Discussione:
(PRESS) il complotto contro la Logan
(troppo vecchio per rispondere)
Taffo
2005-07-27 09:53:01 UTC
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Da OMNIAUTO.

http://www.omniauto.it/a1022.html

Dacia Logan alla ribalta (?)
27 luglio 2005

C'è qualcosa di perversamente efficace nell'uso dei media. La quasi totale
anarchia comunicativa e l'eccesso di informazioni creano una competizione,
sfrenata e autoregolatrice, tra i "comunicatori" con il risultato che
acquisisce e conserva visibilità (e quindi automaticamente credito) solo chi
se lo può permettere. Tutto questo per dire che, alla fine non è cambiato
nulla: come in passato, è facile mettere in piedi un clima di "caccia alle
streghe" contro qualche soggetto "scomodo". Basta avere dalla propria le
armi giuste. Quello che sta accadendo in Germania, contro la Dacia Logan,
sembra uno di questi episodi...

Dopo che Auto Bild aveva svelato le presunte mancanze strutturali della
Logan (testandone "in privato" un esemplare preso dal mercato dell'Est
Europa), a cui Renault aveva risposto adeguando le dotazioni di sicurezza
degli esemplari riservate ai mercati occidentali; dopo che i risultati nel
crash test EuroNCAP sono stati interpretati come una disfatta (nonostante si
trattasse di una prestazione assolutamente nella media e di pochissimo
inferiore a quella di concorrenti ben più costose), adesso è la volta dell'autorevolissima
ADAC (l'automobile club tedesco).
Quest'ultima ha deciso di sottoporre la Logan al test dell'alce. Risultato:
una tragedia. Prevedibilmente. La vettura franco-rumena, pare sia entrata in
crisi ad appena 65 km/h, ribaltandosi e fermandosi a testa in giù, con i
montanti anteriori accartocciati come lattine di birra. Der Spiegel ha dato
risalto a tutto questo, da bravo mezzo di comunicazione.

I fatti, però, fanno pensare.
Fanno pensare che il mercato tedesco abbia una gran paura della Logan, e del
colpo che può infliggere ad alcuni costruttori nazionali, alle prese con una
semi-rivoluzione produttiva per cercare di restare competitivi. E' vero che
la berlina Dacia non può certamente competere con le più valide concorrenti
occidentali, ma è pur vero che non si tratta assolutamente di una pseudo
"bara viaggiante", come qualcuno vorrebbe far credere. La Logan è per
concezione una vettura economica, costruita nel pieno rispetto delle
normative, ma che non può offrire nessun "must" tecnico/tecnologico che non
sia quello del prezzo, relativamente basso.
Forse c'è chi si è accorto che, visto l'andamento del mercato, non c'è nulla
che faccia più presa di un prezzo conveniente e contenuti "dignitosi". E
siccome la Logan è stata la prima e, fino ad ora, quella che riesce meglio
nell'intento, meglio metterla in quarantena e, magari, evidenziarne le
debolezze che, inevitabilmente, ci sono. Come in tutte le auto.

Arrivare a simili, rilevanti, conclusioni ci vuole poco. Il reportage dell'ADAC
termina con la seguente frase: "Autokäufer sollten sich in solch einem Fall
überlegen, ob sie sich nicht für den gleichen Preis besser für einen
Gebrauchtwagen entscheiden, der mehr Sicherheitsreserven bietet.", ovvero un
invito ai consumatori a riflettere sul fatto che allo stesso prezzo di una
Logan si può avere un'auto usata che offrirebbe maggiori reserve di
sicurezza (...), il che non è proprio un esempio di obiettività e di
corretta informazione. Andando un po' indietro, ecco che spuntano le
interpretazioni faziose dei dati della prova EuroNCAP e, precedentemente, le
modalità con cui sono stati effettuati i crash test di Auto Bild, svolti "in
proprio" e il rilievo (fondamentalmente ingiustificato) che questi hanno
avuto. Infine, l'uso non troppo obiettivo che fin'ora è stato fatto del test
dell'alce, che nelle precedenti vittime, Mercedes Classe A e Smart, ha
indotto costose modificazioni telaistiche e a livello di equipaggiamenti,
(con conseguente aumento dei costi di produzione e del prezzo di vendita).
Insomma sono casi e precedenti su cui non si può sorvolare. E tutto sembra
suggerire, senza troppe remore, che contro la piccola tre volumi che viene
dall'Est sia in corso proprio una "caccia alle streghe", di quelle
menzionate in apertura. Vedremo.
Intanto attendiamo la replica ufficiale di Renault.
-----------------------------------------------------------

che dire ? non so.....io non ci credo tanto ma potrebbe anche essere....

certo e' che se la logica del complotto vale per la Logan deve valere anche
per .........

:-)
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/
dmc12
2005-07-27 10:00:57 UTC
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Post by Taffo
che dire ? non so.....io non ci credo tanto ma potrebbe anche essere....
certo e' che se la logica del complotto vale per la Logan deve valere anche
per .........
E' chiaro che se non si è in grado di combattere un prodotto l'unica è
screditarlo.....
Aieie Brazorf
2005-07-27 11:52:04 UTC
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Post by dmc12
Post by Taffo
che dire ? non so.....io non ci credo tanto ma potrebbe anche essere....
certo e' che se la logica del complotto vale per la Logan deve valere anche
per .........
E' chiaro che se non si è in grado di combattere un prodotto l'unica è
screditarlo.....
O per ri-accreditarlo screditare chi lo scredita
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Wini
2005-07-27 10:06:10 UTC
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Post by Taffo
Da OMNIAUTO.
http://www.omniauto.it/a1022.html
(cut)

Non condivido neanche una virgola di questo articolo. E' grave?

Ciao,

Wini
marcobz77
2005-07-27 10:09:08 UTC
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Post by Wini
Non condivido neanche una virgola di questo articolo. E' grave?
Di quello di Omniauto o dell'indagine ADAC riportata dallo Spiegel?
--
Marco (28,116&54,BZ)
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'04 Toyota Avensis SW D-4D driver http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
Wini
2005-07-27 10:15:19 UTC
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Post by marcobz77
Post by Wini
Non condivido neanche una virgola di questo articolo. E' grave?
Di quello di Omniauto o dell'indagine ADAC riportata dallo Spiegel?
Di quello di Omniauto. Taffo e Pianale, per caso, lavorano per questa
testata? ;-P

Ciao,

Wini
Taffo
2005-07-27 10:21:38 UTC
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Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Wini
Di quello di Omniauto. Taffo e Pianale, per caso, lavorano per questa
testata? ;-P
:-OOOO

cioe' secondo te lavoro per una testata automobilistica con Pianale come
collega fianco a fianco ????

MAGARI !
:-PPPP
Post by Wini
Ciao,
Wini
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/
marcobz77
2005-07-27 10:24:18 UTC
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Post by Wini
Di quello di Omniauto.
Era una domanda retorica, infatti. Pero' sarebbe bello se tu spiegassi in
maniera piu' estesa il tuo pensiero a riguardo.
Post by Wini
Taffo e Pianale, per caso, lavorano per questa
testata? ;-P
No, Taffo lavora per l' Usignolo della Val Müstair, Pianale per
Ciabatte&Complotti ;-P
--
Marco (28,116&54,BZ)
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Wini
2005-07-27 10:30:27 UTC
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Post by marcobz77
Era una domanda retorica, infatti. Pero' sarebbe bello se tu spiegassi in
maniera piu' estesa il tuo pensiero a riguardo.
Sono in onda, sto scrivendo durante i break pubblicitari :-P
Dopo cerco di rispondere in maniera più articolata.

Ciao,

Wini
marcobz77
2005-07-27 10:34:47 UTC
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Sono in Honda
nippomane! :-P

Ora vado a casa, e gia' che eri sull'argomento spiegami perche' nella nuova
galleria tra BZ e Pineta si sente solo la RAS* e SenderBozen della Rai.....

*che mi ne frega se in Carinzia tutti i giorni prendono l'autostrada
contromano???!!!
--
Marco (28,116&54,BZ)
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Wini
2005-07-27 10:53:11 UTC
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Post by marcobz77
Ora vado a casa, e gia' che eri sull'argomento spiegami perche' nella nuova
galleria tra BZ e Pineta si sente solo la RAS* e SenderBozen della Rai.....
Tocchi un tasto dolente. Non sai quante riunioni abbiamo avuto con i
responsabili della provincia... Se scrivi una lettera di protesta ci fai
un favore ;-)
Post by marcobz77
*che mi ne frega se in Carinzia tutti i giorni prendono l'autostrada
contromano???!!!
Già... e sono in tanti! Mi chiedo cosa aspettano a cambiare
semplicemente il senso di marcia delle autostrade :-P

Ciao,

Wini
marcobz77
2005-07-27 11:58:03 UTC
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Post by Wini
Se scrivi una lettera di protesta ci fai
un favore ;-)
Molto volentieri, se mi dici chi e' l'assessore (in)competente. Non ho mai
fatto caso se sul SenderBozen passino i comunicati della centrale traffico
provinciale e se sì, in quale lingua (dubito fortemente che sia in
italiano). Di sicuro sulla ORF1,2,3 che passa la RAS ci sono i notiziari
sul traffico d'oltralpe e non i nostri. Ora, visto che le radio locali
passano questi comunicati in entrambe le lingue (che so, Südtirol1 in
tedesco e Rete NBC in italiano), non vedo perchè non passare anche quelle
in galleria.
--
Marco (28,116&54,BZ)
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Buchu
2005-07-27 10:34:41 UTC
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Post by Wini
Sono in onda, sto scrivendo durante i break pubblicitari :-P
In onda? Dove? :DD
Wini
2005-07-27 10:53:11 UTC
Permalink
Post by Buchu
In onda? Dove? :DD
Su un network tedesco :-)

Ciao,

Wini
Il Roncolini
2005-07-27 10:57:55 UTC
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Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Wini
Post by Buchu
In onda? Dove? :DD
Su un network tedesco :-)
non c'è in streaming? :-P
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
Taffo
2005-07-27 10:09:45 UTC
Permalink
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Wini
Non condivido neanche una virgola di questo articolo. E' grave?
non lo mettevo in dubbio.....e' grave ?
:-PPPPPP

P.S.
cmq l'ho postato come spunto di discussione, non per avvallare le tesi del
giornalista....non mi sento di dare un giudizio, anzi sono piu' portato a
pensare che non ci sia nessun complotto.

bisogna tenere sicuramente conto che in germania il fattore sicurezza e'
fortemente sentito e stressano questo punto indipendentemente dalla casa, si
veda la vicenda A Klasse...
Post by Wini
Ciao,
Wini
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/
Wini
2005-07-27 10:23:25 UTC
Permalink
Post by Taffo
cmq l'ho postato come spunto di discussione, non per avvallare le tesi del
giornalista....non mi sento di dare un giudizio, anzi sono piu' portato a
pensare che non ci sia nessun complotto.
I giornalisti tedeschi mica dicono "prendetevi la Fox che é meglio"...
sostengono che per chi bada alla sicurezza un buon usato da 8.000 euro è
un acquisto migliore rispetto alla Dacia.

Non vedo proprio perchè questo dovrebbe essere "un'informazione
scorretta", anzi.

Ciao,

Wini
Taffo
2005-07-27 10:26:27 UTC
Permalink
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Wini
I giornalisti tedeschi mica dicono "prendetevi la Fox che é meglio"...
sostengono che per chi bada alla sicurezza un buon usato da 8.000
euro è un acquisto migliore rispetto alla Dacia.
cosa che peraltro condivido in toto...
Post by Wini
Non vedo proprio perchè questo dovrebbe essere "un'informazione
scorretta", anzi.
quoto.
Post by Wini
Ciao,
Wini
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/
Il Roncolini
2005-07-27 10:59:52 UTC
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Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Wini
Non condivido neanche una virgola di questo articolo. E' grave?
non la condivido neanche io

sarà che i teoremi sui complotti mi stannop perecchio sulle palle e servono
epr dare una spiegazione semplice e veloce agli accadimenti...


la Logan si è ribaltata; questo è un fatto.
Perchè si è ribaltata? per un complotto o perchè ha un assetto del casso?

:-)
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
Stefano R..©
2005-07-27 11:25:29 UTC
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Post by Il Roncolini
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Wini
Non condivido neanche una virgola di questo articolo. E' grave?
non la condivido neanche io
sarà che i teoremi sui complotti mi stannop perecchio sulle palle e
servono epr dare una spiegazione semplice e veloce agli accadimenti...
la Logan si è ribaltata; questo è un fatto.
Perchè si è ribaltata? per un complotto o perchè ha un assetto del casso?
:-)
Siamo d'accordo sul teorema del complotto, ma vorrei fare presente che tante
auto, specie del passato e che non siano coupe' bassi, se privi di ESP
tendono a ribaltarsi nel test del'alce, ma milioni di persone le hanno
guidate e le guidano tutt'ora senza problemi, non e' che per caso la gente a
furia di ESP, ASC, ABS, etc.. ha disimparato quel pochissimo che sapeva di
guida e ormai pretende di andare in auto come su un simulatore?
--
Stefano R.© (BO, 35, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX) & MAZDA
MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761
dirty.harry
2005-07-27 12:14:38 UTC
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Post by Stefano R..©
Siamo d'accordo sul teorema del complotto, ma vorrei fare presente che tante
auto, specie del passato e che non siano coupe' bassi, se privi di ESP
tendono a ribaltarsi nel test del'alce, ma milioni di persone le hanno
guidate e le guidano tutt'ora senza problemi, non e' che per caso la gente a
furia di ESP, ASC, ABS, etc.. ha disimparato quel pochissimo che sapeva di
guida e ormai pretende di andare in auto come su un simulatore?
Quoto, la gente deve imparare a guidare e a valutare le situazioni
potenzialmente pericolose. Troppo facile nascondersi dietro 10 airbag e
mille gingilli elettronici.

Come dici tu sulle strade solo 20 anni fa c'erano moltissime 500, 850,
124, Renault 4, Simca 1100, ecc... mica ci si ribaltava in
continuazione!

Se un contadino (o un pensionato) ha bisogno di un'auto per fare 1 km
al giorno a 30 km/h perchè diavolo deve spendere 15.000 euro, di cui
5.000 di motore e carrozzeria e il resto di fuffa?

ciao
--
dirty harry
Il Roncolini
2005-07-27 12:17:45 UTC
Permalink
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Stefano R..©
Siamo d'accordo sul teorema del complotto, ma vorrei fare presente
che tante auto, specie del passato e che non siano coupe' bassi, se
privi di ESP tendono a ribaltarsi nel test del'alce, ma milioni di
persone le hanno guidate e le guidano tutt'ora senza problemi, non e'
che per caso la gente a furia di ESP, ASC, ABS, etc.. ha disimparato
quel pochissimo che sapeva di guida e ormai pretende di andare in
auto come su un simulatore?
piano
a me non pare che le auto di 20/30 anni fa si ribaltassero così
facilmente...
neanche una 2CV o una R4
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
McRae
2005-07-27 12:30:56 UTC
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Post by Il Roncolini
piano
a me non pare che le auto di 20/30 anni fa si ribaltassero così
facilmente...
neanche una 2CV o una R4
1) secondo me parecchie auto del passato erano a rischio ribaltamento
2) con le gomme di quella volta era difficile ribaltarsi, con le gomme di
oggi è più "facile" visto che hai + grip

Come dicevo più sopra, per superare il test dell'alce potrebbe bastare un po
di grip in meno e rendere l'auto più sottosterzante, in modo che non riesca
a innescare bruschi trasferimenti di carico... il test dell'alce, in se per
se, significa poco...
--
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
Il Roncolini
2005-07-27 12:37:08 UTC
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Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by McRae
1) secondo me parecchie auto del passato erano a rischio ribaltamento
2) con le gomme di quella volta era difficile ribaltarsi, con le
gomme di oggi è più "facile" visto che hai + grip
la seconda osservazione è plausibile, sull aprima invece non sono d'accordo
:-P
leggendo i vecchi 4ruote (anche di 40 e più anni fa) si leggono prove della
stabilità molto accurate, spesso accompagnate da foto, ma del pericolo di
ribaltamento non si parla mai; i rischi erano dovuti ai sovrasterzi più o
meno repentini (ricorda che moltissime utilitarie avevano motore e trazione
posteriori), a impianti frenanti poco resistenti, o a tenute di strada
"aleatorie"
Post by McRae
Come dicevo più sopra, per superare il test dell'alce potrebbe
bastare un po di grip in meno e rendere l'auto più sottosterzante, in
modo che non riesca a innescare bruschi trasferimenti di carico... il
test dell'alce, in se per se, significa poco...
se hanno compiuto il test dell'alce che hanno fatto alla Klasse A non c'è
niente di più irrealizzabile nella guida quotidiana; se invece hanno fatto
quello dell'evitamento dell'ostacolo in rilascio allora potrebbe essere
significativo

:-)
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
pollaio
2005-07-27 13:02:32 UTC
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Post by Il Roncolini
leggendo i vecchi 4ruote (anche di 40 e più anni fa) si leggono prove della
stabilità molto accurate, spesso accompagnate da foto, ma del pericolo di
ribaltamento non si parla mai; i rischi erano dovuti ai sovrasterzi più o
meno repentini (ricorda che moltissime utilitarie avevano motore e trazione
posteriori), a impianti frenanti poco resistenti, o a tenute di strada
"aleatorie"
Pero' ricordo tante foto (prove anni '80, prima non vado) di auto con la
ruota posteriore interna alzata, a volte parecchio. Quasi una norma nella
prove di compatte (Uno, Fiesta, Golf, Alfa 33...). E negli articoli mai una
volta che questo rappresentasse un problema.

p.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Il Roncolini
2005-07-27 13:05:51 UTC
Permalink
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by pollaio
Pero' ricordo tante foto (prove anni '80, prima non vado) di auto con la
ruota posteriore interna alzata, a volte parecchio. Quasi una norma nella
prove di compatte (Uno, Fiesta, Golf, Alfa 33...). E negli articoli mai una
volta che questo rappresentasse un problema.
verissimo, per non parlare della Giulia GTA che laza la ruota interna in
curva ;-)

MA


mica si ribaltavano... personalmente di cazzate con la Uno 60S ne ho fatte a
iosa, ma rischi di ribaltamento non ne ho mai corsi

:-)
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
pollaio
2005-07-27 13:49:01 UTC
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Post by Il Roncolini
mica si ribaltavano...
Perche' a nessuno veniva in mente di dare improvvisamente due giri di sterzo
dalla parte opposta con l'auto in appoggio totale (ruota alzata o meno).
Altrimenti, chissa'...
Post by Il Roncolini
personalmente di cazzate con la Uno 60S ne ho fatte a
iosa, ma rischi di ribaltamento non ne ho mai corsi
Nemmeno io, al massimo testacoda, ma non ho mai tentato di schivare alci o
bestie in genere attuando la manovra di cui sopra :-)

p.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Il Roncolini
2005-07-27 14:25:07 UTC
Permalink
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by pollaio
Perche' a nessuno veniva in mente di dare improvvisamente due giri di sterzo
dalla parte opposta con l'auto in appoggio totale (ruota alzata o meno).
Altrimenti, chissa'...
boh.. una volta c'era gente che sbandava e finiva giù per i fossi, ma di
ribaltamenti non so nulla
Post by pollaio
Nemmeno io, al massimo testacoda, ma non ho mai tentato di schivare alci o
bestie in genere attuando la manovra di cui sopra :-)
mai incontrati animali simili
solamente gatti, ma prendevo bene la mira.. ;-)
--
Il Roncolini
(30, 423)
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pollaio
2005-07-27 15:18:13 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
boh.. una volta c'era gente che sbandava e finiva giù per i fossi, ma di
ribaltamenti non so nulla
Sei fortunato :-)

p.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
McRae
2005-07-27 15:41:44 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
boh.. una volta c'era gente che sbandava e finiva giù per i fossi, ma
di ribaltamenti non so nulla
non è che oggi veda tutti questi ribaltamenti... insomma... la situazione
sarà come una volta ecco...
--
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
McRae
2005-07-27 13:37:34 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
la seconda osservazione è plausibile, sull aprima invece non sono
d'accordo :-P
leggendo i vecchi 4ruote (anche di 40 e più anni fa) si leggono prove
della stabilità molto accurate
Ti assicuro che ribaltare la uno 45 è uno scherzo. Io mi sono salvato per
gran culo e FORSE un minimo di perizia (ho sterzato in tempo dalla parte
opposta).
Se me ne passi una sarà mia cura riprovarci :)
Pensa poi le auto di quella volta con le gomme di oggi... e patatrac!

Cmq una parte di "verità" in questo complotto contro la Logan potrebbe
esserci, son stati tanti i casi di auto non proprio "a posto" (il record è
la suzuki che alzava le ruote posteriori... altro che test dell'alce! Quella
li batte tutti!) senza tanto "clamore"...

Sicuramente.. è un concorrente scomodo, e potrebbe aprire la strada verso un
nuovo tipo di autovetture...
--
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
Il Roncolini
2005-07-27 14:26:46 UTC
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Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by McRae
Ti assicuro che ribaltare la uno 45 è uno scherzo. Io mi sono salvato
per gran culo e FORSE un minimo di perizia (ho sterzato in tempo
dalla parte opposta).
con le mitiche Pirelli P4 135/80 R13S? :-D
Post by McRae
Se me ne passi una sarà mia cura riprovarci :)
compriamone una in società .-D
Post by McRae
Pensa poi le auto di quella volta con le gomme di oggi... e patatrac!
ma sai che non son convinto??
Post by McRae
Sicuramente.. è un concorrente scomodo, e potrebbe aprire la strada
verso un nuovo tipo di autovetture...
guarda che le Hyundai le vendono già.....


:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
McRae
2005-07-27 14:34:53 UTC
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Post by Il Roncolini
guarda che le Hyundai le vendono già.....
LOL!!!
--
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
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passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
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Zotto
2005-07-27 14:33:55 UTC
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"Il Roncolini" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@individual.net...
...
Post by Il Roncolini
guarda che le Hyundai le vendono già.....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Gurdandoi bene, il Roncolini è un bravo ragazzo, a parte gli strani gusti
automobilistici :-P
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85
Il Roncolini
2005-07-27 14:36:12 UTC
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Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Zotto
Gurdandoi bene, il Roncolini è un bravo ragazzo, a parte gli strani
gusti automobilistici :-P
ah scusa Zotto, pensavo non leggessi i 3d seri.. :-PPPPPPPPPPPPPP
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
Zotto
2005-07-27 14:42:10 UTC
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Post by Il Roncolini
ah scusa Zotto, pensavo non leggessi i 3d seri.. :-PPPPPPPPPPPPPP
No, li leggo ma poi avendo poco da dire sto zitto invece che zotto.
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85
Il Roncolini
2005-07-27 14:42:58 UTC
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Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Zotto
No, li leggo ma poi avendo poco da dire sto zitto invece che zotto.
LOL
--
Il Roncolini
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Taffo
2005-07-27 14:46:06 UTC
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Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Zotto
...
Post by Il Roncolini
guarda che le Hyundai le vendono già.....
Gurdandoi bene, il Roncolini è un bravo ragazzo, a parte gli strani
gusti automobilistici :-P
be' si pero' le Hyundai costano un po' di piu' di 7500 euro,
certo che preferisco spenderne 9000 e prendermi una Getz piuttosto che
quella ciofeca di Logan.
Post by Zotto
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/
Il Roncolini
2005-07-27 14:55:09 UTC
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Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Taffo
be' si pero' le Hyundai costano un po' di piu' di 7500 euro,
certo che preferisco spenderne 9000 e prendermi una Getz piuttosto che
quella ciofeca di Logan.
pensa che invece di prendermi una Gaytz :-P mi prendo sì una Panda o una
Punto... ;-)
--
Il Roncolini
(30, 423)
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Taffo
2005-07-27 14:58:32 UTC
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Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Il Roncolini
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Taffo
be' si pero' le Hyundai costano un po' di piu' di 7500 euro,
certo che preferisco spenderne 9000 e prendermi una Getz piuttosto
che quella ciofeca di Logan.
pensa che invece di prendermi una Gaytz :-P mi prendo sì una Panda o
una Punto... ;-)
be' effettivamente una Punto la preferirei anche io e ora costa
cosi'....pero' costa cosi' solo ora che e' a fine serie....

per la Panda, carina e' carina ma se hai bisogno di spazio che ti piaccia o
no la Hyundai e' molto piu' grande. :-D

in ogni caso a me la Logan non mi e' mai piaciuta e credo che per stare a
risparmiare 1000 euri sinceramente di auto migliori (tra cui la Getz ma non
solo) ce ne sono a palate.
Post by Il Roncolini
Il Roncolini
(30, 423)
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
Nippocoreanofilo Lancista
http://www.iraqbodycount.net/
Looper!
2005-07-27 17:48:57 UTC
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Qual'è il segreto del graal? Benzina o Diesel? Ascoltiamo Il Roncolini
Post by Il Roncolini
con le mitiche Pirelli P4 135/80 R13S? :-D
ehilà se guardo le ho da qualche parte!
ho pure una uno da qualche parte :D

ma il tetto tiene se la ribalti?
--
www.idanet.net <--- il sito di IDA
usate groups.google.it per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--
Il Roncolini
2005-07-28 08:52:50 UTC
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Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Looper!
ma il tetto tiene se la ribalti?
basta avere l'accortezza di puntellarsi contro il tetto quando inizia
l'evoluzione

:-D
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
Looper!
2005-07-28 11:10:50 UTC
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Qual'è il segreto del graal? Benzina o Diesel? Ascoltiamo Il Roncolini
Post by Il Roncolini
basta avere l'accortezza di puntellarsi contro il tetto quando inizia
l'evoluzione
no perchè due alfa ribaltate le ho avute :)
ma in quei casi "galeotta fu la rampa" :P
--
www.idanet.net <--- il sito di IDA
usate groups.google.it per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--
mistcut
2005-07-27 10:19:56 UTC
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"Taffo" ha scritto nel messaggio
Post by Taffo
Dopo che Auto Bild aveva svelato le presunte mancanze strutturali della
Logan
ma aldilà della logan è un dato di fatto che le auto made in germany sono in
crisi, in sostanza
l'affidabilità sono state surclassate dai Jap innovazione idem vedi Ibrido,
ora piomba la Renault
con il colpo di genio Logan ovvero auto senza pretese di basso prezzo,che
non acquisterei ma non
tanto per un discorso sicurezza semplicemente perchè sono abituato a cambio
automatico e altro.
Purtroppo i vari marchi tedeschi hanno dormito in questi anni, proponendo
auto personalmente
sopravvalutate se penso che con 25000 euri hai una Prius e prendi una Golf
bhe la differenza mi pare enorme.

mistcut
Bourne
2005-07-27 10:59:06 UTC
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La Logan IMHO sarà la prima auto di una lunga serie di "Low cost"

Oggi le macchine costano troppo senza motivo.
Le industrie automobilistiche fanno cartello per tenere i prezzi alti e fare
utili.

Qualcuno più intelligente sta aprendo la strada che altri seguiranno.
Le macchine possono e devono costare meno.

Vedrete che sconvogimento di mercato all'arrivo delle auto cinesi da 20.000
euro contro le corrispondenti da 60.000.

Siamo all'inizio di una nuova era.

L'era dello stop alla fuffa.
Poi chi vorrà continuare ad acquistare porsh e bienvù in nome di una
presunta superiore qualità, che lo faccia pure, ma almeno saranno
consapevoli che si staranno mettendo alla pecorina per farsi inculare dal
tetesko di turno.
--
J. Bourne
150 bhp condotti variabili.

"Non sono io ke sono esterofilo, ma e' la fiat ke non mi vuole bene."
Taffo il Trollone
SHIRAKAWA Akira
2005-07-27 11:01:01 UTC
Permalink
Post by Bourne
Poi chi vorrà continuare ad acquistare porsh e bienvù in nome di una
presunta superiore qualità, che lo faccia pure, ma almeno saranno
consapevoli che si staranno mettendo alla pecorina per farsi inculare dal
tetesko di turno.
Non che le piu` recenti italiane costino tanto meno...
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 60) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/ (discontinued)
Lady golpe
2005-07-27 13:20:34 UTC
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Post by Bourne
La Logan IMHO sarà la prima auto di una lunga serie di "Low cost"
Oggi le macchine costano troppo senza motivo.
Le industrie automobilistiche fanno cartello per tenere i prezzi alti e
fare utili.
Qualcuno più intelligente sta aprendo la strada che altri seguiranno.
Le macchine possono e devono costare meno.
tipo le km0 fiat?
Post by Bourne
Vedrete che sconvogimento di mercato all'arrivo delle auto cinesi da
20.000 euro contro le corrispondenti da 60.000.
Siamo all'inizio di una nuova era.
L'era dello stop alla fuffa.
Poi chi vorrà continuare ad acquistare porsh e bienvù in nome di una
presunta superiore qualità, che lo faccia pure, ma almeno saranno
consapevoli che si staranno mettendo alla pecorina per farsi inculare dal
tetesko di turno.
eh in effetti sarà dura scegliere tra una porsche e una logan..............

ma vai a cagare va..........................

e ora denunciami
Paolo Tramannoni
2005-07-27 17:15:07 UTC
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Post by Bourne
Le macchine possono e devono costare meno.
Sicuramente. Ma non a scapito della sicurezza.
Secondo me accadrà come ai tempi della presentazione della Classe A, che
aveva più o meno gli stessi problemi della Dacia: nel giro di qualche
mese vedremo una revisione dell'auto, con stabilità e robustezza
migliroate. E allo stesso prezzo.
Post by Bourne
Poi chi vorrà continuare ad acquistare porsh e bienvù
Ma non credo proprio che la Dacia vada a toccare quel settore. Non mi
paiono proprio compatibili. Non ce lo vedo, il porschista che va a
comprare una Dacia. Chi ha i soldi continuerà a spendere.
Post by Bourne
in nome di una presunta superiore qualità
Quindi, qualitativamente sei pronto a scommettere che Porche e BMW sono
al pari con Dacia? Per il niente che capisco di auto, mi pare un po'
troppo.

Ciao,
Paolo
S.C.
2005-07-27 16:01:22 UTC
Permalink
Post by Bourne
Oggi le macchine costano troppo senza motivo.
Le industrie automobilistiche fanno cartello per tenere i prezzi alti e fare
utili.
Concordo sopratutto quando vendono una Panda 1200 fatta in Polonia a
13500 euro (e non vengano a raccontare che vendendola a quella cifra non
potrebbero produrla persino in via della spiga)
--
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join
Simonone
2005-07-27 12:53:01 UTC
Permalink
Post by Taffo
Da OMNIAUTO.
http://www.omniauto.it/a1022.html
in parte sono d'accordo.
ho guardato il crash test, l'auto ha preso 3 stelle, non è una tragedia.
insomma il comportamento di un'auto di 10 anni fa.
e mi pare che tutto l'articolo si possa riassumere nell'affermazione che la
logan non pretende di offrire niente di più che un'auto dignitosa al prezzo
più basso possibile.

per quanto riguarda il test dell'alce, sbaglio o i suv si ribaltano anche a
velocità inferiori? mi pare di ricordare (vagamente) la foto della daiathsu
in bilico su mezza ruota, e mi pare di ricordare che la velocità fosse
intorno ai 50-60 all'ora

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
dmc12
2005-07-27 15:21:19 UTC
Permalink
Post by Simonone
ho guardato il crash test, l'auto ha preso 3 stelle, non è una tragedia.
insomma il comportamento di un'auto di 10 anni fa.
Io prima o poi mi informerò bene. Ho il FORTISSIMO dubbio che la Logan
esca dalla vecchia linea di produzione delle 19 Chamade.... E' uguale.
Simonone
2005-07-28 06:44:03 UTC
Permalink
Post by dmc12
Io prima o poi mi informerò bene. Ho il FORTISSIMO dubbio che la Logan
esca dalla vecchia linea di produzione delle 19 Chamade.... E' uguale.
quindi un telaio già guidato da milioni di persone senza che si creasse
la benchè minima polemica.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
emacalle
2005-07-29 12:34:32 UTC
Permalink
Post by Simonone
in parte sono d'accordo.
ho guardato il crash test, l'auto ha preso 3 stelle, non è una tragedia.
insomma il comportamento di un'auto di 10 anni fa.
Ok ma siamo nel 2005 non nel 95... la sicurezza è importante...
preferiresti che un tuo parente guidasse un'auto costata poco ma con 3
stelle o una costata poco di più ma con 5 stelle? Penso che nuova Punto
e Clio ad esempio arrivino a 5 stelle senza problemi pur mantenedo un
costo sui 10-11 mila euro...
--
emacalle (101, 24, VE)
dmc12
2005-07-29 12:51:47 UTC
Permalink
Post by emacalle
Ok ma siamo nel 2005 non nel 95... la sicurezza è importante...
preferiresti che un tuo parente guidasse un'auto costata poco ma con 3
stelle o una costata poco di più ma con 5 stelle? Penso che nuova Punto
Stelle o non stelle se ci devi rimanere ci rimani, e viceversa.

Quando mi sono addormentato le stelle non sarebbero contate nulla : per
pura fortuna quella piazza non aveva alberi o pali della luce...se fosse
capitato più recentemente mi sarei beccato un palo da 1 metro di
diametro, e tanti saluti.....
Simonone
2005-08-21 16:28:57 UTC
Permalink
Post by emacalle
Ok ma siamo nel 2005 non nel 95... la sicurezza è importante...
lo era anche nel 1995, mica si guidava in burundi ai tempi.
io nel 95 guidavo auto del 95, non vedo la tragedia.
Post by emacalle
preferiresti che un tuo parente guidasse un'auto costata poco ma con 3
stelle o una costata poco di più ma con 5 stelle? Penso che nuova Punto
e Clio ad esempio arrivino a 5 stelle senza problemi pur mantenedo un
costo sui 10-11 mila euro...
il problema non si pone: se uno può permettersi di spendere 10mila euro si
compra una clio, se non può, si compra una logan, o magari una media di 10
anni fa.
scelte personali, e chi le compie si comporta di conseguenza.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Paolo Tramannoni
2005-07-27 17:15:07 UTC
Permalink
... E' vero che
la berlina Dacia non può certamente competere con le più valide concorrenti
occidentali, ma è pur vero che non si tratta assolutamente di una pseudo
"bara viaggiante", come qualcuno vorrebbe far credere. La Logan è per
concezione una vettura economica, costruita nel pieno rispetto delle
normative
Mah, se si rovescia a 65km/h per una sterzata, non so quanto possa
importarmi del prezzo contenuto. Se le normative ammettono un
comportamento del genere, forse bisognerebbe rivederle.

Minimizzare sulla sicurezza, e gridare al complotto quando vengono
scoperte delle falle (decisamente serie), è proprio un bel modo per
arrampicarsi sugli specchi.

E poi, che cos'ha un'auto usata che non va?

Ciao,
Paolo
dmc12
2005-07-27 17:22:33 UTC
Permalink
Post by Paolo Tramannoni
Mah, se si rovescia a 65km/h per una sterzata, non so quanto possa
importarmi del prezzo contenuto.
Il test dell'alce sono 4 sterzate a 65 km/h di seguito e opposte tra
loro, come 2 chicane di seguito da fare sempre al limite dell'auto.

Una follia insomma. Io condannerei chi ha inventato questa prova e anche
chi la utilizza....
Post by Paolo Tramannoni
E poi, che cos'ha un'auto usata che non va?
Non è quello il problema.
Aygo = 11600 euro : questo è il problema.
Paolo Tramannoni
2005-07-29 13:05:21 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by Paolo Tramannoni
E poi, che cos'ha un'auto usata che non va?
Non è quello il problema.
Aygo = 11600 euro : questo è il problema.
In altre parole, se capisco bene: un'auto di classe simile, Toyota ma
non Renault, costa più della Logan. Il paragone va fatto con quella.

Ciao,
Paolo
McRae
2005-07-29 07:13:31 UTC
Permalink
"Paolo Tramannoni" <***@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1h0dcvy.1mefdll1w3i2z3N%
Post by Paolo Tramannoni
Mah, se si rovescia a 65km/h per una sterzata, non so quanto possa
importarmi del prezzo contenuto. Se le normative ammettono un
comportamento del genere, forse bisognerebbe rivederle.
A parte che bisogna appunto vedere bene come e perchè si ribalta...
Ma.. dimmi un po quali auto hai avuto in passato... che ci ragioniamo
sopra..
--
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida di
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
Stefano D.
2005-07-27 22:00:17 UTC
Permalink
Post by Taffo
che dire ? non so.....io non ci credo tanto ma potrebbe anche essere....
Mah, se c'e' un paese la cui industria automobilistica e' poco toccata
dalla Logan quello e' la Germania.
Le loro auto sono gia' piu' care delle concorrenti europee,
difficilmente perderanno vendite per l'arrivo della Logan. Chi deve
preoccuparsi sono i coreani in primis e poi alcuni costruttori
generalisti europei che hanno vetture in competizione con le coreane.
--
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
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"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Taffo
2005-07-28 10:30:24 UTC
Permalink
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Stefano D.
Mah, se c'e' un paese la cui industria automobilistica e' poco toccata
dalla Logan quello e' la Germania.
Le loro auto sono gia' piu' care delle concorrenti europee,
difficilmente perderanno vendite per l'arrivo della Logan.
NI, nel senso che comunque VAG ha anche Skoda non dimenticarlo...e poi c'e'
la Fox.

in ogni caso la Logan e' anni luce lontana in finiture, tecnologia
ecc..ecc... da una Fabia....
Post by Stefano D.
Chi deve
preoccuparsi sono i coreani in primis e poi alcuni costruttori
generalisti europei che hanno vetture in competizione con le coreane.
con tutto il rispetto ma c'e' un'abisso tra quel cesso di Logan e una
Accent, ma proprio un'abisso guarda.....

non penso che si possa considerare Logan come un pericolo per le coreane,
anche l'immagine che ha Hyundai non e' certo quella di Dacia.
Post by Stefano D.
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Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
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Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
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Stefano D.
2005-07-28 13:12:23 UTC
Permalink
Post by Taffo
NI, nel senso che comunque VAG ha anche Skoda non dimenticarlo...e poi c'e'
la Fox.
Sulla Skoda puoi avere ragione, la Fox mi pare che costi comunque piu'
delle concorrenti, quindi gia' adesso punta piu' sul marchio che sulla
convenienza.
Post by Taffo
con tutto il rispetto ma c'e' un'abisso tra quel cesso di Logan e una
Accent, ma proprio un'abisso guarda.....
Non lo metto in dubbio.
Post by Taffo
non penso che si possa considerare Logan come un pericolo per le coreane,
Invece lo penso proprio. Chi compra auto coreane mette in primo piano
il costo, tralasciando altre cose come l'immagine, la rivendibilita' e
la tecnologia.
Quindi e' il cliente a cui si rivolge la Logan.
--
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
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Taffo
2005-07-28 13:23:38 UTC
Permalink
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Stefano D.
Invece lo penso proprio. Chi compra auto coreane mette in primo piano
il costo, tralasciando altre cose come l'immagine, la rivendibilita' e
la tecnologia.
io non sono d'accordo....

l'immagine....be' ok non sono delle Alfa pero' come linea mi sembra che
abbiano linee un po' piu' guardabili della Logan.

rivendibilita': le Atos e le Getz sono assegni circolari, il mito della
rivendibilita' bassa vale solo per le altre, che poi e' vero fino a li'....

tecnologia: be' cazzo Stefano, hai presente qual'e' il motore della Logan ?
lo stendiamo un velo pietoso ? non mi verrai a dire che i 16v Hyundai sono
sullo stesso piano?

inoltre Hyundai ha 3 anni senza limitazioni di chilometraggio, le ultime
sono ai vertici di affidabilita'....

no guarda, chi le compra non le compra per "il prezzo stracciato" ma per il
"value for money" e lasciamelo dire le due cose sono molto diverse....

le Logan non impensieriscono invece proprio nessuno, perche' neanche chi si
compra una seicento comprerebbe un'auto grande come la Logan....

la Logan al limite puo' far concorrenza all'usato...e poi e poi.....insomma
non credo neanche a quello..

in pratica credo onestamente che la Logan cosi' com'e' non fa concorrenza
proprio a nessuno e non credo verra' venduta gran che' perche' comunque chi
compra un'auto anche volendo risparmiare vuole un'auto un minimo al passo
coi tempi, che dia qualche soddisfazione estetica e che sia un po'
affidabile, insomma una Hyundai.
Post by Stefano D.
Quindi e' il cliente a cui si rivolge la Logan.
non credo proprio.
Post by Stefano D.
--
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Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
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Stefano D.
2005-07-28 14:53:53 UTC
Permalink
Post by Taffo
in pratica credo onestamente che la Logan cosi' com'e' non fa concorrenza
proprio a nessuno e non credo verra' venduta gran che'
In Francia vende, eccome. Mi pare stiano aumentando la produzione.
Sicuramente fara' calare il valore di alcuni usati.
--
Stefano D. - PD - 330cd, 204 - 42
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emacalle
2005-07-29 12:37:02 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
In Francia vende, eccome. Mi pare stiano aumentando la produzione.
Sicuramente fara' calare il valore di alcuni usati.
Ricordiamoci sempre che se la renault facesse cibo anzichè auto e
mettesse in vendita della merda umana (nel senso di cacca) i francesi si
abbufferebbero...
--
emacalle (101, 24, VE)
maga
2005-07-27 23:12:28 UTC
Permalink
Post by Taffo
Da OMNIAUTO.
http://www.omniauto.it/a1022.html
Dacia Logan alla ribalta (?)
27 luglio 2005
zap

nulla di nuovo sotto il sole... per quel prezzo chiaro che non e' una
macchina "x noi" che oltre al semplice mezo di trasporto vogliamo la
sicurezza, gli optionals, i comfort... e' la dimostrazione che la "macchina
regalata" di cui parlano i giornali riferendosi alle auto cinesi e C. non
esiste...

maga
Continua a leggere su narkive:
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