pensa il convertitore a
slittare. Prova il DSG è veramente l'uovo di colombo.
Stefano D.
2005-05-06 09:51:47 UTC
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On Fri, 6 May 2005 08:50:41 +0200, "Nicola Spinazzola"
Post by Nicola Spinazzola
Non posso che confermare, anche se ci sono degli escamotage per sfurttarlo
meglio, ad esempio in scalata è possibile fare il punta-tacco
nell'intervallo fra l'impulso alla leva e l'effettivo cambio-marcia
Insomma bisogna farci 5000 km per imparare ad usarlo al 100%.
Post by Nicola Spinazzola
slittare. Prova il DSG è veramente l'uovo di colombo.
Gia' fatto e concordo con te. Purtroppo pare non funzioni accoppiato
ai TD.
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
mine
2005-05-06 10:13:25 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Gia' fatto e concordo con te. Purtroppo pare non funzioni accoppiato
ai TD.
In che senso?!?!
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.
Stefano D.
2005-05-06 12:17:09 UTC
Permalink
Post by mine
In che senso?!?!
In BMW dicono che l'SMG non puo' essere montato sui diesel per ragioni
di coppia. Almeno quello normale, sicuramente quello dell'M5 ce la fa,
ma costera' 6.000 euro.....
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
mine
2005-05-06 12:27:49 UTC
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Post by Stefano D.
In BMW dicono che l'SMG non puo' essere montato sui diesel per ragioni
di coppia. Almeno quello normale, sicuramente quello dell'M5 ce la fa,
ma costera' 6.000 euro.....
Hai ragione, ma si parlava del DSG della VW, non del SMG della BMW :-)
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.
GianPippo
2005-05-06 11:11:03 UTC
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Post by Nicola Spinazzola
nell'intervallo fra l'impulso alla leva e l'effettivo cambio-marcia e nei
passaggi superiori con la 535(non metterò più la sigla del D perchè da fan
del benzina più la uso e meno mi sembra a Gasolio)
Prova a tirarla a 6700 rpm :pppppp

(scherzo, eh?)

saluti
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
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http://members.xoom.it/giagoni
HFil
2005-05-06 07:57:01 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
L'impressione finale e' che per divertirsi guidando un'auto del genere
bisogna andare a velocita' assurde. Oppure portarla in pista, ma con
l'automatico sarebbe fuori luogo. Naturalmente e' una questione di
QUOTO!
non mi si venga a dire che per divertirsi e per avere una guida sportiva
oggi c'è bisogno le auto ultrapotenti e pensati che sono oggi sul mercato
anche in termini di prestazioni, chi cavolo e dove loe porti al limite?
meglio una piccola e e agile.... se poi è storica ancora meglio
Post by Stefano D.
gusti ma per me un'auto simile con cambio automatico e' senza senso,
meglio una 545i che almeno non ha velleita' sportive. La 645i e'
mostruosamente veloce ma non la definirei sportiva, troppo pesante e
necessariamente "piantata". Non bastano sterzo, freni e sospensioni
eccellenti, ci vorrebbe una maggiore "comunicazione" col guidatore che
non c'e'. Sicuramente con l'SMG sara' un altro mondo, ho lanciato a
Peter l'opzione M6 ma lui pensa a una Porsche - spero senza Tiptronic!
Se dico che alla fine mi diverto guidando di piu' la mia rischio il
linciaggio?
No perche vero!
Post by Stefano D.
P.S: Tutte le volte che dico che il cambio automatico non mi piace
qualcuno risponde che dovrei provarne uno serio. OK, l'ho fatto. Fa
pena, non e' guidare, non da' feeling, non fa sentire il
motore...l'auto...niente.
RI-Quoto
fanc... ai cami automotici..qualcunque essi siano
non sono e non sanno nulla "di cambiata", "di scalata", di piacere di
innesto che si ha con un bel camio..

volete divertirvi e avere una Bmw coupè?
compratene una vecchia! Dalle 200csi, alle635, fino alle 850, altro che
sti bidoni moderni da fighetti
imho
bye
HFil
Dr. Pianale
2005-05-06 08:05:26 UTC
Permalink
Ciao "HFil"
Post by HFil
QUOTO!
non mi si venga a dire che per divertirsi e per avere una guida sportiva
oggi c'è bisogno le auto ultrapotenti e pensati che sono oggi sul mercato
anche in termini di prestazioni, chi cavolo e dove loe porti al limite?
meglio una piccola e e agile.... se poi è storica ancora meglio
DISTINGUO :-)))

Partiamo da questo che ha detto Stefano:

-----------------------------------------------------------------------

In statale mi sono trovato a 40 dietro un camion. Vista la strada
libera l'ho passato mettendo giu' tutto di colpo. Il kick down e'
stato velocissimo, niente a che vedere con la pena di altri automatici
che ho provato, e non appena passato il camion sono rientrato
alleggerendo il gas. Guardo il tachimetro: 140. Nello spazio/tempo del
sorpasso di un camion senza rimorchio!

-----------------------------------------------------------------------

QUESTO è il senso di una 645i/545i!!!...... è il mio vecchio pallino della
massima sicurezza attiva...

Il fatto che il sorpasso venga effettuato nel minor tempo possibile (tempo
di sorpasso = situazione potenzialmente pericolosa) insomma quando *pensi*
che devi sorpassare... l'hai già *fatto* :-)

Come ha detto recentemente nel suo bellissimo post sull'M5 Elfer (veramente
un pezzo fantastico!), date tutte le regolazioni, probabilmente le M5/M6
sono assolutamente NON più scomode delle x45i e permettono un ulteriore
iniezione di *sicurezza*..

però io non le prenderei MAI con i 19' o con l'intenzione di farne un uso
pistaiolo... sarebbbe un controsenso.... una forzatura

Il mio sogno sarebbe una M6 con il carerrello dietro che traina qualcosa di
veramente TANTO leggero verso il Ring.... :-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
HFil
2005-05-06 08:19:06 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Il mio sogno sarebbe una M6 con il carerrello dietro che traina qualcosa di
veramente TANTO leggero verso il Ring.... :-)
quoto.. "per quello che traini", ma per il resto no,
e che mi compro un M6 del genere, con quelle caratteristiche per poi
stare comodo?
a quel punto è piu piacevole un 330,

poi a me non piace sta distinzione per cui l'auto di tutti i giorni
"dev'essere x forza comoda, sicura, confortosa eccc.,. per forza", si
puo anche girare per la strada di tutti i giorni con qualcosa di
piacevole, sempre che uno non faccia l'agente o mestieri da migliaia di
km all'anno, che allora posso comprendre meglio,
,a per il resto perche non avere un vecchio 635 o una vecchia M5 se uno
vuole avere una Bmw ci contoc...i?

imho
HFil
Dr. Pianale
2005-05-06 08:26:31 UTC
Permalink
Ciao "HFil"
Post by HFil
quoto.. "per quello che traini", ma per il resto no,
e che mi compro un M6 del genere, con quelle caratteristiche per poi
stare comodo?
a quel punto è piu piacevole un 330,
*Piacevole* non è solo il "molleggio"... è la tranquillità che ti infonde
l'auto.... dubito che una M5 nella taratura più soft possibile sia MENO
comoda di una 330i con l'assetto sport e il 18' *fissi* (anzi qui si
aprirebbe un discorso lungo sul fatto che IMHO la M6 è fin troppo "attaccata
all'asfalto" per i cavalli che ha) ...... e sono sicuro al 200% che una
330i non andra mai come una M5...
Post by HFil
poi a me non piace sta distinzione per cui l'auto di tutti i giorni
"dev'essere x forza comoda, sicura, confortosa eccc.,. per forza", si
puo anche girare per la strada di tutti i giorni con qualcosa di
piacevole, sempre che uno non faccia l'agente o mestieri da migliaia di
km all'anno, che allora posso comprendre meglio,
,a per il resto perche non avere un vecchio 635 o una vecchia M5 se uno
vuole avere una Bmw ci contoc...i?
Quello si.... ovvio..... però io ne faccio un uso molto *famigliare*..... se
avessi i soldi una M6 sarebbe "famigliarmente accettata"... qualcosa di più
"duro e puro" no... e poi a me per "andare in giro" piace la macchina
NUOVA... non ce n'è... :-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
Dr. Pianale
2005-05-06 08:30:03 UTC
Permalink
Correggo:

è fin troppo "attaccata all'asfalto"

DIVENTA

è fin troppo POCO "attaccata all'asfalto"

Ciao
Stefano D.
2005-05-06 10:04:47 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Il fatto che il sorpasso venga effettuato nel minor tempo possibile (tempo
di sorpasso = situazione potenzialmente pericolosa) insomma quando *pensi*
che devi sorpassare... l'hai già *fatto* :-)
Si, pero' devi stare comunque attento perche' i 140 su una statale a
due corsie non sarebbero molto ragionevoli!
8-)
Chiaro che se avessi conosciuto l'auto avrei pelato il gas anziche'
buttare giu' tutto.
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Dr. Pianale
2005-05-06 10:10:35 UTC
Permalink
Ciao "Stefano D."
Post by Stefano D.
Chiaro che se avessi conosciuto l'auto avrei pelato il gas anziche'
buttare giu' tutto.
TUTTO GIU'.... TUTTO GIU'.... GODO!!!!

:-OOOO

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
Stefano D.
2005-05-06 12:26:50 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
TUTTO GIU'.... TUTTO GIU'.... GODO!!!!
Non hai specificato se stai sopra o sotto.....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Stefano D.
2005-05-06 10:03:17 UTC
Permalink
Post by HFil
oggi c'è bisogno le auto ultrapotenti e pensati che sono oggi sul mercato
anche in termini di prestazioni, chi cavolo e dove loe porti al limite?
Non pensavo nemmeno di avvicinarmi al limite, mi sarebbe bastato
cominciare a sentire qualcosa, un minimo di feedback dall'auto. Ma
bisognerebbe veramente andare come deficienti su strada normale.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Elfer
2005-05-06 11:21:26 UTC
Permalink
Post by HFil
non mi si venga a dire che per divertirsi e per avere una guida sportiva
oggi c'è bisogno le auto ultrapotenti e pensati che sono oggi sul mercato
anche in termini di prestazioni, chi cavolo e dove loe porti al limite?
No, non c'e' bisogno - ma ci si diverte pure con quelle: io trovo che
non esista un solo modo di divertirsi alla guida, ma diversi...

Elfer
ff ®
2005-05-06 12:04:38 UTC
Permalink
Post by Elfer
Post by HFil
non mi si venga a dire che per divertirsi e per avere una guida
sportiva oggi c'è bisogno le auto ultrapotenti e pensati che sono
oggi sul mercato anche in termini di prestazioni, chi cavolo e dove
loe porti al limite?
No, non c'e' bisogno - ma ci si diverte pure con quelle: io trovo che
non esista un solo modo di divertirsi alla guida, ma diversi...
quoto Elfer che attendevo al varco su questa faccenda :-D
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
L'Eternauta
2005-05-06 12:32:07 UTC
Permalink
Il 06 Mag 2005, 13:21, Elfer <***@gmail.com> ha
scritto:

Ciao
Post by Elfer
No, non c'e' bisogno - ma ci si diverte pure con quelle: io trovo che
non esista un solo modo di divertirsi alla guida, ma diversi...
Sicuramente vero. C'è da domandarsi se sia piu' pericoloso raggiungere lo
stesso grado di divertimento sullo stesso tracciato a 80 o a 150 km/h a
seconda della macchina.

Ho l'impressione che aumentando la sicurezza, la stabilità, il peso, i
motori ecc..., tra poco
metteranno i volanti con effetto tremolio ed i sedili che si inclinano e
sobbalzano e i controsterzo lo fai con il portalattine.
Post by Elfer
Elfer
Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Elfer
2005-05-06 12:43:55 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Sicuramente vero. C'è da domandarsi se sia piu' pericoloso raggiungere lo
stesso grado di divertimento sullo stesso tracciato a 80 o a 150 km/h a
seconda della macchina.
Diciamo che se parliamo di velocita' in curva perche' la differenza
sia di 80 contro 150 sulla stessa curva o l'auto A e' una Balilla
oppure l'auto B e' una formula... :)

Elfer / fra auto stradali coeve (ma non solo) e in buono stato di
efficienza, una differenza nell'ordine, diciamo, del 15% della
velocita' limite di percorrenza curva (cioe' in assetto stabilizzato)
e' gia' grandissima - quando non entrino in gioco gomme slick e/o
downforce (quest'ultima solo a velocita' elevate, quand'anche
presente)..
gio 190 al
2005-05-06 20:04:42 UTC
Permalink
Post by Elfer
Elfer / fra auto stradali coeve (ma non solo) e in buono stato di
efficienza, una differenza nell'ordine, diciamo, del 15% della
velocita' limite di percorrenza curva (cioe' in assetto stabilizzato)
e' gia' grandissima
Eggia'. Essendo l'accelerazione laterale funzione quadratica della
velocita', percorrere una curva con il 15% della velocita' in piu' significa
esprimere il 32% dell'accelerazione laterale in piu', come dire 0.85 ed
1.12g, valori vicini agli estremi della produzione di serie attuale.
Ciao.
--
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html
Elfer
2005-05-06 20:54:32 UTC
Permalink
Post by gio 190 al
Eggia'. Essendo l'accelerazione laterale funzione quadratica della
velocita', percorrere una curva con il 15% della velocita' in piu' significa
esprimere il 32% dell'accelerazione laterale in piu', come dire 0.85 ed
1.12g, valori vicini agli estremi della produzione di serie attuale.
E' esattamente il ragionamento che facevo io (consiglio in merito, ad
esempio, l'interessantissimo capitolo sugli autotelai e la tenuta di
strada del libro di Frère sulle 911, laddove e' illustrato bene come
le differenze sembrino modeste).
Teoria peraltro suffragata dalla pratica, giacche' una Clio RS (per
dire) non so nemmeno se arrivi a percorrere le curve piu' velocemente
di un 15% rispetto ad una Sharan 1.8 con assetto di serie...
(ovviamente parlando, ripeto, di assetto stabilizzato, poi le fasi
d'inserimento e uscita di curva, come pure i cambi di direzione, fanno
storia a loro stante, e combinate alla superiorita' in accelerazione e
frenata rendono, come ovvio, misurabile in minuti il distacco fra le
due auto su un percorso misto; ma non si creda, appunto, che si possa
entrare a 120 con l'una laddove con l'altra si entra a 80 - e se si
tentasse, il pregevole albero secolare si premurerebbe di rammentare i
termini della questione all'incauto :)

Elfer
Nicola Spinazzola
2005-05-07 08:43:38 UTC
Permalink
Post by Elfer
Post by gio 190 al
Eggia'. Essendo l'accelerazione laterale funzione quadratica della
velocita', percorrere una curva con il 15% della velocita' in piu' significa
esprimere il 32% dell'accelerazione laterale in piu', come dire 0.85 ed
1.12g, valori vicini agli estremi della produzione di serie attuale.
E' esattamente il ragionamento che facevo io (consiglio in merito, ad
esempio, l'interessantissimo capitolo sugli autotelai e la tenuta di
strada del libro di Frère sulle 911, laddove e' illustrato bene come
le differenze sembrino modeste).
Teoria peraltro suffragata dalla pratica, giacche' una Clio RS (per
dire) non so nemmeno se arrivi a percorrere le curve piu' velocemente
di un 15% rispetto ad una Sharan 1.8 con assetto di serie...
Sono totalmente d'accordo non è la capacità di sviluppare G laterali a fare
la differenza (certo a meno che non siano abissali o si vada a velocità
molto elevate) ma la qualità della tenuta anche perchè per essere veloci,
più aumenta la potenza del motore e meno si sfrutta l'aderenza laterale a
favore della trazione, in pratica si arriva meno veloci alla corda per poter
spalancare prima e di più.
ff ®
2005-05-06 12:03:24 UTC
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Post by HFil
volete divertirvi e avere una Bmw coupè?
compratene una vecchia!
...volete divertirvi e avere una Lancia?
...vi attaccate! ...non c'é.

:-P
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
mine
2005-05-06 12:29:47 UTC
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Post by ff ®
...volete divertirvi e avere una Lancia?
...vi attaccate! ...non c'é.
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Post by ff ®
:-P
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.
ff ®
2005-05-06 12:31:26 UTC
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Post by mine
http://vash206.altervista.org/Files/Warning.gif
LOL ....ma chi s'é inventato sto robo? :-D
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
mine
2005-05-06 12:36:03 UTC
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Post by ff ®
LOL ....ma chi s'é inventato sto robo? :-D
Vash the Stampede, uno dei ritrovati più comodi e moderni di IDA, con un link
si risparmiano tante parole :D
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.
Dr. Pianale
2005-05-06 07:55:55 UTC
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Ciao "Stefano D."

QUOTO TUTTO! :-)
Post by Stefano D.
Peter sa che mi piacciono le auto sportive e inserisce il tasto Sport.
Migliora subito la risposta all'acceleratore e lo sterzo diventa
diretto e magnifico, il feeling e' lo stesso della 147. Perfetto.
Ecco qui aggiungo qualcosina..... giacchè ci sono stati un pò di *fischi nel
loggione* quando io avevo auspicato il "Tastino_Sport_TM" non solo per certi
modelli al top, ma anche per la normale 330i. (o anche la 120i onde evitare
figure barbine sul "piacere di guida/prontezza di risposta" rispetto a quel
pezzo da museo che è il 2.0 TS Alfa )

Come hai potuto avvertire la differenza è sensibile.... ma ho avuto modo di
parlare con il collaudatore BMW con cui ho fatto il giro di prova dell'M6
proprio del DDC...

Lui mi ha confermato, avendo provato proprio la 630i, che in TUTTE le
situazioni in cui NON sia richiesta la massima potenza ("una volta si
sarebbe detto a farfalla completamente aperta, ma questi sono Valvetronic")
c'è un sensibilissimo mutamento nei tempi di risposta all'acceleratore....
veramente la macchina è *diversa*...

Gli ho spudoratamente chiesto PERCHE' questa *miglioria*, non di sicuro dai
costi improponibili rispetto a certa roba pisellometrica che si vede sui
naftoni per aumentare di UN cv, non fosse implementata su tutti i motori
benzina BMW (data la *moria* EURO 4) e non ha saputo darmi una risposta....

Al che gli ho detto..."perchè non gliene frega niente a nessuno dei motori a
benzina in europa e agli americani van bene cosi polmonici"

E lui, buttando giù l'acceleratore *di rabbia*, che mi sono ritrovato le
guance che mi coprivano le orecchie, ha sussurrato un "probabile....."

Così va il mondo cari...... :-/

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
Zotto
2005-05-06 09:07:16 UTC
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Post by Dr. Pianale
Così va il mondo cari...... :-/
Proprio, direi..
Qui su IDA abbiamo un nuovo dio: la "sportività" TM
Che assurdi questi signori della BMW, si sono sbattuti per fare un missile
con prestazioni eccezionali, stabilità e comfort quando invece il bmwuaro
vuole la SPORTIVITA' , noi uomini duri vogliamo l'auto che ti dia emozioni,
ti faccia cagare addosso ad ogni curva in perenne controsterzo, con tanto di
calcione nel culo e assetto spaccaschiena, mica quelle cose da mollaccioni
che quando sei a 200 manco ti accorgi e quando fai le curve stanno sui
binari..
Hanno proprio capito nulla...
Fortuna che almeno c'è il diesel.
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85
loller
2005-05-06 09:24:56 UTC
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Post by Zotto
Post by Dr. Pianale
Così va il mondo cari...... :-/
quando invece il bmwuaro
vuole la SPORTIVITA' , noi uomini duri vogliamo l'auto che ti dia emozioni,
ti faccia cagare addosso ad ogni curva in perenne controsterzo, con tanto di
calcione nel culo e assetto spaccaschiena, mica quelle cose da mollaccioni
che quando sei a 200 manco ti accorgi e quando fai le curve stanno sui
binari..
ROTFL gente che cerca quel tipo di emozioni che poi è la stessa che gira
con l'ESP, ASR e tutti gli ammennicoli sempre inseriti, pure -e
soprattutto- in pista. Un pò di coerenza non guasterebbe.


l.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Dr. Pianale
2005-05-06 09:42:36 UTC
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Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Proprio, direi..
Qui su IDA abbiamo un nuovo dio: la "sportività" TM
Che assurdi questi signori della BMW, si sono sbattuti per fare un missile
con prestazioni eccezionali, stabilità e comfort quando invece il bmwuaro
vuole la SPORTIVITA' , noi uomini duri vogliamo l'auto che ti dia emozioni,
ti faccia cagare addosso ad ogni curva in perenne controsterzo, con tanto di
calcione nel culo e assetto spaccaschiena, mica quelle cose da mollaccioni
che quando sei a 200 manco ti accorgi e quando fai le curve stanno sui
binari..
Hanno proprio capito nulla...
Fortuna che almeno c'è il diesel.
Veramente il discorso è molto più "terra-terra".... semplicemente, dato la
mole di investimenti sulla nafta, NON vorrei più leggere queste cose (da
Automobilismo) riferite a un motore benzina BMW che SULLA CARTA è più
prestazionale e consuma pure meno del corrispondente Alfa

"Il Twin Spark Alfa è più vivace ai bassi regimi, il due litri BMW è
progressivo, ma risponde sempre con una certa lentezza"

ora... dato che io non guido sulla CARTA.... ma sulla STRADA.... e
considerato anche che lo 0/100 per i motivi tecnici che ho spiegato è
identico sia che ci sia il "Tastino_Sport_TM" oppure no..... è solo una
questione di preferenze personali...

Mi piacciono i motori *pronti* (che non significa necessariamente
prestazionali).... l'EURO 4 li sta cstrando.... mi devo sentire in colpa?

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
Zotto
2005-05-06 10:25:57 UTC
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Post by Dr. Pianale
Mi piacciono i motori *pronti* (che non significa necessariamente
prestazionali).... l'EURO 4 li sta cstrando.... mi devo sentire in colpa?
Assolutamente no :-)
Però, non è il caso del 645!

Quanto a "Il Twin Spark Alfa è più vivace ai bassi regimi, il due litri BMW
è
progressivo, ma risponde sempre con una certa lentezza" , considera quanto
consuma l'uno rispetto all'altro, come sempre non si può avere la botte
piena e la moglie ubriaca; anche perché quando leggiamo la potenza di un
motore, leggiamo la potenza massima, mentre quando si viaggia si utilizza
solamente una (piccola) parte di essa, e quindi "la carta" non ti dice
molto, se la limiti solo ad un numerino, con un benzina ancor più, basta
avere il fuorigiri un po' più in alto e la potenza (numerino) sale in
proporzione.. 100 cv a 5000 giri?...
150 a 7500... :-P (lo so, spannometricamente eh).
Poco tempo fa ho postato la prova della A4 3.0 cabrio automatica, certo,
magari puoi anche non avere la sensazione della "sportività", ma hai
presente quante auto cosiddette "sportive" svernicia?
Che poi, tornando alla 645, non sia una macchina per girare in pista, ok, ma
dire che é più divertente girare con una più piccola berlina diesel a cambio
manuale , quando con la 645 gli puoi passare sopra le orecchie ...
Capisco si fosse detto, è più divertente girare in kart, quello si, ma
consideriamo anche il fatto che viaggiare per le nostre strade col kart (o
magari con una Smart roadster) sarà anche divertente ma non in termini di
chissà quali prestazioni, eppure niente di più "pronto".
Insomma, apparenza contro sostanza, e nel caso della 645 di sostanza ne
trovi, eccome!
Poi, leggi IDA e vedi un mondo parallelo, dove se non scali facendo la
doppietta e curvi su due ruote niente soddisfazione; paradossalmente, a
questo punto hai più soddisfazione girando su una vecchia 500 con le gomme
pietrificate, così almeno:
senti il rumore del motore
se non fai la doppietta la marcia non ti entra
non hai ABS EBD TCS CCCP ecc. ecc.
quando curvi allegro puoi avere la scarica adrenalinica da rischio
ribaltamento

Zotto
Dr. Pianale
2005-05-06 11:04:07 UTC
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Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Quanto a "Il Twin Spark Alfa è più vivace ai bassi regimi, il due litri BMW
è
progressivo, ma risponde sempre con una certa lentezza" , considera quanto
consuma l'uno rispetto all'altro, come sempre non si può avere la botte
piena e la moglie ubriaca;
E no!!!

E' qui che cade il ragionamento...BMW con 2 righe di software e un tastino
da 10c ti permettebbe di avere O la moglie ubrica O la moglie piena....
questione di scelte personali....

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
Zotto
2005-05-06 11:22:50 UTC
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Post by Dr. Pianale
E' qui che cade il ragionamento...BMW con 2 righe di software e un tastino
da 10c ti permettebbe di avere O la moglie ubrica O la moglie piena....
Mi sa che sei un po' ottimista.
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85
Dr. Pianale
2005-05-06 13:09:12 UTC
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Ciao "Zotto" e ROTFL
Post by Zotto
Mi sa che sei un po' ottimista.
Non è strettamente necessario che *voi* capiate il mio discorso (ma in
realtà è un *voi* molto più aperto)..... a me basta che mentre ero in giro
con l'M6 l'istruttore della scuola di guida BMW non mi abbia guardato come
un alieno quando gli ho detto e chiesto del DDC...

Abbiamo fatto un bel discorso sulla sua importanza.... sulle EURO 4 e tutto
il *sistema*.... e la cosa è durata a lungo perchè anche lui come me,
guidando BMW professionalmente tutto il giorno da anni, si è accorto che
qualcosa sta cambiando (non per colpa di BMW.. ovviamente)

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
Nicola Spinazzola
2005-05-06 16:34:42 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Abbiamo fatto un bel discorso sulla sua importanza.... sulle EURO 4 e tutto
il *sistema*.... e la cosa è durata a lungo perchè anche lui come me,
guidando BMW professionalmente tutto il giorno da anni, si è accorto che
qualcosa sta cambiando (non per colpa di BMW.. ovviamente)
Sull'euro4 ti do ragione fino ad un certo punto perchè spesso ormai è
diventata una scusa per coprire altre problematiche dovute a mere necessità
di risparmiare.
Ti faccio un esempio la 325Ci che avevo prima era si euro3 ma in Germania
venive omologata D4 in pratica rispettava già la normativa europea e per una
questione burocratica era stata omologata in Italia come Euro3, il motore
(come ho già ricordato è stato premiato come miglior motore della sua
categoria nel 2004) era tuttaltro che pigro non aveva il tasto sport e
consumava pochissimo per la sua cilindrata. La verità secondo me è che gli
investimenti per realizzare motori dalle masse "leggere" sono molto elevati
e oggi solo poche case utilizzano robot a controllo numerico ad elevata
efficienza per ridurre al massimo le inerzie delle parti rotanti quindi per
risparmiare si preferisce fare dei motoracci ai quali poi viene montato il
turbo che ha il solo effetto di nascondere le magagne.Ad esempio il motore
prodotto in Brasile per la mini è un motoraccio se prendi la Cooper S il
compressore ne modifica il carattere ma la sensazione che prenda giri
lentamente come le aspirate è poi confermata dalla lentezza a calare di giri
quando cambi marcia stando a significare che per equilibrare il motore hanno
dovuto usare un volano piuttosto pesante. Purtroppo siamo nell'era dei
diesel e dobbiamo accontentarci di quello che la tecnica ci offre il 535 per
i diesel ed il V-TEC per i benzina.
Davide
2005-05-06 18:19:26 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Abbiamo fatto un bel discorso sulla sua importanza.... sulle EURO 4 e tutto
il *sistema*.... e la cosa è durata a lungo perchè anche lui come me,
guidando BMW professionalmente tutto il giorno da anni, si è accorto che
qualcosa sta cambiando (non per colpa di BMW.. ovviamente)
La mia idea e' questa: con il motore in modalita' non sport viene
rispettata l'euro4, e i consumi sono minimi. Attivando il tasto sport
questo non e' piu' vero, quindi la bmw evita di dover mettere a punto
un motore che rispetti sempre le normative, consumi poco ma che sia
anche reattivo e "sveglio". Certo che sarebbe davvero interessante
sapere come viene gestita a livello burocratico e di omologazione
questa cosa del tasto sport che di fatto modifica il comportamento del
motore.
Ciao, Davide.

26, PR.
ROTFL
2005-05-06 11:27:23 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
la moglie ubrica O la moglie piena....
Cioè a dire? Ma una moglie ùbrica e piena, come la si riconosce?

ROTFL
BB129
2005-05-06 13:58:52 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Ma una moglie ùbrica e piena, come la si riconosce?
Un metodo esiste. Ma citarlo sarebbe irriguardoso
oltre che politicamente molto scorretto.
Stefano D.
2005-05-06 12:19:34 UTC
Permalink
On Fri, 06 May 2005 10:25:57 GMT, "Zotto"
Post by Zotto
Che poi, tornando alla 645, non sia una macchina per girare in pista, ok, ma
dire che é più divertente girare con una più piccola berlina diesel a cambio
manuale , quando con la 645 gli puoi passare sopra le orecchie ...
Sai, non e' che io vada in giro a fare le gare per strada (anche
perche' con la mia auto potrei comunque stare davanti al 90% del
circolante.....).
Post by Zotto
Insomma, apparenza contro sostanza, e nel caso della 645 di sostanza ne
trovi, eccome!
Pensavo si capisse chiaramente dal mio post.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
L'Eternauta
2005-05-06 09:58:25 UTC
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Il 06 Mag 2005, 11:07, "Zotto" <***@inwind.it> ha scritto:

Ciao
Post by Zotto
Hanno proprio capito nulla...
Fortuna che almeno c'è il diesel.
Sarebbe, il tuo, un discorso perfetto se parlassimo di una berlina.
Premetto che la serie 6 non l'ho provata e, giocoforza, devo basarmi sulle
considerazioni di Stefano.

Ma una coupé che trasmette le stessa sensazioni di una grossa berlina,
personalmente mi sembra un'incompiuta. Mi sarebbe da chiedersi a cosa serve
il differenziale di prezzo rispetto alla corrispondente berlina. A
rimorchiare?
Post by Zotto
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Dr. Pianale
2005-05-06 10:09:29 UTC
Permalink
Ciao "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Ma una coupé che trasmette le stessa sensazioni di una grossa berlina,
personalmente mi sembra un'incompiuta. Mi sarebbe da chiedersi a cosa serve
il differenziale di prezzo rispetto alla corrispondente berlina. A
rimorchiare?
Cosa dire della M6 che costa 20.000 Euro più della CORRISPONDENTE M5????
:-OO

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
Nicola Spinazzola
2005-05-06 16:37:44 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ciao "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Ma una coupé che trasmette le stessa sensazioni di una grossa berlina,
personalmente mi sembra un'incompiuta. Mi sarebbe da chiedersi a cosa serve
il differenziale di prezzo rispetto alla corrispondente berlina. A
rimorchiare?
Cosa dire della M6 che costa 20.000 Euro più della CORRISPONDENTE M5????
Ha le stesse modifiche di carrozzeria che ha la CSL rispetto alla M3: tetto
e paraurti in carbonio, infatti pesa meno e soprattutto così ha il
baricentro più basso.
gio 190 al
2005-05-06 19:50:54 UTC
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Post by Nicola Spinazzola
Post by Dr. Pianale
Cosa dire della M6 che costa 20.000 Euro più della CORRISPONDENTE M5????
Ha le stesse modifiche di carrozzeria che ha la CSL rispetto alla M3: tetto
e paraurti in carbonio, infatti pesa meno e soprattutto così ha il
baricentro più basso.
Si', ma differenze di prezzo importantissime (15mila euro) ci sono anche tra
530 e 630.
Ciao
--
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html
Zotto
2005-05-06 11:04:41 UTC
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Post by L'Eternauta
Sarebbe, il tuo, un discorso perfetto se parlassimo di una berlina.
Tanto per divagare un po', una Z350 é un coupè o una berlina?
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
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L'Eternauta
2005-05-06 12:22:33 UTC
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Il 06 Mag 2005, 13:04, "Zotto" <***@inwind.it> ha scritto:

Ciao
Post by Zotto
Tanto per divagare un po', una Z350 é un coupè o una berlina?
E' una domanda trappola?
Direi una coupé. Chi fa di bello il notaio per appellarsi :-)))

Comunque nell'altro post, dicevi che la BMW 645 è una coupé con molta
sostanza e
meno apparenza.
A me risulta che costi 82.000 euro, la 545 69.000. Possiamo dire che ha
69.000 euro di sostanza e 13.000 di apparenza?
Post by Zotto
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Zotto
2005-05-06 12:49:33 UTC
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Post by L'Eternauta
Comunque nell'altro post, dicevi che la BMW 645 è una coupé con molta
sostanza e
meno apparenza.
No, dicevo che la sostanza c'è anche se sembra non si veda :-P
Post by L'Eternauta
A me risulta che costi 82.000 euro, la 545 69.000. Possiamo dire che ha
69.000 euro di sostanza e 13.000 di apparenza?
Trattandosi di BMW non posso dire nulla, per evitare di essere incriminato
:-x
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
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http://www.g2kweb.it/?85
Stefano D.
2005-05-06 12:20:35 UTC
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Post by L'Eternauta
Ma una coupé che trasmette le stessa sensazioni di una grossa berlina,
personalmente mi sembra un'incompiuta.
Per fortuna qualcuno mi ha capito. Avevo l'impressione di avere
scritto in arabo....
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Stefano D.
2005-05-06 10:00:31 UTC
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On Fri, 06 May 2005 09:07:16 GMT, "Zotto"
Post by Zotto
Qui su IDA abbiamo un nuovo dio: la "sportività" TM
Che assurdi questi signori della BMW, si sono sbattuti per fare un missile
con prestazioni eccezionali, stabilità e comfort
La 645i quanto a comfort e' decisamente scarsa. La mia assorbe meglio
e come silenziosita' in autostrada e' addirittura superiore, ma quello
potrebbe dipendere dalla marca dei pneumatici.
Post by Zotto
vuole la SPORTIVITA' , noi uomini duri vogliamo l'auto che ti dia emozioni,
ti faccia cagare addosso ad ogni curva in perenne controsterzo, con tanto di
calcione nel culo e assetto spaccaschiena, mica quelle cose da mollaccioni
che quando sei a 200 manco ti accorgi e quando fai le curve stanno sui
binari..
Quello sarebbe perfetto per una 5 o una 7, e sicuramente lo e', visto
che la meccanica e' la stessa. Su un coupe' da 333Cv vorrei qualche
emozione in piu', altrimenti mi compro la 4 porte.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Zotto
2005-05-06 11:07:44 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Su un coupe' da 333Cv vorrei qualche
emozione in piu', altrimenti mi compro la 4 porte.
Uno può anche prendere il coupé per preferenze estetiche... ad uguali
prestazioni.
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85
Stefano D.
2005-05-06 12:25:59 UTC
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On Fri, 06 May 2005 11:07:44 GMT, "Zotto"
Post by Zotto
Uno può anche prendere il coupé per preferenze estetiche... ad uguali
prestazioni.
Sicuramente. Comunque spero che nessuno si lamentera' quando arrivera'
la 635d, visto che a occhio andra' esattamente come la 645i consumando
il solito 35% in meno.
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Zotto
2005-05-06 13:19:06 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
la 635d, visto che a occhio andra' esattamente come la 645i consumando
il solito 35% in meno.
E poi, ti danno anche di serie il calcio :-P
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
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A|ex Rossì
2005-05-06 21:27:46 UTC
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Post by Stefano D.
La 645i quanto a comfort e' decisamente scarsa. La mia assorbe meglio
e come silenziosita' in autostrada e' addirittura superiore, ma quello
potrebbe dipendere dalla marca dei pneumatici.
Eh ?
Stefano D.
2005-05-06 23:02:02 UTC
Permalink
On Fri, 6 May 2005 23:27:46 +0200, "A|ex Rossì"
Post by Stefano D.
La 645i quanto a comfort e' decisamente scarsa. La mia assorbe meglio
e come silenziosita' in autostrada e' addirittura superiore, ma quello
potrebbe dipendere dalla marca dei pneumatici.
Eh ?
Eh cosa? In entrambi i casi a 160 la maggiore fonte di rumore non e'
la meccanica ma altro. Fruscii aereodinamici sulla mia (da quando
monto le silenziosissime CS2) e gomme e sospensioni sulla 645i.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
A|ex Rossì
2005-05-06 23:12:11 UTC
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Post by Stefano D.
Eh ?
Fruscii aereodinamici sulla mia (da quando
monto le silenziosissime CS2) e gomme e sospensioni sulla 645i.
Sì, avevo capito ...
Stefano D.
2005-05-06 09:57:59 UTC
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Post by Dr. Pianale
Come hai potuto avvertire la differenza è sensibile....
La differenza maggiore l'ho sentita sullo sterzo e sulla risposta del
cambio. Difficile capire se la differenza prestazionale dipende piu'
dal motore o dal cambio.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Lorenzo "huhi" Corsani
2005-05-06 13:32:32 UTC
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Post by Dr. Pianale
Lui mi ha confermato, avendo provato proprio la 630i, che in TUTTE le
situazioni in cui NON sia richiesta la massima potenza ("una volta si
sarebbe detto a farfalla completamente aperta, ma questi sono Valvetronic")
c'è un sensibilissimo mutamento nei tempi di risposta all'acceleratore....
veramente la macchina è *diversa*...
Se ti interessa ho letto ora il Driven della 630i su Evo Italia di
Maggio e il motore ha un po' deluso....coppioso ma senza rabbia, meno
"melodico" del vecchio. Eppure le prestazioni sono ottime, ma non
"emoziona". non hanno mai cistato il tasto sport, forse c'era un masso
sopra che lo premeva ad ogni accensione :-DDD


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
www.entwined.it
Dr. Pianale
2005-05-06 13:56:03 UTC
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Ciao "Lorenzo "huhi" Corsani" <
Post by Lorenzo "huhi" Corsani
Se ti interessa ho letto ora il Driven della 630i su Evo Italia di
Maggio e il motore ha un po' deluso....coppioso ma senza rabbia, meno
"melodico" del vecchio. Eppure le prestazioni sono ottime, ma non
"emoziona". non hanno mai cistato il tasto sport, forse c'era un masso
sopra che lo premeva ad ogni accensione :-DDD
Ecco...... appunto..... è la fine :-(((

Comunque...massimo rispetto... ma praticamente gli unici che hanno parlato
bene del "lato emotivo" dei nuovi Valvetronic EURO 4 sono quelli di 4R...

Sono contento..... di aver segnalato la cosa ben prima che la stampa mi
desse ragione.... andar forte sono capaci (quasi) tutti.... per emozionare
(a prezzi e segmenti ancora *umani*) erano rimasti sulle dita di una
mano..... le dita di sta mano sembrano ormai le foglie come la poesia di
Ungaretti.... :-((((

ma va beeeeeene così!!! :-//
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
Rosko
2005-05-06 14:47:35 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Gli ho spudoratamente chiesto PERCHE' questa *miglioria*, non di sicuro dai
costi improponibili rispetto a certa roba pisellometrica che si vede sui
naftoni per aumentare di UN cv, non fosse implementata su tutti i motori
benzina BMW (data la *moria* EURO 4) e non ha saputo darmi una
risposta....
Post by Dr. Pianale
Al che gli ho detto..."perchè non gliene frega niente a nessuno dei motori a
benzina in europa e agli americani van bene cosi polmonici"
E lui, buttando giù l'acceleratore *di rabbia*, che mi sono ritrovato le
guance che mi coprivano le orecchie, ha sussurrato un "probabile....."
Ah, che splendido aneddoto! veramente succoso.

Permettimi di appuntarla assieme a tutte le frasette carine che leggo in
giro.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Dr. Pianale
2005-05-06 15:00:49 UTC
Permalink
Ciao "Rosko"
Post by Rosko
Ah, che splendido aneddoto! veramente succoso.
Permettimi di appuntarla assieme a tutte le frasette carine che leggo in
giro.
Ti ringrazio... sinceramente ti ringrazio.... certe volte mi illudo che
quello che scrivo provochi in chi lo legge la tua stessa reazione... ma non
è così....

:-(((((

ok....... saluti...
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
Dr. Pianale
2005-05-06 15:00:49 UTC
Permalink
Ciao "Rosko"
Post by Rosko
Ah, che splendido aneddoto! veramente succoso.
Permettimi di appuntarla assieme a tutte le frasette carine che leggo in
giro.
Ti ringrazio... sinceramente ti ringrazio.... certe volte mi illudo che
quello che scrivo provochi in chi lo legge la tua stessa reazione... ma non
è così....

:-(((((

ok....... saluti...
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
LF
2005-05-06 14:55:59 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Al che gli ho detto..."perchè non gliene frega niente a nessuno dei motori a
benzina in europa e agli americani van bene cosi polmonici"
E hai detto una potente, emerita e documentabile dabbenaggine. Ma di
quelle fuori scala.
Post by Dr. Pianale
Cristian F.
LF / mai guidato negli stati uniti, vero?
Cosmic Chaos
2005-05-06 09:10:29 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
http://www.josephparsons.com .
di che sei invidioso a bestia di Jody e vuoi spammare anche tu qualcosa ogni
tanto :-PP
Post by Stefano D.
Purtroppo cambio automatico Steptronic ma di questo parlero' dopo.
Posizione di guida quasi perfetta (avrei voluto avvicinare il volante
di un altro paio di centimetri) visibilita' migliore di quanto si
potrebbe pensare.
io ne ho provata (lato passeggero, e poi staticamenta dal lato guida) una
identica due sett fa --è la nuova auto della mammina di un amico :-) -- e la
visibilità in effetti è buona, ma credo non superiore a quella della tua,
per dire. o hai trovato cose di particolare rilievo per fare questo remark
sulla visibilità (che in effetti con quasi 5m di auto non è una cosa
trascurabile)?
Post by Stefano D.
Il manopolone multifunzione e' in effetti un po'
complesso da usare (specie con i comandi in tedesco!!!!) ma mettendoci
le mani si capisce che l'alternativa sarebbero un centinaio di
tasti...le funzioni sono infinite.
Io l'I-Drive lo odio proprio.... intanto è lentissimo nella risposta ai
comandi (pare il mio alpine quando navigo nei menù!), per eseguire una
funzione basilare devi ravanare mezz'ora tra i menù per spostarti da una
sezione all'altra. La cosa può andarmi bene in un videogioco, un po' meno
sulla mia auto. era decisamente meglio se mettevano un centinaio di bottoni.
Post by Stefano D.
Notevole il navigatore con comandi
vocali, si immettono i comandi parlando.
Uhm, di questo non ero a conoscenza. Sulla carta sti sistemi vocali sono
tutti ottimi, poi a dire il vero la prova che fece Clarkson sul Voicetronic
di mercedes non diede esiti positivissimi, solo che non ho mai capito se
l'ha fatto per scherzo o per davvero!! ;-)
Post by Stefano D.
Metto in moto e parto circospetto cercando di capire il cambio. Ho
sempre l'impressione di sbagliare la pressione sul gas, troppa o
troppo poca. Usando poco gas l'auto scivola via come un felino, le
cambiate sono quasi inavvertibili ma la sensazione di "distacco" fra
me e la meccanica e' fastidiosa.
è solo una questione di abitudine :)
imparando riesci ad andare forte anche con l'automatico. Sicuramente toglie
buona parte del feeling di guida, ma se uno deve farsi tanta strada
*velocemente* su un berlinone/coupettone, un grosso V8 e l'automatico sono
la scelta ideale :-)
Post by Stefano D.
L'alternativa e' l'uso manuale che ho pero' usato
pochissimo e solo per curiosita', a quanto pare e' un gadget che
nessuno usa realmente.
dipende. a quanto ho visto ci sono almeno due tipi di sistemi "manuali"
abbinati agli automatici!
uno (mercedes/bmw) che in effetti rende il manuale decisamente inutile, dato
che comunque fa un po' di testa sua e non blocca il convertitore di coppia
se non nell'ultimo rapporto. Poi c'è il tiptronic audi/porsche che in
effetti è un'altra musica: blocco totale del convertitore di coppia nell'uso
manuale e cambiate che pur non facendoti sobbalzare come le cambiate al
limite di un manuale sono *veramente* rapide. Tu non l'hai provato bene con
la S8, però ti assicuro che nonostante avessi maledetto non avere un cambio
manuale, su per i colli berici, quell'automatico li è *decisamente*
superiore a quello della mercedes del babbo e ai vari steptronic che ho
provato sulle bmw.
Post by Stefano D.
In statale mi sono trovato a 40 dietro un camion. Vista la strada
libera l'ho passato mettendo giu' tutto di colpo. Il kick down e'
stato velocissimo, niente a che vedere con la pena di altri automatici
che ho provato, e non appena passato il camion sono rientrato
alleggerendo il gas. Guardo il tachimetro: 140. Nello spazio/tempo del
sorpasso di un camion senza rimorchio!
Spetta... calma... un sorpasso del genere, cacciando giù tutto con 330cv lo
si fa in..diciamo 3 secondi (e ben meno di un centinaio di metri, partendo
da 40kmh), a spanne. Se la 645i passa da 40 a 140 in 3 secondi butto il
carretto nippocoreano! :)
Post by Stefano D.
Al ritorno ho visto in ritardo l'uscita dell'autostrada (Peter contava
che stessi seguendo le istruzioni del navigatore, ma erano in tedesco
e per me era come se non ci fosse!),
ROTFL! :-)
Post by Stefano D.
Il giorno dopo
ho rifatto la stessa curva con la mia alla stessa velocita' in terza
e, senza essere al limite, stavo guidando. Con la 645 era come essere
in treno.
grazie alla fava... probabilmente aveva il doppio della gomma a terra
rispetto alla 330cd :-)) (e sospensioni probabilmente più raffinate)
Post by Stefano D.
L'impressione finale e' che per divertirsi guidando un'auto del genere
bisogna andare a velocita' assurde. Oppure portarla in pista, ma con
l'automatico sarebbe fuori luogo. Naturalmente e' una questione di
gusti ma per me un'auto simile con cambio automatico e' senza senso,
meglio una 545i che almeno non ha velleita' sportive.
Boh... velleità sportive, imho, la 6er non ne ha, esattamente come non ne
aveva la vecchia 8er. sono gran turismo, non sportive. E difatti la
clientela le stra-predilige con il cambio automatico... proprio perché
nessuno mai (o quasi) si sogna di mettere alla frusta in pista un coso del
genere... non ha senso.
Le M sono un discorso a parte, ovviamente.
Post by Stefano D.
La 645i e'
mostruosamente veloce ma non la definirei sportiva, troppo pesante e
necessariamente "piantata".
vedi, appunto... se non è sportiva un cambio manuale a che te serve? viaggi
velocemente ed in maniera redditizia anche con l'automatico :)
Il cliente che vuoi pisteggiare o altro si prende una M3 o al limite una
M5/6. Le altre 5er,6er,7er con i V8 sono nate per tutt'altra clientela,
fatta di pelle, radica, cambio automatico, radio24 di giorno e radio
birikina di sera. ;-)


Non hai detto nulla dei consumi.... che ti è parso?
Stefano D.
2005-05-06 10:33:49 UTC
Permalink
On Fri, 06 May 2005 09:10:29 GMT, "Cosmic Chaos"
Post by Cosmic Chaos
per dire. o hai trovato cose di particolare rilievo per fare questo remark
sulla visibilità
Semplicemente perche' vedendo l'auto da fuori si potrebbe pensare che
sia pessima.
Post by Cosmic Chaos
Io l'I-Drive lo odio proprio....
era decisamente meglio se mettevano un centinaio di bottoni.
Non sono d'accordo. A parte il fattore estetico l'i-drive comanda
moltissime funzioni che il 99% degli utilizzatori dell'auto usera' una
volta all'anno. Gli smanettoni come te sono pochi....e solitamente non
hanno il grano per comprarsi una macchina del genere!
8-P
Post by Cosmic Chaos
Uhm, di questo non ero a conoscenza. Sulla carta sti sistemi vocali sono
tutti ottimi,
L'ho "sentito" usare. Peter lo usa sempre. Ihmo se funziona col
tedesco deve essere veramente un aggeggio di alta precisione!
Post by Cosmic Chaos
è solo una questione di abitudine :)
imparando riesci ad andare forte anche con l'automatico.
Guarda, andare forte con quell'auto e' comunque la cosa piu' facile.
Se ripassi da queste parti con la S8 vorrei rifarci un giro avendo un
parametro di confronto.
Post by Cosmic Chaos
Sicuramente toglie
buona parte del feeling di guida, ma se uno deve farsi tanta strada
*velocemente* su un berlinone/coupettone, un grosso V8 e l'automatico sono
la scelta ideale :-)
Sul berlinone sono d'accordo, sul coupettone un po' meno.
Post by Cosmic Chaos
la S8, però ti assicuro che nonostante avessi maledetto non avere un cambio
manuale, su per i colli berici, quell'automatico li è *decisamente*
superiore a quello della mercedes del babbo e ai vari steptronic che ho
provato sulle bmw.
Ragione in piu' per riprovarla....8-PPPP
Post by Cosmic Chaos
Spetta... calma... un sorpasso del genere, cacciando giù tutto con 330cv lo
si fa in..diciamo 3 secondi (e ben meno di un centinaio di metri, partendo
da 40kmh), a spanne. Se la 645i passa da 40 a 140 in 3 secondi butto il
carretto nippocoreano! :)
Il tempo non l'ho contato. So che e' stata una cosa impressionante.
Post by Cosmic Chaos
grazie alla fava... probabilmente aveva il doppio della gomma a terra
rispetto alla 330cd :-)) (e sospensioni probabilmente più raffinate)
Certo, pero' con la mia mi sono divertito a farla!
Post by Cosmic Chaos
Boh... velleità sportive, imho, la 6er non ne ha, esattamente come non ne
aveva la vecchia 8er. sono gran turismo, non sportive. E difatti la
clientela le stra-predilige con il cambio automatico... proprio perché
nessuno mai (o quasi) si sogna di mettere alla frusta in pista un coso del
genere... non ha senso.
Anche perche' dovresti essere in pista.
Post by Cosmic Chaos
Le M sono un discorso a parte, ovviamente.
Ho guidato la M5 di Luigi e la preferisco di gran lunga, c'e' proprio
un gusto diverso a portarla, anche senza correre. In "Sport" la
risposta dell'acceleratore e' da sballo!
Post by Cosmic Chaos
Le altre 5er,6er,7er con i V8 sono nate per tutt'altra clientela,
fatta di pelle, radica, cambio automatico, radio24 di giorno e radio
birikina di sera. ;-)
Ecco, giusto per quelle va bene l'impianto audio!
Post by Cosmic Chaos
Non hai detto nulla dei consumi.... che ti è parso?
Nel percorso che ho fatto io sono stato a 12,9 litri/100 km.
Peter normalmente sta fra gli 11,5 e i 12. Naturalmente fare molto
peggio e' estremamente facile, e' arrivato a 20/100 l'unica volta che
a suo dire l'ha tirata. Ma nel traffico normale 8 km/litro dovrebbero
esser facilmente raggiungibili, visto che l'auto viaggia molto bene
anche stando molto giu' di giri.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Cosmic Chaos
2005-05-06 11:01:52 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by Cosmic Chaos
Io l'I-Drive lo odio proprio....
era decisamente meglio se mettevano un centinaio di bottoni.
Non sono d'accordo. A parte il fattore estetico l'i-drive comanda
moltissime funzioni che il 99% degli utilizzatori dell'auto usera' una
volta all'anno.
si, ma quella volta, a parte che forse non si ricorda manco dove sta la
funzione, hai presente quante madonne tira per trovarla? Il sistema è
talmente lento che mi da ai nervi.... magari a un sessantenne no...
però...cavoli..che gli costava ottimizzarlo un po'??
Post by Stefano D.
Gli smanettoni come te sono pochi....e solitamente non
hanno il grano per comprarsi una macchina del genere!
8-P
Quello è vero (del resto, io stesso non ho i $ per prendere una 645full ..ma
nemmeno base :-PP ), però sono dell'idea che se devi fare una cosa la fai
per bene, non fai un accrocchio pachiedermico e lentissimo come quello!
Post by Stefano D.
L'ho "sentito" usare. Peter lo usa sempre. Ihmo se funziona col
tedesco deve essere veramente un aggeggio di alta precisione!
LOL...in effetti non ci piove...
Post by Stefano D.
Post by Cosmic Chaos
Sicuramente toglie
buona parte del feeling di guida, ma se uno deve farsi tanta strada
*velocemente* su un berlinone/coupettone, un grosso V8 e l'automatico sono
la scelta ideale :-)
Sul berlinone sono d'accordo, sul coupettone un po' meno.
Non farti ingannare dalla forma... un discorso sono i coupè tipo M3 o tipo
le varie sportive ... discorso assai diverso sono MB CL, 6er, XKR, DB9. Sono
auto nate con obiettivi e target commerciali profondamente diversi. Del
resto se fai un sondaggio per vedere quanti le prendono con manuale (in
quei -rari- casi in cui è disponibile come optional) e quanti con automatico
capisci come la scelta cada almeno nel 90% dei casi sull'automatico. La
stessa 645i su cui sono salito io era infatti dotata di cambio automatico.
Post by Stefano D.
Ragione in piu' per riprovarla....8-PPPP
se sbolognamo il naftone del babbo ad un buon prezzo probabilmente ne
proverai una con 20cv in più di quella che hai provato l'altra volta :-))
Post by Stefano D.
Il tempo non l'ho contato. So che e' stata una cosa impressionante.
Si, ma da impressionante ai 700cv che servono per avere prestazioni tipo
quelle che hai descritto ne passa 8-))))))))
Post by Stefano D.
Certo, pero' con la mia mi sono divertito a farla!
è lo stesso discorso che faccio io quando con dico che certe stradine di
campagna mi divertivano molto di più con la puma che ora con 4 volte tanto i
cavalli. Semplicemente perché ora vado forte uguale con molto meno sforzo...
e di portare al limite questa con un fosso per parte della strada
onestamente mi cago sotto....
Post by Stefano D.
Post by Cosmic Chaos
Le M sono un discorso a parte, ovviamente.
Ho guidato la M5 di Luigi e la preferisco di gran lunga, c'e' proprio
un gusto diverso a portarla, anche senza correre. In "Sport" la
risposta dell'acceleratore e' da sballo!
come dicevo, le M sono un discorso a parte.... a parte le prestazioni
indubbie, tra le versioni vitaminizzate delle vetture "normali" sono
sicuramente più estreme di audi S o AMG....
Post by Stefano D.
Post by Cosmic Chaos
Le altre 5er,6er,7er con i V8 sono nate per tutt'altra clientela,
fatta di pelle, radica, cambio automatico, radio24 di giorno e radio
birikina di sera. ;-)
Ecco, giusto per quelle va bene l'impianto audio!
vedi, tutto torna! :)
Post by Stefano D.
Post by Cosmic Chaos
Non hai detto nulla dei consumi.... che ti è parso?
Nel percorso che ho fatto io sono stato a 12,9 litri/100 km.
Peter normalmente sta fra gli 11,5 e i 12. Naturalmente fare molto
peggio e' estremamente facile, e' arrivato a 20/100 l'unica volta che
a suo dire l'ha tirata.
spannometricamente dalle parti del vecchio 4400 286cv...
Post by Stefano D.
l'auto viaggia molto bene
anche stando molto giu' di giri.
guys and gals... i'm proud to present StefanoD in "The discovery of tiepid
water!" :-PPPPPPPP
Stefano D.
2005-05-06 12:44:01 UTC
Permalink
On Fri, 06 May 2005 11:01:52 GMT, "Cosmic Chaos"
Post by Cosmic Chaos
funzione, hai presente quante madonne tira per trovarla? Il sistema è
talmente lento che mi da ai nervi.... magari a un sessantenne no...
però...cavoli..che gli costava ottimizzarlo un po'??
sara' ottimizzato sui riflessi di un sessantenne.....8-)
Post by Cosmic Chaos
Non farti ingannare dalla forma... un discorso sono i coupè tipo M3 o tipo
le varie sportive ... discorso assai diverso sono MB CL, 6er, XKR, DB9. Sono
auto nate con obiettivi e target commerciali profondamente diversi. Del
resto se fai un sondaggio per vedere quanti le prendono con manuale (in
quei -rari- casi in cui è disponibile come optional) e quanti con automatico
capisci come la scelta cada almeno nel 90% dei casi sull'automatico.
Questo significa che le poche manuali si compreranno per un tozzo di
pane fra 5 o 6 anni?
Tanto per allora il prezzo di benzina e diesel sara' uguale. 2 euro al
litro...
Post by Cosmic Chaos
Post by Stefano D.
Il tempo non l'ho contato. So che e' stata una cosa impressionante.
Si, ma da impressionante ai 700cv che servono per avere prestazioni tipo
quelle che hai descritto ne passa 8-))))))))
Non e' che fossi appiccicato al camion e non sono mica rientrato
tagliandogli la strada.
Post by Cosmic Chaos
guys and gals... i'm proud to present StefanoD in "The discovery of tiepid
water!" :-PPPPPPPP
Ecco, adesso pagami le royalties quando ti fai il bide'....
8-PPPPP
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Zotto
2005-05-06 11:02:21 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Sul berlinone sono d'accordo, sul coupettone un po' meno.
E se lo chiamassimo "berlinone a 2 porte"?
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85
marcobz77
2005-05-06 13:19:49 UTC
Permalink
Mentre mi faccio trasportare da A a B, non essendo impegnato nel Guidare,
Post by Stefano D.
Post by Cosmic Chaos
Uhm, di questo non ero a conoscenza. Sulla carta sti sistemi vocali sono
tutti ottimi,
L'ho "sentito" usare. Peter lo usa sempre. Ihmo se funziona col
tedesco deve essere veramente un aggeggio di alta precisione!
Uhm.... dipende. Di dov'e' Peter? ;-)
--
Marco (28,116&54,BZ)
_____________________________________________________________
Toyota Avensis SW D-4D driver & Fiat Seicento 1.1 Young owner
Stefano D.
2005-05-06 23:04:28 UTC
Permalink
Post by marcobz77
Uhm.... dipende. Di dov'e' Peter? ;-)
Stuttgart. Com'e'? Parlano decentemente?
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Elfer
2005-05-06 11:18:35 UTC
Permalink
On Fri, 06 May 2005 09:10:29 GMT, "Cosmic Chaos"
Post by Cosmic Chaos
Uhm, di questo non ero a conoscenza. Sulla carta sti sistemi vocali sono
tutti ottimi, poi a dire il vero la prova che fece Clarkson sul Voicetronic
di mercedes non diede esiti positivissimi, solo che non ho mai capito se
l'ha fatto per scherzo o per davvero!! ;-)
Mi viene appunto in mente, durante la prova dell'M5, di quando il
tizio mi ha voluto fare vedere com'era comodo e come funzionava bene
il voice control... mi preme il bottone sul volante e declama
'navigazione!'. Non succede nulla. Riprova a voce piu' alta
'NAVIGAZION... GULP' ('gulp' causato dal fatto che a me 'sti giochini
non affascinano troppo, per cui avevo messo giu' tutto sperando -
invano - di farlo desistere), col sistema che risponde 'comando non
riconosciuto, si prega di ripetere!'. Alla terza infine il cervellone
capisce il comando e apre il menu del navigatore. Concedo l'attenuante
dell'essere sul posto del passeggero (magari il microfono e' messo dal
lato del pilota), pero' diciamo che l'impressione non e' stata molto
favorevole... :)
Post by Cosmic Chaos
grazie alla fava... probabilmente aveva il doppio della gomma a terra
rispetto alla 330cd :-)) (e sospensioni probabilmente più raffinate)
Peraltro, ringrazio qui Stefano per il bel test... e aggiungo pero'
che in genere con vetture simili e' improponibile arrivare al limite
sui curvoni veloci, per strada... semmai si puo' verificarne meglio la
bonta' dell'assetto su percorsi piu' guidati, dove non sara' magari
una sportiva ma credo che anche una 645Ci, pur non M, possa cavarsela
piu' che bene.

Elfer
Stefano D.
2005-05-06 12:47:59 UTC
Permalink
On Fri, 06 May 2005 11:18:35 GMT, Elfer
Post by Elfer
tizio mi ha voluto fare vedere com'era comodo e come funzionava bene
il voice control... mi preme il bottone sul volante e declama
'navigazione!'. Non succede nulla. Riprova a voce piu' alta
'NAVIGAZION... GULP'
Credo che sia necessario tararlo sulla voce del proprietario. Come i
cani....8-))))
Post by Elfer
Peraltro, ringrazio qui Stefano per il bel test...
Troppo buono.
Post by Elfer
che in genere con vetture simili e' improponibile arrivare al limite
sui curvoni veloci, per strada...
Me ne sono accorto....anche i curvoni autostradali a 200 sembrano
rettilinei.
Post by Elfer
semmai si puo' verificarne meglio la
bonta' dell'assetto su percorsi piu' guidati, dove non sara' magari
una sportiva ma credo che anche una 645Ci, pur non M, possa cavarsela
piu' che bene.
Ma sicuro, specie con lo sterzo su Sport l'auto e' perfino agile.
Ah ho dimenticato di parlare della motricita'. Paurosa, anche quando
ho fatto kickdown non c'e' stato nessun pattinamento, lunica volta che
si e' accesa la spia per un attimo e' stato accelerando in autostrada
sull'umido e passando sopra una giuntura abbastanza brusca
dell'asfalto. Ma e' stato un attimo.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Elfer
2005-05-06 12:50:37 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Credo che sia necessario tararlo sulla voce del proprietario. Come i
cani....8-))))
No, ma era lui che parlava al sistema, mica io... mi ha detto 'guarda,
ora ti fo vedere, lo uso sempre ed e' comodissimo...'.
Post by Stefano D.
Ah ho dimenticato di parlare della motricita'. Paurosa, anche quando
ho fatto kickdown non c'e' stato nessun pattinamento, lunica volta che
si e' accesa la spia per un attimo e' stato accelerando in autostrada
sull'umido e passando sopra una giuntura abbastanza brusca
dell'asfalto. Ma e' stato un attimo.
Ecco, con la M5 la faccenda sembra un po' diversa :)

Elfer
Nicola Spinazzola
2005-05-06 16:48:07 UTC
Permalink
Post by Cosmic Chaos
Boh... velleità sportive, imho, la 6er non ne ha, esattamente come non ne
aveva la vecchia 8er. sono gran turismo, non sportive.
Vero, no ha neanche il diff. autobloccante ed il dtc è stato studiato per
muoversi sulla neve non per la guida sportiva.
LF
2005-05-07 12:44:57 UTC
Permalink
Post by Cosmic Chaos
dipende. a quanto ho visto ci sono almeno due tipi di sistemi "manuali"
abbinati agli automatici!
uno (mercedes/bmw) che in effetti rende il manuale decisamente inutile, dato
che comunque fa un po' di testa sua e non blocca il convertitore di coppia
se non nell'ultimo rapporto. Poi c'è il tiptronic audi/porsche che in
effetti è un'altra musica: blocco totale del convertitore di coppia nell'uso
manuale e cambiate che pur non facendoti sobbalzare come le cambiate al
limite di un manuale sono *veramente* rapide. Tu non l'hai provato bene con
la S8, però ti assicuro che nonostante avessi maledetto non avere un cambio
manuale, su per i colli berici, quell'automatico li è *decisamente*
superiore a quello della mercedes del babbo e ai vari steptronic che ho
provato sulle bmw.
La mia esperienza e' decisamente differente: il tiptronic Audi non l' ho
provato ma quello Porsche si e direi che gli steptronic BMW da me
provati gli sono decisamente superiori, proprio perche' fanno quello che
dici al contrario, appunto, dei mercedes e dei tiptronic (tra l' altro
curiosamente mi e' parso migliore in questo senso quello della Cayenne,
che pure ha notevoli problemi di 'dosaggio del gas' come quelli
descritti da stefano, di altri provati, cosa che ho trovato piuttosto
curiosa a dir poco). Inoltre, che io sappia non esiste uno steptronic
BMW che non blocchi il convertitore almeno dalla terza (e al 100% almeno
in quarta e quinta) ne' esiste alcun cambio automatico che lo blocchi in
prima e seconda, per ovvi motivi di utilizzo.
Rimango, comunque, allergico a tutti i cambi automatici, ma dovendo
cascare in piedi il meno peggio che ho trovato per ora e' stato il 5M
che BMW monta sull' M54B30. Totale, dovrai farmi provare l' S8 :).
Post by Cosmic Chaos
Cosmic Chaos
LF
Stefano D.
2005-05-07 13:30:18 UTC
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On Sat, 7 May 2005 14:44:57 +0200, LF
Post by LF
dovrai farmi provare l' S8 :).
Potevi farla corta, tanto avevamo cpaito tutti dove andavi a parare.
Rammento ad entrambi che nel caso si prospetti un confronto M5 vs S8
e' INDISPENSABILE la presenza di un giudice indipendente e
incorruttibile, magari una persona piu' anziana e saggia di voi
scriteriati giovanotti, in grado di gestire la delicata contesa.
8-PPPPPPP
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
LHM
2005-05-06 10:56:58 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
La 645i e'
mostruosamente veloce ma non la definirei sportiva, troppo pesante e
necessariamente "piantata".
Credo che il "problema" di certa produzione tedesca sia proprio che le
prestazioni motoristiche d'eccellenza vengono svilite da masse troppo
importanti.
A meno di non voler interpretare - IMHO più correttamente - automobili come
la Serie 6 alla stregua di "granturismo" e non di sportive "tout court".
In questo senso, credo che l'unico appunto possibile - a prescindere dalla
reattività e dalle percezioni di guida - sia lo scarso "confort", che nelle
granturismo dovrebbe comunque essere presente.
Per questi motivi temo che una Maserati Coupé sia tuttora - benché più
imperfetta e meno potente di certa concorrenza tedesca - il miglior esempio
di granturismo disponibile sul mercato, per compromesso complessivo tra
confort e sportività.
--
LHM (32, 112, VI)
Elfer
2005-05-06 11:18:57 UTC
Permalink
Post by LHM
Credo che il "problema" di certa produzione tedesca sia proprio che le
prestazioni motoristiche d'eccellenza vengono svilite da masse troppo
importanti.
[...]
Post by LHM
Per questi motivi temo che una Maserati Coupé sia tuttora - benché più
imperfetta e meno potente di certa concorrenza tedesca - il miglior esempio
di granturismo disponibile sul mercato, per compromesso complessivo tra
confort e sportività.
Si', pero' mi preme sottolineare che la Maserati Coupé pesa i suoi
1600kg, da brava... la 645 non credo arrivi a 1700. Ergo quello che
semmai 'svilisce' la 6er rispetto alla 4200GT sara' l'assetto e
l'impostazione generale (d'altronde, credo che il termine di paragone
piu' corretto per la Maserati sia l'M6..) piu' che il peso..

Elfer
LHM
2005-05-06 11:22:58 UTC
Permalink
Post by Elfer
Si', pero' mi preme sottolineare che la Maserati Coupé pesa i suoi
1600kg, da brava... la 645 non credo arrivi a 1700. Ergo quello che
semmai 'svilisce' la 6er rispetto alla 4200GT sara' l'assetto e
l'impostazione generale (d'altronde, credo che il termine di paragone
piu' corretto per la Maserati sia l'M6..) piu' che il peso..
Forse mi sono espresso male.
Secondo me in presenza di masse così importanti pretendere un comportamento
da sportiva "tout court" è illogico.
Invece, considerando sia la Maserati sia la Bmw alla stregua di granturismo,
è palese che le ragioni di temperamenti così dissimili vada indagata
altrove.
--
LHM (32, 112, VI)
Elfer
2005-05-06 11:45:47 UTC
Permalink
Post by LHM
Forse mi sono espresso male.
Secondo me in presenza di masse così importanti pretendere un comportamento
da sportiva "tout court" è illogico.
Beh, qui si entra in un vecchio discorso: diciamo che personalmente
ritengo insensato il prescindere dalle prestazioni (in senso ampio)
nel giudicare la sportivita' di una vettura, ergo se la 645 forse, per
impostazione (ma non l'ho guidata), non puo' considerarsi tale,
discorso diverso vale sicuramente per la 4200GT o per la M6, pur nella
loro massa abbondante. Questo a meno che non si rientri nel solito
discorso di cui sopra, che vede in criteri alquanto soggettivizzanti,
e come tali incerti e fin 'umorali', la definizione di sportivita'.
Post by LHM
Invece, considerando sia la Maserati sia la Bmw alla stregua di granturismo,
Dipende tutto dall'accezione che si vuole dare al termine: purtroppo
l'accezione odierna e' abbastanza spregiativa (che ogni tanto credo
d'avere, per comodita' di discussione, utilizzato anch'io, mio
malgrado).

Elfer
LHM
2005-05-06 17:44:23 UTC
Permalink
Post by Elfer
Dipende tutto dall'accezione che si vuole dare al termine: purtroppo
l'accezione odierna e' abbastanza spregiativa
Per me, al contrario, è positiva :-)
--
LHM (32, 112, VI)
Elfer
2005-05-06 20:52:43 UTC
Permalink
Post by LHM
Per me, al contrario, è positiva :-)
Ma difatti lo sarebbe, storicamente! Invece oggi e' intesa da molti
come sinonimo di 'grosso e comodo cassone con molti CV'..

Elfer
Stefano D.
2005-05-06 23:05:30 UTC
Permalink
On Fri, 06 May 2005 20:52:43 GMT, Elfer
Post by Elfer
Ma difatti lo sarebbe, storicamente! Invece oggi e' intesa da molti
come sinonimo di 'grosso e comodo cassone con molti CV'..
Non era il SUV, quello?
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
BB129
2005-05-06 14:01:21 UTC
Permalink
Elfer
Elf, tu hai provato anche la Maserati, giusto?
Posto che la M5 non e' la M6 e con tutti i distinguo
che il caso merita, secondo te ha senso avere tutti
quei cavalli cosi sfruttabili se poi alla fine della
giostra la Maserati, sulla carta sfavorita, puo'
vantare un reattivita' insospettabile, a prescindere
dal suo peso?!?!
Elfer
2005-05-06 20:53:38 UTC
Permalink
Post by BB129
Elf, tu hai provato anche la Maserati, giusto?
Si' esatto.
Post by BB129
Posto che la M5 non e' la M6 e con tutti i distinguo
che il caso merita, secondo te ha senso avere tutti
quei cavalli cosi sfruttabili se poi alla fine della
giostra la Maserati, sulla carta sfavorita, puo'
vantare un reattivita' insospettabile, a prescindere
dal suo peso?!?!
Non sono sicuro di capire cosa intendi: dovessi azzardare, direi che
la M5 dovrebbe essere, mediamente, piu' veloce della 4200GT, salvo sul
misto piu' tormentato (dove peraltro ambedue fanno forse un po' di
fatica a metter giu' tutti i CV, ma dove la Maserati, in particolare
la Spyder che ho guidato io, col passo piu' corto del Coupé, puo'
vantare una reattivita' superiore). In compenso se mettiamo sul piatto
la Gran Sport, ecco, quella potrebbe essere un discorso molto
interessante, pur con 100CV in meno (ma un'impostazione piu'
'estrema'). Pero' non l'ho guidata.

Elfer
BB129
2005-05-07 08:27:11 UTC
Permalink
Post by Elfer
(dove peraltro ambedue fanno forse un po' di
fatica a metter giu' tutti i CV, ma dove la Maserati, in particolare
la Spyder che ho guidato io, col passo piu' corto del Coupé, puo'
vantare una reattivita' superiore.
In effetti ho espresso male la mia richiesta. In buona sostanza
era proprio questo il punto saliente della discussione.
Post by Elfer
Pero' non l'ho guidata.
Sarebbo splendido un confronto in pista.
Mi ricordo un sito dove erano registrati i tempi di un sacco
di auto al Ring.
Magari qualcuno si e' preso la briga di misurare
la GranSport.
ff ®
2005-05-06 11:47:51 UTC
Permalink
Post by LHM
Per questi motivi temo che una Maserati Coupé sia tuttora - benché più
imperfetta e meno potente di certa concorrenza tedesca - il miglior
esempio di granturismo disponibile sul mercato, per compromesso
complessivo tra confort e sportività.
Dovessi scegliere a naso (non avendole provate), non avrei proprio dubbi;
Maserati Coupé a vita...(a parte che é un pezzo più bella della 6er...)
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Stefano D.
2005-05-06 12:50:27 UTC
Permalink
Post by LHM
Credo che il "problema" di certa produzione tedesca sia proprio che le
prestazioni motoristiche d'eccellenza vengono svilite da masse troppo
importanti.
La massa svilisce le sensazioni, non le prestazioni. Quando butti giu'
il gas l'auto sembra leggerissima!
8-)
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
ff ®
2005-05-06 11:52:24 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Se dico che alla fine mi diverto guidando di piu' la mia rischio il
linciaggio?
...magari l'M3 :-) ...ecco...comunque imho (a occhio) concordo che é una GT
e non una sportiva vera e propria. Probabilmente l'M6...M6 che comunque
resta un "macchinone"...sono dimensioni che personalmente cominciano ad
andarmi "troppo larghe".

Facendo un paragone più terra-terra, é lo stesso motivo per cui non ho preso
la 5er benché mi piaccia molto.
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Stefano D.
2005-05-06 12:51:08 UTC
Permalink
Post by ff ®
...magari l'M3 :-) ...ecco...comunque imho (a occhio) concordo che é una GT
e non una sportiva vera e propria.
Infatti io prenderei una M3 senza esitare. Con SMG.
8-)
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Lorenzo "huhi" Corsani
2005-05-06 13:32:32 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
A Stoccarda ho avuto modo di rimettere il sederino sulla 645i del mio
amico Peter, stavolta sul sedile giusto.
Complimenti puzzone :-P
Post by Stefano D.
L'auto e' nera, interni bordeaux e modanature alluminio. Full optional
ovvero tetto in cristallo, navigatore, sedili elettrici, ecc. ecc.
Accoppiata di colori IMHO paurosamente stupenda :-O

ma aveva il Dynamic Drive ??????????
Post by Stefano D.
P.S: Tutte le volte che dico che il cambio automatico non mi piace
qualcuno risponde che dovrei provarne uno serio. OK, l'ho fatto. Fa
pena, non e' guidare, non da' feeling, non fa sentire il
motore...l'auto...niente.
Siccome non ne ho provate che pochissime con l'automatico non posso
ribattere. Mi appello agli uffici marketing che ci leggono perchè mi
comincino a far provare un po' di tutto perchè non sono aggiornato e
non so come rispondere agli amici :-DDD

Pochi giorni fa in compenso sono salito da passeggiero su una Cayenne
V6 3.2: il cambio mi ha stupito. Assolutamente nessun contraccolpo, di
una delicatezza paurosa. In compenso la prima arriva a più di 70 km/h
:-O Il motore ha un suono gradevole e fa quello che può con tutti quei
kg di roba, in compenso con i 18" mi è sembrata già un pelo rigida.
Non oso pensare al Turbo con i 20" :-O


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
www.entwined.it
Stefano D.
2005-05-06 23:23:09 UTC
Permalink
On Fri, 06 May 2005 15:32:32 +0200, "Lorenzo \"huhi\" Corsani"
Post by Lorenzo "huhi" Corsani
Accoppiata di colori IMHO paurosamente stupenda :-O
Senza dubbio, il nero su quell'auto e' perfetto.....fa molto
"Batman"!!!!
Post by Lorenzo "huhi" Corsani
ma aveva il Dynamic Drive ??????????
Sai che non gliel'ho nemmeno chiesto? Ma dal configuratore BMW sembra
che il tasto sport si abbia solo col pacchetto dynamic che comprende
quello e lo sterzo attivo. In effetti in Sport lo sterzo diventa
veramente molto diretto.
Post by Lorenzo "huhi" Corsani
Pochi giorni fa in compenso sono salito da passeggiero su una Cayenne
V6 3.2: il cambio mi ha stupito. Assolutamente nessun contraccolpo, di
una delicatezza paurosa.
Mah, un mio cliente (che guida MB) ha avuto in prova una Cayenne S e
l'ha trovata rumorosissima e con un cambio automatico pessimo.....c'e'
da dire che non e' uno di grande affidabilita', automobilisticamente
parlando!

PS. Ho parlato con uno che e' stato invitato a Lipsia per provare la
Carrera GT. Ha provato anche la Zonda e dice che la GT e' molto
superiore. E' un porschista dentro come te per cui non so quanto valga
il suo parere. Conosce uno che con la GT ha fatto 35.000 km da
gennaio!!!
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
Nicola Spinazzola
2005-05-07 08:50:27 UTC
Permalink
Post by Lorenzo "huhi" Corsani
ma aveva il Dynamic Drive ??????????
Ottima domanda, il DD è eccellente ma non dà la percezione del limite
(infatti non l'ho richiesto come accessorio) soprattutto sul bagnato e sul
dritto rende l'assetto leggermente evanescente, probabilmente le sensazioni
di poca sportività erano dovute anche a questo accessorio (infatti l'M5 e
l'M6 non lo montano neanche a richiesta).
A|ex Rossì
2005-05-07 12:14:13 UTC
Permalink
Post by Nicola Spinazzola
Post by Lorenzo "huhi" Corsani
ma aveva il Dynamic Drive ??????????
Ottima domanda, il DD è eccellente ma non dà la percezione del limite
(infatti non l'ho richiesto come accessorio) soprattutto sul bagnato e sul
dritto rende l'assetto leggermente evanescente, probabilmente le sensazioni
di poca sportività erano dovute anche a questo accessorio (infatti l'M5 e
l'M6 non lo montano neanche a richiesta).
L'hai provato il DD ?
Dimmi tutto bene pls!
Stefano D.
2005-05-07 13:31:24 UTC
Permalink
On Sat, 7 May 2005 10:50:27 +0200, "Nicola Spinazzola"
Post by Nicola Spinazzola
Ottima domanda, il DD è eccellente ma non dà la percezione del limite
In effetti la totale assenza di rollio in ingresso fa perdere
abbastanza il senso della velocita'.
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
LF
2005-05-07 12:38:16 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Peter sa che mi piacciono le auto sportive e inserisce il tasto Sport.
Migliora subito la risposta all'acceleratore e lo sterzo diventa
diretto e magnifico, il feeling e' lo stesso della 147. Perfetto.
A livello di sospensioni dovrebbe cambiare il comportamento del DDC. Ti
e' parso un cambiamento sensibile?
Post by Stefano D.
Inutile dire che non ho spremuto l'auto, anche perche' c'era traffico.
Nell'unico sprazzo di autostrada libera ho visto i 220. A occhio con
la mia nello stesso tempo arrivo a 150-160.....
In statale mi sono trovato a 40 dietro un camion. Vista la strada
libera l'ho passato mettendo giu' tutto di colpo. Il kick down e'
stato velocissimo, niente a che vedere con la pena di altri automatici
che ho provato, e non appena passato il camion sono rientrato
alleggerendo il gas. Guardo il tachimetro: 140. Nello spazio/tempo del
sorpasso di un camion senza rimorchio!
Ecco, quindi possiamo confermare che come forse per la 330 di pianale,
risposta piu attiva all' acceleratore o meno, la poverina qualche
cavallo l' ha, via :).
Post by Stefano D.
Fumarsi la patente con un'auto del genere e' questione di un attimo.
Al ritorno ho visto in ritardo l'uscita dell'autostrada (Peter contava
che stessi seguendo le istruzioni del navigatore, ma erano in tedesco
e per me era come se non ci fosse!), freno con energia e l'auto
letteralmente si pianta, mai sentito un impianto frenante così
possente, pensavo di arrivare al limite invece ho potuto impostare il
curvone senza problemi. Ero a una velocita' di circa 80 km orari, il
raccordo strettino, lo imposto pensando di percepire qualcosa sulla
tenuta dell'auto, ma niente. Nessun rollio, nessuna esitazione,
nessuna emozione. Ero molto sotto il limite, ma molto. Il giorno dopo
ho rifatto la stessa curva con la mia alla stessa velocita' in terza
e, senza essere al limite, stavo guidando. Con la 645 era come essere
in treno.
L'impressione finale e' che per divertirsi guidando un'auto del genere
bisogna andare a velocita' assurde. Oppure portarla in pista, ma con
l'automatico sarebbe fuori luogo. Naturalmente e' una questione di
gusti ma per me un'auto simile con cambio automatico e' senza senso,
meglio una 545i che almeno non ha velleita' sportive. La 645i e'
mostruosamente veloce ma non la definirei sportiva, troppo pesante e
necessariamente "piantata". Non bastano sterzo, freni e sospensioni
eccellenti, ci vorrebbe una maggiore "comunicazione" col guidatore che
non c'e'. Sicuramente con l'SMG sara' un altro mondo, ho lanciato a
Peter l'opzione M6 ma lui pensa a una Porsche - spero senza Tiptronic!
Beh, come ha detto anche Elfer - e come dici anche tu piu sopra - non
e', probabilmente, stando lontano dal limite nei curvoni autostradali
che puoi valutare quanto l' auto sia divertente. Puoi appunto notare
tuttavia che evidentemente ce n'era ancora parecchio, per cui la
differenza con la serie 3 evidentemente c'e', in efficacia.
Post by Stefano D.
Se dico che alla fine mi diverto guidando di piu' la mia rischio il
linciaggio?
8-)
No, e' comprensibile e anzi probabile, con la premessa di sopra e fatto
salvo il solito discorso della differenza tra 'divertimento' ed
'efficacia': se la sportiva e' un' auto che prima di tutto deve andare,
userei cautela nel definire 'poco sportiva' l' auto da come l' hai
descritta. Se la sportiva prima di tutto dev' essere divertente, allora
il discorso cambia, ma mi permetto di far notare che molti, su IDA,
considerano la NSX una sportiva molto migliore delle sue coeve... e la
NSX di diverso dalle dette aveva precisamente il fatto che andava in
maniera facile, senza 'coinvolgere' il guidatore, dunque era auto molto
meno 'divertente' delle dette. Difficile quindi conciliare le due
posizioni (si lo so, e' probabilmente polemica gratuita).
Post by Stefano D.
P.S: Tutte le volte che dico che il cambio automatico non mi piace
qualcuno risponde che dovrei provarne uno serio. OK, l'ho fatto. Fa
pena, non e' guidare, non da' feeling, non fa sentire il
motore...l'auto...niente.
Nemmeno a me piacciono. Resta il fatto che se e' parente dello
steptronic a cinque marce, tra gli automatici e' una gran cosa. Diverso,
senza dubbio, dal Tiptronic, che a me continua a non piacere per nulla.
Post by Stefano D.
Stefano D.
LF
Stefano D.
2005-05-07 13:37:08 UTC
Permalink
On Sat, 7 May 2005 14:38:16 +0200, LF
Post by LF
A livello di sospensioni dovrebbe cambiare il comportamento del DDC. Ti
e' parso un cambiamento sensibile?
A livello di rigidita' cambia poco, l'auto e' poco confortevole
comunque con i 19".
Post by LF
Ecco, quindi possiamo confermare che come forse per la 330 di pianale,
risposta piu attiva all' acceleratore o meno, la poverina qualche
cavallo l' ha, via :).
8-)
In basso va come la tua, in alto e' meno rabbiosa comunque e' sempre
meglio sincerarsi di non avere nessuno davanti quando si schiaccia!
Post by LF
Beh, come ha detto anche Elfer - e come dici anche tu piu sopra - non
e', probabilmente, stando lontano dal limite nei curvoni autostradali
che puoi valutare quanto l' auto sia divertente.
Pur senza tirare in statale ho notato che ci si puo' divertire, specie
grazie allo sterzo che da' un feedback notevole. Una cosa che tengo
nella massima considerazione.
Post by LF
Puoi appunto notare
tuttavia che evidentemente ce n'era ancora parecchio, per cui la
differenza con la serie 3 evidentemente c'e', in efficacia.
Ma senza dubbio.
Post by LF
No, e' comprensibile e anzi probabile, con la premessa di sopra e fatto
salvo il solito discorso della differenza tra 'divertimento' ed
Completamente d'accordo. Il problema e' che in questo caso l'efficacia
e' tale da rendere quasi irraggiungibile il divertimento a meno di non
essere nel mezzo di un deserto o in pista.
Post by LF
Nemmeno a me piacciono. Resta il fatto che se e' parente dello
steptronic a cinque marce, tra gli automatici e' una gran cosa.
Beh, ho specificato che e' molto piu' veloce degli automatici che ho
provato, dovrei rimettere le chiappe sulla S8 adesso che ho un
possobile paragone!
--
Stefano D.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"
LF
2005-05-07 13:56:45 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
A livello di rigidita' cambia poco, l'auto e' poco confortevole
comunque con i 19".
In teoria (?) dovrebbe anche rollare di meno, per quanto il DDC in caso
di cambiamento brusco di direzione si autosetti in sport comunque. Non
t'e' parso? Quando lo provai sulla Z4 di differenza ce n'era un po'.
Post by Stefano D.
Pur senza tirare in statale ho notato che ci si puo' divertire, specie
grazie allo sterzo che da' un feedback notevole. Una cosa che tengo
nella massima considerazione.
Meglio di quello dell' E39 quindi. Questo e' bene.
Post by Stefano D.
Completamente d'accordo. Il problema e' che in questo caso l'efficacia
e' tale da rendere quasi irraggiungibile il divertimento a meno di non
essere nel mezzo di un deserto o in pista.
Siamo ben d' accordo.
Post by Stefano D.
Beh, ho specificato che e' molto piu' veloce degli automatici che ho
provato, dovrei rimettere le chiappe sulla S8 adesso che ho un
possobile paragone!
Ottimo, come dicevo nell' altro post siamo in due. Ergo, andiamo dal
noto idano veneto e facciamoci sentire :).
Post by Stefano D.
Stefano D.
LF
mine
2005-05-07 14:01:23 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Beh, ho specificato che e' molto piu' veloce degli automatici che ho
provato, dovrei rimettere le chiappe sulla S8 adesso che ho un
possobile paragone!
Caro Signor. Particolato, Lei sta glissando sulla parte iniziale del thread
dove ha confuso il consiglio di provare il DSG con quello di provare l'SMG :-P
--
Ciao mine
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Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.
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