Discussione:
[OT] Immigrati e reddito
(troppo vecchio per rispondere)
F M&S
2011-04-07 12:06:28 UTC
Permalink
Stavo leggendo una news Reuters... mi ha colpito un dato in particolare:
secondo i francesi (copio/incollo):

"i migranti verranno ammessi in Francia a cinque condizioni: un documento di
viaggio valido riconosciuto in Francia; un documento di soggiorno valido;
che siano in grado di dimostrare di avere risorse sufficienti (62 euro al
giorno/a persona, 31 euro se beneficiano di un alloggio); che non
costituiscano una minaccia per l'ordine pubblico; che non siano entrati in
Francia da più di tre mesi".

Ho fatto un veloce calcolo: 62 euro/giorno a persona fanno mediamente 1860
euro al mese, ciò implica che secondo loro chi guadagna meno di 1860 euro al
mese (credo si intenda spendibili/netti), non ha "risorse sufficienti"...
allora quanti italiani sono in queste condizioni??

Ciao, fms
Taffo
2011-04-07 12:10:21 UTC
Permalink
Post by F M&S
Ho fatto un veloce calcolo: 62 euro/giorno a persona fanno mediamente 1860
euro al mese, ciò implica che secondo loro chi guadagna meno di 1860 euro al
mese (credo si intenda spendibili/netti), non ha "risorse sufficienti"...
allora quanti italiani sono in queste condizioni??
tu non hai idea qual'è la soglia di poverà nei paesi extra-italiani,
quando racconto quali sono i salari in Italia a colleghi stranieri mi
guardano come un marziano.

machevelodicoafare, in Minzolinilandia oramai non c'è più il senso
della realtà
--
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)

Velociraptor driver.
James T.Kirk
2011-04-07 12:44:58 UTC
Permalink
Post by Taffo
quando racconto quali sono i salari in Italia a colleghi stranieri mi
guardano come un marziano.
Quoto
CURTIS N.
2011-04-07 12:40:44 UTC
Permalink
Post by F M&S
"i migranti verranno ammessi in Francia a cinque condizioni: un documento
di viaggio valido riconosciuto in Francia; un documento di soggiorno
valido; che siano in grado di dimostrare di avere risorse sufficienti (62
euro al giorno/a persona, 31 euro se beneficiano di un alloggio); che non
costituiscano una minaccia per l'ordine pubblico; che non siano entrati in
Francia da più di tre mesi".
Ho fatto un veloce calcolo: 62 euro/giorno a persona fanno mediamente 1860
euro al mese, ciò implica che secondo loro chi guadagna meno di 1860 euro
al mese (credo si intenda spendibili/netti), non ha "risorse
sufficienti"... allora quanti italiani sono in queste condizioni??
Ciao, fms
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.

Come vedi ci sono modi e modi per tenere fuori gli immigrati senza essere
tacciati di razzismo,ecc,ecc.

Un esempio lampante di conformismo della modernità.
philosopher
2011-04-07 12:51:48 UTC
Permalink
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista, se Sarkozy li
rifiuta
dimostra la sua forza politica....
Oltretutto loro non devo ributtarli in mare se li rifiutano.
Marco&Li
2011-04-07 13:13:46 UTC
Permalink
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
e allora? dovè il problema si chiama maggioranza per che motivo? mi pare che
le cose che hanno voluto fare a costo di militarizzare il parlemnto intero
le han fatte e le stanno facendo, ricorso alal fiducia senatori a vita e
quant'altro, beh si erano leggi ad personam, queste sono cose che riguardano
tutta la nazione e che non faranno mai entrare soldi o potere a qualcuno,
ecco la vera differenza, orami la scusa del sollevamento sinistroso è
perfetta per coprire la totale indifferenza ai reali problemi del paese.
Ho anche sentito che la colpa degli immigrati è di prodi, la legge bossi
fini che portato in italiana piu immigrati di quanti se ne sia mai visti
prima è iscritta solo sui libri di mitologia.
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista, se Sarkozy li
rifiuta
dimostra la sua forza politica....
Oltretutto loro non devo ributtarli in mare se li rifiutano.
claudegps
2011-04-07 13:49:04 UTC
Permalink
Post by philosopher
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
Se avessimo un governo che provasse a fare qualcosa invece dicercare
di mangiare su qualsiasi emergenza... che facciano pure sollevare la
sinistra.
Hanno la maggioranza, che governino, ma per gli italiani invece che
sempre per i cazzi loro.
Post by philosopher
e allora? dovè il problema si chiama maggioranza per che motivo? mi pare che
Appunto... maggioranza per governare il paese nell'interesse dei
cittadini in teoria.
In pratica, farsi i cazzi i propri a spese dei cittadini.
Post by philosopher
le cose che hanno voluto fare a costo di militarizzare il parlemnto intero
le han fatte e le stanno facendo, ricorso alal fiducia senatori a vita e
quant'altro, beh si erano leggi ad personam, queste sono cose che riguardano
tutta la nazione e che non faranno mai entrare soldi o potere a qualcuno,
ecco la vera differenza, orami la scusa del sollevamento sinistroso è
perfetta per coprire la totale indifferenza ai reali problemi del paese.
Qua mi sono perso il punto...
Post by philosopher
Ho anche sentito che la colpa degli immigrati è di prodi, la legge bossi
fini che portato in italiana piu immigrati di quanti se ne sia mai visti
prima è iscritta solo sui libri di mitologia.
Beh.. e' ovvio... tutti si prendono sempre i meriti e danno le colpe
agli altri.
Dopotutto e' cosi' che vinci le elezioni, mica coi fatti!
Post by philosopher
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista,
Mah... il problema e' che non e' razzista, ma il suo "Fora di ball" e'
il massimo del suo pensiero. E finisce tutto li, alle 4 parole al
vento...
Marco&Li
2011-04-08 09:02:14 UTC
Permalink
"claudegps" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:5ab44522-689e-4cde-bd80-***@hd10g2000vbb.googlegroups.com...

Appunto... maggioranza per governare il paese nell'interesse dei
cittadini in teoria.
In pratica, farsi i cazzi i propri a spese dei cittadini.

I propri quelli degli amici e quelli della mafia...
Post by Marco&Li
le cose che hanno voluto fare a costo di militarizzare il parlemnto intero
le han fatte e le stanno facendo, ricorso alal fiducia senatori a vita e
quant'altro, beh si erano leggi ad personam, queste sono cose che riguardano
tutta la nazione e che non faranno mai entrare soldi o potere a qualcuno,
ecco la vera differenza, orami la scusa del sollevamento sinistroso è
perfetta per coprire la totale indifferenza ai reali problemi del paese.
Qua mi sono perso il punto...
La macchiana del fango, far credere che tutti siano uguali che se tanto lo
fa uno lo farebbe anche l'altro, quindi i politici sono tutti infami e
ladri, non vado piu a votare tanto sono uguali....ecco che si fa vincere chi
può procurarsi una manciata di voti in piu coi voti comprati.....se non
basta allora si colpisce l'avversario o presunto possibile tale,si scarica
le colpe io non ho fatot nulla colpa di qualcun'altro....per questo ilprimo
punto del piano di rinascita democratica (Che ogni italiano sarebbe meglio
si leggesse almeno una volta per capire cosa sta succedendo in questo paese)
c'era impossessarsi delle radio e dei giornali, mutuandolo ai tempi moderni
radio=tv....
Post by Marco&Li
Ho anche sentito che la colpa degli immigrati è di prodi, la legge bossi
fini che portato in italiana piu immigrati di quanti se ne sia mai visti
prima è iscritta solo sui libri di mitologia.
Beh.. e' ovvio... tutti si prendono sempre i meriti e danno le colpe
agli altri.
Dopotutto e' cosi' che vinci le elezioni, mica coi fatti!
Il pifferiao magico che ha incantatoi topolini, mentre chi ha detto
onestamente, italiani siamo nella cacca se non ci rmbocchiamo le mani siamo
fregati...siete pronti? se si io vi porto fuori dalla cacca ma con
sudore....mi votate?
Post by Marco&Li
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista,
Mah... il problema e' che non e' razzista, ma il suo "Fora di ball" e'
il massimo del suo pensiero. E finisce tutto li, alle 4 parole al
vento...
ma bossi è un totem un punto di appoggio delle menti malate di malati
pseudopadani rincoglioniti...
philosopher
2011-04-07 13:49:44 UTC
Permalink
Post by Marco&Li
Ho anche sentito che la colpa degli immigrati è di prodi, la legge bossi
fini che portato in italiana piu immigrati di quanti se ne sia mai visti
prima è iscritta solo sui libri di mitologia.
E' ridicolo pensare che una legge possa portare un maggior numero di
immigrati, sia in un caso che nell'altro...
Marco&Li
2011-04-08 09:03:35 UTC
Permalink
Post by Marco&Li
Ho anche sentito che la colpa degli immigrati è di prodi, la legge bossi
fini che portato in italiana piu immigrati di quanti se ne sia mai visti
prima è iscritta solo sui libri di mitologia.
E' ridicolo pensare che una legge possa portare un maggior numero di
immigrati, sia in un caso che nell'altro...

Appunto, al limite andare a cacciare 100milioni di euro alla libia può aver
aiutato a fr si che la si prevenga le partenze...ma da qui a chimare legge
un pizzo alla mafia libica....perchè questo è stato e sarà....
Se poi ci metti che per loro noi siamo per buona parte, un ponte verso altre
nazioni...
CURTIS N.
2011-04-07 13:32:57 UTC
Permalink
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Post by philosopher
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
Vero.La sinistra italiana direbbe no solo perchè è all'opposizione.
Ecco perchè sono dei perdenti.
Post by CURTIS N.
Post by philosopher
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista, se Sarkozy li
rifiuta
dimostra la sua forza politica....
Oltretutto loro non devo ributtarli in mare se li rifiutano.
Sarkozy ha già dimostrato di essere razzista con la storia dell'espulsione
degli zingari altro che Bossi.
Per essere razzisti non basta una frase,serve la sostanza.

Cmq,ai nostri politici,Bossi in primis,servirebbe un corso di diplomazia ma
anche meno incertezza nell'affrontare questioni internazionali come nel caso
libia.
Questa sudditanza dell'italia verso gli USA e verso l'UE ci ha fatto fare la
figura di pinocchio.

Se ero al posto di Berlusconi, Frattini sarebbe già disoccupato.
philosopher
2011-04-07 13:46:51 UTC
Permalink
Post by CURTIS N.
Cmq,ai nostri politici,Bossi in primis,servirebbe un corso di diplomazia ma
anche meno incertezza nell'affrontare questioni internazionali come nel caso
libia.
Su questo non ci piove.
Hanno cercato di non scontentare nessuno nel perfetto stile italiano,
ma hanno
fatto un mezzo disastro (Come sempre accade quando si prova a fare
felici tutti)
claudegps
2011-04-07 14:28:16 UTC
Permalink
Condizioni del genere servono per non farli entrare per dette in maniera
molto democratica.
Post by philosopher
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
Vero.La sinistra italiana direbbe no solo perch all'opposizione.
Ecco perch sono dei perdenti.
Che poi e' quello che fa la destra quando e' all'opposizione.
Per questo chunque vinca dei due, sono sempre i cittadini a perderci.
Post by philosopher
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" razzista, se Sarkozy li
rifiuta
dimostra la sua forza politica....
Oltretutto loro non devo ributtarli in mare se li rifiutano.
Sarkozy ha gi dimostrato di essere razzista con la storia dell'espulsione
degli zingari altro che Bossi.
Per essere razzisti non basta una frase,serve la sostanza.
Ecco.. proprio quello che manca a Bossi e alla Lega in generale. Sono
dei fenomeni a parole, e quello e' il motivo per cui prendono voti.
Cmq,ai nostri politici,Bossi in primis,servirebbe un corso di diplomazia ma
anche meno incertezza nell'affrontare questioni internazionali come nel caso
libia.
Oltre alla capacita', servirebbe la volonta'... i lproblema e' che non
gliene frega un cazzo...
Questa sudditanza dell'italia verso gli USA e verso l'UE ci ha fatto fare la
figura di pinocchio.
Se ero al posto di Berlusconi, Frattini sarebbe gi disoccupato.
Io preferirei se lo fossero entrambi...
Dr. Ogekuri
2011-04-07 14:44:40 UTC
Permalink
Post by CURTIS N.
Sarkozy ha già dimostrato di essere razzista con la storia dell'espulsione
degli zingari altro che Bossi.
non e' razzista, e' coerente
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
El_Ciula
2011-04-07 15:07:08 UTC
Permalink
Post by CURTIS N.
Vero.La sinistra italiana direbbe no solo perchè è all'opposizione.
Ecco perchè sono dei perdenti.
Parole sante!
Marco&Li
2011-04-08 09:04:44 UTC
Permalink
Post by CURTIS N.
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Post by philosopher
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
Vero.La sinistra italiana direbbe no solo perchè è all'opposizione.
Ecco perchè sono dei perdenti.
Post by CURTIS N.
Post by philosopher
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista, se Sarkozy li
rifiuta
dimostra la sua forza politica....
Oltretutto loro non devo ributtarli in mare se li rifiutano.
Sarkozy ha già dimostrato di essere razzista con la storia dell'espulsione
degli zingari altro che Bossi.
Per essere razzisti non basta una frase,serve la sostanza.
Cmq,ai nostri politici,Bossi in primis,servirebbe un corso di diplomazia ma
anche meno incertezza nell'affrontare questioni internazionali come nel caso
libia.
Questa sudditanza dell'italia verso gli USA e verso l'UE ci ha fatto fare la
figura di pinocchio.
Se ero al posto di Berlusconi, Frattini sarebbe già disoccupato.
Tutto piuu o meno giusto...
ma vedi, chi non fa non sbaglia, chi fa può sbagliare, i nostri attuali
politici lo sanno bene...
Taffo
2011-04-07 17:26:04 UTC
Permalink
Post by philosopher
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
D'altronde se Bossi dice "Fora di ball" è razzista, se Sarkozy li
rifiuta
dimostra la sua forza politica....
Oltretutto loro non devo ributtarli in mare se li rifiutano.
io quello che sinceramente non capisco è: la Lega è al governo, lo è
talmente che ha il MINISTRO DEGLI INTERNI...è mai possibile che i
risultati siano questi?

cioè Bossi dice Fora di' bal, bene, ma allora Bossi e co, che CAZZO
fanno?

insomma sono fallimentari ma hanno l'abilità nel dare la colpa alla
sinistra che ci casca come deficienti.
--
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)

Velociraptor driver.
El_Ciula
2011-04-07 17:30:52 UTC
Permalink
Post by Taffo
hanno l'abilità nel dare la colpa alla
sinistra che ci casca come deficienti.
Fanno quello che sono semplicemente
Zotto
2011-04-07 18:33:20 UTC
Permalink
Post by Taffo
io quello che sinceramente non capisco è: la Lega è al governo, lo è
talmente che ha il MINISTRO DEGLI INTERNI...è mai possibile che i
risultati siano questi?
Buffo che tutti quelli che non la votano si lamentino di quello che la Lega
non riesce a fare.
Taffo
2011-04-07 19:51:45 UTC
Permalink
Post by Zotto
Buffo che tutti quelli che non la votano si lamentino di quello che la Lega
non riesce a fare.
ma infatti Zottino mio, se avessi un minimo di senso critico verso il
tuo partito ti chiederesti come mai l'italia è un colabrodo malgrado ci
sia al governo il partito che ha fatto più promesse di controllo del
territorio.

è un fallimento e se fossi leghista sarei molto incazzato, ma purtroppo
sembra che il senso critico da quella parte manchi.
--
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)

Velociraptor driver.
Zotto
2011-04-08 07:45:33 UTC
Permalink
Post by Taffo
è un fallimento e se fossi leghista sarei molto incazzato, ma purtroppo
sembra che il senso critico da quella parte manchi.
Dimmi una alternativa, taffino, l' alternativa. Perché ogni partito ha il
peso che ha, e se anche i cosiddetti alleati sono nella logica mafiosa
italica i miracoli non si possono fare, a meno di imbracciare i mitra.
Taffo
2011-04-08 08:33:43 UTC
Permalink
Post by Zotto
Dimmi una alternativa, taffino, l' alternativa. Perché ogni partito ha il
peso che ha, e se anche i cosiddetti alleati sono nella logica mafiosa
italica i miracoli non si possono fare, a meno di imbracciare i mitra.
l'alternativa è farsi vedere incazzati anche con il proprio partito in
modo da far si che la prossima volta anche la Lega si dia una mossa,
perché se non è neanche la Lega a bloccare l'afflusso di immigrati, chi
cazzo li blocca? il padreterno?

allora mi sembra qui che il problema anche per gli elettori come te non
siano i risultati nei fatti ma la vittoria delle elezioni, solo per
dire: "abbiamo vinto" ed intanto hai l'immigrato nel culo.
--
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)

Velociraptor driver.
Zotto
2011-04-08 08:41:03 UTC
Permalink
Post by Taffo
perché se non è neanche la Lega a bloccare l'afflusso di immigrati, chi
cazzo li blocca? il padreterno?
Cin cosa, coi fucili così poi tutti a dar contro ai razzisti?
La maggioranza degli italici VUOLE che le cose vadano così come vanno, e
quindi adesso per coerenza dovrebbero festeggiare.
Invece, nella tipica logica che son tutti froci col culo degli altri, gli
immigrati vanno bene, basta che li mettano da un' altra parte, le tasse più
alte vanno bene, basta che le paghi il vicino rikko, la legge deve essere
più punitiva, basta che sia applicata a chi mi sta sulle palle, e così via.
E allora sai che dico? Anche a me va bene così, aspetto con soddisfazione
che tutto vada a fanculo, tanto bene o male prima di andarci io ci andranno
tanti altri che sicuramente son molto più ipocriti di me.
E alla fine ho più possibilità di cavarmela di tanti italici.
Taffo
2011-04-08 10:51:05 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by Taffo
perché se non è neanche la Lega a bloccare l'afflusso di immigrati, chi
cazzo li blocca? il padreterno?
Cin cosa, coi fucili così poi tutti a dar contro ai razzisti?
ma perché se li bloccano in spagna, in francia in germania in Italia
no?

ahhh già è colpa dei terroni, o forse è colpa della sinistra che ancora
è nelle regioni

a proposito il vicesindaco di Lampedusa è lega nord

ma già non è colpa di chi gestisce è colpa del fato

se qualcosa non va nel mio lavoro non è colpa mia che sono il
responsabile è sempre colpa di qualcun'altro.
Post by Zotto
La maggioranza degli italici VUOLE che le cose vadano così come vanno, e
quindi adesso per coerenza dovrebbero festeggiare.
la maggioranza dei votanti HA VOTATO PDL E LEGA, ora governate!!!!

e rispettate le promesse fatte altrimenti è FALLIMENTO.

questo è il ragionamento normale da PAESE DEL NORD EUROPA, altrimenti
ragionate da italioti, come sempre
Post by Zotto
Invece, nella tipica logica che son tutti froci col culo degli altri, gli
immigrati vanno bene, basta che li mettano da un' altra parte, le tasse più
non rigirare la frittata, con Maroni ministro degli interni la
situazione sarebbe dovuta essere diversa e ti informo che i tuoi
compari che hanno votato lega iniziano ad incazzarsi, giustamente, per
l'operato dei loro rappresentanti.
Post by Zotto
E allora sai che dico? Anche a me va bene così, aspetto con soddisfazione che
tutto vada a fanculo, tanto bene o male prima di andarci io ci andranno tanti
altri che sicuramente son molto più ipocriti di me.
stai ragionando come fafifugno, non so se te ne rendi conto.
--
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)

Velociraptor driver.
MatteoS60
2011-04-08 11:08:40 UTC
Permalink
se qualcosa non va nel mio lavoro non colpa mia che sono il
responsabile sempre colpa di qualcun'altro.
eppure pensavo che tu fossi intelligente... rammenta sempre che:
1) e' colpa del consulente che ti ha mentito/falsificato i report per
fare bella figura, ma lo sanno tutti che i consulenti sono delle troie
che ti raccontano quello che ti vuoi sentir dire.
2) e' colpa di quel bastardo di Gigi... e' per quello che se ne e'
andato (poi il fatto che Gigi abbia cambiato lavoro 8 anni fa e tu sia
in quella posizione da 4 mesi e mezzo non conta).
e rispettate le promesse fatte altrimenti FALLIMENTO.
altrimenti che fai? trattieni il respiro finche' non diventi blu????
a me sembra che chiunque sia andato al governo dal 500 avanti cristo a
oggi....
si sia fatto altamente i cazzi propri e l'abbia buttato in culo a chi
ce l'aveva messo senza grossi problemi...
pensi di cambiare 2500 anni di storia italiana "perche' lo dici te" ?
Fafifugno
2011-04-08 12:05:06 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
pensi di cambiare 2500 anni di storia italiana "perche' lo dici te" ?
Toh, non son l'unico a pensarlo: la pensi come me, renditi conto della
gravita' della situazione.....
:-P





IlMafiosoeccecc
Taffo
2011-04-08 12:41:27 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
pensi di cambiare 2500 anni di storia italiana "perche' lo dici te" ?
leggi bene tutti i passaggi, qui si sta parlando solo ed almeno di
ammettere il fallimento, non dire che "sta facendo bene"...
--
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)

Velociraptor driver.
MatteoS60
2011-04-08 13:06:37 UTC
Permalink
Post by Taffo
Post by MatteoS60
pensi di cambiare 2500 anni di storia italiana "perche' lo dici te" ?
leggi bene tutti i passaggi, qui si sta parlando solo ed almeno di
ammettere il fallimento, non dire che "sta facendo bene"...
Taffo... dai, sii serio...
cosa vuoi che ammettano????
Fafifugno
2011-04-08 13:44:12 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
Post by Taffo
Post by MatteoS60
pensi di cambiare 2500 anni di storia italiana "perche' lo dici te" ?
leggi bene tutti i passaggi, qui si sta parlando solo ed almeno di
ammettere il fallimento, non dire che "sta facendo bene"...
Taffo... dai, sii serio...
cosa vuoi che ammettano????
Tanto mica ci arriva, neh......







IlMafiosoeccecc
Zotto
2011-04-08 11:49:12 UTC
Permalink
ma perché se li bloccano in spagna, in francia in germania in Italia no?
Perché siamo in un paese buonista al midollo (col culo degli altri)?
a proposito il vicesindaco di Lampedusa è lega nord
Si, ma il sindaco...
se qualcosa non va nel mio lavoro non è colpa mia che sono il responsabile
è sempre colpa di qualcun'altro.
Del praticante ukraino? :-P
la maggioranza dei votanti HA VOTATO PDL E LEGA, ora governate!!!!
La maggioranza dei votanti è per la guerra libika, adesso ke si kukkino le
conseguenze :-)
Invece, nella tipica logica che son tutti froci col culo degli altri, gli
immigrati vanno bene, basta che li mettano da un' altra parte, le tasse più
non rigirare la frittata, con Maroni ministro degli interni la situazione
sarebbe dovuta essere diversa e ti informo che i tuoi compari che hanno
votato lega iniziano ad incazzarsi, giustamente, per l'operato dei loro
rappresentanti.
A me sembra ke si inkazzino di più kuelli ke non la hanno votata, kredendo
alle sirene italiote.
E Maroni non è il mago Merlino, fa kuel ke può e meglio di tutti i suoi
predecessori.
stai ragionando come fafifugno, non so se te ne rendi conto.
Quando una situazione è marcia, meglio sperare che skiatti tutto al più
presto.
Taffo
2011-04-08 12:42:44 UTC
Permalink
Post by Zotto
Del praticante ukraino? :-P
è bielorusso!!!!! :-))))
--
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)

Velociraptor driver.
Zotto
2011-04-08 12:54:21 UTC
Permalink
Post by Taffo
Post by Zotto
Del praticante ukraino? :-P
è bielorusso!!!!! :-))))
Ekko, sarebbe ora di assumere una ricercatrice ucraina ;-)
marcinkus
2011-04-08 16:32:09 UTC
Permalink
Post by Zotto
La maggioranza dei votanti è per la guerra libika, adesso ke si kukkino le
conseguenze :-)
Spezzeremo le reni alla Lybia, eiaeia alalà!
Anche perchè stavolta la Grecia s'è autoaffondata da sola.

M.
Fafifugno
2011-04-08 12:01:38 UTC
Permalink
l'alternativa farsi vedere incazzati anche con il proprio partito in
modo da far si che la prossima volta anche la Lega si dia una mossa,
*RIBALT*







IlMafiosoeccecc
panaboy
2011-04-07 21:16:07 UTC
Permalink
Post by Taffo
io quello che sinceramente non capisco è: la Lega è al governo, lo è
talmente che ha il MINISTRO DEGLI INTERNI...è mai possibile che i
risultati siano questi?
cioè Bossi dice Fora di' bal, bene, ma allora Bossi e co, che CAZZO fanno?
can che abbaia non morde, la lega ha sempre fatto questo.
Basti ricordare la storia delle ronde che non sono mai partite.
Zotto
2011-04-08 07:47:01 UTC
Permalink
Post by panaboy
Basti ricordare la storia delle ronde che non sono mai partite.
TU personalmente le avresti volute? Presumo proprio di no, e allora dovresti
essere contento eh!
panaboy
2011-04-08 20:28:44 UTC
Permalink
Post by Zotto
TU personalmente le avresti volute? Presumo proprio di no, e allora
dovresti essere contento eh!
non è questo il punto.
La scenetta è sempre la stessa, la lega fa una sparata e la sinistra ci
casca ipotizzando scenari apocalittici(ricordo le pagine dell'Unità e del
manifesto che parlavano di città che sarebbero diventate il far west con
sindaci sceriffi), il tutto finisce in un nulla di fatto.
Fafifugno
2011-04-08 10:28:33 UTC
Permalink
Post by philosopher
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Ho l'impressione che se li dettasse il governo italiano ci sarebbe una
sollevazione a sinistra...
Quoto






IlMafiosoeccecc
L'Eternauta
2011-04-07 14:37:55 UTC
Permalink
On 7 Apr, 14:40, "CURTIS N." <false-***@CURTIS-N.it> wrote:

Ciao
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Quindi meglio l'apparenza della sostanza?
Post by CURTIS N.
Come vedi ci sono modi e modi per tenere fuori gli immigrati senza essere
tacciati di razzismo,ecc,ecc.
Nero diversamente lavato

Davide
CURTIS N.
2011-04-07 15:27:55 UTC
Permalink
"L'Eternauta" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:7d058ba9-0745-4dff-8775-***@t16g2000vbi.googlegroups.com...
On 7 Apr, 14:40, "CURTIS N." <false-***@CURTIS-N.it> wrote:

Ciao
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Quindi meglio l'apparenza della sostanza?

Davide

-------

E' sempre stato così,l'apparenza prima di tutto!
Il conformismo ha creato una società di merda.

Bossi dice una frase ed è razzista i francesi creano certe regole ad hoc per
non sembrare razzisti.
Per il popolo bue solo Bossi è razzista.

Ora capisci perchè il mondo è basato sull'apparenza?

A noi italiani ci piace essere presi per il culo ma non da berlusconi,però.
claudegps
2011-04-07 15:29:11 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Ciao
Post by CURTIS N.
Condizioni del genere servono per non farli entrare però dette in maniera
molto democratica.
Quindi meglio l'apparenza della sostanza?
E' quella che fa vincere le elezioni. L'apparenza intendo, visto che
di sostanza non se ne vede...
Post by L'Eternauta
Post by CURTIS N.
Come vedi ci sono modi e modi per tenere fuori gli immigrati senza essere
tacciati di razzismo,ecc,ecc.
Nero diversamente lavato
Abbronzato...
MatteoS60
2011-04-07 13:45:57 UTC
Permalink
Post by F M&S
Ho fatto un veloce calcolo: 62 euro/giorno a persona fanno mediamente 1860
euro al mese, ciò implica che secondo loro chi guadagna meno di 1860 euro al
mese (credo si intenda spendibili/netti), non ha "risorse sufficienti"...
allora quanti italiani sono in queste condizioni??
a parte tutte le considerazioni possibili...
secondo te quanti italiani che oggi guadagnano 1000/1200/1500 euro al
mese sono in grado di sostenersi completamente da soli senza l'aiuto
della famiglia?
intendo:
avere un alloggio indipendente (cosa che come noti i francesi contano
come 50% del peso) con tutti i servizi minimi per una vita decorosa
(leggi acqua, gas, elettricita', spazzatura, ecc. ecc.)
riuscire a vestirsi
riuscire a nutrisi
riuscire a spostarsi (andare al lavoro)

e magari che gli avanzi pure uno spicciolo o due in tasca perche' non
sia un disadattato sociale che serve solo a compiere un lavoro e non
passi il resto del tempo a formattarsi il cervello davanti alla tv
(che comunque costa soldi) o alla playstation (che costa altri soldi)

seriamente.

sembrano ancora tanti soldi?????

la realta' e' che una stragrande maggioranza di italiani sotto i 45
anni sono di fatto non poveri, ma dei morti di fame che riescono a
sopravvivere solo perche' stanno consumando quello che le generazioni
precedenti hanno accumulato.... sono al punto che si sono gia'
bruciati una o due eredita' e forse riusciranno a campare in pensione
perche' si bruceranno quello accumulato dai genitori... i loro figli
fanno bene a dare via il culo al papi o emigrare in polonia in cerca
di un lavoro.
marcinkus
2011-04-07 14:39:22 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
la realta' e' che una stragrande maggioranza di italiani sotto i 45
anni sono di fatto non poveri, ma dei morti di fame che riescono a
sopravvivere solo perche' stanno consumando quello che le generazioni
precedenti hanno accumulato.... sono al punto che si sono gia'
bruciati una o due eredita' e forse riusciranno a campare in pensione
perche' si bruceranno quello accumulato dai genitori... i loro figli
fanno bene a dare via il culo al papi o emigrare in polonia in cerca
di un lavoro.
E' ESATTAMENTE così.

M.
Zotto
2011-04-07 18:29:21 UTC
Permalink
Post by marcinkus
E' ESATTAMENTE così.
... e fanno bene a dilapidare, coi figli che si ritrovano :-P
`Roccia` Max
2011-04-07 14:44:02 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
la realta' e' che una stragrande maggioranza di italiani sotto i 45
anni sono di fatto non poveri, ma dei morti di fame che riescono a
sopravvivere solo perche' stanno consumando quello che le generazioni
precedenti hanno accumulato....
Beh... insomma... riescono a sopravvivere (e a permettersi stili di
vita non in linea con il reddito) perche' per qualche assurdo motivo
riescono a strappare finanziamenti su finanziamenti. Passi il
finanziamento per l'auto, ma ormai e' normale chiedere un
finanziamento per il telefonino, o per le vacanze... addirittura ho
visto in giro finanziamenti per la spesa settimanale....

Comunque credo che tu sia troppo rigido... magari non faccio media, io
non mi ritengo certo un privilegiato o facente parte di un elite,
tutto sommato sono un impiegato URDC, mica un supermanager... ma del
mio giro di compagnie, a parte una manciata di disperati che non
riescono a trovare un contratto migliore di un trimestrale
all'autogrill per 700 euro al mese, prendono tutti sui 20-25000/anno o
piu'.... magari non puoi comprare casa a Milano CityLife (a partire da
9.000 al metro), ma non fai proprio il pezzente.
Sotto i 1500 ci sono in tanti, si, ma "la stragrande maggioranza" mi
sembra eccessivo.
O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?

cia'
Max
Edoardo "Edoloz" Carminati
2011-04-07 15:01:59 UTC
Permalink
Post by `Roccia` Max
Sotto i 1500 ci sono in tanti, si, ma "la stragrande maggioranza" mi
sembra eccessivo.
O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
Arrivare a 1500 è roba forte... altro che storie...
CURTIS N.
2011-04-07 15:32:00 UTC
Permalink
Post by `Roccia` Max
Sotto i 1500 ci sono in tanti, si, ma "la stragrande maggioranza" mi
sembra eccessivo.
O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
Post by Edoardo "Edoloz" Carminati
Arrivare a 1500 è roba forte... altro che storie...
Concordo.

Cmq io mi accontento anche di 1492 :-)
MatteoS60
2011-04-07 16:04:10 UTC
Permalink
Post by `Roccia` Max
O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
il reddito medio da lavoro dipendente e' 19.000 euri e 13.700 da
pensioni....
possiamo discutere sulla "realta'" di quello da lavoro autonomo, ma le
buste paga anche se integrate da un po di nero di solito non sono
troppo distanti dalla realta'.

e comunque quei due rappresentano oltre l'80% dei redditi dichiarati
in italia....
Nemo
2011-04-08 07:20:38 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
Post by `Roccia` Max
O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
il reddito medio da lavoro dipendente e' 19.000 euri e 13.700 da
pensioni....
possiamo discutere sulla "realta'" di quello da lavoro autonomo, ma le
buste paga anche se integrate da un po di nero di solito non sono
troppo distanti dalla realta'.
e comunque quei due rappresentano oltre l'80% dei redditi dichiarati
in italia....
Mi citi la fonte per favore? Sono impiegato pure io e non pensavo di
essere cosi fuori media.....vorrei vedere le medie per regione (area
nord).


Quindi siamo un popolo di morti di fame. Che però vive in alta
percentuale in case di proprietà, si permette regolarmente
ferie&ristoranti, una concentrazione di automobili per famiglia fra le
più alte in europa (correggimi se sbaglio), un numero di cellulari pro-
capite incredibile.......

Non ti dico che stai dicendo balle e concordo che c'è chi si stà
mangiando i risparmi dei genitori, però..... constato solo che certe
affermazioni stridono *fortemente* con la realtà quotidiana e con il
mio giro di conoscenze (e non faccio onassis di cognome).

"N"
F M&S
2011-04-08 07:36:29 UTC
Permalink
Post by Nemo
Post by MatteoS60
il reddito medio da lavoro dipendente e' 19.000 euri
Mi citi la fonte per favore? Sono impiegato pure io e non pensavo di
essere cosi fuori media.....vorrei vedere le medie per regione (area
nord).
Considera che in molte aziende la maggior parte dei dipendenti appartengono
alla categoria degli operai. Mia moglie ad esempio è operaia e guadagna poco
più di quella cifra.

Ciao, fms
F M&S
2011-04-08 07:38:18 UTC
Permalink
Post by Nemo
Post by MatteoS60
il reddito medio da lavoro dipendente e' 19.000 euri
Mi citi la fonte per favore? Sono impiegato pure io e non pensavo di
essere cosi fuori media.....vorrei vedere le medie per regione (area
nord).
Considera che in molte aziende la maggior parte dei dipendenti appartiene
alla categoria degli operai. Mia moglie ad esempio è operaia e guadagna poco
più di quella cifra.

Ciao, fms
marcinkus
2011-04-08 09:02:41 UTC
Permalink
Post by Nemo
Mi citi la fonte per favore? Sono impiegato pure io e non pensavo di
essere cosi fuori media.....vorrei vedere le medie per regione (area
nord).
Te le cito io.
se vai a leggerti i rapporti BdI, Abi e CGIA di Mestre noterai alcune cose
interessanti:
- dimensione dei depositi medi presso le banche, veramente bassi
- livello di indebitamento delle famiglie, costantemente crescente
- credito al consumo, anch'esso crescente
- utilizzo del quinto dello stipendio a garanzia, in esplosione

E' vero che gli italiani negli ultimi 50 anni hanno accumulato un enorme
stock di risparmio, ma sono veri anche i seguenti fatti:
- oggi la quota annuale accantonata a risparmio è notevolmente diminuita o
addirittura azzerata
- lo stock accumulato si sta erodendo molto velocemente (nei papers BdI c'è
scritto che dal 2007 al 2010 s'è passati da 8-9xGDP a 5xGDP, non so se siano
dati realistici, ma prendiamoli come "verosimili")
- i rendimenti dei risparmi accumulati sono ormai nulli o addirittura
negativi, togliendo ossigeno ai consumi ed autoerodendosi
- il livello di investimenti è ai minimi storici da sempre

C'è poi la questione del mercato immobiliare che non è sceso e che oggi è
completamente sfasato rispetto all'economia reale.
Il fatto che non sia sceso non deriva dal "mercato" ma da decisioni
sottobanco di governo e banche, che hanno in tutti i modi evitato (fin'ora)
che il mercato funzionasse come dovrebbe, tenendo gli incagli immobiliari
dentro alle banche e non costringendole a scaricarli sul mercato (da qui,
assieme agli NPL, sostengo che TUTTI i bilanci delle banche italiche sono
TOTALMENTE fasulli - e infatti si procede piano piano a ricapitalizzazioni
con la scusa di Basilea 3). Questo perchè se finissero sul mercato i circa
200 miliardi di incagli i valori immobiliari crollerebbero piuttosto
velocemente.
E' una questione molto importante, perchè parte del credito al consumo,
immobiliare e di quello alle piccole/micro aziende è legato alla
valorizzazione immobiliare. Se i valori reali scendessero, poniamo, del
20-30% avremmo un effetto a catena che bloccherebbe quasi immediatamente il
credito e le disponibilità delle famiglie. Risulta allora palese l'interesse
di governo e banche a sostenere tali valori, anche se ormai sono totalmente
disgiunti dalla realtà economica e finanziaria italiana.
Post by Nemo
Quindi siamo un popolo di morti di fame. Che però vive in alta
percentuale in case di proprietà, si permette regolarmente
ferie&ristoranti, una concentrazione di automobili per famiglia fra le
più alte in europa (correggimi se sbaglio), un numero di cellulari pro-
capite incredibile.......
Non ti dico che stai dicendo balle e concordo che c'è chi si stà
mangiando i risparmi dei genitori, però..... constato solo che certe
affermazioni stridono *fortemente* con la realtà quotidiana e con il
mio giro di conoscenze (e non faccio onassis di cognome).
La gente mente, fa finta; a nessuno fa piacere sapere di essere alle
strette. Gli italiani, poi, che basano il proprio riconoscimento sociale da
come si presentano, fanno di tutto per non far vedere quanto stanno in
braghe di tela. Dal mio punto di osservazione posso dirti che una grande
percentuale sta tirando la cinghia, eppure continuano a vivere molto al di
sopra di quella che effettivamente sarebbe la loro capacità razionale di
spesa. E, davvero, c'è un fortissimo consumo della rendita precedentemente
accumulata.

M.
F M&S
2011-04-08 09:24:01 UTC
Permalink
Gli italiani, poi, che basano il proprio riconoscimento sociale da come si
presentano, fanno di tutto per non far vedere quanto stanno in braghe di
tela. Dal mio punto di osservazione posso dirti che una grande percentuale
sta tirando la cinghia, eppure continuano a vivere molto al di sopra di
quella che effettivamente sarebbe la loro capacità razionale di spesa. E,
davvero, c'è un fortissimo consumo della rendita precedentemente
accumulata.
Infatti non capisco come facciano alcune famiglie ad arrivare a fine mese...
io (4 persone) spendo almeno 700 euro al mese di alimentari, 550 di baby
sitter, più bollette e stupidaggini varie (auto, abbigliamento ecc.) ho
uscite di circa 3000 euro mensili. Per fortuna le entrate sono più alte, ma
chi le ha più basse come fa? Se è vero che consumano i risparmi, quanto si
potrà andare avanti?

Ciao, fms
`Roccia` Max
2011-04-08 09:10:22 UTC
Permalink
Post by Nemo
Non ti dico che stai dicendo balle e concordo che c'è chi si stà
mangiando i risparmi dei genitori, però..... constato solo che certe
affermazioni stridono *fortemente* con la realtà quotidiana e con il
mio giro di conoscenze (e non faccio onassis di cognome).
Sono perfettamente d'accordo.

Io ho dati di primissima mano solo su una piccola fetta di persone, e
posso garantirti che su circa 400.000 bancari in Italia, meno del 3%
hanno un reddito lordo inferiore ai 26.000 euro (circa 19.000 netti).
"Eh, bella forza, prendi i bancari, quelli hanno 19 mensilità e
diecimila euro di bonus garantito"... cazzate, non siamo messi male,
ma di certo non cosi' bene da lasciare la media nazionale sotto al
quinto percentile... quinto percentile! Quella parte che ignori per
non sporcare le statistiche! La media di settore supererebbe del 70%
la media nazionale! Cos'e', il club dei miliardari? Eppure il mio
capo, che prende il triplo secco di me, non mi sembra che giri in
Bentley...)

D'altronde io i bancari li frequento solo dalle 8 alle 18: nessun
altro mio amico/conoscente e' bancario, tuttavia non mi sembra certo
di essere un nababbo paragonato agli altri...
E non e' che frequento il tocqueville o altri posti in cui se ti
presenti con la boxster devi specificare che e' l'auto di cortesia del
carrozziere o ti danno del pezzente... parlo per la maggior parte di
gente conosciuta a scuola (ITIS, non le santissime orsoline vergini di
madre genoveffa addolorata, dodicimila euro a trimestre), in vacanza
(Avventure nel mondo, due settimane nel cippastan a dormire su
pagliericci e lavarsi con acqua piovana, mica ottostelle alle bahamas)
o in un paese di provincia (Opera - parco agricolo sud Milano,
attrazioni principali la tangenziale e la galera, non Villasanta)
Insomma... secondo me, i numeri "ufficiali" stridono con
l'osservazione sperimentale.


cia'
Max
MatteoS60
2011-04-08 10:25:18 UTC
Permalink
Post by `Roccia` Max
Io ho dati di primissima mano solo su una piccola fetta di persone, e
posso garantirti che su circa 400.000 bancari in Italia, meno del 3%
hanno un reddito lordo inferiore ai 26.000 euro (circa 19.000 netti).
ok, quindi hai appena citato il 2/3% di quell'80% di cui parlavamo...
e non mi sembra si discosti tantissimo dalla media.
vogliamo parlare di dove la buttano la media quelle centinaia di
migliaia di contratti a tempo determinato? i part-time? gli operai di
3o livello? (qualifica che ormai spetta anche ai neolaureati che
entrano in fabbrica)
Post by `Roccia` Max
Insomma... secondo me, i numeri "ufficiali" stridono con
l'osservazione sperimentale.
l'osservazione sperimentale e' alquanto falsata dall'utilizzo del
capitale accumulato....
visto che in banca ci lavori... quanti conti vedi che stanno
"ingrassando" e quanti invece rimangono a livello canna del gas?
`Roccia` Max
2011-04-08 10:43:37 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
ok, quindi hai appena citato il 2/3% di quell'80% di cui parlavamo...
e non mi sembra si discosti tantissimo dalla media.
vogliamo parlare di dove la buttano la media quelle centinaia di
migliaia di contratti a tempo determinato? i part-time? gli operai di
3o livello? (qualifica che ormai spetta anche ai neolaureati che
entrano in fabbrica)
Non dico che tutti si navighi nell'oro, e neanche che non e' vero che
si fanno debiti anche per le cazzate piu' assurde, dalle ferie all'
iphone.
Dico solo che un reddito medio di 19.000 euro a cranio mi sembra
troppo basso, e se fosse vero probabilmente i debiti e l'erosione del
patrimonio non basterebbero a supportare lo stile di vita percepito
attualmente... soprattutto considerato che questo non e' un problema
recente, sono almeno 15 anni che gli italiani spendono e spandono ma
ufficialmente hanno la retribuzione media di un netturbino austriaco
part time...

Insomma, fermo restando che gli italiani stanno indebitandosi fino
all'indecenza e che comunque prendono meno della media, 19.000 e' fin
troppo poco. A meno che non mi si dica che e' solo su una fascia di
popolazione, che so, fino ai 35-40 anni: allora posso crederci
agevolmente.
Post by MatteoS60
visto che in banca ci lavori... quanti conti vedi che stanno
"ingrassando" e quanti invece rimangono a livello canna del gas?
Quelli non li vedo, fortunatamente.

cia'
Max
MatteoS60
2011-04-08 11:02:47 UTC
Permalink
Post by `Roccia` Max
Non dico che tutti si navighi nell'oro, e neanche che non e' vero che
si fanno debiti anche per le cazzate piu' assurde, dalle ferie all'
iphone.
appunto...
Post by `Roccia` Max
Dico solo che un reddito medio di 19.000 euro a cranio mi sembra
troppo basso, e se fosse vero probabilmente i debiti e l'erosione del
patrimonio non basterebbero a supportare lo stile di vita percepito
attualmente... soprattutto considerato che questo non e' un problema
recente, sono almeno 15 anni che gli italiani spendono e spandono ma
ufficialmente hanno la retribuzione media di un netturbino austriaco
part time...
quello e' quello che riporta il sole 24 ore e i dati ufficiali sai da
dove vengono.
comunque a me questo spendere e spandere sembra tanto fette di
prosciutto davanti agli occhi.
Post by `Roccia` Max
Insomma, fermo restando che gli italiani stanno indebitandosi fino
all'indecenza e che comunque prendono meno della media, 19.000 e' fin
troppo poco. A meno che non mi si dica che e' solo su una fascia di
popolazione, che so, fino ai 35-40 anni: allora posso crederci
agevolmente.
e' una cazzo di media... ecco cos'e'...
vorra' dire che ci saranno un certo numero di persone che si intascano
25/30/35/40.000 euri e sono una bella fetta di quelle che vedi in giro
a "spendere e spandere" e poi ci sono i disperati che si fanno il
partime e per "spendere e spandere" chiedono l'aiuto a mamma e babbo.
Post by `Roccia` Max
Post by MatteoS60
visto che in banca ci lavori... quanti conti vedi che stanno
"ingrassando" e quanti invece rimangono a livello canna del gas?
Quelli non li vedo, fortunatamente.
cia'
Max
Zotto
2011-04-08 11:55:10 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
comunque a me questo spendere e spandere sembra tanto fette di
prosciutto davanti agli occhi.
Invece è semplicissimo da interpretare.
Oggi progetti per il futuro non se ne fanno, vista l' aria che tira, i
risparmi vengono erosi dai continui aumenti dei prezzi, e allora chi te lo
fa fare di metter da parte? La barca va a fondo, tanto vale stappare lo
champagne prima di affogare. E cosa mai faranno i miei posteri?
Chissenefrega, loro hanno fatto qualcosa per me?
F M&S
2011-04-08 12:08:33 UTC
Permalink
La barca va a fondo, tanto vale stappare lo champagne prima di affogare. E
cosa mai faranno i miei posteri? Chissenefrega, loro hanno fatto qualcosa
per me?
Pensa che qualche anno fa ho aderito ad un fondo pensione per le bambine,
per cui verso annualmente una certa cifra che poi loro potranno riscattare a
18 anni, nel caso in cui non lavorassero, oppure quando andranno in pensione
(forse ho semplificato... non ricordo i dettagli).

Comunque... questa cifra che verso è deducibile dal reddito, per cui ho
portato la documentazione al CAAF. Ebbene, non sapevano assolutamente cosa
fare, hanno detto che ero il primo che aveva fatto qualcosa del genere, tra
i loro clienti. Morale: sembrerebbe tu abbia ragione...

Ciao, fms
marcinkus
2011-04-08 16:51:46 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
quello e' quello che riporta il sole 24 ore e i dati ufficiali sai da
dove vengono.
comunque a me questo spendere e spandere sembra tanto fette di
prosciutto davanti agli occhi.
Mi sento di accodarmi a Zotto: sostanzialmente le nuove generazioni se ne
fregano di accumulare risparmio, contando su quello dei genitori.
Ma siccome hanno una mentalità fomatasi su numeri micro, non si rendono
conto che quei risparmi sono, in prospettiva, altrettanto micro (nella
stragrande maggioranza dei casi si tratta di poche centinaia di migliaia di
euro). Diciamo che in uno scenario stagflattivo come quello attuale, e di
lunga durata, tali risparmi si vaporizzeranno abbastanza rapidamente,
soprattutto in un paese economicamente analfabeta e in cui il 99% della
popolazione è incapace di allocare le proprie risorse finanziarie.
Sarà un risveglio da calci in faccia per molta gente.
Post by MatteoS60
e' una cazzo di media... ecco cos'e'...
vorra' dire che ci saranno un certo numero di persone che si intascano
25/30/35/40.000 euri e sono una bella fetta di quelle che vedi in giro
a "spendere e spandere" e poi ci sono i disperati che si fanno il
partime e per "spendere e spandere" chiedono l'aiuto a mamma e babbo.
40k euri l'anno e spendere e spandere non vanno molto d'accordo, Matteo. C'è
bisogno di cifre almeno doppie.
Se penso a cosa spendo io per vivere, pur non essendo uno spendaccione, mi
domando come cazzo fanno ad andare avanti dei nuclei famigliari <3k mensili
nelle città. L'unica spiegazione possibile è il ricorso ai risparmi
accumulati dalle precedenti generazioni, e i dati in qualche modo lo
dimostrano abbastanza chiaramente.
Se i tassi saliranno al 3-4% nei prossimi 12-24 mesi, si vedrà uno tsunami
di insolvenze.

M.
mario rossi
2011-04-10 11:00:49 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Se penso a cosa spendo io per vivere, pur non essendo uno spendaccione, mi
domando come cazzo fanno ad andare avanti dei nuclei famigliari <3k mensili
nelle citt . L'unica spiegazione possibile il ricorso ai risparmi
accumulati dalle precedenti generazioni ...
spendi perche' ne hai da spendere, il che non significa buttarli nel
WC ma essere abituati che 1K piu'-o-meno non cambia niente ... se non
ne avessi impareresti a guardare anche ai 10 eurocent, a lesinare su
"tutto". io non navigo nell'oro ma non avendo moglie & figli & mutui
quelli che piglio sono sufficienti per non farmi mancare niente che
considero ragionevole e per metterne da parte che-non-si-sa-mai, pero'
vedo che c'e' una bella differenza con amici che hanno una famiglia
(lasciamo perdere chi ne ha 2 :o/ ) da mantenere, sono sempre se non
con l'acqua alla gola ... quasi.
saluti, davide
Stefano D.
2011-04-08 23:27:57 UTC
Permalink
On Fri, 8 Apr 2011 03:43:37 -0700 (PDT), "`Roccia` Max"
Post by `Roccia` Max
Dico solo che un reddito medio di 19.000 euro a cranio mi sembra
troppo basso,
Reddito medio italiano, comprende anche sud e isole....
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
marcinkus
2011-04-09 06:52:29 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by `Roccia` Max
Dico solo che un reddito medio di 19.000 euro a cranio mi sembra
troppo basso,
Reddito medio italiano, comprende anche sud e isole....
Che sono le zone a maggiore evasione fiscale, con punte fino all'85% contro
il 10% del Nord-Est e della Lombardia (stime).

M.
Ciuk
2011-04-09 17:57:17 UTC
Permalink
Post by `Roccia` Max
Insomma... secondo me, i numeri "ufficiali" stridono con
l'osservazione sperimentale.
In giro (vacanza, locali etc.) vedrai sempre e solo i "ricchi". Gli altri
stanno a casa.
E sarà sempre così... anche se il reddito medio calasse a 10 mila l'anno
vedrai in giro sempre più o meno la stessa gente.
O sei uno di quelli che "cazzo non c'è posto al ristorante e poi dicono
della crisi"?
marcinkus
2011-04-10 06:55:47 UTC
Permalink
Post by Ciuk
In giro (vacanza, locali etc.) vedrai sempre e solo i "ricchi". Gli altri
stanno a casa.
C'è anche un fracco di gente che si indebita.
Post by Ciuk
E sarà sempre così... anche se il reddito medio calasse a 10 mila l'anno
vedrai in giro sempre più o meno la stessa gente.
Sai che invece vedo in giro gente radicalmente diversa rispetto a 5 anni fa?

M.
8tto
2011-04-10 07:53:46 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Sai che invece vedo in giro gente radicalmente diversa rispetto a 5 anni fa?
La scuola davanti a casa tua è ancora frequentata o soffre della crisi?
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
marcinkus
2011-04-10 16:14:15 UTC
Permalink
Post by 8tto
La scuola davanti a casa tua è ancora frequentata o soffre della crisi?
Mi sembra piuttosto frequentata, ma ci sono motivi validi:
1. Non è cara e *pare* che la qualità sia buona;
2. Mancanza di alternative.

M.
Ciuk
2011-04-10 16:21:19 UTC
Permalink
Post by marcinkus
C'è anche un fracco di gente che si indebita.
Sicuramente, ma il mio punto è che di gente in giro che fa la "bella vita"
ne vedrai sempre, a prescindere dallo stato del paese.
Immagino non si arriverà a situazioni tipo berlino est anni '60... o no?
Post by marcinkus
Sai che invece vedo in giro gente radicalmente diversa rispetto a 5 anni fa?
Mi sa che dipende dai giri... temo che i tuoi siano un pelino diversi dalla
media.
Che intendi comunque?
marcinkus
2011-04-10 18:34:12 UTC
Permalink
Post by Ciuk
Sicuramente, ma il mio punto è che di gente in giro che fa la "bella vita"
ne vedrai sempre, a prescindere dallo stato del paese.
Immagino non si arriverà a situazioni tipo berlino est anni '60... o no?
Di sicuro ci sarà sempre gente in grado di spendere. Anzi, le situazioni
come quella attuale portano a consolidamenti: chi è già ricco (liquido)
tenderà a diventarlo molto di più se appena sa come muoversi. Quella che
viene massacrata è la classe media, e con essa i wannabe.
Post by Ciuk
Mi sa che dipende dai giri... temo che i tuoi siano un pelino diversi
dalla media.
Frequento di tutto.
Post by Ciuk
Che intendi comunque?
Intendo che parecchie persone che gironzolavano nei giri cosiddetti "fighi",
o più precisamente "finto fighi", sono spariti dalla circolazione.
E che la quantità di tipe che cercano un "tassista" è notevolmente
aumentata, praticamente siamo all'asta al contrario.
Per me questo è un proxy abbastanza affidabile di come stanno andando le
cose.

M.
Paul Mone
2011-04-11 08:02:26 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Sai che invece vedo in giro gente radicalmente diversa rispetto a 5 anni fa?
Ti sembrano tutti più giovani di 5 anni?

P
Jason X
2011-04-07 16:18:15 UTC
Permalink
Post by `Roccia` Max
Sotto i 1500 ci sono in tanti, si, ma "la stragrande maggioranza" mi
sembra eccessivo.
O in realta' sono pieno di soldi e non me ne rendo conto?
Forse sotto i 1500 è raro trovarne a Milano o nelle grandi città.
In provincia posso garantirti che già riuscire a prenderne 1300 netti
vuol dire essere quasi dei privilegiati.
E si tratta di persone con anni di esperienza, i giovani si arrabattano
con 1000 euro netti al mese se va bene, operai o impiegati che siano.
Io credo che entro una decina d'anni il tenore di vita medio sarà ai
livelli dei paesi balcanici...
Zotto
2011-04-07 18:31:20 UTC
Permalink
Post by Jason X
Io credo che entro una decina d'anni il tenore di vita medio sarà ai
livelli dei paesi balcanici...
.. compreso le lotte etniche.
Jason X
2011-04-07 21:41:26 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by Jason X
Io credo che entro una decina d'anni il tenore di vita medio sarà ai
livelli dei paesi balcanici...
.. compreso le lotte etniche.
Beh, guardiamo il lato positivo: se proprio deve andare a finire così,
prima o poi succederà un casino tale che più di un politico potrebbe
fare la fine di Ceausescu in Romania...
panaboy
2011-04-07 21:16:07 UTC
Permalink
Post by Jason X
Io credo che entro una decina d'anni il tenore di vita medio sarà ai
livelli dei paesi balcanici...
però abbiamo l'euro stabile...
Miklo
2011-04-07 15:08:38 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
secondo te quanti italiani che oggi guadagnano 1000/1200/1500 euro al
mese sono in grado di sostenersi completamente da soli senza l'aiuto
della famiglia?
In provincia è fattibilissimo. Certo, non puoi pretendere di avere il
classico stile di vita da aperitivo (per quello ci vogliono i soldi del
papi)
MatteoS60
2011-04-07 16:22:48 UTC
Permalink
In provincia fattibilissimo. Certo, non puoi pretendere di avere il
classico stile di vita da aperitivo (per quello ci vogliono i soldi del
papi)
fattibilissimo? senza mentire a te stesso conta quanti ne conosci e
poi conta quanti ne conosci che vivono con i genitori.

i numeri parlano chiaro... sotto i 30 la gente che vive da sola in
italia e' rara come le mosche bianche.
sotto i 40 lo fanno le coppie sposate che portano 2 redditi in casa.
Miklo
2011-04-08 15:04:15 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
In provincia fattibilissimo. Certo, non puoi pretendere di avere il
classico stile di vita da aperitivo (per quello ci vogliono i soldi del
papi)
fattibilissimo? senza mentire a te stesso conta quanti ne conosci e
poi conta quanti ne conosci che vivono con i genitori.
Confermo il fattibilissimo. Il "quanti lo facciano" è secondario
Post by MatteoS60
i numeri parlano chiaro... sotto i 30 la gente che vive da sola in
italia e' rara come le mosche bianche.
Ma questo lo è di certo. Anche perchè è più comodo stare a casa con i
genitori e sputtanare tutto lo stipendio in "aperitivo lifestyle" piuttosto
che fare qualche sacrificio per avere la propria indipendenza. Io non dico
che quelli che lo fanno non sono pochissimi, dico solo che in provincia con
1200-1300 euro mese ci si può riuscire (e imho senza nemmeno rinunciare a
troppe cose). Poi è chiaro che se l'obiettivo è cambiare iphone ogni sei
mesi, fare rate su rate per la Golf (o Mini o quello che preferisci) nuova
di pacca a tutti i restyling o avere i jeans col centone cucito sul culo e
le timberland... L'unica via è quella di restare a casa coi genitori. Per
sempre!
Post by MatteoS60
sotto i 40 lo fanno le coppie sposate che portano 2 redditi in casa.
Con due redditi ed una sola casa è già più facile, concordo.
marcinkus
2011-04-08 16:40:52 UTC
Permalink
Post by Miklo
Ma questo lo è di certo. Anche perchè è più comodo stare a casa con i
genitori e sputtanare tutto lo stipendio in "aperitivo lifestyle"
piuttosto che fare qualche sacrificio per avere la propria indipendenza.
Io non dico che quelli che lo fanno non sono pochissimi, dico solo che in
provincia con 1200-1300 euro mese ci si può riuscire (e imho senza nemmeno
rinunciare a troppe cose). Poi è chiaro che se l'obiettivo è cambiare
iphone ogni sei mesi, fare rate su rate per la Golf (o Mini o quello che
preferisci) nuova di pacca a tutti i restyling o avere i jeans col centone
cucito sul culo e le timberland... L'unica via è quella di restare a casa
coi genitori. Per sempre!
Con questa dinamica si sta accumulando una bella pressione dentro la
pentola.
Torme di gente che non può/non riesce a farsi una famiglia, frustrazione di
massa (come cazzo si fa a vivere a casa dai genitori? le fighe dove le
porti, sulla panchina del bioparco?), le stesse famiglie giovani che si
devono adattare a vivere ai limiti dell'indigenza.
Ma soprattutto ZERO prospettive di miglioramento e un lento depauperamento
delle risorse accumulate, che finiscono nel calderone della sopravvivenza e
sicuramente non in investimenti produttivi.

Ci sono anche i lati positivi, però...

M.
Ranyus
2011-04-09 08:31:33 UTC
Permalink
Post by Miklo
Post by MatteoS60
fattibilissimo? senza mentire a te stesso conta quanti ne conosci e
poi conta quanti ne conosci che vivono con i genitori.
Confermo il fattibilissimo. Il "quanti lo facciano" è secondario
Io in provincia ci vivo e ti garantisco che in emilia non è affatto
così.
Un affitto di un monolocale parte dai 350 euro, aggiungici le spese per
mangiare, lavarti, spostarti, telefonare, internet e arrivi facile
facile a 1000 euro.
Hai 200-300 euro di margine e non hai praticamente fatto altro che
sopravvivere; che culo!
Qui non si tratta di fare la vita da fashion victim, qui si parla di
stipendi da fame a fronte di un costo della vita elevato.
Ma se ti sembra normale e giusto guadagnare 8 euro lordi l'ora per fare
l'impiegato o il geometra accomodati; però sappi che in paesi più
civili (i problemi ce li hanno pure loro eh) quella è la retribuzione
di un semianalfabeta che pulisce i cessi o volta gli hamburger in
rosticceria.
Miklo
2011-04-11 09:58:53 UTC
Permalink
Io in provincia ci vivo e ti garantisco che in emilia non è affatto così.
Ci vivo pure io, se è per questo
Un affitto di un monolocale parte dai 350 euro, aggiungici le spese per
mangiare, lavarti, spostarti, telefonare, internet e arrivi facile facile
a 1000 euro.
gli affitti sono indecenti, per questo portavo ad esempio il mutuo-bilocale
Hai 200-300 euro di margine e non hai praticamente fatto altro che
sopravvivere; che culo!
Si può fare o no?
Qui non si tratta di fare la vita da fashion victim, qui si parla di
stipendi da fame a fronte di un costo della vita elevato.
Ma questo cosa c'entra? Io volevo solo dimostrare che si può fare!
Ma se ti sembra normale e giusto guadagnare 8 euro lordi l'ora per fare
l'impiegato o il geometra accomodati; però sappi che in paesi più civili
(i problemi ce li hanno pure loro eh) quella è la retribuzione di un
semianalfabeta che pulisce i cessi o volta gli hamburger in rosticceria.
No, non me lo sembra per niente e trovo indecente che in Italia siano
trattati in questa maniera gli "impiegati" ed allo stesso tempo ci sia la
cultura per cui è normale che l'idraulico vada in giro in rolls-royce!
Jason X
2011-04-11 16:22:29 UTC
Permalink
Post by Miklo
Post by Ranyus
Hai 200-300 euro di margine e non hai praticamente fatto altro che
sopravvivere; che culo!
Si può fare o no?
Si può fare sì, l'ho fatto io per diverso tempo. Naturalmente, senza
andare al bar, senza andare a mangiar fuori, senza andare al cinema,
comprando solo il necessario, tenendosi la macchina vecchia e usandola
il meno possibile.
Quindi, sì, si può fare. E', ovviamente una vita di merda, fatta di pura
e semplice sopravvivenza, se vogliamo senza neppure alcun senso.
Quando ci sei dentro sei anche abbastanza rassegnato, quando poi riesci
pian piano ad uscirne, è come se ti togliessero un mattone dallo
stomaco...
Corrado
2011-04-11 17:01:05 UTC
Permalink
Post by Miklo
Post by MatteoS60
fattibilissimo? senza mentire a te stesso conta quanti ne conosci e
poi conta quanti ne conosci che vivono con i genitori.
Confermo il fattibilissimo. Il "quanti lo facciano" è secondario
Io in provincia ci vivo e ti garantisco che in emilia non è affatto così.
Un affitto di un monolocale parte dai 350 euro, aggiungici le spese per
mangiare, lavarti, spostarti, telefonare, internet e arrivi facile
facile a 1000 euro.
Hai 200-300 euro di margine e non hai praticamente fatto altro che
sopravvivere; che culo!
Qui non si tratta di fare la vita da fashion victim, qui si parla di
stipendi da fame a fronte di un costo della vita elevato.
Ma se ti sembra normale e giusto guadagnare 8 euro lordi l'ora per fare
l'impiegato o il geometra accomodati; però sappi che in paesi più civili
(i problemi ce li hanno pure loro eh) quella è la retribuzione di un
semianalfabeta che pulisce i cessi o volta gli hamburger in rosticceria.
Vediamo- Di affitto, comprese luce, acqua, gas, tv via cavo (che
comprende anche telefono e internet 20mbit) spendo 600 euro al mese per
75 mq con cantina di 25.
Ne restano 1300 circa. Sono gli stipendi Italiani che sono *TROPPO*
bassi altro che cazzi. Il mio non é uno stipendio alto per il lavoro che
faccio
Jason X
2011-04-11 18:58:29 UTC
Permalink
Post by Corrado
Ne restano 1300 circa. Sono gli stipendi Italiani che sono *TROPPO*
bassi altro che cazzi. Il mio non é uno stipendio alto per il lavoro che
faccio
Non è mica una novità. Se ci aggiungi che si stanno abbassando
ulteriormente e che appena saranno a regime le nuove addizionali
regionali, comunali, ecc. si abbasseranno ancora di più...
Credo che fra 10 anni, se va bene, un italiano lavorerà mediamente
all'equivalente di 800/850 euro di oggi.

Tuononero
2011-04-07 19:51:18 UTC
Permalink
Post by Miklo
In provincia è fattibilissimo.
Uhm? Io qualche anno fa avevo mezza intenzione di tornare in Italia.
Senza perdere troppo tempo ho fatto due conti. Criterio: l'indipendenza
economica, mica volevo fare il nababbo. Bene, contando i 1000 euro e
spiccioli che mi sarei potuto realisticamente aspettare come stipendio
iniziale (riuscendo a trovare un lavoro...) e i 600 euro per uno
sgabuzzino / 800 euro per un appartamento sottodimensionato a Monculi in
val di Pesa ho realizzato che non valeva nemmeno la pena approfondire.
Togli le tasse e l'affitto e sei già in passivo...ho preferito evitare.
Miklo
2011-04-08 15:07:52 UTC
Permalink
Post by Miklo
In provincia è fattibilissimo.
Uhm? Io qualche anno fa avevo mezza intenzione di tornare in Italia. Senza
perdere troppo tempo ho fatto due conti. Criterio: l'indipendenza
economica, mica volevo fare il nababbo. Bene, contando i 1000 euro e
spiccioli che mi sarei potuto realisticamente aspettare come stipendio
iniziale (riuscendo a trovare un lavoro...) e i 600 euro per uno
sgabuzzino / 800 euro per un appartamento sottodimensionato a Monculi in
val di Pesa ho realizzato che non valeva nemmeno la pena approfondire.
Togli le tasse e l'affitto e sei già in passivo...ho preferito evitare.
Qui in piena pianura padana (senza andare in paesini da 5k-6k abitanti dove
le case te le tirano letteralmente dietro, ma non ci sono quasi servizi) con
100-110Keuro ci compri un bilocale dignitoso o un appartamento con due
camere da mettere a posto. Anche finanziando tutto con un mutuo a trent'anni
non si va oltre i 500 euro al mese (tasso fisso). Certo, con mille euro/mese
è comunque ancora tanto ma con 1200-1300 imho è fattibile
Ranyus
2011-04-09 08:38:39 UTC
Permalink
Post by Miklo
Qui in piena pianura padana (senza andare in paesini da 5k-6k abitanti dove
le case te le tirano letteralmente dietro, ma non ci sono quasi servizi)
Aggiornati: io sto in piena pianura padana e risiedo in un paese da
6000 abitanti circondato da altri paesini altrettanto minuscoli.
A 100k trovi solo il bilocale nel condominio fatiscente abitato solo da
extracomunitari e ottuagenari rincoglioniti.
In città si parte da cifre superiori.
Sul nuovo si parte da 1800€/mq per *l'edilizia convenzionata*
(sto cercando casa e lo so bene)
Con 1200 euro fai la vita del profugo altrochè
(poi un mutuo trentennale è da pirla ma ti lascio vivere nell'illusione
che sia "normale")
Miklo
2011-04-11 10:01:09 UTC
Permalink
Post by Ranyus
Sul nuovo si parte da 1800€/mq per *l'edilizia convenzionata*
(sto cercando casa e lo so bene)
detta alla marci, ma tu guardi il listino o hai anche provato a trattare?
Post by Ranyus
Con 1200 euro fai la vita del profugo altrochè
(poi un mutuo trentennale è da pirla ma ti lascio vivere nell'illusione
che sia "normale")
questione di scelte
Tuononero
2011-04-11 17:29:05 UTC
Permalink
Post by Miklo
Anche finanziando tutto con un mutuo a trent'anni
non si va oltre i 500 euro al mese (tasso fisso).
Un impegno che non mi piacerebbe prendere a poco più di 20 anni,
considerando che a quell'età è (o era per me) altamente improbabile
essere già arrivato all'ultima dimora...
Post by Miklo
Certo, con mille euro/mese
è comunque ancora tanto ma con 1200-1300 imho è fattibile
Il fatto è che nella zona per la quale ero interessato la cosa non è
risultata fattibile senza contorsionismi particolari. Ma anche se lo
fosse stato, "fattibile" imho è un po' poco per lasciare una condizione
che mi permette di vivere (bene) in piena autonomia per un'altra che è
un'incognita.
panaboy
2011-04-07 21:16:07 UTC
Permalink
"MatteoS60" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:331c5225-91f1-468f-ba40-
Post by MatteoS60
la realta' e' che una stragrande maggioranza di italiani sotto i 45
anni sono di fatto non poveri, ma dei morti di fame che riescono a
sopravvivere solo perche' stanno consumando quello che le generazioni
precedenti hanno accumulato
ma infatti il vero dramma è la generazione di quelli che, nel 2040/45,
andranno in pensione.
Da quella data in poi inizieremo a vedere di nuovo le guerre puniche, ma i
parlamentari di oggi saranno tutti morti.
dmc12
2011-04-08 10:51:46 UTC
Permalink
Post by MatteoS60
secondo te quanti italiani che oggi guadagnano 1000/1200/1500 euro al
mese sono in grado di sostenersi completamente da soli senza l'aiuto
della famiglia?
avere un alloggio indipendente (cosa che come noti i francesi contano
come 50% del peso) con tutti i servizi minimi per una vita decorosa
(leggi acqua, gas, elettricita', spazzatura, ecc. ecc.)
riuscire a vestirsi
riuscire a nutrisi
riuscire a spostarsi (andare al lavoro)
E' possibile. La soluzione è comprare casa 20 km fuori dalla città
facendosi 2 ore di viaggio al giorno (a gpl ovviamente)

A 30 anni così sei a posto.


Verso i 35 secondo me tecnicamente si può anche tornare in città,
perchè con gli interessi risparmiati hai in tasca la differenza tra le
due case.
Il problema è : quanti accettano di diventare "campagnoli" per x anni,
almeno fino a quando non va a scuola il figlio? Nessuno, pretendono
tutti di avere SUBITO la casa a Milano e la macchina con età sotto i 3
anni. Cazzi loro......
Cactaceo
2011-04-07 17:40:56 UTC
Permalink
Post by F M&S
Ho fatto un veloce calcolo: 62 euro/giorno a persona fanno mediamente 1860
euro al mese,
Nel senso che se il permesso è per un mese, devono dimostrare di avere 1800?
in tasca?
Facciamogli un permesso di 3 giorni.
Quanto basta per entrare e dileguarsi.
--
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Benzina
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)

Per rispondere leva la mano dall'elsa
panaboy
2011-04-07 21:03:12 UTC
Permalink
belle merde i francesi, ah l'unione europea?!?! una immane puttanata
partorita da una manica di stronzi.
BiTurbo
2011-04-09 01:01:05 UTC
Permalink
Ma la smettete di rompere i coglioni con sti immigrati?
Intanto qui si dovrebbe parlare di auto.
Poi sembra che tutte le disgrazie arriveranno da questi 4 disgraziati
morti di fame che pare vi ruberanno tutte le cazzate che avete.
Sono dei poveracci che rischiano la vita perche' e' meglio che
tenersi quella che hanno, capito? Immagino di no, dall'alto dei
vostri lavoretti da ufficio, pizza il finesettimana e aperitivo la
domenica,
macchinetta pulita per la gitarella o la discoteca.

Informatevi meglio invece di farvi bombarare il cervello dai tg italiani
di merda, dal primo all'ultimo.

Ultimo commento: bravi stronzi i francesi. L'africa gli va a genio solo
quando si tratta di estrarre uranio. Bella europa unita, si.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Zotto
2011-04-09 07:33:24 UTC
Permalink
Post by BiTurbo
Sono dei poveracci che rischiano la vita perche' e' meglio che
tenersi quella che hanno, capito?
Quoto. Bisogna essere coerentemente solidali, non solo a parole.
Ranyus
2011-04-09 09:15:02 UTC
Permalink
Post by BiTurbo
Informatevi meglio invece di farvi bombarare il cervello dai tg italiani
di merda, dal primo all'ultimo.
Prima di plonkarti ti racconto una cosa.

Un mio collega è croato, è stato profugo immigrato clandestino...a
causa della guerra di qualche lustro fa; lasciandosi alle spalle casa e
famiglia.
Aveva casa in quello che ora è territorio bosniaco, ora ha comprato
casa e un pezzo di terra in territorio croato dove vive la moglie col
figlio più giovane. Lui lavora da anni in Italia e torna a casa quando
può.

Sai cosa dice degli attuali sbarchi, lui che ci è passato?
Prendi barca, portali a 5 km in mezzo al mare, pum pum e tutto finito,
finita barca, finiti clandestini.
Prima della guerra nella sua zona vivevano mischiate tre "etnie" e
comunque andavano abbastanza d'accordo, nè più nè meno che da altre
parti.
I bosniaci musulmani bevevano grappa, andavano a donne, mangiavano
maiale e così via.
Poi è scoppiata la guerra ed è cambiato tutto: ora i bosniaci pensano
solo alla religione, non mangiano, non bevono, non vanno a donne.
Andare in giro per città e mercati vedi delle gran palandrane e non sai
chi c'è sotto (lui dice: non sai se è uomo, se è donna se è cazzo, non
pensa al terrorista)
Manca tutto e i segni dei bombardamenti sono ancora numerosi e
profondi, eppure non costruiscono ponti, strade e acquedotti ma delle
gran moschee.
Sono matti ed duri, sono cambiati.
BiTurbo
2011-04-09 15:17:18 UTC
Permalink
Post by Ranyus
Post by BiTurbo
Informatevi meglio invece di farvi bombarare il cervello dai tg italiani
di merda, dal primo all'ultimo.
Prima di plonkarti ti racconto una cosa.
Ma plonkami e non raccontarmi minchiate.
Basa tutto su UN tuo amico, bravo anche tu.

Io di amici croati ne ho tanti e sono gran brave persone.
Ma adesso si parla di africani.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
mario rossi
2011-04-09 12:23:29 UTC
Permalink
secondo i francesi ...... "i migranti verranno ammessi in Francia ....... in grado di dimostrare di avere risorse
sufficienti (62 euro al giorno/a persona, 31 euro se beneficiano di un alloggio) ...
ce ne sono di francesi che non arrivano a questa cifra MA sono
francesi e quindi hanno diritto a sussidi vari in quanto cittadini. la
faccenda del reddito riguarda anche la permanenza di cittadini
comunitari ... il fatto che talvolta chiudano un occhio non significa
che li debbano chiudere entrambi e sempre.
non vedo perche' degli stranieri, per lo piu' extracomunitari,
dovrebbero gravare sulle casse pubbliche visto che sono senza il becco
di un quattrino ovvero i francesi fanno benissimo a respingerli e noi
dovremmo caricarli su nave e riportarli a casa loro, possibilmente con
le buone se serve a legnate. non vedo altra soluzione possibile ...
anche se finiremo con l'accettare tutti e respingere nessuno.
saluti, davide
Continua a leggere su narkive:
Loading...