Discussione:
Addio al V6 Alfa Romeo
(troppo vecchio per rispondere)
mine
2004-10-15 20:09:03 UTC
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Mi pare non sia già postato, se lo fosse scusatemi :-)

Copio e incollo dal 147 Virtual Club
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=5381&idd=26807

Sul numero di novembre d’ Aautomobilismo, la notizia! Dopo 25 anni va
definitivamente in pensione il famoso V6 dell'Alfa Romeo. Fino ad oggi era
prodotto su cilindrate di 2 e 3,2 litri per le 147 e 156 GTA, GT, GTV e
Spider.

Un 3 litri, o poco più, sarà progettato e prodotto dalla GM in Australia e che
in futuro equipaggerà i modelli più sportivi dell'Alfa.

La motivazione è che ultimamente la produzione di questi propulsori era
limitata a soli 50 al giorno e che rientra nella politica di contenimento dei
costi dell'azienda di Arese.

Nello stesso numero Montezemolo dichiara che al Forum di Carpi diceva che
CEDERE l’Alfa alla Fiat è stato uno sbaglio…
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
ff ®
2004-10-15 21:34:30 UTC
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Post by mine
La motivazione è che ultimamente la produzione di questi propulsori
era limitata a soli 50 al giorno e che rientra nella politica di
contenimento dei costi dell'azienda di Arese.
...ultimamente abbiamo avuto in rapida sequenza:

- abbandono dell'alto di gamma
- chiusura definitiva di Arese
- abbandono dei V6 Alfa per avere motori GM fabbricati nel Congo belga
- cooptazione dei V6 diesel altrui (pur buoni motori, non sono i Jtd)

...e io dovrei credere che stanno rilanciando l'Alfa Romeo?

...se tutti quegli strabilianti motori previsti per la 157 vengono dal
Burundi, imho possono anche tenerseli...

...hanno intenzione di fare vetture che di Alfa Romeo hanno solo lo stemma?
...chiedo...

...e le GTA con che motori le fanno? ...con gli holden?

...ma la Lancia non é stata sacrificata sull'altare del rilancio Alfa?

...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?


--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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..in akronym BMW, "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
mine
2004-10-15 21:49:39 UTC
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Post by ff ®
- abbandono dell'alto di gamma
- chiusura definitiva di Arese
- abbandono dei V6 Alfa per avere motori GM fabbricati nel Congo belga
- cooptazione dei V6 diesel altrui (pur buoni motori, non sono i Jtd)
Oziosi peti esterofili :D
Post by ff ®
...e io dovrei credere che stanno rilanciando l'Alfa Romeo?
...se tutti quegli strabilianti motori previsti per la 157 vengono dal
Burundi, imho possono anche tenerseli...
...hanno intenzione di fare vetture che di Alfa Romeo hanno solo lo stemma?
...chiedo...
In realtà pare che comunque ci sia una messa a punto, non so quanto profonda,
specifica per Alfa Romeo..... Comunque Luca Luca Cordero Agnelli ha detto che
lavorano perché anche questi motori abbiano l'inconfondibile sound Alfa
Romeo..... Quindi stemma e sound: Giani, ma come si fa a non essere
ottimisti?!?!?!
Post by ff ®
...e le GTA con che motori le fanno? ...con gli holden?
Parrebbe proprio di si....
Post by ff ®
...ma la Lancia non é stata sacrificata sull'altare del rilancio Alfa?
Così ci dice il figlio illegittimo di Dement :D
Post by ff ®
...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
Infatti secondo me c'è questo problema della sinergia con GM che non riescono
a gestire..... O si liberano del tutto di GM o estendono la cooperazione,
altrimenti è un continuo tira e molla che non giova a nessuno.... Ad esempio
la tecnologia UNIAIR che pare finalmente pronta per andare in produzione, dove
va a finire? Solo sui motori della Fiat Large?!?!

Mah.....
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
ff ®
2004-10-15 21:51:23 UTC
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Post by mine
Oziosi peti esterofili :D
....te ciai anche ragione, però questi sono fatti; purtroppo...
Post by mine
In realtà pare che comunque ci sia una messa a punto, non so quanto
profonda, specifica per Alfa Romeo.....
...si va beh...che vada a raccontarla ad altri questa barzelletta...
Post by mine
Post by ff ®
...e le GTA con che motori le fanno? ...con gli holden?
Parrebbe proprio di si....
...ma cristo santo...
Post by mine
Mah.....
...ho come l'impressione che questi sono capaci solo a far di conto...


--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
SM
2004-10-15 21:54:24 UTC
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Post by ff ®
- abbandono dei V6 Alfa per avere motori GM fabbricati nel Congo belga
- cooptazione dei V6 diesel altrui (pur buoni motori, non sono i Jtd)
...e io dovrei credere che stanno rilanciando l'Alfa Romeo?
...e le GTA con che motori le fanno? ...con gli holden?
Discorso storico-nostalgico a parte non escluderei possano derivarne ottimi
motori, con messa a punto mirata...
Ludo
2004-10-15 22:02:23 UTC
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Post by SM
Discorso storico-nostalgico a parte non escluderei possano derivarne ottimi
motori, con messa a punto mirata...
Sottoscrivo. E quand'anche deludessero gli appassionati, si potra'
sempre chiedere una fornitura dei validissimi 2,3 L4 Mazda... :-P
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
SM
2004-10-15 22:11:28 UTC
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Post by Ludo
Sottoscrivo. E quand'anche deludessero gli appassionati, si potra'
sempre chiedere una fornitura dei validissimi 2,3 L4 Mazda... :-P
Vero, la potenza è adeguata e la trazione è dalla stessa parte :-PPPPPP
Sbaglio o continui a svicolare? :-DDDDDD
ff ®
2004-10-15 22:01:47 UTC
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Post by SM
Discorso storico-nostalgico a parte non escluderei possano derivarne
ottimi motori, con messa a punto mirata...
...no, no...quando si cominciano a fare sti discorsi, credimi che é
finita...

...non é solo questione di derivare ottimi motori...il fatto é che quei
motori non li ha progettati l'Alfa, ma sono rivisti in funzione
di...boh...non si sa...

...non hai tecnologia tua...

...io su un Alfa non voglio un holden rivisistato...e quanto sia importante
per un marchio come questo avere motori sviluppati internamente in funzione
del carattere delle vetture, mi pare chiaro...

...cosa sarebbero i motori Bmw se fossero ricavati dai Mercedes-Benz?
...magari ottimi motori ma non i 6L o i V12 a iniezione diretta che
abbiamo...

...prima ci tolgono la TP; poi le macchine e ora i motori? ...oooooooooo
belli, siamo mica quì per farci prendere per il culo....


--
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Ludo
2004-10-15 22:13:50 UTC
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Post by ff ®
...non hai tecnologia tua...
Ecco, questo in effetti e' l'aspetto piu' preoccupante.
E' anche vero, pero', che Powertrain e' una societa' mista Fiat-Gm, non
e' che abbandoniamo la progettazione dei motori.
Del resto e' obiettivamente improponibile, in una congiuntura come
questa, pensare di investire su plurifrazionati a benzina o grandi
ammiraglie prodotte in massa, dai...e una volta che li hai progettati,
come li vendi?
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
ff ®
2004-10-15 22:21:51 UTC
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Post by Ludo
Ecco, questo in effetti e' l'aspetto piu' preoccupante.
E' anche vero, pero', che Powertrain e' una societa' mista Fiat-Gm,
non e' che abbandoniamo la progettazione dei motori.
...e intanto arrivano sti holden ucraini...
Post by Ludo
Del resto e' obiettivamente improponibile, in una congiuntura come
questa, pensare di investire su plurifrazionati a benzina o grandi
ammiraglie prodotte in massa, dai...e una volta che li hai progettati,
come li vendi?
...aaaaaaaaaa se le cose non le costruisci non le vendi di certo...

...io sarei per rilanciare l'Alfa in un contesto sostenibile; ovvero nel
quadro dell'Europa occidentale...limitarci all'Italia é chiaro che non
basta...tre quattro modelli forti, motorizzati come vanno motorizzati e
sotto con la rete di vendita...non si può? ...il mercato dice che le Alfa in
Europa non si vendono? ...che ormai Bmw e VW ce l'hanno messo in culo a
vita? ...che é impossibile per Fiat dare un futuro serio a questo marchio?
...bene; i conti sono capace di farli anch'io: si chiude baracca e burattini
e buonanotte...e chi se ne frega di quelle 4 macchine che vendiamo con
questo marchio...tanto siamo già i signor nessuno tra i costruttori che
contano...

...quei discorsi quì del cazzo del tipo "é solo una fase transitoria", non
ci sono i soldi e robe del genere ce li hanno raccontati già svariate
volte...e immancabilmente abbiamo peggiorato...le cose o si fanno bene o non
si fanno...a me di un'Alfa che gioca ancora al ribasso non me ne può fregare
di meno...

...vogliono fare un'operazione di marketing bella e buona? ...bene; gli
auguro tutto il successo del mondo, ma io quelle Alfa non le comprerò...

....foll'ostia...

...adesso vado a dormire che ciò i coglioni girati...


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Ludo
2004-10-15 22:54:44 UTC
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Post by ff ®
...e intanto arrivano sti holden ucraini...
[cut]
Post by ff ®
...aaaaaaaaaa se le cose non le costruisci non le vendi di certo...
Cerchiamo pero' di essere pragmatici: il V6 Alfa pare non essere
aggiornabile all'Euro 4 (almeno cosi' si e' letto). Senza i GM, sotto le
GTA dal 2006 cosa ci avresti messo, assodato che tempi e denari per
sviluppare da zero in 2 anni un motore degno non ci sono?
Si puo' dire che il V6 GM sostituisca il lavoro di progettazione, e i
tecnici Alfa lavoreranno su un basamento gia' esistente...
Post by ff ®
...il mercato dice che le Alfa in
Europa non si vendono? ...che ormai Bmw e VW ce l'hanno messo in culo
Ecco. :-)
Post by ff ®
...bene; i conti sono capace di farli anch'io: si chiude baracca e burattini
e buonanotte...e chi se ne frega di quelle 4 macchine che vendiamo con
questo marchio...tanto siamo già i signor nessuno tra i costruttori che
contano...
Mah, io preferisco competere su una gamma piu' ristretta con minori
costi e maggiore qualita', maggiore affidabilita', maggiori risorse da
investire nella rete di vendita e assistenza, nella reclame,
nell'aggiornamento periodico del prodotto...altrimenti, se non tagli
sulle linee di produzione, dov'e' che realizzi i risparmi che ti servono
a coprire i buchi _e_ a migliorare nei suddetti aspetti? Hai gia'
smobilitato nei settori non nevralgici per l'auto, hai gia' venduto una
chiappa :-) a GM, hai gia' rinnovato molto la gamma negli ultimi anni...
Post by ff ®
...quei discorsi quì del cazzo del tipo "é solo una fase transitoria", non
ci sono i soldi e robe del genere ce li hanno raccontati già svariate
volte...e immancabilmente abbiamo peggiorato...
Ecco, questa e' l'angoscia di molti, me compreso; dicevo appunto che si
spera che i dirigenti abbiano un vero progetto di rilancio industriale e
non solo di risanamento economico nel breve.
Per me, personalmente, la garanzia del buon esito di questo processo si
chiama Montezemolo, e diro' di piu': mi da' paradossalmente molta piu'
fiducia, come uomo di famiglia, di azienda e di prodotto, dello stesso
Avvocato, che come industriale non e' che brillasse, onestamente.
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
ff ®
2004-10-16 13:27:56 UTC
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Post by Ludo
Cerchiamo pero' di essere pragmatici: il V6 Alfa pare non essere
aggiornabile all'Euro 4 (almeno cosi' si e' letto). Senza i GM, sotto
le GTA dal 2006 cosa ci avresti messo, assodato che tempi e denari per
sviluppare da zero in 2 anni un motore degno non ci sono?
...a me va bene tutto Ludo...basta che un giorno a Detroit non si alzino con
la luna storta e gli venga la brillante idea di fare una nuova famiglia di
motori più semplici per contenere i costi...perché a quel punto hai voglia a
tirarne fuori un motore per un'Alfa...
Post by Ludo
Mah, io preferisco competere su una gamma piu' ristretta con minori
costi e maggiore qualita', maggiore affidabilita', maggiori risorse da
investire nella rete di vendita e assistenza, nella reclame,
nell'aggiornamento periodico del prodotto...altrimenti, se non tagli
sulle linee di produzione, dov'e' che realizzi i risparmi che ti
servono a coprire i buchi _e_ a migliorare nei suddetti aspetti?
...guarda che lo sanno anche le zebre del congo belga che per fare le cose
bene ci vogliono i soldi...il resto é tutto un ripiego...e noi partiamo già
da una situazione infame...non siamo Audi che deve razionalizzare la
produzione (per dire) per competere con Mercedes-Benz o Bmw...quì siamo già
alla canna del gas...
Post by Ludo
Per me, personalmente, la garanzia del buon esito di questo processo
si chiama Montezemolo, e diro' di piu': mi da' paradossalmente molta
piu' fiducia, come uomo di famiglia, di azienda e di prodotto, dello
stesso Avvocato, che come industriale non e' che brillasse,
onestamente.
...ma io infatti ho come l'impressione che la squadra che governa oggi in
Fiat sia stata messa in piedi proprio con l'intenzione di far quadrare i
conti riuscendo al contempo a competere...ma se il passaggio necessario é
quello di ridurre l'Alfa Romeo al rango di un costruttore qualunque, mi
spiace ma non me ne può fregare di meno...c'é già piena l'aria di case
pseudo-rinomate che utilizzano motori discutibili...francamente non me ne fr
ega niente di farne una Jaguar italiana che disegna un bel guscio luccicante
per contenere motori buoni per una Ford...

...poi magari si potranno anche mettere sotto sopra gli holden; ma quelli
sono...se GM decide che sulla sua famiglia dei V6 non ci vuole mettere (che
ne so) il turbo, noi non avremo mai un V6 turbo per le Alfa se non a costo
di ripensare il propulsore...cosa me ne faccio di un'Alfa costretta a
ripensare mezzo motore che va bene per una Opel di grande serie a 25.000
euro? ...se GM decide che un pianale va fatto in un certo modo, poi noi
siamo nella merda se non si presta a farne quello che vogliamo...

...questi sarebbero poi i problemi paventati da qualcuno sul fatto di
rimanere troppo legati a GM...

...é il medesimo concetto di VW con Audi...se VW vuole piazzare i suoi V6 in
45 modelli diversi che vanno dalla Golf alla A8, comincia a diventare un
problema...con la "sostanziale" differenza che VW-Audi é un'entità unica a
sé stante e può anche decidere di piazzare nella Golf un signor V6
estendendolo a tutta la gamma, mentre noi siamo subalterni a un colosso da
15 milioni di vetture anno che fa quello che gli pare...
--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Ludo
2004-10-16 15:33:20 UTC
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Post by ff ®
...a me va bene tutto Ludo...basta che un giorno a Detroit non si alzino con
la luna storta e gli venga la brillante idea di fare una nuova famiglia di
motori più semplici per contenere i costi...perché a quel punto hai voglia a
tirarne fuori un motore per un'Alfa...
Uhm...
Post by ff ®
e noi partiamo già
da una situazione infame...non siamo Audi che deve razionalizzare la
produzione (per dire) per competere con Mercedes-Benz o Bmw...quì siamo già
alla canna del gas...
...esatto, per questo i paralleli con BMW del tipo 'Eeeeeehhh, ma cosa
vuoi che ci voglia a tirar fuori per la GTA un L6 2,5 da 350 CV che fa
15 km/l e abbinarlo con una bella TP, BMW ci riuscirebbe in un attimo!
E' che del Cuore Sportivo Alfa non glie ne frega una mazza...' sono
fuori dal mondo...
Post by ff ®
...c'é già piena l'aria di case
pseudo-rinomate che utilizzano motori discutibili...francamente non me ne fr
ega niente di farne una Jaguar italiana che disegna un bel guscio luccicante
per contenere motori buoni per una Ford...
...poi magari si potranno anche mettere sotto sopra gli holden; ma quelli
sono...se GM decide che sulla sua famiglia dei V6 non ci vuole mettere (che
ne so) il turbo, noi non avremo mai un V6 turbo per le Alfa se non a costo
di ripensare il propulsore...
Altola'!
Tu parti da un presupposto infondato, almeno ad oggi, cioe' che quel che
si fa e come lo si fa a Pomigliano lo si decida a Detroit.
Ma non e' cosi', qual che si fa a Pomigliano lo decide Torino! Rispetto
al passato l'accordo con GM ha portato a fondere i 'negozi' di motori e
telai GM e Fiat in due grandi supermercati in cui gli ingegneri del
gruppo vanno a fare la spesa, ognuno cercando di restare nel proprio
budget come ogni brava massaia. :-) Che il V6 Holden vada bene per Alfa
lo han deciso le massaie Alfa, e tornate a casa lo cucineranno con le
proprie ricette aggiungendo le proprie spezie...nel 2004 e' proprio
necessario preparare in casa la pasta sfoglia e tirarla col mattarello,
o la si puo' comprare gia' pronta al supermarket? Io penso che con ogni
probabilita' marito e figli, a cena, non si accorgeranno della differenza...
Post by ff ®
cosa me ne faccio di un'Alfa costretta a
ripensare mezzo motore che va bene per una Opel di grande serie a 25.000
euro? ...se GM decide che un pianale va fatto in un certo modo, poi noi
siamo nella merda se non si presta a farne quello che vogliamo...
Bisogna mettersi nello spirito delle casalinghe di oggi, e tieni
presente che gli stessi problemi li hanno le massaie GM che vanno a
comprare telai e motori fatti a Torino... :-)
Post by ff ®
mentre noi siamo subalterni a un colosso da
15 milioni di vetture anno che fa quello che gli pare...
Ma non che non siamo subalterni...non precorriamo i tempi e,
soprattutto, non portiamo sfiga! :-)
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Ludo
2004-10-16 15:46:27 UTC
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Post by Ludo
Bisogna mettersi nello spirito delle casalinghe di oggi,
Aggiungo: e poi, per i puristi quanto piu' lavoro Alfa c'e' sulla base
GM - e quindi quanto piu' ci si diversifica dalla base 'barbara' stessa
- tanto meglio, no?
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
ff ®
2004-10-16 16:21:38 UTC
Permalink
Post by Ludo
Bisogna mettersi nello spirito delle casalinghe di oggi, e tieni
presente che gli stessi problemi li hanno le massaie GM che vanno a
comprare telai e motori fatti a Torino... :-)
LOL

...mi complimento per il paragone; ma ti rammento che nei supermercati ci
trovi appunto alimenti preconfezionati; il piu' delle volte ci stanno pure
conservanti e ingredienti vari stabiliti da altri...

:-)

--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
SM
2004-10-16 17:42:07 UTC
Permalink
Post by ff ®
il piu' delle volte ci stanno pure
conservanti e ingredienti vari stabiliti da altri...
Per fortuna...

:-)
Ludo
2004-10-19 16:55:59 UTC
Permalink
Post by ff ®
...mi complimento per il paragone; ma ti rammento che nei supermercati ci
trovi appunto alimenti preconfezionati; il piu' delle volte ci stanno pure
conservanti e ingredienti vari stabiliti da altri...
Certo, se tu compri la pasta sfoglia o la polenta preconfezionate poi
quelle devi preparare, pur con la tua personale ricetta, mentre
comprando la farina e le uova per fare tutto in casa all'ultimo momento
puoi decidere di fare, chesso', le lasagne...ma rischi anche di trovarti
ad aver speso soldi inutilmente per ingredienti che si rivelano
superflui, senza contare che il tempo a disposizione puo' non bastarti
per preparare una cena completa dall'antipasto al dolce, e che figura ci
fai con gli invitati?
E poi, ultimamente i piatti pronti sembrano poter competere anche con
quelli fatti in casa...provato 4 salti in padella o i sughi Star? :-D
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
acme
2004-10-19 15:42:39 UTC
Permalink
Post by Ludo
Cerchiamo pero' di essere pragmatici: il V6 Alfa pare non essere
aggiornabile all'Euro 4 (almeno cosi' si e' letto).
Ma se i torque sono modulari è così difficile aggiungere un cilindro al 2.4
5cil. e mettergli una testata TS o Jts?
Ah! già! non ci sta. E metterlo longitudinale? Ah! già!, TP non si puo?
:-)))))

--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag
SM
2004-10-15 22:27:17 UTC
Permalink
Post by ff ®
...no, no...quando si cominciano a fare sti discorsi, credimi che é
finita...
Purtroppo sarebbe finita ugualmente, e peggio...
Post by ff ®
...non é solo questione di derivare ottimi motori...il fatto é che quei
motori non li ha progettati l'Alfa, ma sono rivisti in funzione
di...boh...non si sa...
...non hai tecnologia tua...
Mah, alla fine mi pare un discorso molto romantico, anch'io del resto sonno
molto affezionato al 5L e mi sembra un delitto levarlo.
Però guardiamo in faccia alla realtà, la strada è quella della condivisione,
in Alfa l'hanno già applicata parecchio.
Post by ff ®
...io su un Alfa non voglio un holden rivisistato...e quanto sia importante
per un marchio come questo avere motori sviluppati internamente in funzione
del carattere delle vetture, mi pare chiaro...
Non è detto che rivisitandolo si possa ottenere un propulsore migliore del
buon vecchio Alfa.
Post by ff ®
...cosa sarebbero i motori Bmw se fossero ricavati dai Mercedes-Benz?
...magari ottimi motori ma non i 6L o i V12 a iniezione diretta che
abbiamo...
Bada a come parli :-PPPPP
Post by ff ®
...prima ci tolgono la TP; poi le macchine e ora i motori? ...oooooooooo
belli, siamo mica quì per farci prendere per il culo....
Dai, onestamente, non è possibile dire a priori che i motori che ne verranno
fuori saranno peggio degli attuali, anzi...
Certo, il romanticismo bisogna metterlo sotto i tacchi: chiudi gli occhi,
vedrai che non te ne accorgi ;-)
Ludo
2004-10-15 21:58:06 UTC
Permalink
Post by ff ®
...e io dovrei credere che stanno rilanciando l'Alfa Romeo?
[cut]
Post by ff ®
...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
Stanno risanando i bilanci, ff, solo ed unicamente quello.
E' da un po' che qui - specie da parte di lancisti invidiosi :-P - si
sosteneva che gli investimenti e i progetti su Alfa fossero esagerati in
rapporto alle potenzialita' dimostrate dal marchio nel pur competitivo
presente, ed in realta' il Biscione riuscisse soltanto a difendere la
sua quota attuale di mercato, senza crescere.
Queste decisioni, nate dall'IMHO onorevole presa di coscienza che anche
le misure assunte dalla dirigenza precedente fossero insufficienti a far
quadrare i conti, e che un rilancio sara' possibile solo avendo i conti
a posto, sono pugnalate al cuore degli appassionati ma probabilmente
indispensabili per evitare ora il peggio e avere prospettive piu' rosee
a medio termine.
Mette tristezza la scomparsa delle ammiraglie Alfa-Lancia, del V6, del
L5 ecc., ma concordo che sia piu' facile il risanamento e un rapido
rilancio se si riesce a fare molto bene qualcosa, piuttosto che tutto
cosi' cosi', tanto per esserci. In questo senso credo che una razionale
distribuzione delle capacita' produttive tra marchi generalisti e di
lusso, e la valorizzazione di quello che c'e' in casa, anche GM, sia una
delle migliori soluzioni possibili.
Il tutto nella speranza che i dirigenti attuali stiano davvero
ragionando nella prospettiva di un rilancio industriale nel medio
periodo, e non solo nell'ottica di sbrigare al meglio un compitino di
carattere finanziario.
Chi vivra', vedra'.
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
ff ®
2004-10-15 21:55:34 UTC
Permalink
Post by Ludo
Mette tristezza la scomparsa delle ammiraglie Alfa-Lancia, del V6, del
L5 ecc., ma concordo che sia piu' facile il risanamento e un rapido
rilancio se si riesce a fare molto bene qualcosa, piuttosto che tutto
cosi' cosi', tanto per esserci. In questo senso credo che una
razionale distribuzione delle capacita' produttive tra marchi
generalisti e di lusso, e la valorizzazione di quello che c'e' in
casa, anche GM, sia una delle migliori soluzioni possibili.
...ok; ma non chiamatele Alfa Romeo....non so; chiamatele VW o qualcosa del
genere...

--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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..in akronym BMW, "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Ludo
2004-10-15 22:05:42 UTC
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Post by ff ®
...ok; ma non chiamatele Alfa Romeo....non so; chiamatele VW o qualcosa del
genere...
Vero che un'Alfa senza un motore Alfa non ha senso...ma bisognera' anche
vedere come verra' implementato il V6 GM. Pare che si rifacciano
completamente le testate, no? Non credo ci si limitera' ad assemblare
componentistica esotica, cribbio!
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
SM
2004-10-15 22:11:55 UTC
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Post by Ludo
Vero che un'Alfa senza un motore Alfa non ha senso...ma bisognera' anche
vedere come verra' implementato il V6 GM. Pare che si rifacciano
completamente le testate, no? Non credo ci si limitera' ad assemblare
componentistica esotica, cribbio!
Vuoi mettere, con la doppia scintilla? :-PPPPP
Ludo
2004-10-15 22:17:53 UTC
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Post by SM
Vuoi mettere, con la doppia scintilla? :-PPPPP
Ti ricordo che una delle vetture oggi di maggior successo, e considerata
autentica sportiva, monta un motore ad alcol a cui e' stato incollato un
volumetrico... :-P
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
SM
2004-10-15 22:44:18 UTC
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Post by Ludo
Ti ricordo che una delle vetture oggi di maggior successo, e considerata
autentica sportiva, monta un motore ad alcol a cui e' stato incollato un
volumetrico... :-P
Orc... saperlo prima in Alfa, sai che casini gli avresti evitato? :-PPP
Attilaflagdidio®
2004-10-16 09:29:01 UTC
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Post by Ludo
Stanno risanando i bilanci, ff, solo ed unicamente quello.
Beh se chiudi tutto come minimo terminerai in pareggio. direi che non
hanno tutti i torti allora :-PPPPPP
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
Mirko
2004-10-15 22:29:00 UTC
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Post by ff ®
...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
...o quello che non hanno in tasca!

Mirko
Attilaflagdidio®
2004-10-16 09:34:10 UTC
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Post by ff ®
...e io dovrei credere che stanno rilanciando l'Alfa Romeo?
No, stanno pian piano chiudendo baracca e burattini.
Post by ff ®
...se tutti quegli strabilianti motori previsti per la 157 vengono dal
Burundi, imho possono anche tenerseli...
Oddio, sto V6 ormai era superato su.......è ora che facciano qualcosa
di nuovo. Se poi lo fanno in australia, o in burundi poco conta.
quello che conta è COME lo fanno e COME va e che non condivida pezzi
col Tuareg di turno.
Post by ff ®
...hanno intenzione di fare vetture che di Alfa Romeo hanno solo lo stemma?
...chiedo...
Perchè, quelle di asdesso cos'hanno? ah si, candele doppie che costano
un macello di soldi e non servono a uncazzo.....
Post by ff ®
...e le GTA con che motori le fanno? ...con gli holden?
anche se smettessero di farle nessuno le rimpiangerebbe, e credo che
l'abbiano capito anche loro.
Ne han svendute qualche decina fino ad ora......nulla di più. Invece
che fare le GTA perchè non mettono su il JTS sulla 147, pd???
Post by ff ®
...ma la Lancia non é stata sacrificata sull'altare del rilancio Alfa?
La Lancia è stata sacrificata sull'altare dell'imbecillità di
cantarella. Ora sono finiti i soldi (e ti credo, dopo 10 anni di
scempi, dobbiamo ringraziare l cielo che facciano ancoa quei 3 modelli
in croce che fanno....) e non ce n'è più per nessuno.
Post by ff ®
...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
IHMO pian piano di chiudere. E credo che sia l'unico metodo per
risanare il bilancio. Non ci possono cancellare 40 anni di follie
neppure con la migliore delle gestioni.

Ciao!

PS: io continuo a sbavare per quelloche fanno a maranello intanto
:-DDDDDDD
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
Ludo
2004-10-16 10:00:19 UTC
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Post by Attilaflagdidio®
è ora che facciano qualcosa
di nuovo. Se poi lo fanno in australia, o in burundi poco conta.
quello che conta è COME lo fanno e COME va e che non condivida pezzi
col Tuareg di turno.
Sottoscrivo.
Post by Attilaflagdidio®
Post by ff ®
...hanno intenzione di fare vetture che di Alfa Romeo hanno solo lo stemma?
...chiedo...
Perchè, quelle di asdesso cos'hanno? ah si, candele doppie che costano
un macello di soldi e non servono a uncazzo.....
Mi permetto di aggiungere che non sta scritto da nessuna parte che
un'Alfa debba essere necessariamente TP o con ponte De Dion o col V6 o
col boxer solo perche' 30 o 40 anni fa ce la ricordiamo all'apice del
successo con queste cifre tecniche. Altrimenti, per coerenza, dovremmo
anche pretendere lamiere che marciscono in 3 anni, climatizzazione e
finiture inesistenti, motori che consumano piu' olio che benzina, cambi
durissimi, buchi di bilancio a 6 zeri, il ritorno in produzione del
Romeo e dell'F12...o questo non appartiene alla tradizione Alfa del periodo?
Le scelte tecniche possono cambiare anche radicalmente purche' siano
funzionali all'_idea di automobile_ propria storicamente del marchio e
sempre aggiornata in base alle esigenze dei tempi: una sportivita' piu'
aggressiva che elegante, improntata al massimo piacere di guida e
coinvolgimento emotivo, ottenuti puntando soprattutto sul carattere dei
motori e su un superiore comportamento dinamico anche sacrificando un
po' ìl confort.
Se questi obiettivi si riece a conseguirli oggi (un po' a fatica,
vabbe') con una TA, un pianale della Tipo, un Twin Spark tarocco, un V6
vecchio di 25 anni perche' non si potrebbe con un pianale e un V6 comune
con GM, e magari una TI?
La nostalgia e' una brutta bestia...
Post by Attilaflagdidio®
anche se smettessero di farle nessuno le rimpiangerebbe, e credo che
l'abbiano capito anche loro.
Ne han svendute qualche decina fino ad ora......nulla di più.
Ossignur...ci siamo gia' dimenticati tutte le discussioni
sull'importanza del traino anche d'immagine assicurato da versioni
sportive? Han venduto quello che era logico che vendessero, cioe' poco.
Post by Attilaflagdidio®
IHMO pian piano di chiudere. E credo che sia l'unico metodo per
risanare il bilancio.
Ma no, l'alternativa e' tra rilancio e cessione. Un'operazione cosi'
drastica di risanamento si fa o per ripartire alla grande o per vendere
con le carte in regola, senza dover svendere.
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Attilaflagdidio®
2004-10-16 11:13:37 UTC
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Post by Ludo
Ossignur...ci siamo gia' dimenticati tutte le discussioni
sull'importanza del traino anche d'immagine assicurato da versioni
sportive? Han venduto quello che era logico che vendessero, cioe' poco.
E non han trainato una sega, dato che negli ultimi anni le vendite
alfa stagnano. Cmq, anche la M3 è una versione di traino, ma intanto
vendono anche le M3 e non ce n sono in giro tanto poche.......
Post by Ludo
Ma no, l'alternativa e' tra rilancio e cessione. Un'operazione cosi'
drastica di risanamento si fa o per ripartire alla grande o per vendere
con le carte in regola, senza dover svendere.
Mah, staremo a vedere. Di certo chi vorrebbe comprare ha tutto
l'interesse a farli quasi morire per spuntare prezzi buoni. Ora, mi
spiace dirlo, ma il gruppo Fiat ha una gamma sostanzialmente vecchia,
e chi compra dovrebbe buttarci dentro troppi soldi. Tanto vale
comprarla a poco a sto punto.

Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
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"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
Ludo
2004-10-16 11:27:46 UTC
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Post by Attilaflagdidio®
E non han trainato una sega, dato che negli ultimi anni le vendite
alfa stagnano. Cmq, anche la M3 è una versione di traino, ma intanto
vendono anche le M3 e non ce n sono in giro tanto poche.......
Mah, vedo che un po' tutti date per scontato che Alfa peggio di cosi'
non possa andare...non vi sfiora il dubbio che, anziche' stabili, le
vendite Alfa avrebbero potuto scendere senza GTA e restyling vari?
Il confronto con BMW e' improprio se lo si riferisce al mercato globale,
lo sanno anche i sassi che BMW e' in grande salute mentre Alfa e' in
difficolta' e vende solo in Italia (pero' IMHO non principalmente a
causa di limiti del prodotto quanto di rete ed immagine).
Se consideriamo il nostro mercato, nei primi 6 mesi del 2004 147 e 156
han venduto ben di piu' delle varie Classe A, A3, Serie 3, A4, Classe C,
quindi non si puo' dire che l'effetto GTA non sia stato utile...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Attilaflagdidio®
2004-10-16 12:03:37 UTC
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Post by Ludo
Mah, vedo che un po' tutti date per scontato che Alfa peggio di cosi'
non possa andare...non vi sfiora il dubbio che, anziche' stabili, le
vendite Alfa avrebbero potuto scendere senza GTA e restyling vari?
Senza restyling vari si, senza GTA credo che nn sarebbe cambiato
nulla. "Alla gente interessa solo F1 e rally, del resto non gliene può
fregar di meno, e la fiat onn lo capisce" (cit. C.Fiorio)
Post by Ludo
Il confronto con BMW e' improprio se lo si riferisce al mercato globale,
lo sanno anche i sassi che BMW e' in grande salute mentre Alfa e' in
difficolta' e vende solo in Italia (pero' IMHO non principalmente a
causa di limiti del prodotto quanto di rete ed immagine).
Soprattutto di rete. L'immagine c'è
Post by Ludo
Se consideriamo il nostro mercato, nei primi 6 mesi del 2004 147 e 156
han venduto ben di piu' delle varie Classe A, A3, Serie 3, A4, Classe C,
quindi non si puo' dire che l'effetto GTA non sia stato utile...
IHMO è l'effetto restyling. che poi debbano vendere più degli altri in
Italia, mi pare il minimo.

Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
ff ®
2004-10-16 13:39:44 UTC
Permalink
Post by Ludo
Mi permetto di aggiungere che non sta scritto da nessuna parte che
un'Alfa debba essere necessariamente TP o con ponte De Dion o col V6 o
col boxer solo perche' 30 o 40 anni fa ce la ricordiamo all'apice del
successo con queste cifre tecniche.
...certo...
Post by Ludo
Altrimenti, per coerenza, dovremmo
anche pretendere lamiere che marciscono in 3 anni, climatizzazione e
finiture inesistenti, motori che consumano piu' olio che benzina,
cambi durissimi, buchi di bilancio a 6 zeri
LOL
Post by Ludo
La nostalgia e' una brutta bestia...
...più che altro é canaglia perché ti costringe a trovare posto per il 6L a
cui sei legato da una vita nella serie 1, ma che é anche quello che hai
portato all'eccellenza tecnica e rappresenta un marchio di fabbrica nonché
il carattere inconfondibile della tue automobili...

...poi si possono anche fare i V10 per la M5; ma lo decidi tu e ci fai quel
cazzo che ti pare...
--
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Ludo
2004-10-16 15:43:37 UTC
Permalink
Post by ff ®
...più che altro é canaglia perché ti costringe a trovare posto per il 6L a
cui sei legato da una vita nella serie 1, ma che é anche quello che hai
portato all'eccellenza tecnica e rappresenta un marchio di fabbrica nonché
il carattere inconfondibile della tue automobili...
Rappresenta il marchio di fabbrica perche' BMW gli ha dato continuita'
mantenendo livelli di eccellenza, ma se 10 anni fa si fosse convertita
al VR6, mantenendo gli stessi livelli di eccellenza tecnica, sta' pur
certo che nessuno oggi, pur appassionato, si rifiuterebbe di comprare
BMW ne' storcerebbe il naso...semplicemente, la cifra tecnica BMW
sarebbe rappresentata dal portentoso VR6. Come sara' col V10 se
continuera' a battere su questa strada per qualche anno. Finche' ci si
azzecca il prestigio del marchio si alimenta, e automaticamente si
trovano le motivazioni per affermare che quello che si fa incarna al
meglio il prestigio medesimo...e' quando si toppa che nascono i problemi
filologici (e non solo quelli).
Post by ff ®
...poi si possono anche fare i V10 per la M5; ma lo decidi tu e ci fai quel
cazzo che ti pare...
Ok, ma guarda che nessuno vietava ad Alfa di prendere un V8 nel
supermerato GM...il V6 e' stata una scelta precisa!
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
ff ®
2004-10-16 16:41:08 UTC
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Post by Ludo
Rappresenta il marchio di fabbrica perche' BMW gli ha dato continuita'
mantenendo livelli di eccellenza, ma se 10 anni fa si fosse convertita
al VR6, mantenendo gli stessi livelli di eccellenza tecnica, sta' pur
certo che nessuno oggi, pur appassionato, si rifiuterebbe di comprare
BMW ne' storcerebbe il naso...
...a parte che nessuno ha deciso niente in proposito, avremmo avuto un altro
propulsore (magari buono magari no) e non piu' il
6L che ha motivazioni ben precise dietro il suo rinnovato utilizzo da 70
anni...non é un'architettura scelta così a caso tra tante...e oggi la Bmw
quella piu' riconoscibile e apprezzata é ancora quella del sei cilindri in
linea nonostante la gamma necessiti di piu' architetture...il primo V12 era
peraltro derivato proprio dall'accoppiamento dei 6L...per dire che il 6L é
la Bmw...

...peraltro dimentichi sempre il fatto che a oggi Bmw decide lei cosa fare o
non fare dei suoi motori...se investire un sacco di quattrini per fare i
basamenti in alluminio-magnesio o meno...se fare il valvetronic o non
farlo...se fare e portare in concessionaria un turbo bistadio...

...credimi che é un bel vantaggio progettarsi e costruirsi i propri
motori...tutte le case delle quali piu' appreziamo i propulsori, se li fanno
loro...Bmw, ma anche Ferrari, Porsche, Honda...

...credi che Honda avrebbe sfoggiato quel suo primo diesel tanto apprezzato
se avesse dovuto far ricorso alla banca degli organi? ...io non credo
proprio...ha dei processi particolari di lavorazione che nessuno ha fatto e
che contribuiscono a connotarlo in positivo...

...poi, se a qualcuno sta bene perdere questa prerogativa, bene...a me non
piace per nulla...anche per questo ho preferito una Bmw, anche se mi rendo
conto che a molti non gli può fregare di meno...


--
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Attilaflagdidio®
2004-10-16 17:21:02 UTC
Permalink
Post by ff ®
...a parte che nessuno ha deciso niente in proposito, avremmo avuto un altro
propulsore (magari buono magari no) e non piu' il
6L che ha motivazioni ben precise dietro il suo rinnovato utilizzo da 70
anni...non é un'architettura scelta così a caso tra tante...e oggi la Bmw
quella piu' riconoscibile e apprezzata é ancora quella del sei cilindri in
linea nonostante la gamma necessiti di piu' architetture...il primo V12 era
peraltro derivato proprio dall'accoppiamento dei 6L...per dire che il 6L é
la Bmw...
E il 4L ce lo siamo dimenticati? In BMW ha quasi lo stesso prestigio
del'L6.......di gran lunga più prestigioso del V8 che non c'entra una
cippa o del V12 nato recentemente. Ti devo ricordare le vittorie in F2
del 4L Motorsport? Praticamente ha dominato la scena per 10
anni......e in F1 del 4L Turbo e il mondiale 83 vinto più altre gare?
E nel turismo con la prima M3 che ha rotto il culo al mondo??? E la
320iS? No, loro fanno il v10 per celebrare le mazzate prese dall
ferrari........ :-(

Pare che gli L4 ormai siano stati abbandonati, pur avendo segnato 20
anni di storia BMW, ed essendo ancora tra i migliori 4 cilindri
esistenti (il 2.0 del Pianale non è mica una merda.....anzi!). Peccato
perchè il loro sound lo trovo ancora più caratterizzante degli L6.....
:-(

Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
ff ®
2004-10-17 09:50:59 UTC
Permalink
Post by Attilaflagdidio®
E il 4L ce lo siamo dimenticati?
...no; non ce lo siamo dimenticati, come avremo rispetto per ogni nuovo
propulsore che sarà capace di dire qualcosa di significativo...ma converrai
che se c'é un motore che ha accompagnato tutta la storia della Bmw e che
anche oggi la rende riconoscibile piu' di altri, questo é il sei cilindri in
linea...

...il gesto simbolico della prima pietra del Bmw-Welt é stato fatto con un
blocco di cemento che rappresentava il 6L; non un 4, non un 8 o un 12, ma il
6L...

...ma stavamo parlando di Alfa Romeo...

--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Ludo
2004-10-19 17:02:43 UTC
Permalink
Post by ff ®
...a parte che nessuno ha deciso niente in proposito, avremmo avuto un altro
propulsore (magari buono magari no) e non piu' il
6L
Ma se ho specificato 'mantenendo gli stessi livelli di eccellenza
tecnica'! :-) Comunque tu hai citato la prima parte del mio
ragionamento, ma e' la seconda - quella sul prestigio - che dava il
senso ultimo al tutto...
Post by ff ®
...e oggi la Bmw
quella piu' riconoscibile e apprezzata é ancora quella del sei cilindri in
linea nonostante la gamma necessiti di piu' architetture...il primo V12 era
peraltro derivato proprio dall'accoppiamento dei 6L...per dire che il 6L é
la Bmw...
D'accordo nell'ottica dell'appassionato, ma qui si stava parlando di
come BMW sia riuscita a coniugare vendite e prestigio senza scendere a
patti col diavolo nella progettazione, e io ti rispondo: vendite e
prestigio sono entrambi figli dell'eccellenza tecnica e qualitativa che
e' riuscita a conseguire e mantenere negli ultimi 25 anni, a prescindere
dall'architettura dei motori (non a caso si vendono i L6, i L4, i
V8...). Se per un motivo qualsiasi decidesse di abbandonare il L6 per il
V6, o addirittura la TP per la TI, mantenendo pero' gli stessi livelli
di eccellenza, l'appassionato ne sarebbe crucciato, ma le vendite non ne
soffrirebbero, e il prestigio si alimenterebbe con l'impeccabile
realizzazione del portentoso V6.
Questo per dire che non sono - entro limiti di decenza :-) - le scelte
tecniche a fare le fortune commerciali di una casa, ne' a decretarne la
crisi, e quindi se Alfa avesse scelto un V5 :-) per la 157 non sarebbe
quello un freno o un problema...
Post by ff ®
...peraltro dimentichi sempre il fatto che a oggi Bmw decide lei cosa fare o
non fare dei suoi motori...se investire un sacco di quattrini per fare i
basamenti in alluminio-magnesio o meno...se fare il valvetronic o non
farlo...se fare e portare in concessionaria un turbo bistadio...
No che non lo dimentico, infatti confermo che e' del tutto sterile
proporre per Alfa, casa in crisi di vendite a livello globale e facente
parte di un gruppo in grave crisi finanziaria, rimedi alla portata di
una casa leader del mercato e che puo' spendere e spandere come la BMW
attuale. Si puo' criticare finche' si vuola la gestione passata del
marchio alla luce dell'esperienza BMW, ma non ha senso proporre di
spendere quattrini che non ci sono per produrre motori e auto che
probabilmente oggi non si venderebbero.
Scusa, perche' lo stesso rimedio non lo suggerisci per Rover? 8-)
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Rostro
2004-10-16 21:10:56 UTC
Permalink
Post by Ludo
Post by Attilaflagdidio®
anche se smettessero di farle nessuno le rimpiangerebbe, e credo che
l'abbiano capito anche loro.
Ne han svendute qualche decina fino ad ora......nulla di più.
Ossignur...ci siamo gia' dimenticati tutte le discussioni
sull'importanza del traino anche d'immagine assicurato da versioni
sportive? Han venduto quello che era logico che vendessero, cioe' poco.
Ma di grazia... ma chi ca@@o ve l'ha detto che ne hanno vendite poche, di
GTA ?
Che tread del caZZo... basato su un post di un forum che cita notizie non
ancora pubblicate da un giornale :-((((
In futuro a quanto mi hanno appena detto usciranno delle GTA da 370 e poi da
400 CV, e tutti a spalare merda su Alfa Romeo... mah....
Post by Ludo
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Rostro

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
mine
2004-10-16 21:20:43 UTC
Permalink
Post by Rostro
Che tread del caZZo... basato su un post di un forum che cita notizie non
ancora pubblicate da un giornale :-((((
Automobilismo di Novembre è già nelle edicole da qualche giorno :-)
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Attilaflagdidio®
2004-10-16 22:51:28 UTC
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Post by Rostro
GTA ?
Che tread del caZZo... basato su un post di un forum che cita notizie non
ancora pubblicate da un giornale :-((((
Ehm, io ho visto in giro pochissime 156 e ZERO 147 GTA. Ne han vendute
tante? E dove sono? Dato che cmq quel che vedo in giro, magari con
qualche mese di ritardo, rispecchia più o meno le percentuali di
vendita....continuo a chiedermi dove cazzo sono tutte le gta che han
venduto. Mentre vedo in giro parecchie STi, molte M3, qualche
Evo7......parlo delle auto sportive di quella categoria (più o
meno).........cazzo, ho visto anche Golf R32 e A3 3.2.......senza
contare le MOLTE S3 che ci sono in giro.
Post by Rostro
In futuro a quanto mi hanno appena detto usciranno delle GTA da 370 e poi da
400 CV, e tutti a spalare merda su Alfa Romeo... mah....
Mah usciranno, faranno, bla bla bla........intanto continuano a
riscaldare la solita minestra, e la concorrenza avanza.

Sempre più perplesso...... :-//
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
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che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
EKC
2004-10-17 09:15:15 UTC
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Post by Attilaflagdidio®
Ehm, io ho visto in giro pochissime 156 e ZERO 147 GTA.
Visto che conta il "chi l'ha visto" nel meratese ci sono tre 147 GTA, due
nere ed una rossa...
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
Attilaflagdidio®
2004-10-17 10:32:13 UTC
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Post by EKC
Visto che conta il "chi l'ha visto" nel meratese ci sono tre 147 GTA, due
nere ed una rossa...
ah ecco dov'erano, ma non vale, li vendono anche le focus ST170
:-PPPPPPPP
EKC
2004-10-17 21:22:57 UTC
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Post by Attilaflagdidio®
Post by EKC
Visto che conta il "chi l'ha visto" nel meratese ci sono tre 147 GTA, due
nere ed una rossa...
ah ecco dov'erano, ma non vale, li vendono anche le focus ST170
:-PPPPPPPP
Vero!!! e pure 5 porte!!! :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
Ludo
2004-10-17 15:04:26 UTC
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Post by Rostro
GTA ?
Poche, per quel che mi riguarda, nel senso di 'quante e' logico che se
ne vendano in una versione cosi' spinta'. Mi sembrava si capisse...
Post by Rostro
In futuro a quanto mi hanno appena detto usciranno delle GTA da 370 e poi da
400 CV, e tutti a spalare merda su Alfa Romeo... mah....
Hai sbagliato bersaglio.
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
ff ®
2004-10-17 13:21:31 UTC
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Post by Ludo
Post by Attilaflagdidio®
è ora che facciano qualcosa
di nuovo. Se poi lo fanno in australia, o in burundi poco conta.
quello che conta è COME lo fanno e COME va e che non condivida pezzi
col Tuareg di turno.
Sottoscrivo.
...una volta c'era una fabbrica di automobili (che si chiamava Alfa Romeo)
famosa in tutto il mondo per le sue auto bellissime e veloci...famosa per
quello che faceva, ma soprattutto per come lo faceva, e anche perché da una
sua costola nacque un'altrettanta nota officina che portava il nome del suo
fondatore; Ferrari. ...una fabbrica che faceva berline, coupé, spider che,
sotto le belle forme, celavano altrettanti gioielli tecnici dei migliori
ingegneri dell'epoca; motori a 4, a 6, e finanche 8 cilindri stoicamente in
linea con tanto di compressore, a V o boxer...fabbrica che costruì perfino
un inedito e incredibile 18 cilindri stellare per impiego aeronautico da
2000 cavalli.

...casa che produceva le auto piu' belle del mondo come la 6c...

...macchine sognate in tutto il mondo, che vincevano trofei e campionati
prestigiosi; qualcuno si levava pure il cappello quando ne vedeva una in
segno di rispetto, pur costruendole lui stesso...qualcuno che sapeva che non
le avrebbe mai fatte auto come quelle...qualcun'altro, che oggi costruisce
tra le migliori vetture del mondo, riuscì giusto (ma solo una volta) ad
eguagliarle (forse) grazie al buon gusto di un designer trovato per caso (e
che certamente si ispirò alle Alfa), e perché aveva la fissazione per i
motori, con la Bmw 507...un caso allora eccezionale per un costruttore che
oggi, invece, ci sembra normale fabbrichi vetture come la Alfa Romeo...

...ditemi voi se la storia recente o quella che si prospetta per l'Alfa
assomiglia vagamente a questa...

...io sarò pedante, invecchio come tutti, ma non é colpa mia se l'Alfa Romeo
é stata forse la piu' bella fabbrica di automobili di sempre...forse sarete
d'accordo con me che si merita qualcosa di meglio di un qualsiasi V6
costruito in Australia...anche nel 2004.


--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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..in akronym BMW, "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Zotto
2004-10-17 13:48:14 UTC
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Post by ff ®
é stata forse la piu' bella fabbrica di automobili di sempre...forse sarete
d'accordo con me che si merita qualcosa di meglio di un qualsiasi V6
costruito in Australia...anche nel 2004.
Mettila così: il 20% della popolazione australiana è di origine italica.
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
ff ®
2004-10-17 13:56:20 UTC
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Post by Zotto
Mettila così: il 20% della popolazione australiana è di origine italica.
LOL

...probabilmente qualcuno avrà da obiettare che il gruppo Fiat non é in
grado di proporre un'Alfa come si deve, che i tedeschi sono inarrivabili per
quote di mercato, in sostanza che il mondo dell'auto é cambiato...

...bene; io non ci credo che non siamo capaci di fare automobili come le Bmw
o le Audi e di venderle...non ci credo che nella terra dei motori (e ben
presente che Fiat, nonostante le difficoltà, é pur sempre un gruppo
industriale di livello e che ha tutte le capacità di fare buone automobili)
non si possa pensare a un successo continentale con un'Alfa degna di questo
nome...io non ci credo...e la prova provata é che la 4porte (vettura
indiscutibilmente valida) sta andando a ruba in quella Germania che tanto ci
spaventa (senza contare la Coupé)...la prova provata é che la Nuova Fulvia é
piaciuta a tutti, indistintamente...la prova provata é la qualità della
Lancia Thesis...

...i tedeschi non sono diventati grandi perché hanno culo...ma perché,
grazie al prodotto, si cono costruiti un'immagine inossidabile e di fiducia
nei clienti (anche oltre le mode estemporanee).


--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Zotto
2004-10-17 14:09:26 UTC
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Post by ff ®
...i tedeschi non sono diventati grandi perché hanno culo...ma perché,
grazie al prodotto, si cono costruiti un'immagine inossidabile e di fiducia
nei clienti (anche oltre le mode estemporanee).
I tedeschi non so, ma le tedesche ti assicuro che ce l' hanno :-P
Certo che sei un esterofilo teutonico impenitente eh!
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
ff ®
2004-10-17 14:13:57 UTC
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Post by Zotto
Certo che sei un esterofilo teutonico impenitente eh!
...per forza! ...ti fanno scappare la voglia di apprezzare le macchine
italiane sti torinesi! :-)

...comunque se sono esterofilo io che auspico un'Alfa Romeo piu' bella e
fiera e che ho trovato quasi solo modo di parlare bene delle ultime Fiat, lo
sono tutti...

...non mi va che Alfa abbia di nuovo un futuro modesto davanti a
sé...francamente sono stanco di queste decisioni di retroguardia...invecchio
e corro il rischio di non potere piu' acquistare un'Alfa Romeo che non
risponda solo e sempre a queste logiche da rigattieri dell'auto...


--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
mine
2004-10-17 14:30:46 UTC
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Post by ff ®
...i tedeschi non sono diventati grandi perché hanno culo...ma perché,
grazie al prodotto, si cono costruiti un'immagine inossidabile e di fiducia
nei clienti (anche oltre le mode estemporanee).
Quoto, non ci si può sempre lamentare che tanto nessuno comprerebbe le
italiane se non si continua a farle..... Sarebbe meglio investissero
maggiormente sulle reti di vendita anche e sopratutto all'estero, da cui
dipende in misura determinante il successo di un'auto.....
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Ludo
2004-10-17 14:42:47 UTC
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Post by ff ®
...una volta c'era una fabbrica di automobili (che si chiamava Alfa Romeo)
[cut commosso]
Post by ff ®
...forse sarete
d'accordo con me che si merita qualcosa di meglio di un qualsiasi V6
costruito in Australia...anche nel 2004.
Ripeto, siamo pragmatici: il momento e' difficile e quello che passa il
convento e' quanto di meglio si possa fare oggi per Alfa. Non c'e'
qualcuno nel gruppo che sperpera denari in cazzate anziche' darli allo
sviluppo Alfa, non ci sono mirabolanti plurifrazionati dalle raffinate
tecnologie che qualcuno si diverte a tener nascosti in qualche
sgabuzzino ad Arese. O cosi', o niente. Meglio cosi'.
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
ff ®
2004-10-17 14:58:21 UTC
Permalink
Post by Ludo
Ripeto, siamo pragmatici: il momento e' difficile e quello che passa
il convento e' quanto di meglio si possa fare oggi per Alfa. Non c'e'
qualcuno nel gruppo che sperpera denari in cazzate anziche' darli allo
sviluppo Alfa, non ci sono mirabolanti plurifrazionati dalle raffinate
tecnologie che qualcuno si diverte a tener nascosti in qualche
sgabuzzino ad Arese. O cosi', o niente. Meglio cosi'.
...i tedeschi sono famosi per il loro pragmatismo, ma non per questo hanno
passato gli ultimi 50 anni a giocare al ribasso!

...e PD...non mi sembra difficile da capire...

...sempre che sia vero che oggi Fiat non può farsi un motore suo per l'Alfa
(cosa alla quale non credo neanche se mi pagano) ciò non toglie che si possa
(volendo) ricominciare in modo meno da fruttivendoli della meccanica...il
senso di tenere in vita due marchi così impegnativi quando stai annegando?
...me lo spiega qualcuno il senso di costruire fotocopie abbellite delle
Fiat? ...credono di incrementare considerevolmente i numeri con questa
strategia? ...ma se anche Vw deve distinguere maggiormanete i
modelli...ormai l'hanno capito anche loro che hanno calcato troppo la mano
con questa storia...e poi Lancia non é certo Skoda o Seat cribbio...

...ricominciamo con pochi modelli, ma originali e soprattutto non legati al
mercato del pesce di GM...non l'ha detto nessuno che le condivisioni sono la
panacea di tutti i mali...quì chi va bene sono Bmw, Honda, PSA...mica GM o
VW...

"il fallimento é un'occasione di ricominciare in maniera piu' intelligente"
(cit.)


--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Jac©
2004-10-17 22:07:09 UTC
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Post by ff ®
"il fallimento é un'occasione di ricominciare in maniera piu' intelligente"
(cit.)
Comprati una Mondeo 2.2... e fanculo alla TP...

Dai che lo so che nel portafogli hai ancora la carta d'identità con la
residenza in Dearborn...
;-)))
Post by ff ®
--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Saluti
--
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...
ff ®
2004-10-18 05:26:21 UTC
Permalink
Post by Jac©
Comprati una Mondeo 2.2... e fanculo alla TP...
LOL

...cazzo...la proponessero 4x4 (e magari rialzata) andrebbe a ruba sta
macchina...imho. ..ma non dovevano fare una sorta di cross-country?
--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Jac©
2004-10-18 07:41:25 UTC
Permalink
Post by ff ®
LOL
Lolla meno...
:P
Post by ff ®
...cazzo...la proponessero 4x4 (e magari rialzata) andrebbe a ruba sta
macchina...imho. ..ma non dovevano fare una sorta di cross-country?
Questo dovresti sapermelo dire tu...
:D

Comunque è appena uscito il motore... aspettiamo...
;)
--
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...
Stefano D.
2004-10-17 23:19:31 UTC
Permalink
Post by ff ®
...me lo spiega qualcuno il senso di costruire fotocopie abbellite delle
Fiat? ...credono di incrementare considerevolmente i numeri con questa
strategia? ..
Forse no. Ma anche se ogni Musa in piu' fosse una Idea in meno
l'operazione, visti i listini delle due auto, e' lucrosa.
BMW dimostra che e' meglio vendere 1 milione di auto a prezzo alto che
non 3 milioni a "prezzo di saldo da mercatino rionale" (cit).
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)
ff ®
2004-10-18 05:36:17 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Forse no. Ma anche se ogni Musa in piu' fosse una Idea in meno
l'operazione, visti i listini delle due auto, e' lucrosa.
BMW dimostra che e' meglio vendere 1 milione di auto a prezzo alto che
non 3 milioni a "prezzo di saldo da mercatino rionale" (cit).
...si, questo é vero...ma in fin dei conti anche VW ormai é stata costretta
a differenziare maggiormente la gamma...l'erede della Toledo é una MV...le
Audi stanno cercando di connotarle in modo differente rispetto alle Skoda o
alle Seat...il periodo delle VW tutte uguali é imho finito...c'é un gran
fervore negli studi di design...
--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
acme
2004-10-19 15:42:42 UTC
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Post by Ludo
La nostalgia e' una brutta bestia...
Quoto


--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag
acme
2004-10-18 09:31:52 UTC
Permalink
Post by ff ®
Post by mine
La motivazione è che ultimamente la produzione di questi propulsori
era limitata a soli 50 al giorno e che rientra nella politica di
contenimento dei costi dell'azienda di Arese.
- abbandono dell'alto di gamma
- chiusura definitiva di Arese
- abbandono dei V6 Alfa per avere motori GM fabbricati nel Congo belga
- cooptazione dei V6 diesel altrui (pur buoni motori, non sono i Jtd)
...e io dovrei credere che stanno rilanciando l'Alfa Romeo?
Si; una fabbrica chiusa per deficit patrimoniale non è mai un gran rilancio.
Post by ff ®
...se tutti quegli strabilianti motori previsti per la 157 vengono dal
Burundi, imho possono anche tenerseli...
Produciamoli noi a costo doppio allora: Quanto sei disposto a spendere per
un' Alfa interamente nostrana rispetto ad un'auto della concorrenza che
sfrutta sinergie e Joint-venture?
E magari progettate meglio grazie allo scambio di Know-How? Voglio dire
L'ingengnere che progettò il V6 non lavora più in alfa... e chissà
Post by ff ®
...hanno intenzione di fare vetture che di Alfa Romeo hanno solo lo stemma?
...chiedo...
Guardati attorno: Ci sono case che hanno tentato di continuare da sole ed
altre che sfruttano sinergie. Quali hanno rischiato di chiudere?
Francamente, tutti questi pianistei mentre il mondo dell'automobile va
avanti, fatico a comprenderli.
Non ho mai letto una lamentela per un'audi o una seat su base strettamente
VW, e non ne vedrei il motivo.
Perchè l'Alfa, che fa numeri inferiori alle suddette, e che nonostante
questo riesce miracolosamente a progettarsi sopsensioni e testate sue, è
sempre dipinta come una Fiat rimarchiata.
Ho provato la bravo e la 147 (perchè sono queste a condividere la
paittaforma, la Stilo è già un'altra cosa) e sinceramente, mi sembrano
cugine di 3 grado. Soprattutto in strada.
Post by ff ®
...e le GTA con che motori le fanno? ...con gli holden?
Perchè una casa che è riuscita ad inventarsi (nel bene e nel male) testate
diverse da quelle del gruppo a cui appartiene dovrebbe avere problemi a
modificare quella del V6 GM? Magari hanno cambiato tutti i manovellismi
(letto da qualche parte su quello stesso forum).
Post by ff ®
...ma la Lancia non é stata sacrificata sull'altare del rilancio Alfa?
...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
Secondo me se non arrivava Dzemel ( o come cavolo si chiama) era la fine.
Un dipendente Fiat mi diceva questa estate che Fiat si può salvare solo se
se la piglia GM. Voci di corridoio.
Che qualcuno stia lavorando alacremente ad un miracolo mentre noi stiamo qui
a filosofare su prototipi su strada da 500 pezzi anno che darebbero smalto
ad aziende che hanno problemi di bilancio?
ff ®
2004-10-18 10:49:14 UTC
Permalink
Post by acme
Produciamoli noi a costo doppio allora: Quanto sei disposto a
spendere per un' Alfa interamente nostrana rispetto ad un'auto della
concorrenza che sfrutta sinergie e Joint-venture?
E magari progettate meglio grazie allo scambio di Know-How?
...non farli a me sti discorsi perché io ho strapagato una berlinetta diesel
proprio perché mi piaceva e la ritenevo una spanna sopra le altre...quindi
sarei disposto a spendere di conseguenza per un'Alfa Romeo realizzata come
dio comanda...come (credo) gran parte delle persone che firmano assegni da
40 o 50 mila euro per una Bmw...basta produrle e fargli capire che non sono
delle Skoda...se hai in gamma vetture come la 535d o l'M3 lo capiscono da
soli...

...naturalmente é una mia opinione; se la gente comprerà volentieri Alfa
Romeo con dentro motori australiani, sarò felice per la salute della nostra
industria dell'auto e un pò meno per le macchine che produciamo...

...e non fatemi discorsi sulle testate modificate e robe del genere perché
personalmente non mi stanno bene...sbaglierò...
Post by acme
Guardati attorno: Ci sono case che hanno tentato di continuare da
sole ed altre che sfruttano sinergie. Quali hanno rischiato di
chiudere?
...ma cosa vai dicendo? ...quì chi chiude stabilimenti sono VW, GM e
Ford...mica chi é rimasto da solo a costruirsi le proprie macchine..
Post by acme
Francamente, tutti questi pianistei mentre il mondo
dell'automobile va avanti, fatico a comprenderli.
...va avanti o va indietro?
Post by acme
Non ho mai letto una lamentela per un'audi o una seat su base
strettamente VW, e non ne vedrei il motivo.
...mi parli di Seat...io sto parlando di ALFA ROMEO...non so se é chiaro il
concetto...e poi chi ha detto che dentro le Audi ci debba stare per forza di
cose un V6 perché l'ha deciso VW? ...perché devo legarmi alle scelte di GM
per le Alfa Romeo? ...abbiamo già visto com'é finito il primo round delle
condivisioni con GM; tempo due secondi hanno messo il Jtd in tutte le loro
auto equiparandole meccanicamente alle Fiat...bella trovata del cazzo...e
noi in cambio dovremmo avere dei V6 australiani da rimaneggiare? ...ma per
piacere...
Post by acme
Perchè l'Alfa, che fa numeri inferiori alle suddette, e che nonostante
questo riesce miracolosamente a progettarsi sopsensioni e testate
sue, è sempre dipinta come una Fiat rimarchiata.
...io non ho mai dipinto le 156 o le GT come Fiat rimarchiate...preferirei
avessero una gamma più completa; questo sì...e indipendenza progettuale,
soprattutto in fatto di motori e trazioni...avere un'ammiraglia con un
diesel 5 cilindri che viene ridicolizzato da qualsiasi A4 o Serie 3 non é
propriamente lo scenario che auspico per un'Alfa...la 166 sarà anche una
bella macchina, ma non basta...nella mia ottica...a oggi se io volessi
cambiare il 330d con un'Alfa, non potrei...c'era una bella alternativa al
330cd, ma nella GT non c'é un diesel all'altezza...e intanto vendono le Clk
e le 3 coupé...
Post by acme
Che qualcuno stia lavorando alacremente ad un miracolo mentre noi
stiamo qui a filosofare su prototipi su strada da 500 pezzi anno che
darebbero smalto ad aziende che hanno problemi di bilancio?
...secondo me la strada non é quella giusta...per conto mio un'Alfa senza i
suoi motori non é un'Alfa...come una Bmw senza i suoi non sarebbe più la Bmw
che conosciamo...

...l'Alfa deve diventare più esclusiva; mica un marchio qualunque che
condivide pezzi di motori e pianali stabiliti da altri...é impossibile?
..bene; che se le comprino loro...fanno una bella partita di giro e le usano
per la flotta interna...

..naturalmente tutto imho e magari un giorno avremo un'Alfa che spopola in
Europa e negli Usa...
--
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
acme
2004-10-18 15:56:40 UTC
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Post by ff ®
Post by acme
Produciamoli noi a costo doppio allora: Quanto sei disposto a
spendere per un' Alfa interamente nostrana rispetto ad un'auto della
concorrenza che sfrutta sinergie e Joint-venture?
E magari progettate meglio grazie allo scambio di Know-How?
...non farli a me sti discorsi perché io ho strapagato una berlinetta diesel
proprio perché mi piaceva e la ritenevo una spanna sopra le altre...quindi
Ipotizzavo un'Alfa identica a quella di adesso (quindi niente soanna sotto
molti puti di vista) ma con un costosissino motore interamente progettato e
assemblato dalla piccola casa (in europa non credo faccia grandi numeri).
Guindi una normalissima auto (doati dinamiche a parte) che costa di più per
soli motivi di contabilità industriale.
Post by ff ®
...naturalmente é una mia opinione; se la gente comprerà volentieri Alfa
Romeo con dentro motori australiani, sarò felice per la salute della nostra
industria dell'auto e un pò meno per le macchine che produciamo...
Ma perche poi diamo per scontato che siano peggiori. I vecchi progettatori
Alfa saranno tutti in pensione oramai... quelli nuovi ? sappiamo qualcosa?
Post by ff ®
...e non fatemi discorsi sulle testate modificate e robe del genere perché
personalmente non mi stanno bene...sbaglierò...
Di sicuro non è il basamento la parte pregiata. Basta che sia il più
leggeropossibile. Ed in Italia siamo in dietro. Perchè farcelo da soli?
Post by ff ®
Post by acme
Guardati attorno: Ci sono case che hanno tentato di continuare da
sole ed altre che sfruttano sinergie. Quali hanno rischiato di
chiudere?
...ma cosa vai dicendo? ...quì chi chiude stabilimenti sono VW, GM e
Ford...mica chi é rimasto da solo a costruirsi le proprie macchine..
Bisogna vedere se stanno prevenendo o se sono come Fiat che ha sempre la
cassai ntegrazione guadagni come ultima spiaggia.
Post by ff ®
Post by acme
Francamente, tutti questi pianistei mentre il mondo
dell'automobile va avanti, fatico a comprenderli.
...va avanti o va indietro?
Comunque ha una direzione. Prima di dire ...una volta... dovremmo vedere
qual è la direzione.
Sai che ogni casa automobilistiva ha un laboratorio dove porta le Auto della
concorrenza per smontarle e capire.... come le montano? Praticamente
scoprono come la concorrenza minimizza i costi di produzione.
Ricorsi la Clio studiata appositamente per ridurre il prezzo a parità di
gadget? ci fu un ritocco di tutti i listini (oltre che la dipartita di verie
spie e gadget vari) di tutta la concorrenza, prima tra le utilitarie e poi
via via sino alle vettura di nicchia. E tutte le vetture uscite dopo avevano
l'economico ponte rigido posteriore, guarda caso.
Perchè è tutta qui la vera concorrenza nel mondo dell'auto degli ultimi 15
anni:
I costi di produzione.
Solo che le auto hanno talmente tante cose (che non vediamo o non sappiamo
neanche) che poi non ce ne accorgiamo.
Anni fa ci fu un confronto trA Fiat 127 e Punto base. Calcolando
l'inflazione venivano la stessa cifra.
A naso la 127 ha in meno: 2 dischi 1 marcia 1 sistema iniezione, un po' di
spie e pulsanti (e relativi aggeggi collegati. , il servofreno, un po' di
tessuto (la 127 aveva la plastica similpelle) ecc....
Post by ff ®
...io non ho mai dipinto le 156 o le GT come Fiat rimarchiate...preferirei
avessero una gamma più completa; questo sì...e indipendenza progettuale,
So che dispiace non avere alternative ma andiamo a parare sempre sullo
stesso discorso.
Bmw fa i numeri su certe tipologie di motori e vetture: Quindi se li fa in
casa. Alfa/fiat no.
Post by ff ®
...secondo me la strada non é quella giusta...per conto mio un'Alfa senza i
suoi motori non é un'Alfa...come una Bmw senza i suoi non sarebbe più la Bmw
che conosciamo...
Ma scusa allora già adesso non li ha. Non vorrei dire cavolate ma i TS non
sono Torque con la testata modificata (e più curata nei particolari
visibili)?
Post by ff ®
...l'Alfa deve diventare più esclusiva; mica un marchio qualunque che
condivide pezzi di motori e pianali stabiliti da altri...é impossibile?
..bene; che se le comprino loro...fanno una bella partita di giro e le usano
per la flotta interna...
Lo speriamo tutti IMO. Ma prima deve fare i numeri almeno in europa (soldi)
e poi può farlo.
Non credo che BMW, anche se prodotto esclusivo, a livello mondiale faccia
numeri tali da invidiare tutti i produttore generalisti.
Post by ff ®
..naturalmente tutto imho e magari un giorno avremo un'Alfa che spopola in
Europa e negli Usa...
Sperem...
Ho visto su MTV una trasmissione dove un tizio si presentava e diceva di
avere la Golf VR6.
Ma cribbio! la 147 che ha pure il muso disegnato per non avere la targa (in
USA non è obbligatorio) non la importano?

ciao,
acme, senza polemica ;-)
ff ®
2004-10-18 16:14:24 UTC
Permalink
Post by acme
acme, senza polemica ;-)
...ma che polemica e polemica.. :-)

...io prendo nota...osservo che gli sviluppi degli ultimi anni ci hanno
sottratto svariati marchi; che si tende sempre più a ridurre i costi...che
per competere si fa sempre ed esclusivamente leva sulla riduzione dei
costi...che occorre aumentare il numero di vetture prodotte a costo di
mettere in catena robe francamente orende...

...ecco; io finché trovo qualcosa che proprio orendo non é, lo preferisco e
lo compro...ma non mi piacciono le vie di mezzo...io (se vuoi é un limite)
sono per il tutto o niente, in certi casi...nelle cose che mi interessano di
sicuro (mentre per altre se devo mediare le scelte le medio)...

...se Alfa Romeo avrà motori non al top (perché é quello che normalmente si
dovrebbe pretendere da questo costruttore), io non le compro...e non mi
interessa lo 0-100 o il km da fermo...certo, anche le prestazioni, ma non a
costo di avere un dragster...il motore che guido é anche questo, almeno per
ora...non significa solo avere (ormai non più visto che il mio comincia a
invecchiare) i 20 o 30 cv in più di una vettura paragonabile...

...é una filosofia...filosofia che imho rischi di perdere se non ti fai le
cose tu...
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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..in akronym BMW, "M" ist es für Motor..
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Jody
2004-10-18 17:16:48 UTC
Permalink
Post by ff ®
- abbandono dell'alto di gamma
Falso.

La futura Alfa "939" avrà un brand da segm E.
Post by ff ®
- chiusura definitiva di Arese
Semplice spostamento delle attività da uno sabilimento ad un
altro. Conta che tutto sia rimasto in Italia !
Post by ff ®
- abbandono dei V6 Alfa per avere motori GM fabbricati nel Congo belga
E' normale che vi sia un declino per un motore di 15 anni.

E' falso che il futuro V6 Alfa sarà costruito nel Continente
Africano.

E' vero invece che sarà un grandissimo motore, avente forse
basamento GM-Holder, che sarà assemblato, sviluppato, e messo a
punto in Italia, assolutamente in linea con l'alta tradizione
dell'automobile sportiva italiana.
Post by ff ®
...e io dovrei credere che stanno rilanciando l'Alfa Romeo?
Alfa Romeo è già stata pienamente rilanciata.

Si tratta solo di consolidarne la leadership nel segmento delle
sportive di grande serie.
Post by ff ®
...se tutti quegli strabilianti motori previsti per la 157 vengono dal
Burundi, imho possono anche tenerseli...
...hanno intenzione di fare vetture che di Alfa Romeo hanno solo lo stemma?
...chiedo...
...e le GTA con che motori le fanno? ...con gli holden?
...ma la Lancia non é stata sacrificata sull'altare del rilancio Alfa?
...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
Stai disapprovando il nulla ......... creando confusione e
disinformazione.

Ti inviterei ad assumere un atteggiamento più responsabile.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane !

http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
ff ®
2004-10-18 18:11:33 UTC
Permalink
Post by Jody
E' vero invece che sarà un grandissimo motore, avente forse
basamento GM-Holder, che sarà assemblato, sviluppato, e messo a
punto in Italia, assolutamente in linea con l'alta tradizione
dell'automobile sportiva italiana.
...alta tradizione confligge un pò con l'idea di pigliarsi i motori
altrui...comunque...se a te sta bene questo mercatino da costruttore di
seconda fila, a me, in quanto esterofilo, non me ne può fregare di meno...
Post by Jody
Ti inviterei ad assumere un atteggiamento più responsabile.
...guarda che non l'ho guidata io l'Alfa Romeo durante gli ultimi 20 anni
che l'hanno ridotta a 1/10 di Bmw o Audi...
--
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Jody
2004-10-18 18:20:30 UTC
Permalink
Post by ff ®
...alta tradizione confligge un pò con l'idea di pigliarsi i motori
altrui...comunque...
Non c'è nessuna idea del genere.

Va comunque fatto i conti con gli effetti del fenomeno
dell'esterofilia .......... questo sì.
Post by ff ®
se a te sta bene questo mercatino da costruttore di
seconda fila, a me, in quanto esterofilo, non me ne può fregare di meno...
Ecco, appunto .........



Jody

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L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane !

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Stefano D.
2004-10-18 18:22:34 UTC
Permalink
Post by Jody
La futura Alfa "939" avrà un brand da segm E.
"Brand" significa marchio in italiano....qualcuno dica a Jody che
infilare parole in inglese a casaccio e' patetico, molto marchettaro
anni novanta....
Post by Jody
Post by ff ®
- chiusura definitiva di Arese
Semplice spostamento delle attività da uno sabilimento ad un
altro. Conta che tutto sia rimasto in Italia !
LOL. Come se facessero le Ferrari a Salerno anziche'
Maranello....tanto e' in Italia!
Post by Jody
Post by ff ®
- abbandono dei V6 Alfa per avere motori GM fabbricati nel Congo belga
E' falso che il futuro V6 Alfa sarà costruito nel Continente
Africano.
LOL. Un genio....
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)
ff ®
2004-10-18 18:20:45 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by Jody
Post by ff ®
- abbandono dei V6 Alfa per avere motori GM fabbricati nel Congo belga
E' falso che il futuro V6 Alfa sarà costruito nel Continente
Africano.
LOL. Un genio....
rotfl

...si prende troppo sul serio sto Massimo Santori... :-D
--
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Il Roncolini
2004-10-19 06:58:36 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
Post by Jody
E' normale che vi sia un declino per un motore di 15 anni.
anche 25
Post by Jody
E' vero invece che sarà un grandissimo motore, avente forse
basamento GM-Holder, che sarà assemblato, sviluppato, e messo a
punto in Italia, assolutamente in linea con l'alta tradizione
dell'automobile sportiva italiana.
LOL

e pensare che quando l'ho scritto io l'anno scorso mi ha ricoperto di
insulti...


:-/
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
Mystere
2004-10-15 23:16:34 UTC
Permalink
Post by mine
Mi pare non sia già postato, se lo fosse scusatemi :-)
Copio e incollo dal 147 Virtual Club
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=5381&idd=26807
Sul numero di novembre d? Aautomobilismo, la notizia! Dopo 25 anni va
definitivamente in pensione il famoso V6 dell'Alfa Romeo. Fino ad oggi era
prodotto su cilindrate di 2 e 3,2 litri per le 147 e 156 GTA, GT, GTV e
Spider.
Un 3 litri, o poco più, sarà progettato e prodotto dalla GM in Australia e che
in futuro equipaggerà i modelli più sportivi dell'Alfa.
La motivazione è che ultimamente la produzione di questi propulsori era
limitata a soli 50 al giorno e che rientra nella politica di contenimento dei
costi dell'azienda di Arese.
Nello stesso numero Montezemolo dichiara che al Forum di Carpi diceva che
CEDERE l?Alfa alla Fiat è stato uno sbaglio?
Beh ragazzi, io ho anche una 33 1.5 q.v. boxer quadricarburatore 105cv
del 1984, e se c'e' una cosa che mi rende orgoglioso e' che, quando ci
monto su, so di essere su una macchina gloriosa costruita interamente
in italia e con componenti italiani al 100%, ed e' tutta un'atra
cosa........mi sento a casa. Una cosa rara di questi tempi.

ciao
By[3]z
2004-10-16 09:15:30 UTC
Permalink
Post by Mystere
Beh ragazzi, io ho anche una 33 1.5 q.v. boxer quadricarburatore 105cv
del 1984,
GRANDE!
Ti invidio... :)
--
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Stefano - By[3]z - (24,125,VE)
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\_o___| |___o_/ Blu Denim - DRIVER
***@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
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Mystere
2004-10-16 12:12:21 UTC
Permalink
Post by By[3]z
Post by Mystere
Beh ragazzi, io ho anche una 33 1.5 q.v. boxer quadricarburatore 105cv
del 1984,
GRANDE!
Ti invidio... :)
graziegrazie
Ludo
2004-10-16 13:30:18 UTC
Permalink
Post by By[3]z
GRANDE!
Ti invidio... :)
Non si discutono le emozioni dell'appassionato, ma poiche' a leggere IDA
sembrerebbe che per risollevare Alfa basterebbe sostituire la gamma
attuale con quella '85, vale la pena ricordare che le varie Alfetta, 75,
90, 33 oggi non se le filano nemmeno i marocchini...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Mystere
2004-10-16 18:19:34 UTC
Permalink
Post by Ludo
Post by By[3]z
GRANDE!
Ti invidio... :)
Non si discutono le emozioni dell'appassionato, ma poiche' a leggere IDA
sembrerebbe che per risollevare Alfa basterebbe sostituire la gamma
attuale con quella '85, vale la pena ricordare che le varie Alfetta, 75,
90, 33 oggi non se le filano nemmeno i marocchini...
stai diventando insolente ludo

comunque e' una stronzata gratuita, come se le alfetta, le 33 sportive
di vent'anni fa e le 75 sportive, macchine storiche a buon titolo, -
cosa che la 156 made in china non diventera' mai - ,
fossero in abbondanza oggi...

e non si tratta dell'emozione dell'"appassionato", si tratta di
un'emozione coerente dovuta ai fatti, vale a dire il made in italy al
100%, che se e' per quello si vive anche salendo su una 126 primi
modelli.
Cosa che pero' oggi non possono certo vivere tutti, dato il ciarpame
che producono adesso...

Personalmente una delle cose che provo e che mi riscalda il cuore,
specie in tempi come questi, e' il ricordo di quando in italia si era
completamente autosufficeneti e la produzione industriale andava a
gonfie vele, c'erano piccole fabbrichette ovunque che producevano
letteralmente di tutto, ci si sentiva vivi, attivi e orgogliosi.


E poi lo sanno tutti che i marocchini o negri vari tendono a prendere
il cassone + grosso che costa meno, anche se fuma azzurro.... tanto a
loro nessuno li controlla! e se poi uccidono qualcuno, magari sulle
strisce e contromano e non sono asscurati, no-problem! hanno saputo
che in italia ti danno una medaglia anziche' la galera, quindi...
ne ho visti tanti con vecchie honda, qualcuno con peugeot stagionate,
si vede che costano poco.
Ma quasi nessuno con macchine italiane, specie se utilitarie, tranne
magari qualche anno fa quando i negri non stavano ancora meglio di
noi.

In questo gli immigrazionisti alla montezemolo hanno proprio sbagliato
i loro calcoli, se pensavano che i milioni di immigrati comprassero
milioni di fiat.

comunque prenditi un po di digestivo ludo, se fai fatica a digerirla.
Ludo
2004-10-17 15:04:36 UTC
Permalink
Post by Mystere
stai diventando insolente ludo
Non direi, mi sembra piuttosto un dato di realta': quanti, ex-alfisti
compresi, credi che oggi, al cospetto della gamma attuale, rimpiangano
33, 75, 90, Alfetta ecc.? Quanti preferirebbero viaggiare su una 33 1.5
piuttosto che su una 147 1,6, su una Alfetta TD piuttosto che su una 166
MJTD? Siamo seri, che la nostalgia gioca brutti scherzi...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Mystere
2004-10-17 21:57:58 UTC
Permalink
Post by Ludo
Post by Mystere
stai diventando insolente ludo
Non direi, mi sembra piuttosto un dato di realta': quanti, ex-alfisti
compresi, credi che oggi, al cospetto della gamma attuale, rimpiangano
33, 75, 90, Alfetta ecc.? Quanti preferirebbero viaggiare su una 33 1.5
piuttosto che su una 147 1,6, su una Alfetta TD piuttosto che su una 166
MJTD? Siamo seri, che la nostalgia gioca brutti scherzi...
senti dacci un taglio
Ludo
2004-10-17 22:04:19 UTC
Permalink
Post by Mystere
senti dacci un taglio
Cazzo vuoi da me? Vendi la tua ciofeca coreana e prenditi una 166, se ti
sta atanto a cuore Alfa...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Ludo
2004-10-17 22:10:43 UTC
Permalink
Post by Mystere
senti dacci un taglio
Cazzo vuoi da me? Io un'Alfa sotto il culo ce l'ho e mi sta bene cosi'
com'e'.
Tu che fai tanto il nostalgico, perche' preferisci un'anonima coreana a
una emozionante 33 Sportwagon 1,3 boxer? Sei una contraddizione in
termini...
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
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"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Zotto
2004-10-17 22:37:41 UTC
Permalink
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
ff ®
2004-10-18 05:19:41 UTC
Permalink
...Zotto scrive:

(niente)

rotfl
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ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Stefano D.
2004-10-17 23:22:24 UTC
Permalink
Post by Ludo
Non direi, mi sembra piuttosto un dato di realta': quanti, ex-alfisti
compresi, credi che oggi, al cospetto della gamma attuale, rimpiangano
33, 75, 90, Alfetta ecc.? Quanti preferirebbero viaggiare su una 33 1.5
piuttosto che su una 147 1,6, su una Alfetta TD piuttosto che su una 166
MJTD? Siamo seri, che la nostalgia gioca brutti scherzi...
Beh, la 147 e' un po' la vera erede della 33. Piu' sportiva delle
concorrenti e piu' piacevole da guidare, entrambe TA, forse il prezzo
e' meno competitivo ma anche la qualita' costruttiva e' migliore.
E' nei segmenti superiori che la continuita' storica si perde.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)
Mystere
2004-10-18 18:32:11 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by Ludo
Non direi, mi sembra piuttosto un dato di realta': quanti, ex-alfisti
compresi, credi che oggi, al cospetto della gamma attuale, rimpiangano
33, 75, 90, Alfetta ecc.? Quanti preferirebbero viaggiare su una 33 1.5
piuttosto che su una 147 1,6, su una Alfetta TD piuttosto che su una 166
MJTD? Siamo seri, che la nostalgia gioca brutti scherzi...
Beh, la 147 e' un po' la vera erede della 33. Piu' sportiva delle
concorrenti e piu' piacevole da guidare, entrambe TA, forse il prezzo
e' meno competitivo ma anche la qualita' costruttiva e' migliore.
E' nei segmenti superiori che la continuita' storica si perde.
lascia stare, e' solo invisioso!
La sua e tutte le alfa fatte dopo gli anni '80 non diventeranno MAI
storiche, per il semplice motivo CHE NON SONO ITALIANE !

ciao
acme
2004-10-19 09:33:51 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Beh, la 147 e' un po' la vera erede della 33. Piu' sportiva delle
concorrenti e piu' piacevole da guidare, entrambe TA, forse il prezzo
e' meno competitivo ma anche la qualita' costruttiva e' migliore.
E' nei segmenti superiori che la continuita' storica si perde.
Forse manca la potenza specifica maggiore della concorrenza. Però i consumi
(effettivi) si sono riallineati.
Sono comunque d'accordo con quanto scrivi.

--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag
Ludo
2004-10-19 16:55:47 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Beh, la 147 e' un po' la vera erede della 33. Piu' sportiva delle
concorrenti e piu' piacevole da guidare, entrambe TA, forse il prezzo
e' meno competitivo ma anche la qualita' costruttiva e' migliore.
Appunto. Esiste un solo motivo per rimpiangere la 33 1,5 avendo in gamma
la 147 1,6?
Post by Stefano D.
E' nei segmenti superiori che la continuita' storica si perde.
Ma ti pare che l'acquirente Alfa di oggi possa preferire, oggi,
viaggiare su una Alfetta 2,4 TD piuttosto che su una 166 2,4 MJTD solo
perche' la prima ha la TP? No, perche' qui ormai la ricetta miracolosa
per Alfa e' 'Aridatece la gamma '85!'... :-/
--
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/3d8kr ::: http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."
Will
2004-10-16 12:48:42 UTC
Permalink
Post by Mystere
Beh ragazzi, io ho anche una 33 1.5 q.v. boxer quadricarburatore 105cv
del 1984, e se c'e' una cosa che mi rende orgoglioso e' che, quando ci
monto su, so di essere su una macchina gloriosa costruita interamente
in italia e con componenti italiani al 100%, ed e' tutta un'atra
cosa........mi sento a casa. Una cosa rara di questi tempi.
Grande! Mi hai fatto emozionare!

--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver
Mystere
2004-10-16 18:20:01 UTC
Permalink
Post by Will
Post by Mystere
Beh ragazzi, io ho anche una 33 1.5 q.v. boxer quadricarburatore 105cv
del 1984, e se c'e' una cosa che mi rende orgoglioso e' che, quando ci
monto su, so di essere su una macchina gloriosa costruita interamente
in italia e con componenti italiani al 100%, ed e' tutta un'atra
cosa........mi sento a casa. Una cosa rara di questi tempi.
Grande! Mi hai fatto emozionare!
ne sono felice
Will
2004-10-16 18:33:36 UTC
Permalink
Post by Mystere
ne sono felice
Dì che se ne dica in giro è sempre un'orgoglio giudare un'auto tutta
italiana ;)

--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver
Mystere
2004-10-16 19:02:07 UTC
Permalink
Post by Will
Post by Mystere
ne sono felice
Dì che se ne dica in giro è sempre un'orgoglio giudare un'auto tutta
italiana ;)
si e se e' per quello non e' nemmeno una cosa impossibile, anzi,
avendo almeno una certa disponibilita' si puo' acquistare anche
adesso, magari da restaurare.

Mi piace molto la 127 sport, te la ricordi?
Sibok
2004-10-16 08:00:54 UTC
Permalink
Un 3 litri, o poco più, sarà progettato e prodotto dalla GM in Australia e che
in futuro equipaggerà i modelli più sportivi dell'Alfa.
Si sapeva da marzo...ma si parlava anche di un 2.5 con basamento GM e
testata Alfa "progettata per dare il sound Alfa" (una volta il suono
dipendeva dalla qualità del motore...oggi si progetta un motore per
ricreare un certo suono? Perchè, così com'è è rauco?! :P)
--
Sibok (26, 150, NA) 4190 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
Quote of the day: "And if a ten tons truck kills the both of us,
to die by your side...well the pleasure and the privilege is mine"
acme
2004-10-18 13:52:14 UTC
Permalink
Post by Sibok
(una volta il suono
dipendeva dalla qualità del motore...
Ma ne siamo sicuri?

ciao,
acme, curioso
Pier GSi
2004-10-16 09:42:33 UTC
Permalink
Sul numero di novembre d' Aautomobilismo, la notizia! Dopo 25 anni va
definitivamente in pensione il famoso V6 dell'Alfa Romeo. Fino ad oggi era
prodotto su cilindrate di 2 e 3,2 litri per le 147 e 156 GTA, GT, GTV e
Spider.
Si beh...di quel motore credo si possa rimpiangere solo il rumore
(bellissimo IMHO)....per il resto, non era niente di trascendentale
(efficienza, potenza specifica, consumi, emissioni, tecnologia costruttiva,
ecc).
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Ciao,
Pier.

www.piergm.com


ICQ 7253096sei
Jody
2004-10-18 17:09:45 UTC
Permalink
Un 3 litri, o poco più, sarà progettato e prodotto dalla GM in Australia e che
in futuro equipaggerà i modelli più sportivi dell'Alfa.
Innanzitutto, non c'è nulla di deciso.

In ogni caso sarebbe solo il basamento .......... assemblaggio e
messa a punto verrebbero sviluppati a Pomigliano.

Resterebbe un motore tecnicamente in linea
con l'alta tradizione Alfa Romeo.
Nello stesso numero Montezemolo dichiara che al Forum di Carpi diceva che
CEDERE l’Alfa alla Fiat Ú stato uno sbaglio

E' falso che il Presidente abbia mai espresso questo concetto.


: - )



Jody

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ff ®
2004-10-18 17:36:37 UTC
Permalink
Post by Jody
In ogni caso sarebbe solo il basamento .......... assemblaggio e
messa a punto verrebbero sviluppati a Pomigliano.
...si vabbé...prima la TP costava troppo; poi fare l'alto di gamma non era
possibile e ora i motori...questa non é più l'Alfa Romeo...altro che
balle...

...e se un domani GM decide di fare solo una famiglia di 5 cilindri ci
pigliamo pure quelli? ...basta che respirino insomma...

...la cosa NON mi entusiasma...ecco...
Post by Jody
Resterebbe un motore tecnicamente in linea
con l'alta tradizione Alfa Romeo.
...in linea no di certo se é un V6... :-P
--
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Jody
2004-10-18 18:12:34 UTC
Permalink
Post by ff ®
...e se un domani GM decide di fare solo una famiglia di 5 cilindri ci
pigliamo pure quelli? ...basta che respirino insomma...
...la cosa NON mi entusiasma...ecco...
Le supposizioni e le ipotesi non contano nulla.

I fatti sono che a tuttoggi neanche un bullone GM equipaggia non
solo la gamma Alfa, ma neanche le gamme Lancia e Fiat.

Questo, mentre le Opel/Vauxall diventano sempre più delle Fiat di
seconda scelta.


: - )




Jody

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ff ®
2004-10-19 05:55:33 UTC
Permalink
Post by Jody
Le supposizioni e le ipotesi non contano nulla.
...ecco; appunto...guardiamo i fatti; quì l'unica realtà é che qust'anno ti
é sfuggito il titolo IKC!

:-PPPPPPPP
--
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Il Roncolini
2004-10-19 07:49:01 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
Post by ff ®
Post by Jody
Le supposizioni e le ipotesi non contano nulla.
...ecco; appunto...guardiamo i fatti; quì l'unica realtà é che
qust'anno ti é sfuggito il titolo IKC!
sarà l'età....

:-P
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
Jody
2004-10-19 09:05:24 UTC
Permalink
Post by ff ®
Post by Jody
Le supposizioni e le ipotesi non contano nulla.
...ecco; appunto...guardiamo i fatti; quì l'unica realtà é che qust'anno ti
é sfuggito il titolo IKC!
Vabbè ......... però ho vinto il Trofeo Senior, sono stato ancora
una volta l'ultra-trentacinquenne più veloce ..............

E quest'anno il lotto dei vecchietti era molto agguerrito.


: - )



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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http://www.jodyjody.altervista.org
ff ®
2004-10-19 11:37:51 UTC
Permalink
Post by Jody
Vabbè ......... però ho vinto il Trofeo Senior, sono stato ancora
una volta l'ultra-trentacinquenne più veloce ..............
...meno parole, più Stile...

:-D
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW, "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

ITA 74 & USA 71 1 5 3 6 2 4
Jody
2004-10-19 15:44:02 UTC
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Post by ff ®
Post by Jody
Vabbè ......... però ho vinto il Trofeo Senior, sono stato ancora
una volta l'ultra-trentacinquenne più veloce ..............
...meno parole, più Stile...
:-D
Ti ho alzato una bella palla da schiacciare, per ribadire il
bellissimo slogan che sottolinea lo stile del bel guidare
italiano.

Ottima esecuzione. Mi congratulo. : - )


: - )




Jody

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Il Roncolini
2004-10-19 06:57:10 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
Post by Jody
Innanzitutto, non c'è nulla di deciso.
diciamo di sì
Post by Jody
In ogni caso sarebbe solo il basamento .......... assemblaggio e
messa a punto verrebbero sviluppati a Pomigliano.
ma come solo il basamento??
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
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