Discussione:
[Montezemolo] Tenere separati marchi Fiat ed Alfa
(troppo vecchio per rispondere)
LHM
2005-04-15 11:19:30 UTC
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[da www.kataweb.it]

Sofia, 15 apr 2005 - 12:55

Occorre tenere separati i marchi Fiat e Alfa Romeo. Lo ha sottolineato il
presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo, spiegando che "in Europa
c'e' una sovrapproduzione di automobili che impone la necessita' di
diversificare. Per questo - ha aggiunto - vogliamo tenere separati i marchi
Fiat e Alfa". (AGI)
--
LHM (32, 112, VI)
ff ®
2005-04-15 11:21:18 UTC
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spiegando che "in Europa c'e' una sovrapproduzione di automobili che
impone la necessita' di diversificare. Per questo - ha aggiunto -
vogliamo tenere separati i marchi Fiat e Alfa". (AGI)
...ah; é la sovrapproduzione la causa di tutto ciò...non l'identità dei due
marchi LOL
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Dr. Pianale
2005-04-15 11:54:15 UTC
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Ciao "ff ®"
Post by ff ®
spiegando che "in Europa c'e' una sovrapproduzione di automobili che
impone la necessita' di diversificare. Per questo - ha aggiunto -
vogliamo tenere separati i marchi Fiat e Alfa". (AGI)
...ah; é la sovrapproduzione la causa di tutto ciò...non l'identità dei
due marchi LOL
Montezemolo...dì qualcosa di automobilstico!

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
inixor
2005-04-15 12:13:31 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ciao "ff ®"
Post by ff ®
spiegando che "in Europa c'e' una sovrapproduzione di automobili che
impone la necessita' di diversificare. Per questo - ha aggiunto -
vogliamo tenere separati i marchi Fiat e Alfa". (AGI)
...ah; é la sovrapproduzione la causa di tutto ciò...non l'identità dei
due marchi LOL
Montezemolo...dì qualcosa di automobilstico!
ROTFL

P.S.
Rimetti la TP sulle Alfa !
--
inixor (38,140,RM)
318Ti E36 M44
mine
2005-04-15 12:34:49 UTC
Permalink
Post by inixor
Rimetti la TP sulle Alfa !
Era ovvio che intendesse questo dicendo di che bisogna separare Alfa e Fiat
:DDD
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
Dr. Pianale
2005-04-15 12:44:28 UTC
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Ciao "mine"
Post by mine
Era ovvio che intendesse questo dicendo di che bisogna separare Alfa e Fiat
"Siccome in europa fanno un pò tutti degli elettrodomestici al posto di
automobili, e le cose non è che vadano poi così bene, noi per fare meglio
degli altri faremo le Alfa TP e le Fiat TA e le lancia TI in modo da
soddisfare ogni possibile richiesta e desiderio della clientela e
diversificare l'offerta...insomma daremo al cliente la macchina che vuole!"

Detta così, Montezemolo AVREBBE DETTO qualcosa di automobilistico.....

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).
Giovanni Rusticali
2005-04-15 13:28:08 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ciao "mine"
Post by mine
Era ovvio che intendesse questo dicendo di che bisogna separare Alfa e Fiat
"Siccome in europa fanno un pò tutti degli elettrodomestici al posto di
automobili, e le cose non è che vadano poi così bene, noi per fare meglio
degli altri faremo le Alfa TP e le Fiat TA e le lancia TI in modo da
soddisfare ogni possibile richiesta e desiderio della clientela e
diversificare l'offerta...insomma daremo al cliente la macchina che vuole!"
Detta così, Montezemolo AVREBBE DETTO qualcosa di automobilistico.....
Sei fuori moda, le TP vanno nel fosso, le TI consumano solo di più e non
servono quasi a nulla:-))))
ciao
Rusty
Dr. Pianale
2005-04-15 13:30:49 UTC
Permalink
Ciao "Giovanni Rusticali"
Post by Giovanni Rusticali
Sei fuori moda, le TP vanno nel fosso,
Tu ormai dovresti avere le branchie.... vero? :-PPPP

Ma in fondo.....qui l'unico che nel fosso c'è finito veramente... aveva la
TI :-PPPPPPPPPPPPPP

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).
Principe
2005-04-15 20:58:43 UTC
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Post by Giovanni Rusticali
Sei fuori moda, le TP vanno nel fosso, le TI consumano solo di più e non
servono quasi a nulla:-))))
e le TA sottosterzano dove lo metti? :-)

--
Principe (35,250,TO) - The fastest front wheel drive!
Se in pista hai tutto sotto controllo, significa che non sei abbastanza
veloce
Post by Giovanni Rusticali
Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<
mine
2005-04-15 21:41:17 UTC
Permalink
Post by Principe
e le TA sottosterzano dove lo metti? :-)
Rilancio: La TP è totalmente inutile sotto i 400CV, il vantaggio che dà è più
teorico che pratico, anzi controproducente in quanto molto più difficile da
gestire, ;-)
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
Mototopo
2005-04-15 21:57:45 UTC
Permalink
Post by mine
Post by Principe
e le TA sottosterzano dove lo metti? :-)
Rilancio: La TP è totalmente inutile sotto i 400CV, il vantaggio che dà è più
teorico che pratico, anzi controproducente in quanto molto più difficile da
gestire, ;-)
hai portato al limite molte auto con oltre 400CV o parli per ingannare
il tempo?

Ciao
Mototopo
mine
2005-04-16 07:34:21 UTC
Permalink
Post by Mototopo
hai portato al limite molte auto con oltre 400CV o parli per ingannare
il tempo?
Guarda che questa è l'opinione comune, io sono condannato al furgone ignobile
qua sotto.... Comunque la risposta ai tuoi dubbi si chiama Autodelta (non
dimenticare che anche il Concorde era a TA!!!!)
Post by Mototopo
Ciao
Mototopo
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
Mototopo
2005-04-16 07:51:04 UTC
Permalink
Post by mine
Post by Mototopo
hai portato al limite molte auto con oltre 400CV o parli per ingannare
il tempo?
Guarda che questa è l'opinione comune,
infatti la maggior parte della gente ha guidato auto da 400cv per
poterne parlare.... se dovessimo seguire l'opinione comune qualsiasi
tassista potrebbe fare il mister della nazionale italiana di calcio e
vincere il mondiale...
Post by mine
io sono condannato al furgone ignobile
qua sotto.... Comunque la risposta ai tuoi dubbi si chiama Autodelta (non
dimenticare che anche il Concorde era a TA!!!!)
Io avevo un integra 190Cv TA, con il differenziale autobloccante gia'
migliorava molto, ma sullo stretto i limiti della TA si sentivano.
Avevo pure una 911 con 231CV e la TA non era assolutamente sprecata
pero' parlo di auto che ho avuto e guidato su acqua, ghiaccio , neve,
asfalto asciutto per decine di migliaia di km, l'opionone comune
sembra piu' un tam tam che a forza di ripeterlo ci crede pure chi lo
ha inventato (anche io quando avevo l'integra mi ero convinto che la
TA fosse adeguata)
La Elise non ha certamente 400CV, vuol dire che andrebbe meglio se
fosse a trazione anteriore?


Ciao
Mototopo
mine
2005-04-16 08:10:21 UTC
Permalink
Post by Mototopo
infatti la maggior parte della gente ha guidato auto da 400cv per
poterne parlare.... se dovessimo seguire l'opinione comune qualsiasi
tassista potrebbe fare il mister della nazionale italiana di calcio e
vincere il mondiale...
LOL deduco che non hai capito l'ironia ;-)
Post by Mototopo
Ciao
Mototopo
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
Mototopo
2005-04-16 08:11:54 UTC
Permalink
Post by mine
Post by Mototopo
infatti la maggior parte della gente ha guidato auto da 400cv per
poterne parlare.... se dovessimo seguire l'opinione comune qualsiasi
tassista potrebbe fare il mister della nazionale italiana di calcio e
vincere il mondiale...
LOL deduco che non hai capito l'ironia ;-)
a scusa.. pensavo fossi serio. :-)))

Ciao
Mototopo
HFil
2005-04-15 12:46:24 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "ff ®"
Post by ff ®
spiegando che "in Europa c'e' una sovrapproduzione di automobili che
impone la necessita' di diversificare. Per questo - ha aggiunto -
vogliamo tenere separati i marchi Fiat e Alfa". (AGI)
...ah; é la sovrapproduzione la causa di tutto ciò...non l'identità dei
due marchi LOL
Montezemolo...dì qualcosa di automobilstico!
se uno ha voglia di creare polemica inutile e di sparare contro, puo
dire cosi,
ma la realta è che la parola "sovrapproduzione" puo essere vista
benissimo proprio come avete detto, cioè "poca indentita", alias
prodotti "che si sovrappongono..."

(imho, ma ormai mi pare chiaro, che lo sport preferito di chi è
anti-fiat per partito preso è sparare comunque su Montezemolo o la nuova
dirigenza come se questa fosse identica a quella che ha portato al
disastro tutto,
siete un po come Jody al contrario.... lui osannava e santificava
Cantarella e Testore come oggi fa con Montezemolo e Marchionne..,
ho l'impressione che come a lui, anche a voi manca il senso critico e
onesto su Fiat direi, che equivale sempre e solo a merda)
imho, peccato.
Dr. Pianale
2005-04-15 13:01:57 UTC
Permalink
Ciao "HFil"

Pssssss, la mia era una battuta...

Cio non tolgie che se si esprimessi in concetti automobilistici CHIARI, ci
sarebbe poco da non capire o travisare..

Cosa puoi dire che dicesse: "Per diversificare Fiat e Alfa faremo le Alfa a
Trazione Posteriore"???

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).
HFil
2005-04-15 13:58:54 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Pssssss, la mia era una battuta...
in realta immaginavo questo..
:-PP
Post by Dr. Pianale
Cio non tolgie che se si esprimessi in concetti automobilistici CHIARI, ci
sarebbe poco da non capire o travisare..
Cosa puoi dire che dicesse: "Per diversificare Fiat e Alfa faremo le Alfa a
Trazione Posteriore"???
ok.. ma se fossi tu a capo (o portavoce) di un gruppo che sa di non
poter dire (o fare) questo?
d'altra parte stiamo parlando di un "marchietto" che vende 200.000 auto
e per bene che vada 300.000.... auto all'anno.. numeri ridicoli per
pensare a meccaniche e catene dedicate a trazione postriore oggi.. anche
se tutti i modelli fossero sullo stesso pianale....
che cosa strolgheresti se non la battuta o mossa propagandistica:
"diversificare" i marchi?
io so che alla fine farei alla fine altrettanto.. semplicemente perche
adesso non c'è alternativa a questo modo di impostare le cose... la non
chiarezza.(almeno apparente)
imho e ciao
HFil
Mototopo
2005-04-15 13:42:45 UTC
Permalink
Post by HFil
se uno ha voglia di creare polemica inutile e di sparare contro, puo
dire cosi,
ma la realta è che la parola "sovrapproduzione" puo essere vista
benissimo proprio come avete detto, cioè "poca indentita", alias
prodotti "che si sovrappongono..."
la sovrapproduzione e' un fatto reale
e continuare a sfornare auto a combustone interna in un mondo che si
avvia alla catastrofe ambientale non e' una gran furbata.

Ciao
Mototopo
ff ®
2005-04-15 14:46:06 UTC
Permalink
Post by HFil
se uno ha voglia di creare polemica inutile e di sparare contro, puo
dire cosi, ma la realta è che la parola "sovrapproduzione" puo essere
vista
benissimo proprio come avete detto, cioè "poca indentita", alias
prodotti "che si sovrappongono..."
...può essere, ma meglio parlare chiaro imho. Anzi, visto che ormai le sue
invettive contro le auto straniere le conoscono anche i morti, sarebbe ora
che a Torino cominciassero a cucirsi la bocca, a lavorare e a far parlare le
macchine.
Post by HFil
ho l'impressione che come a lui, anche a voi manca il senso critico e
onesto su Fiat direi, che equivale sempre e solo a merda)
imho, peccato.
...se hai letto quello che ho scritto in questi mesi, probabilmente ti
renderai conto che é una critica fuori luogo. Quest'azienda si merita solo
di essere pressata e tenuta costantemente in scacco da tutti gli
appassionati di motori...la pazienza l'abbiamo ampiamente esaurita. Adesso
non possono permettersi niente finché non si rimettono seriamente in
carreggiata. L'onestà é mancata negli ultimi 15 anni in Fiat, non tra gli
appassionati di auto...quindi passi lunghi e ben distesi che quì di linee di
credito non se ne aprono più a gratis...
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
HFil
2005-04-15 15:03:29 UTC
Permalink
Post by ff ®
...può essere, ma meglio parlare chiaro imho. Anzi, visto che ormai le sue
invettive contro le auto straniere le conoscono anche i morti, sarebbe ora
che a Torino cominciassero a cucirsi la bocca, a lavorare e a far parlare le
macchine.
umm...secondo me questo lo fanno gia da qualche tempo...
ma ho l'impressione che molti non se ne accorgano
o non vogliano accorgersene
Post by ff ®
appassionati di motori...la pazienza l'abbiamo ampiamente esaurita. Adesso
non possono permettersi niente finché non si rimettono seriamente in
carreggiata. L'onestà é mancata negli ultimi 15 anni in Fiat, non tra gli
appassionati di auto...quindi passi lunghi e ben distesi che quì di linee di
credito non se ne aprono più a gratis...
mah è certo vero, mica nego (proprio io...) cosa è successo in questi
anni cantarelliani passati della Fiat.. l'importante è anche accorgersi
pero' che nel baratro in cui sono ora quelli a guidare le cose, e che
state criticando allo stesso modo come incapaci, non sono le stesse
persone e la stessa filosofia di impostare le cose vista prima...
poi ad esempio, io sono il primo a critiicare merdacce come la
Crosswagon fatta in questi 2.3 anni (segno evidente che di errori se ne
sono fatti anche da tempi piu recenti) ma nel contempo non nego certo
che mentre Cantarella le 4x4 le ha dismesse tutte dai listini, bene o
male anche imbecillotti come Bandiera (per fortuna allontanato) le hanno
rimesse in listino... e poi potremmo andare avanti con il trend di cose
dismesse in questi 15 anni e attualmente invece rimesse nei piani di
lavoro (e qualcuna anche gia per stradase uno non vuole chiudere
volutamente gli occhi)
ripeto, l'importante è anche accorgersi delle differenze invece di
parificare tutto come se non fosse cambiato niente almeno nell'agire e
vedere le cose
bye e imho
HFil
ff ®
2005-04-15 15:28:02 UTC
Permalink
Post by HFil
umm...secondo me questo lo fanno gia da qualche tempo...
ma ho l'impressione che molti non se ne accorgano
o non vogliano accorgersene
...anche se tra i miei famigliari c'é libertà di scelta su tutto, quando si
tratta di acquistare una macchina mi chiedono consiglio. Io una Panda l'ho
presa, ma stai certo che se non avessi avuto una mezza idea che fosse un
buon prodotto potevano tranquillamente tenersela come si sono tenuti una 156
che mi offrivano a buon prezzo.
Post by HFil
mah è certo vero, mica nego (proprio io...) cosa è successo in questi
anni cantarelliani passati della Fiat.. l'importante è anche
accorgersi pero' che nel baratro in cui sono ora quelli a guidare le
cose, e che state criticando allo stesso modo come incapaci, non sono
le stesse persone e la stessa filosofia di impostare le cose vista
prima...
...guarda che quello é Cristiano; non io. Io un'apertura a Kalbfell l'ho
data ben volentieri...mò vediamo cosa riesce a fare con questi 4 soldi che
gli danno...ma per conto mio le recenti gestioni già un errore poco
perdonabile l'hanno fatto...sai che non posso vedere i SUV e mi viene il
voltastomaco ogni volta che li vedo inframezzati nella vetrina Bmw, ma non
sta ne in cielo ne in terra che nel 2005 inoltrato non sei ancora riuscito a
portarne uno in concessionaria. Non esiste...vuol dire che hai il culo al
posto del cervello...e vedi che per fare un SUV mica ci vogliono capacità
tecniche o tecnologiche o studi particolari...ti pigli il primo pianale e il
primo motore diesel che hai a tiro, gli metti sopra qualche lamiera a mò di
furgone e le sospensioni ad aria della Thesis...tanto alla gente non gliene
sbatte un cazzo di come curvano e cose del genere.
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
HFil
2005-04-15 17:33:51 UTC
Permalink
Post by ff ®
...anche se tra i miei famigliari c'é libertà di scelta su tutto, quando si
tratta di acquistare una macchina mi chiedono consiglio. Io una Panda l'ho
presa, ma stai certo che se non avessi avuto una mezza idea che fosse un
buon prodotto potevano tranquillamente tenersela come si sono tenuti una 156
che mi offrivano a buon prezzo.
ok, mica sto dicendo che uno deve comprare per forza quei prodotti o che
questi hanno *per forza* le caratteristiche che uno cerca (io stesso i
miei soldi li ho spesi in una Slk, non in una Barchetta) lamento
soltanto una mancanza di obbiettivita nel 90% degli acquirenti che
compra l'auto "per andare da A a B", peraltro dico anche che per me
(imho) un utente tipo di Ida (che rappresenta l'altro 10% del mercato) è
sempre "scusato" su qualunque scelta faccia in campo automobilistico,
anche la piu irrazionale o piu anti-nazionale" per il semplice fatto che
a differenza dell'altro 90% è un reale appassionato di auto, quindi
marca, di modello, di tecnica, di trazione, di design e immagine ecc...
Post by ff ®
posto del cervello...e vedi che per fare un SUV mica ci vogliono capacità
tecniche o tecnologiche o studi particolari...ti pigli il primo pianale e il
primo motore diesel che hai a tiro, gli metti sopra qualche lamiera a mò di
furgone e le sospensioni ad aria della Thesis...tanto alla gente non gliene
sbatte un cazzo di come curvano e cose del genere.
eh... vedi che alla fine siamo d'accordo sul fatto che per quel 90% la
tecnica conta poco o nulla, basta dargli il mezzo... e il Suv, come ti
ho detto anch'iio ci vuole eccome.. solo che per farlo credo ci
vogliaano i soldi e i numeri garantiti (numeri di vendita) per far si
che non sia una perdita, numeri che attualmente ogni modello italiano di
fascia medio alta èè sempre a rischio di non fare.... la situazione è
difficile, se tu o io fossimo al loro posto *adesso* (non 10 o 15 anni
fa.. che era un'altra musica), saremmo li pure noi a fare scelte limate,
a sparare frasi di propaganda e non so quale altro casino, per invertore
una rotta consolidata,
siccome credo che sia qualche modello, sia le persone , sia i progetti
(o l'impostazione) di questo momento è diversa da quella di 10 anni fa,
spero e mi auguro che la gente (almeno quel 90%) ne comprenda la
diifferenza
bye e imho
HFil
Dr. Pianale
2005-04-15 15:05:03 UTC
Permalink
Ciao "ff ®"
Post by ff ®
...può essere, ma meglio parlare chiaro imho. Anzi, visto che ormai le sue
invettive contro le auto straniere le conoscono anche i morti, sarebbe ora
che a Torino cominciassero a cucirsi la bocca, a lavorare e a far parlare
le macchine.
Appunto....

Allora.... semplifichiamo....

In Fiat c'è un Ragionere.....un Markettaro....e uno che "capisce di
macchine"...

Marchionne si occupa dei numeri...

Lapo, che è meno pirla di quello che sembra (cit.), si preoccupi di Martina
Stella e di queste frasi escatologiche marchettare

E il Buon Luca Agnelli di Montezemolo parli di auto

Mi sembra il minimo...

Aggiungo una frase che ho letto in prima pagina sul Corriere di oggi, che fa
riferimento alla politica italiana, ma è perfettamente applicabile anche
alla situazione IT.

"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

Credo che abbia riassunto quello che penso sia della politica italiana che
dellE possibili dirigenzE Fiat di questi anni...

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Jody
2005-04-18 11:35:48 UTC
Permalink
Post by HFil
(imho, ma ormai mi pare chiaro, che lo sport preferito di chi è
anti-fiat per partito preso è sparare comunque su Montezemolo o la nuova
dirigenza come se questa fosse identica a quella che ha portato al
disastro tutto,
Le annotazioni di Pianale e company da qualche tempo sono di
vuota polemica fine a se stessa .....

Ho l'impressione che ciò sia dovuto proprio alla consapevolezza
dell'ottimo lavoro dell'attuale gruppo direttivo di Fiat SpA.

E quindi dalla paura di essere ancora una volta sbugiardati dai
fatti, come nel caso dell'inesistente vendita a GM ....
Post by HFil
siete un po come Jody al contrario.... lui osannava e santificava
Cantarella e Testore come oggi fa con Montezemolo e Marchionne..,
ho l'impressione che come a lui, anche a voi manca il senso critico e
onesto su Fiat direi, che equivale sempre e solo a merda)
Sei ingeneroso e davvero inopportuno.

Mai osannato nè Cantarella nè tantomeno Testore .... certo, non
li ho mai odiati, come fai tu .....

Ho cercato di inquadrare la loro azione nell'ambito della
strategia aziendale dell'epoca, quella voluta da Romiti.

Visto che tiri in ballo maleducatamente ed impropriamente il mio
nome, ti invito a fare una ricerca su google nel merito .... e
vedrai che il mio senso critico è stato assai maggiore del tuo,
nell'analizzare in modo articolato, e non per slogan, le scelte
strategiche della Fiat romitiana, di cui Cantarella e Testore
sono i figli diretti.

Sono davvero deluso dal fatto che anche tu, per prenderti qualche
consenso in più da parte del branco, ti sia sentito in dovere di
attaccarmi a freddo, in modo sciocco, gratuito, strumentale e del
tutto avulso dall'economia del discorso.


Peccato.



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI PERCHE' LA FINE DI BERLUSCONI E' UN BENEFICIO PER L'AUTO ITALIANA

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
Dr. Pianale
2005-04-18 11:54:14 UTC
Permalink
Ciao " Jody "
Post by Jody
Ho l'impressione che ciò sia dovuto proprio alla consapevolezza
dell'ottimo lavoro dell'attuale gruppo direttivo di Fiat SpA.
Mai negato....... anzi, sempre detto che Fiat ce la farà.... ne sono
assolutamente sicuro... (come sono altrettanto sicuro che c'è chi sa già
come andrà a finire)

Quello che dico è che siamo in in *sistema Fiat* comunque perfettibile, per
quanto migliore di quelli passati...

E l'innegabile fatto che in passato si facesse di peggio...non significare
chiudere un occhio su quello, anche di meno importante, che può sbagliare la
nuova dirigenza...

Che qui NESSUNO è perfetto...

Ciao
--
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
ff ®
2005-04-18 11:59:45 UTC
Permalink
Post by Jody
Ho cercato di inquadrare la loro azione nell'ambito della
strategia aziendale dell'epoca, quella voluta da Romiti.
...cosa c'era da inquadrare? ...la crisi di questi anni ha dimostrato oltre
ogni dubbio (se ce ne fosse bisogno) che quei signori hanno solo contribuito
allo smantellamento sistematico dell'industria nazionale dell'automobile.
Post by Jody
Peccato.
...eeee peccato...peccato una sega.
--
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Il Roncolini
2005-04-18 12:12:51 UTC
Permalink
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by ff ®
...cosa c'era da inquadrare? ...
inquadrare una cippa...

dalla treccani a rakam tutti sanno e hanno detto come e perchè si è mossa la
Fiat in quegli anni

:-(
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb
HFil
2005-04-18 12:49:10 UTC
Permalink
Post by Jody
Le annotazioni di Pianale e company da qualche tempo sono di
vuota polemica fine a se stessa .....
nei post successivi ci siamo spiegati meglio, e forse il tono era piu di battuta.
direi che pur con punti di vista diversi rimane che probabilmente anche
loro sanno che bene o male qualcosa è cambiato nella gestione delle
cose, a me interessa questo
Poi sappiamo che vederne pienamente i risultati su strada collegandolo
al tempo necessario, conoscere i problemi produttivi, di investimento,
di liquidita ecc.. cosiccome l'importanza per l'Italia e l'economia di
avere una Fiat forte è qualcosa in verita di abbastanza difficile da
comprendere per tutti noi.
Post by Jody
Sono davvero deluso dal fatto che anche tu, per prenderti qualche
consenso in più da parte del branco, ti sia sentito in dovere di
attaccarmi a freddo, in modo sciocco, gratuito, strumentale e del
tutto avulso dall'economia del discorso.
Peccato.
guarda che io non sono assolutamente alla ricerca di nulla, ho solo
fatto un paragone che corrisponde a vecchi post di cui discutevamo molti
anni fa ormai e che non ho voglia di andare fare ricerche (non mi
interessa in verita), trovo che poi alla fine non ci sia niente di male
nell'aver creduto in qualcosa che poi si è rivelato uin bluff (ci
caschiamo in varie forme e campi un po tutti...ahem...in alcuni casi poi
ai bluff di certi personaggi ci cascano milioni di italiani..:-PP) per
conto mio non ho nessun problema ad ammettere che rispetto agli stessi
tuoi post di allora, io stesso vedo oggi in modo diverso l'importanza di
vendere un'auto italiana in piu rispetto ad altra straniera per tutta la
ns economia e importanza intenrazionale, specie se questi acquisti sono
riferiti a persone prive di ogni passione per un dato marchio o modello.
Poi per me scambiare post qua puo voler dire scambiare opiinioni su
fatti e al limite vedere cose da punti di vista differenti e quindi
farsi anche altre opinioni; di certo non lo faccio per una ricerca del
consenso di cui proprio non sono interessato (anzi in verita ti diro che
piu faccio parte di una minoranza e piu sento "a casa mia", anche in
campo automobilistico)
bye
HFil
Jody
2005-04-18 15:54:50 UTC
Permalink
Post by HFil
guarda che io non sono assolutamente alla ricerca di nulla, ho solo
fatto un paragone che corrisponde a vecchi post di cui discutevamo molti
anni fa
Un paragone improprio ed inopportuno, in quanto tira
gratuitamente in ballo vecchie questioni trattate da un un
singolo utente, che non serve a nessuno.
Post by HFil
ormai e che non ho voglia di andare fare ricerche
Bene. Allora ricordati che io, senza criminalizzare mai , per
principio, chi ha lavorato per Fiat e per l'Italia, ed usando i
toni di chi ha come priorità quella di non sporcare l'immagine
della ns automobile, ho sempre analizzato con senso critico
alcune scelte strategiche dell'epoca Romiti.

Detto questo, sto verificando con piacere che hai anche tu preso
coscienza , da persona matura e consapevole, qual'è il
significato del valore Fiat per noi italiani .......

Non vedo davvero perchè mi devi attaccare ...... !

Proprio ora che siamo appaiati in questo ng nell'affermazione
delle ragioni del patrimonio italiano dell'auto.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI PERCHE' LA FINE DI BERLUSCONI E' UN BENEFICIO PER L'AUTO ITALIANA

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
HFil
2005-04-18 16:45:51 UTC
Permalink
Post by Jody
Non vedo davvero perchè mi devi attaccare ...... !
ribadisco che non era un'attacco ma un semplice paragone
che riguardava opinioni trapassate e cambiate negli anni
che come ho detto possono coinvolgere pure me a tuo favore
senza alcun problema.
Mi pare anche che tu piu volte citi come varie persone dell'NG
nel corso degli anni abbiano modificato la loro opinione
ad esempio a favore di Fiat e dell'auto italiana seguendo cose
che dicevi tu per primo, seguendoti.
mi pare non ci sia nulla di male nel farlo come non c'è nulla di male
nel modificarle.
:-)
bye
HFil
Jody
2005-04-19 12:26:23 UTC
Permalink
Post by HFil
Mi pare anche che tu piu volte citi come varie persone dell'NG
nel corso degli anni abbiano modificato la loro opinione
ad esempio a favore di Fiat e dell'auto italiana seguendo cose
che dicevi tu per primo, seguendoti.
mi pare non ci sia nulla di male nel farlo
A me fa molto piacere che la linea di pensiero di una persona
appassionata, matura e competente come te, oggi, abbia molti
punti di coincidenza con le mie opinioni di fondo, in materia di
economia e politica dell'auto italiana.


: - )




Jody

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Gunther II
2005-04-15 14:19:32 UTC
Permalink
Post by LHM
[da www.kataweb.it]
Sofia, 15 apr 2005 - 12:55
Occorre tenere separati i marchi Fiat e Alfa Romeo. Lo ha sottolineato il
presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo, spiegando che "in Europa
c'e' una sovrapproduzione di automobili che impone la necessita' di
diversificare. Per questo - ha aggiunto - vogliamo tenere separati i marchi
Fiat e Alfa". (AGI)
Si, si, chiamalo diversificare.
Vanno tenuti separati altrimenti la Fiat si porta a fondo anche l'Alfa.
Scusate l'ironia ma un pizzico di verità c'è.
--
Per rispondere, TOGLIMI
-----------------------------------------
marcuz
2005-04-15 14:57:05 UTC
Permalink
"LHM"ha scritto nel messaggio..
Post by LHM
Occorre tenere separati i marchi Fiat e Alfa Romeo. Lo ha sottolineato il
presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo, spiegando che "in Europa
c'e' una sovrapproduzione di automobili che impone la necessita' di
diversificare. Per questo - ha aggiunto - vogliamo tenere separati i marchi
Fiat e Alfa". (AGI)
Mi sembra la logica conclusione si vende Fiat auto a chi la compra e in si
mantiene in italia una piccola
ma lucrosa unione di marchi di lusso.


marcuz
Jody
2005-04-18 11:39:09 UTC
Permalink
Post by marcuz
"LHM"ha scritto nel messaggio..
Post by LHM
Occorre tenere separati i marchi Fiat e Alfa Romeo. Lo ha sottolineato il
presidente della Fiat, Luca Cordero di Montezemolo, spiegando che "in
Europa
Post by LHM
c'e' una sovrapproduzione di automobili che impone la necessita' di
diversificare. Per questo - ha aggiunto - vogliamo tenere separati i
marchi
Post by LHM
Fiat e Alfa". (AGI)
Mi sembra la logica conclusione si vende Fiat auto a chi la compra
Se Fiat avesse voluto vendere avrebbe semplicemente esercitato il
PUT su GM .........

Fiat è in vendita solo nel mondo dei sogni dei disfattisti
esteromani irriducibili.



Jody

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Steu851
2005-04-19 12:31:41 UTC
Permalink
Post by Jody
Se Fiat avesse voluto vendere avrebbe semplicemente esercitato il
PUT su GM .........
Ma non è quello che ha fatto, e GM ha pagato pur di non avere il 100% di
Fiat?
--
Stefano Colanzi
da Brugherio (MB)
Chris
2005-04-15 18:46:26 UTC
Permalink
Post by LHM
[da www.kataweb.it]
Sofia, 15 apr 2005 - 12:55
Occorre tenere separati i marchi Fiat e Alfa Romeo.
Quoto, non confondiamo la merda con il cioccolato.
Shin®
2005-04-15 20:03:24 UTC
Permalink
Post by Chris
Quoto, non confondiamo la merda con il cioccolato.
Rotfl!
Non so dove l'hai sentita tu, io l'ho sentita dire da un ingegnere
dell'ISVOR fiat (a proposito di sospensioni)...

Ciao!
--
Shin
(21, 80, TO)
Jody
2005-04-18 11:41:39 UTC
Permalink
Post by Chris
Quoto, non confondiamo la merda con il cioccolato.
Alfa Romeo è dal 1985 100% Fiat Auto ..... dopo aver rischiato il
fallimento grazie alla gestione statale,
la gamma Alfa è ormai tutta cioccolata,
esattamente come tutta la gamma made-in-Italy ...




Jody

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http://www.guidareitaliano.3go.it
Mototopo
2005-04-18 12:57:10 UTC
Permalink
Post by Jody
Alfa Romeo è dal 1985 100% Fiat Auto .....
la ferrari di chi e', visto che sei cosi' informato?

Ciao
Mototopo
Jody
2005-04-18 15:55:25 UTC
Permalink
Post by Mototopo
Post by Jody
Alfa Romeo è dal 1985 100% Fiat Auto .....
la ferrari di chi e', visto che sei cosi' informato?
Maggioranza Fiat SpA, dal 1970



Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI PERCHE' LA FINE DI BERLUSCONI E' UN BENEFICIO PER L'AUTO ITALIANA

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
Mototopo
2005-04-18 19:01:47 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by Mototopo
Post by Jody
Alfa Romeo è dal 1985 100% Fiat Auto .....
la ferrari di chi e', visto che sei cosi' informato?
Maggioranza Fiat SpA, dal 1970
quindi e' una balla che l'IRI si prende il 51% entro la fine
delll'anno?

Ciao
Mototopo
Davide Quack
2005-04-19 08:53:21 UTC
Permalink
Post by Mototopo
quindi e' una balla che l'IRI si prende il 51% entro la fine
delll'anno?
L'IRI non esiste più
--
sito Papero 2 (database): http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi): http://digilander.iol.it/davidequack
Mototopo
2005-04-19 12:25:36 UTC
Permalink
Post by Davide Quack
Post by Mototopo
quindi e' una balla che l'IRI si prende il 51% entro la fine
delll'anno?
L'IRI non esiste più
http://www.panorama.it/economia/imprese/articolo/ix1-A020001029255

Ciao
Mototopo
Davide Quack
2005-04-19 13:40:52 UTC
Permalink
Post by Mototopo
Post by Davide Quack
L'IRI non esiste più
http://www.panorama.it/economia/imprese/articolo/ix1-A020001029255
Montezemolo ha detto lui stesso che se ne andrà, non c'è nessuna
"notizia" in questo. Di certo non va via domani, malgrado quello che
"spera" Panorama. Quanto alla nuova IRI mi viene da ridere. Chi la
farà? Prodi che chiuse quella pagina? La Lega? La nuova DC?

Oggi una nuova IRI non all'ordine del giorno. Poi creare una IRI per
fare comprare la Fiat allo Stato di sicuro piace agli Agnelli, ma
dubito che possa piacere agli elettori (rifondazione esclusa).
--
sito Papero 2 (database): http://user.7host.com/papero/
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