Discussione:
Maserati segmento d. perchè no?
(troppo vecchio per rispondere)
giuse
2004-05-31 18:13:39 UTC
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Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio vedere
se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Hiryuu
2004-05-31 18:27:05 UTC
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Post by giuse
Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio vedere
se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Queste sono segmento E.
Cmq la segmento D/E Maserati c'era: era la 420/422. Imho bella
esteticamente, probabilmente "uccisa" da problemi di affidabilità.
Post by giuse
Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Sì, ma andrebbe a cannibalizzare Alfa Romeo e/o Lancia.
Il grosso problema di cui Fiat non si è mai resa conto è che alla
lunga possedere tutti i marchi italiani produce una sovrapposizione
eccessiva delle nicchie di mercato da riempire; inoltre, checchè se ne
dica, le inevitabili "sinergie produttive" determinano una certa
somiglianza tra modelli (es. maserati stessa, oggi, ha un motore
stretto parente di quello Ferrari), il che si traduce in un calo di
appeal per gli appassionati, e si sa che un certo genere di auto si
vende prevalentemente agli appassionati.
Insomma, hanno "fiatizzato" un po' tutto (i puristi dicono anche le
Ferrari).

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
Il Pirata
2004-05-31 18:51:29 UTC
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Post by Hiryuu
Sì, ma andrebbe a cannibalizzare Alfa Romeo e/o Lancia.
Non sono d'accordo.
Una MAserati con prezzo d'attacco di minimo 15°000 euro superiore a
Alfa/LAncia non toglierebbe clienti a queste ultime,ma alle piu' blasonate
(a torto o a ragione) BMW/Audi/MErcedes/Jaguar.
IMHO
--
Alla Manera!
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Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

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Hiryuu
2004-05-31 18:59:15 UTC
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Post by Il Pirata
Una MAserati con prezzo d'attacco di minimo 15°000 euro superiore a
Alfa/LAncia non toglierebbe clienti a queste ultime,ma alle piu' blasonate
(a torto o a ragione) BMW/Audi/MErcedes/Jaguar.
IMHO
E questo comprometterebbe la possibilità di riuscire a vendere le
suddette Alfa e Lancia a prezzi da BMW e Audi, recuperando
redditività.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
Il Pirata
2004-05-31 19:00:13 UTC
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Post by Hiryuu
E questo comprometterebbe la possibilità di riuscire a vendere le
suddette Alfa e Lancia a prezzi da BMW e Audi, recuperando
redditività.
Ma una LAncia o un'Alfa al prezzo di una Mercedes non e' che sia una gran
mossa,mentre una Maserati...
--
Alla Manera!
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El Nino
2004-05-31 19:03:28 UTC
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Post by Il Pirata
Ma una LAncia o un'Alfa al prezzo di una Mercedes non e' che sia una gran
mossa,mentre una Maserati...
....che cos'ha di differente dall'Alfa una Maserati?
--
El Nino
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"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear
Attilaflagdidio®
2004-05-31 19:10:38 UTC
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Post by El Nino
....che cos'ha di differente dall'Alfa una Maserati?
Il nome. Alfa è percepito come un derivato di Fiat, Maserati di
Ferrari.....
Anche la Thesis per esempio non ha nulla da invidiare alla
concorrenza, ma la concorrenza vende, la Thesis no.......

Ciao!

--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
Il Pirata
2004-05-31 19:11:39 UTC
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"El Nino" <***@NOSPAMl i b e r o . i t> ha scritto nel messaggio
news:4kLuc.30297
Post by El Nino
....che cos'ha di differente dall'Alfa una Maserati?
Blasone,immagine...
Chiamalo come vuoi..
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El Nino
2004-05-31 19:36:28 UTC
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Post by Il Pirata
Blasone,immagine...
Chiamalo come vuoi..
Non so sinceramente chi ha più blasono tra il marchio Maserati e Alfa Romeo.
Ah, l'immagine è ben'altro che blasone
--
El Nino
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Il Pirata
2004-05-31 20:05:14 UTC
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"El Nino" <***@NOSPAMl i b e r o . i t> ha scritto nel messaggio
news:0PLuc.30356
Post by El Nino
Non so sinceramente chi ha più blasono tra il marchio Maserati e Alfa Romeo.
Ah, l'immagine è ben'altro che blasone
Diciamo che Maserati ha quell'esclusivita' che cerca l'acquirente medio di
una Mercedes.
La stessa esclusivita' che NON ti da un'Alfa.
Questo,al di la delle caratteristiche tecniche del mezzo,e' innegabile.
--
Alla Manera!
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El Nino
2004-05-31 20:07:32 UTC
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Post by Il Pirata
Diciamo che Maserati ha quell'esclusivita' che cerca l'acquirente medio di
una Mercedes.
Vero, l'esclusività di una A140......

Comunque sia la Maserati non dovrebbe scendere sotto la Quattroporte. Anche
se sarebbe bello avere una media Maserati...
--
El Nino
147 turbonafta driver
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Il Pirata
2004-05-31 20:12:18 UTC
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"El Nino" <***@NOSPAMl i b e r o . i t> ha scritto nel messaggio
news:8gMuc.83720
Post by El Nino
Vero, l'esclusività di una A140......
LOL!
Cmq si parlava di segmento E (erroneamente chiamato "D" nell'oggetto)
Post by El Nino
Comunque sia la Maserati non dovrebbe scendere sotto la Quattroporte. Anche
se sarebbe bello avere una media Maserati...
Questo ne aumenta indubbiamente l'esclusivita'.
Pero' in una fase delicata per la FIAT un tentativo a scendere nel seg. E
imho si potrebbe fare...
--
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Il Pirata
2004-05-31 19:12:32 UTC
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"El Nino" <***@NOSPAMl i b e r o . i t> ha scritto nel messaggio
news:4kLuc.30297
Post by El Nino
....che cos'ha di differente dall'Alfa una Maserati?
Fra l'altro,la stessa differenza che intercorre tra Vagen e Audi...
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Hiryuu
2004-05-31 20:01:18 UTC
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Post by Il Pirata
Ma una LAncia o un'Alfa al prezzo di una Mercedes non e' che sia una gran
mossa,mentre una Maserati...
Comunque è quello a cui puntano. E' chiaro che non ci possono arrivare
da un giorno con l'altro.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
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Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
Il Pirata
2004-05-31 20:03:43 UTC
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Post by Hiryuu
Comunque è quello a cui puntano. E' chiaro che non ci possono arrivare
da un giorno con l'altro.
Appunto.
IMHO con una Maserati i tempi si accorcerebbero...
--
Alla Manera!
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Hiryuu
2004-05-31 20:19:08 UTC
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Post by Il Pirata
IMHO con una Maserati i tempi si accorcerebbero...
Ma tagliando inesorabilmente fuori Alfa e Lancia dal segmento delle
berline "premium", che fanno grandi numeri con buon valore aggiunto.
Alla lunga non conviene. O meglio, ha un senso se i marchi sono
indipendenti. Siccome non lo sono, tanto vale che Maserati si
concentri sulla fascia 80-100.000 euro e ferrari su quella over
150.000: i numeri sono comunque limitati, e la redditività è
altissima.

Una BMW M o una AMG non sono comunque assolutamente allo stesso
livello di Ferrari o Maserati e nemmeno di Porsche, perchè la "base"
da cui partono è comunque quella di un'auto di diffusione medio/larga,
anche se poi a chi ha lo stesso modello con un L4 1800 da 116CV piace
pensare che sia il contrario, e che si trova al volante di una
supercar depotenziata.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
Il Pirata
2004-05-31 20:20:50 UTC
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"Hiryuu" <hiryuu-***@libero.it> ha scritto nel messaggio

. Siccome non lo sono, tanto vale che Maserati si
Post by Hiryuu
concentri sulla fascia 80-100.000 euro e ferrari su quella over
150.000: i numeri sono comunque limitati, e la redditività è
altissima.
Mah,io una maserati da 60k euro non la vedrei in competizione con le Alfa
attuali....
Piuttosto farebbe competizione alle varie teutoniche dalle grandi
prestazioni...
--
Alla Manera!
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cassette pucci
2004-05-31 19:56:37 UTC
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Post by Hiryuu
maserati stessa, oggi, ha un motore
stretto parente di quello Ferrari
Ne sei certo? Molte cosa lo lascerebbero supporre, ma da qualche parte, non
ricordo ne' dove ne se fosse fonte degna, ho letto che non sarebbe vero, ed
anzi i prossimi V8 Ferrari deriverebbero dal piu' recente V8 "Maserati".

cp
El Nino
2004-05-31 20:01:19 UTC
Permalink
Post by cassette pucci
Ne sei certo? Molte cosa lo lascerebbero supporre, ma da qualche parte, non
ricordo ne' dove ne se fosse fonte degna, ho letto che non sarebbe vero, ed
anzi i prossimi V8 Ferrari deriverebbero dal piu' recente V8 "Maserati".
Il V8 Maserati deriva dal 3.6 della 360 Modena
--
El Nino
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the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear
Hiryuu
2004-05-31 20:09:25 UTC
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Post by cassette pucci
Ne sei certo? Molte cosa lo lascerebbero supporre, ma da qualche parte, non
ricordo ne' dove ne se fosse fonte degna, ho letto che non sarebbe vero, ed
anzi i prossimi V8 Ferrari deriverebbero dal piu' recente V8 "Maserati".
Certo al 100% non lo so, ma ricordo di aver letto che ormai
progettano/costruiscono insieme.

Non che sia un male a priori, per carità: ma sai che bello, per
esempio, se Maserati avesse portato avanti il piccolo 2000 V6 biturbo,
magari da montare su una Ferrari sotto i 1000kg...

Insomma la cosa ha una sua validità se si percorrono strade diverse, e
ogni marchio dà qualcosa all'altro. Se tutto si riduce a due V8
"parenti"... mah...

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
cassette pucci
2004-05-31 20:22:22 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Post by cassette pucci
Ne sei certo? Molte cosa lo lascerebbero supporre, ma da qualche
parte, non ricordo ne' dove ne se fosse fonte degna, ho letto che
non sarebbe vero, ed anzi i prossimi V8 Ferrari deriverebbero dal
piu' recente V8 "Maserati".
Certo al 100% non lo so, ma ricordo di aver letto che ormai
progettano/costruiscono insieme.
Qusto lo so anch'io, difatti ho scritto Mareati tra virgolette... :)
Post by Hiryuu
Insomma la cosa ha una sua validità se si percorrono strade diverse, e
ogni marchio dà qualcosa all'altro. Se tutto si riduce a due V8
"parenti"... mah...
Assolutamente d'accordo. Sull'ultimo Quattroruote scrivono che la prossima
Ferrari (nome sconosciuto) montera un V8 derivato dal V8 Maserati...
Bah.

cp
gallo
2004-06-01 02:07:05 UTC
Permalink
Post by cassette pucci
Assolutamente d'accordo. Sull'ultimo Quattroruote scrivono che la
prossima Ferrari (nome sconosciuto) montera un V8 derivato dal V8
Maserati...
ma è così difficile da capire?
1) Ferrari ha dato un V8 alla Maserati
2) Maserati ha usato il V8
3) Ferrari si riprende il V8 (che in origine è quello della Ferrari 360)

Conclusione: il V8 che la Ferrari userà sulla prossima macchina, che tra
l'altro ha un nome!, è nato in casa
Ferrari. Il V8 3.6 viene portato a 4.2: ecco il motore della futura 420!
cassette pucci
2004-06-01 07:40:07 UTC
Permalink
Post by gallo
ma è così difficile da capire?
Hai un riferimento un po' piu' affidabile della tua misera voce?

cp

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
gallo
2004-06-01 10:16:44 UTC
Permalink
Post by cassette pucci
Post by gallo
ma è così difficile da capire?
Hai un riferimento un po' piu' affidabile della tua misera voce?
?
El Nino
2004-06-01 11:18:05 UTC
Permalink
Post by cassette pucci
Hai un riferimento un po' piu' affidabile della tua misera voce?
Tutte le più autorevoli riviste del settore?
Il fatto che i due V8 escano dalla stessa catena di montaggio?
--
El Nino
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the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear
cassette pucci
2004-06-01 11:24:23 UTC
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Post by El Nino
Tutte le più autorevoli riviste del settore?
Il fatto che i due V8 escano dalla stessa catena di montaggio?
Escono dalla stessa fabbrica, ma anche i V12 se e' per questo :)
Delle riviste mi fido, ma non ho mai letto chiaramente da nessuna parte che
il 4.2 sia derivato dal 3.6.
Niente di piu' facile che mi sia sfuggito, ma potresti indicarmi dove?
Grazie

cp

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
El Nino
2004-06-01 11:35:07 UTC
Permalink
Post by cassette pucci
Escono dalla stessa fabbrica, ma anche i V12 se e' per questo :)
Sulla stessa fabbrica siamo daccordo. Ma io parlo della stessa linea di
montaggio...
Post by cassette pucci
Delle riviste mi fido, ma non ho mai letto chiaramente da nessuna parte che
il 4.2 sia derivato dal 3.6.
Niente di piu' facile che mi sia sfuggito, ma potresti indicarmi dove?
Auto (9/2001 all'epoca della presentazione della Spyder), Quattroruote
(08/2002 se non ricordo male, durante la prova della 4200GT) e Autotecnica
08/2003 tanto per citarne alcune
--
El Nino
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the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear
cassette pucci
2004-06-01 11:38:45 UTC
Permalink
Post by El Nino
Auto (9/2001 all'epoca della presentazione della Spyder), Quattroruote
(08/2002 se non ricordo male, durante la prova della 4200GT) e Autotecnica
08/2003 tanto per citarne alcune
Grazie mille, stasera mi rinfresco l'evidentemente scarsa memoria :)

cp

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Stefano D.
2004-06-01 11:29:02 UTC
Permalink
Post by cassette pucci
Hai un riferimento un po' piu' affidabile della tua misera voce?
E' scritto su tutte le riviste....Maserati non ha in realta' un
reparto motori ma si appoggia al 100% alla Ferrari.

--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa.
E l'hanno lasciata la'.
cassette pucci
2004-06-01 11:32:37 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Maserati non ha in realta' un
reparto motori ma si appoggia al 100% alla Ferrari.
Lo sooooooooooooo :) (vedi mio primo post)
Ma i due V8 sono derivati uno dall'altro? E' questa la domanda che sto
cercando di fare...

cp

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Stefano D.
2004-06-01 12:37:48 UTC
Permalink
Post by cassette pucci
Lo sooooooooooooo :) (vedi mio primo post)
Ma i due V8 sono derivati uno dall'altro? E' questa la domanda che sto
cercando di fare...
E' una questione di buonsenso....secondo te avrebbero fatto due 8
cilindri completamente diversi? Nella stessa fabbrica????
Se uno dei due fosse un cesso potrei capirlo, ma partivano dallo stato
dell'arte....

--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa.
E l'hanno lasciata la'.
ROTFL
2004-06-01 12:38:57 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Se uno dei due fosse un cesso potrei capirlo, ma partivano dallo stato
dell'arte....
L'albero motore del Maserrari è piatto o crociato?

ROTFL
cassette pucci
2004-06-01 14:42:44 UTC
Permalink
Post by ROTFL
L'albero motore del Maserrari è piatto o crociato?
Dubito che sulla Quattroporte montino un albero piatto!

Mi risulta che anche di V12 ne facciano due sostanzialmente diversi, esendo
quello della Enzo del tutto nuovo.
Comunque prima di dire fesserie mi informo meglio su qusti V8 e gia' che ci
sono anche sui V12.

cp

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
ROTFL
2004-06-01 12:40:43 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
E' una questione di buonsenso....secondo te avrebbero fatto due 8
cilindri completamente diversi? Nella stessa fabbrica????
Se fossero fighi come VAG, lo farebbero. Pensa al V6 fsi (V di 90 gradi)
vs. V6 fsi (V strata con testata condivisa), che hanno pure la stessa
potenza e sembrano fatti apposa per confondere gli idani più deboli...

ROTFL
cassette pucci
2004-06-01 17:13:31 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
E' una questione di buonsenso....secondo te avrebbero fatto due 8
cilindri completamente diversi? Nella stessa fabbrica????
Ho controllato e non sembrano affatto parenti stretti.
Il V8 della Modena nasce nel 1999, strettissima derivazione del V8 della
355: guadagna i condotti di aspirazione separati, mantiene le 5 valvole per
cilindro e il variatore di fase su aspirazione e scarico, introdotti sulla
versione 3.5 rispetto alla 3.4 litri; l'alesaggio e' costante dal 3.4 al 3.5
al 3.6 litri (85mm), cresce la corsa. Non so che parentela ci sia con il
precedente 8V 3.2 (alesaggio 83mm). Questo V8 ha l'albero motore piatto,
come fossero due 4 cilindri uniti, stessa successione di scoppi (piu'
ruvido, ma piu' pronto a salire di giri, non chiedermi perche'). Cinque
supporti di banco.
Il V8 marchiato Maserati nasce nel 2001, ha carter secco e 5 supporti di
banco come l'altro, ma l'alesaggio e' 92mm, di ben 7 superiore al 3.6: molto
difficilmente l'interasse e' rimasto lo stesso. L'albero motore mi risulta a
croce, solo 4 valvole per cilindro (testata completamente diversa),
variatore di fase solo sul lato aspirazione.
In foto appaiono completamente diversi.
A ma non sembra esattamente un motore derivato. Certamente ci sara' della
tecnologia comune, chi ha progettato il secondo non si e' probabilmente
dimenticato di aver fatto anche il primo, ma potrebbero essere stati
concepiti con destinazioni d'uso differenti: estremo il 3.6 (110 cv/litro,
piu' costoso), piu' turistico il 4.2 (90 cv/litro, ed il progetto, nel 2001
di farne il motore della Quattroporte).
D'altronde non si parla di grandi numeri, ma di lavorazione in buona parte
artigianale anche nell'assemblaggio dei motori, e consegunetemente una
minore importanza delle economie di scala.
Si pensi, per di piu', che il V8 montato sulla Quattroporte differisce da
quello della Coupe'/Spyder per la misura di corsa: 79.8 invece di 80, con
una cilindrata totale di 4244 invece di 4254. Non c'e' solo una mappatura
differente!

Neppure si pensi che sia un caso particolarmente strano: confermo quello che
dico in altro post, il V12 della Enzo e' un motore totalmente nuovo rispetto
al V12 della Scaglietti.

cp
Stefano D.
2004-06-01 17:27:17 UTC
Permalink
Post by cassette pucci
Neppure si pensi che sia un caso particolarmente strano: confermo quello che
dico in altro post, il V12 della Enzo e' un motore totalmente nuovo rispetto
al V12 della Scaglietti.
Evidentemente per piccoli numeri (e alti prezzi di vendita) e'
possibile saltare le cosiddette economie di scala.
Resta il fatto che il reparto motori e' unico per i due marchi quindi
la distinzione e' puramente nominale. La tecnologia, in altre parole,
e' la stessa.

--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa.
E l'hanno lasciata la'.
cassette pucci
2004-06-01 17:57:47 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Resta il fatto che il reparto motori e' unico per i due marchi quindi
la distinzione e' puramente nominale. La tecnologia, in altre parole,
e' la stessa.
Certamente: io dico Ferrari e "Maserati".
Vedremo se il prossimo V8 Ferrari sara' derivato da 3.6 (come sembrerebbe
naturale) o dal 4.2 (come dice Quattroruote).

cp
CHIP
2004-06-01 12:30:02 UTC
Permalink
On Mon, 31 May 2004 20:27:05 +0200, Hiryuu
Post by Hiryuu
Post by giuse
Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio vedere
se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Queste sono segmento E.
Cmq la segmento D/E Maserati c'era: era la 420/422. Imho bella
esteticamente, probabilmente "uccisa" da problemi di affidabilità.
Post by giuse
Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Sì, ma andrebbe a cannibalizzare Alfa Romeo e/o Lancia.
Il grosso problema di cui Fiat non si è mai resa conto è che alla
lunga possedere tutti i marchi italiani produce una sovrapposizione
eccessiva delle nicchie di mercato da riempire; inoltre, checchè se ne
dica, le inevitabili "sinergie produttive" determinano una certa
somiglianza tra modelli (es. maserati stessa, oggi, ha un motore
stretto parente di quello Ferrari), il che si traduce in un calo di
appeal per gli appassionati, e si sa che un certo genere di auto si
vende prevalentemente agli appassionati.
Insomma, hanno "fiatizzato" un po' tutto (i puristi dicono anche le
Ferrari).
scusa ma non c'e' la bellissima quattroporte?
103mila euro e hai tutto quello che serve....
contro una S55 AMG o una 545i o una A8 4.2 Quattro... direi che e' uan
lotta a prezzi pari :-)

Io prenderei la quattroporte ...

speriamo in una versione GT a breve con una 500 ina di CV per star
dietro alla nuova M5....



CHIP

///M Powered
Jody
2004-06-01 14:42:14 UTC
Permalink
On Mon, 31 May 2004 20:27:05 +0200, Hiryuu
Post by Hiryuu
Il grosso problema di cui Fiat non si è mai resa conto è che alla
lunga possedere tutti i marchi italiani produce una sovrapposizione
eccessiva delle nicchie di mercato da riempire;
L'attuale portafogli prodotti della ns Azienda non presenta
alcuna sovrapposizione di gamma.

Non è previsto alcun modello di segm D con il marchio Maserati.

Nel segm D, il ns Paese è ottimamente presente con i prodotti di
marchio Lancia ed Alfa Romeo.

Nel 2005, entrerà in questo segm anche un nuovo prodotto del
marchio Fiat (il crossover 2 vol e mezzo "Large", sviluppato sul
nuovo pianale Epsilon).




inoltre, checchè se ne
Post by Hiryuu
dica, le inevitabili "sinergie produttive" determinano una certa
somiglianza tra modelli (es. maserati stessa, oggi, ha un motore
stretto parente di quello Ferrari), il che si traduce in un calo di
appeal per gli appassionati, e si sa che un certo genere di auto si
vende prevalentemente agli appassionati.
Insomma, hanno "fiatizzato" un po' tutto (i puristi dicono anche le
Ferrari).
La "Fiattizzazione" della gamma nazionale ha rappresentato un
elemento di assoluta positività per la tenuta dell'auto italiana
nei mercati internazionali.

Senza questo processo, Lancia, Alfa, Ferrari e Maserati sarebbero
ricordi del passato, o peggio, marchi fagocitati da tedeschi,
americani e giapponesi.




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

L'OMAGGIO AD UMBERTO AGNELLI E L'ANALISI SUL "DOPO":
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
Hiryuu
2004-06-01 14:59:58 UTC
Permalink
Post by Jody
L'attuale portafogli prodotti della ns Azienda non presenta
alcuna sovrapposizione di gamma.
Vero, e questo -io lo sostengo da sempre- limita le possibilità di
scelta dei clienti e "spinge" una buona fetta della clientela verso
prodotti esteri. Il francese può dire: non mi piace la clio, non mi
piace la C3 -> mi prendo una 206. L'italiano che dice non mi piace la
punto non mi piace la ypsilon si prende per forza un'auto straniera.

E' la forza di avere più di un produttore vero, ne abbiamo parlato
diverse volte (e hai sempre glissato, su questo punto).
Post by Jody
La "Fiattizzazione" della gamma nazionale ha rappresentato un
elemento di assoluta positività per la tenuta dell'auto italiana
nei mercati internazionali.
Il mercato non sembra dire questo; la quota di auto italiane è in
progressivo calo da decenni.
Post by Jody
Senza questo processo, Lancia, Alfa, Ferrari e Maserati sarebbero
ricordi del passato, o peggio, marchi fagocitati da tedeschi,
americani e giapponesi.
Questo è difficile da dire. In ogni caso, la futura Punto si farà su
una base GM, quindi è difficile anche sostenere che la "fiatizzazione"
abbia mantenuto l'"italianità" delle auto italiane, almeno guardando
al prossimo futuro.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"
Jody
2004-06-01 16:55:28 UTC
Permalink
On Tue, 01 Jun 2004 16:59:58 +0200, Hiryuu
Post by Hiryuu
Vero, e questo -io lo sostengo da sempre- limita le possibilità di
scelta dei clienti e "spinge" una buona fetta della clientela verso
prodotti esteri. Il francese può dire: non mi piace la clio, non mi
piace la C3 -> mi prendo una 206. L'italiano che dice non mi piace la
punto non mi piace la ypsilon si prende per forza un'auto straniera.
E' la forza di avere più di un produttore vero, ne abbiamo parlato
diverse volte (e hai sempre glissato, su questo punto).
Mi pare di aver speso molte parole in risposta a questa tua
interessante osservazione.

E' del tutto evidente che la dimensione della ns gamma è
proporzionata al peso specifico del ns quadro industriale.

In Francia reggono 2 case, in Italia una.

La sfida è quella di preservare l'unica che abbiamo.
Post by Hiryuu
Post by Jody
La "Fiattizzazione" della gamma nazionale ha rappresentato un
elemento di assoluta positività per la tenuta dell'auto italiana
nei mercati internazionali.
Il mercato non sembra dire questo; la quota di auto italiane è in
progressivo calo da decenni.
Esterofilia e concorrenza asiatica sono alla base del calo che
giustamente evidenzi (e che riguarda anche le francesi, anche se
in misura minore, grazie alla tenuta del mercato interno).
Post by Hiryuu
Questo è difficile da dire. In ogni caso, la futura Punto si farà su
una base GM,
Questo è falso.



: - )




Jody

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Hiryuu
2004-06-01 18:41:52 UTC
Permalink
Post by Jody
E' del tutto evidente che la dimensione della ns gamma è
proporzionata al peso specifico del ns quadro industriale.
Onestamente non riesco a credere che la nostra industria sia seconda a
quella francese o anche a quella tedesca. Anzi; sono certo che non è
così.
Post by Jody
In Francia reggono 2 case, in Italia una.
La sfida è quella di preservare l'unica che abbiamo.
In un'ottica _futura_ posso essere d'accordo con te. Non posso però
fare a meno fare una minima analisi storica, fosse anche solo per non
ripetere gli errori commessi in passato.
Post by Jody
Post by Hiryuu
Il mercato non sembra dire questo; la quota di auto italiane è in
progressivo calo da decenni.
Esterofilia e concorrenza asiatica sono alla base del calo che
giustamente evidenzi (e che riguarda anche le francesi, anche se
in misura minore, grazie alla tenuta del mercato interno).
La concorrenza asiatica c'è per tutti. Non c'è niente da fare, sono
buoni prodotti. Le giapponesi ormai sono considerate qualitative
quanto le tedesche, e le coreane crescono in contenuti e affidabilità,
il tutto mantenendo prezzi concorrenziali: non è difficile prevedere
che in una decina d'anni saranno considerate quanto le giapponesi.

I francesi, specie i giovani, sono molto più esterofili di quanto si
possa desumere dalle statistiche, anche nei confronti di marchi non
proprio di primo piano, come ad esempio Opel. MB, BMW e VAG sono
considerati dei punti di riferimento anche da loro.
Post by Jody
Post by Hiryuu
Questo è difficile da dire. In ogni caso, la futura Punto si farà su
una base GM,
Questo è falso.
E' stato riportato da tutte le riviste di settore.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
Jody
2004-06-03 08:47:59 UTC
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On Tue, 01 Jun 2004 20:41:52 +0200, Hiryuu
Post by Hiryuu
Onestamente non riesco a credere che la nostra industria sia seconda a
quella francese o anche a quella tedesca. Anzi; sono certo che non è
così.
Purtroppo i numeri non possono essere messi in discussione.
Post by Hiryuu
In un'ottica _futura_ posso essere d'accordo con te. Non posso però
fare a meno fare una minima analisi storica, fosse anche solo per non
ripetere gli errori commessi in passato.
Certo, ma aver destinato a Fiat, e non agli stranieri, i nostri
marchi più gloriosi (Alfa, Lancia, Ferrari, Maserati) non
rappresenta certo un'errore, bensì un grande merito storico.

Per il resto , vorrei che gli argomenti trattati sul ng riguardo
a Fiat fossero attinenti all'era contemporanea.
Post by Hiryuu
La concorrenza asiatica c'è per tutti.
Essa attecchisce maggiormente in quei mercati piegati
dall'esteromania.

In Germania e Francia, i nippocoreani hanno ancora quote da
prefisso telefonico.

In particolare, in Francia l'unica nippocoreana che fa numeri è
la Yaris, che è assemblata a Valenciennes.

Ha un certo spazio anche Nissan, gruppo Renault.
Post by Hiryuu
Non c'è niente da fare, sono
buoni prodotti.
Non certo migliori dei nostri !
Post by Hiryuu
Le giapponesi ormai sono considerate qualitative
quanto le tedesche,
Miti.
Post by Hiryuu
e le coreane crescono in contenuti e affidabilità,
Suggestioni mediatiche.
Post by Hiryuu
non è difficile prevedere
che in una decina d'anni saranno considerate quanto le giapponesi.
Intanto Daewoo è fallita ...........
Post by Hiryuu
I francesi, specie i giovani, sono molto più esterofili di quanto si
possa desumere dalle statistiche, anche nei confronti di marchi non
proprio di primo piano, come ad esempio Opel. MB, BMW e VAG sono
considerati dei punti di riferimento anche da loro.
Purtroppo, la perdita d'identità nazionale è un'involuzione che
colpisce maggiormente le generazioni più vulnerabili e
maggiormente soggette alla pressione mediatica.

Certamente in misura minore che in Italia, il fenomeno è
abbastanza tangibile anche in Francia e, in genere, nei paesi
mediterranei.
Post by Hiryuu
Post by Jody
Post by Hiryuu
Questo è difficile da dire. In ogni caso, la futura Punto si farà su
una base GM,
Questo è falso.
E' stato riportato da tutte le riviste di settore.
Le riviste meno approssimative hanno ben spiegato che si tratta
di un pianale sviluppato in comune, che sarà montato in anteprima
sulla ns. Punto3.


: - )




Jody

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Hiryuu
2004-06-03 16:20:04 UTC
Permalink
Post by Jody
Purtroppo i numeri non possono essere messi in discussione.
Non mi riferisco alla sola industria dell'auto, nè penso che i crudi
numeri dicano tutto (certo vanno considerati, ma non penso siano il
solo indice).
Post by Jody
Post by Hiryuu
Non c'è niente da fare, sono
buoni prodotti.
Non certo migliori dei nostri !
Nemmeno peggiori, e in questi casi il prezzo può fare la differenza.
Una Sirion come quella di mia madre, a parità di prezzo, offre
prestazioni migliori di qualsiasi punto, anche volendo togliere dal
discorso le quattro ruote motrici, che male non fanno e che la gamma
Punto non offre. Tu dirai: è una bazzecola, è una nicchia minima.
Vero. Intanto però le persone che ci hanno viaggiato, che ne hanno
visto le (sorprendenti) prestazioni, che hanno visto come si
disimpegna sulla neve dicono: Ah però, queste giapponesi. Una
reputazione si costruisce anche così.
Post by Jody
Post by Hiryuu
Le giapponesi ormai sono considerate qualitative
quanto le tedesche,
Miti.
Ti garantisco che ormai il 90% della gente la pensa così.
Post by Jody
Post by Hiryuu
e le coreane crescono in contenuti e affidabilità,
Suggestioni mediatiche.
No, dai, questo è un dato di fatto!
Post by Jody
Post by Hiryuu
non è difficile prevedere
che in una decina d'anni saranno considerate quanto le giapponesi.
Intanto Daewoo è fallita ...........
Mi risulta che Daewoo continui a vendere. Chi l'ha assorbita?
Post by Jody
Le riviste meno approssimative hanno ben spiegato che si tratta
di un pianale sviluppato in comune, che sarà montato in anteprima
sulla ns. Punto3.
E poi anche sulla Corsa, suppongo.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
Jody
2004-06-03 17:33:23 UTC
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On Thu, 03 Jun 2004 18:20:04 +0200, Hiryuu
Post by Hiryuu
Non mi riferisco alla sola industria dell'auto,
Neanche io.
Post by Hiryuu
nè penso che i crudi
numeri dicano tutto (certo vanno considerati, ma non penso siano il
solo indice).
Il distacco tra la gli indici di avanzamento produttivo e civile
italiana e quella dei grandi Paesi UE è tale da relegarci alla
periferia, purtroppo.

Tutto il fatturato Fiat Auto all'estero risente di questo
distacco.
Post by Hiryuu
Una Sirion come quella di mia madre, a parità di prezzo, offre
prestazioni migliori di qualsiasi punto, anche volendo togliere dal
discorso le quattro ruote motrici, che male non fanno e che la gamma
Punto non offre. Tu dirai: è una bazzecola, è una nicchia minima.
Una nicchia ottimamente coperta
dal Gruppo Nazionale con Panda 4*4.
Post by Hiryuu
Post by Jody
Post by Hiryuu
quanto le tedesche,
Miti.
Ti garantisco che ormai il 90% della gente la pensa così.
E questo è la dimostrazione di quanto dico circa la perdita della
percezione della realtà delle cose da parte dell'italiano medio.

Oggi, non si sta ai fatti, si preferisce costruire miti .....
più facile ........... meno faticoso ........
Post by Hiryuu
Post by Jody
Post by Hiryuu
e le coreane crescono in contenuti e affidabilità,
Suggestioni mediatiche.
No, dai, questo è un dato di fatto!
Solo sui prezzi concorrenziali, non certo sulla presunta
affidabilità dei "contenuti".
Post by Hiryuu
Post by Jody
Post by Hiryuu
non è difficile prevedere
che in una decina d'anni saranno considerate quanto le giapponesi.
Intanto Daewoo è fallita ...........
Mi risulta che Daewoo continui a vendere. Chi l'ha assorbita?
GM ..................... ha fatto la fine che molti di voi
prevedevano ( o speravano) per Fiat Auto.


: - )




Jody

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LEGGI L'ANALISI AGGIORNATA SULLA FIAT DI MONTEZEMOLO:
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Stefano D.
2004-06-03 18:30:39 UTC
Permalink
Post by Jody
Una nicchia ottimamente coperta
dal Gruppo Nazionale con Panda 4*4.
La solita sparata di Jody. probabilmente no ha nemmeno idea di come
sia fatta uns Sirion....

--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa.
E l'hanno lasciata la'.
Hiryuu
2004-06-03 20:14:17 UTC
Permalink
Post by Jody
Una nicchia ottimamente coperta
dal Gruppo Nazionale con Panda 4*4.
Urca, non sapevo che fosse un 1300 capace di 7500 giri e 103 CV :)
Post by Jody
E questo è la dimostrazione di quanto dico circa la perdita della
percezione della realtà delle cose da parte dell'italiano medio.
Intendiamoci: io stesso le trovo sostanzialmente sullo stesso livello.
Post by Jody
Post by Hiryuu
Mi risulta che Daewoo continui a vendere. Chi l'ha assorbita?
GM ..................... ha fatto la fine che molti di voi
prevedevano ( o speravano) per Fiat Auto.
Ma dai... vuoi vedere che la futura punto condividerà il telaio con
una coreana?

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
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Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
Jody
2004-06-07 11:07:40 UTC
Permalink
On Thu, 03 Jun 2004 22:14:17 +0200, Hiryuu
Post by Hiryuu
Ma dai... vuoi vedere che la futura punto condividerà il telaio con
una coreana?
E completamente da escludere.



: - )




Jody

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Il Pirata
2004-05-31 18:37:45 UTC
Permalink
Post by giuse
Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio vedere
se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Naaaaaa,troppo intelligente per il marketing nostrano...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

www.jointweb.it
El Nino
2004-05-31 18:59:03 UTC
Permalink
Post by giuse
Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio vedere
se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Sarebbe un'ottima idea
--
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear
alex10
2004-05-31 19:03:31 UTC
Permalink
Post by giuse
Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio vedere
se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Ma bisogna muoversi perchè una serie 6 (coupè/cabrio) è quasi più bella e
affascinante di una maserati coupe/spider




--
Bmw 320d attiva
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
ROTFL
2004-06-01 08:01:19 UTC
Permalink
Post by alex10
Ma bisogna muoversi perchè una serie 6 (coupè/cabrio) è quasi più bella e
affascinante di una maserati coupe/spider
R*O*T*F*L!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No questo è davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.

ROTFL
8tto
2004-06-01 08:18:07 UTC
Permalink
Post by ROTFL
No questo è davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
E' un'ipotesi così remota?
Ciao
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.
ROTFL
2004-06-01 09:29:52 UTC
Permalink
Post by 8tto
E' un'ipotesi così remota?
Ovviamente no. Ma nel merito, la Sua opinione?

ROTFL
8tto
2004-06-01 09:53:53 UTC
Permalink
Post by ROTFL
Ovviamente no. Ma nel merito, la Sua opinione?
Sul design BMW?
L'ho già espressa, più volte!

Sono pigro. Copio e incollo:
-----
Io sono convinto che la vendita e l'apprezzamento delle auto, come tutti i
fenomeni sociali, abbiano una certa "inerzia".
C'è stato un periodo, che grossomodo daterei nel decennio 1990-2000, in cui
le BMW hanno fatto passi da gigante per quel che riguarda stile e tecnica.
Oltretutto in un periodo in cui gli atri produttori erano spessissimo "al
palo".
E' quindi normale che chi finalmente ha trovato in BMW l'auto dei suoi
sogni la ricompri ancora, magari storcendo il naso per uno stile così così.
Per non dire bruttino. Per non dire orrendo.

IMHO le BMW sono ancora ai vertici per la tecnica... ma come stile sono
decisamente cadute in basso. Si vendono ancora bene perchè non è che le
concorrenti brillino particolarmente e per la citata "inerzia".

Insomma, il mio vuole essere un appello ai manager BMW perchè caccino via
quel deficiente.
-----
Spero l'abbian cacciato, comunque meno male che se n'è andato.
E dire che non è del tutto incapace... sicuramente nella vita ha disegnato
delle vetture molto riuscite.
Sarà il clima tedesco, avrà avuto un ictus nell'atto di firmare con BMW, sarà
stato pagato da Fiat per disegnare con la mano sbagliata...
Fatto sta che auto sgraziate come le ultime BMW proprio non se ne ricordano.
-----
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.
mine
2004-06-28 22:01:23 UTC
Permalink
Post by 8tto
Spero l'abbian cacciato, comunque meno male che se n'è andato.
Nulla di tutto ciò per fortuna ;-)
--
Ciao mine

Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/
Stefano D.
2004-06-01 11:30:12 UTC
Permalink
On Tue, 01 Jun 2004 10:01:19 +0200, ROTFL
Post by ROTFL
No questo è davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
Anch'io preferisco la serie 6 alla Maserati Coupe' che francamente non
mi hai mai convinto del tutto. Mille volte meglio la Quattroporte.

--
Stefano D.
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Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa.
E l'hanno lasciata la'.
Il Pirata
2004-06-01 11:50:49 UTC
Permalink
Post by ROTFL
No questo è davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
Mah,io condivido.
La serie 6 e' bellissima.
E sono astemio....
--
Alla Manera!
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conta quanto la fai correre!>>

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El Nino
2004-06-01 11:54:36 UTC
Permalink
Post by ROTFL
R*O*T*F*L!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No questo è davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
Pure io preferisco la 645 alla 4200GT.
Mi dispiace, ma Giugiaro ha rovinato un capolavoro (la 3200GT)
--
El Nino
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"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear
ROTFL
2004-06-01 11:58:13 UTC
Permalink
Post by El Nino
Mi dispiace, ma Giugiaro ha rovinato un capolavoro (la 3200GT)
Su questo possiamo parlare, anch'io preferisco la 3200, ma il
pesce-con-ruote-vasca-da-bagno... per carità di Dio!

ROTFL
Il Pirata
2004-06-01 12:29:48 UTC
Permalink
"ROTFL" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio

ma il
Post by ROTFL
pesce-con-ruote-vasca-da-bagno... per carità di Dio!
Gran bel pesce
--
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A|ex Rossì
2004-05-31 19:24:09 UTC
Permalink
Post by giuse
Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio vedere
se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
E produrne 500 all'anno ?
Dovrebbero costruir fabbrike ecc.
Però sì, anke secondo me spakkerebbero .
Ma con un signor diesel e con benzina ke nn facciano i 6 km/l, altrimenti
...
Hiryuu
2004-05-31 20:11:32 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
Ma con un signor diesel e con benzina ke nn facciano i 6 km/l, altrimenti
Certo che voi giovincelli siete proprio venuti su a pane e gasolio :)
Quando avrete denaro per comprare le vostre automobili e certi
obbrobri saranno realtà, spero di essere già passato integralmente
all'automobilismo d'epoca (mi concentrerò sui '70 sìsìsìsììsìsìsì
aaahhh i carburatori aaaaaaaaaaaaahhhhhh).

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
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"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
A|ex Rossì
2004-05-31 20:12:55 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Certo che voi giovincelli siete proprio venuti su a pane e gasolio :)
Quando avrete denaro per comprare le vostre automobili e certi
obbrobri saranno realtà, spero di essere già passato integralmente
all'automobilismo d'epoca (mi concentrerò sui '70 sìsìsìsììsìsìsì
aaahhh i carburatori aaaaaaaaaaaaahhhhhh).
Senti, come vuoi fare concorrenza ad A6 3.0 TDI ed alla 530d, piuttosto ke
alla E320 CDI ?
Coi motori della GTA ke fanno 4 km/l ?
Svegliati dai ...
Hiryuu
2004-05-31 20:37:35 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
Senti, come vuoi fare concorrenza ad A6 3.0 TDI ed alla 530d, piuttosto ke
alla E320 CDI ?
Con un 1600 turbo da 220CV montato su un'auto del peso di 750kg, per
esempio? :)

Ma no, tu hai ragione, sei figlio dei tuoi tempi: ormai le auto sono
dei pachidermi da una tonnellata e mezzo tendenti alle due, e hanno
bisogno di motori grossi, pieni di coppia e che girino a bassi regimi,
nonchè di trasmissioni automatiche con convertitori di coppia perchè
anche le frizioni hanno un loro limite: in altre parole, le nostre
auto si sono americanizzate non poco (anche la mia ne è un
bell'esempio, peraltro, eh).

Io arrivo da un'altra epoca, in cui si credeva ancora nella ricerca di
materiali leggeri ma rigidi, in cui si puntava agli alti regimi con
cilindrate compatte nel tentativo di contenere i pesi, in cui le ruote
dovevano essere più piccole possibile per aumentare le prestazioni e
diminuire le masse non sospese.

E' normale che quando io veda un cerchio da 17" su una Polo
inorridisca, ed è normale che tu ne resti affascinato; è normale che
io noti l'inconguenza di mettere dischi autoventilanti all'anteriore e
tamburi al posteriore mentre tu, quando pensi ai freni, probabilmente
per prima cosa pensi all'ABS e a dischi enormi.

Bah! Lo ripeto, prima o poi salverò dall'estinzione un'alfa GTV,
un'alfetta GT, una porsche 911 (di quelle vere, con le barre di
torsione) o forse una tanto bistrattata, ma tecnicamente sopraffina
924/944, guiderò quelle e penso che mi piacerà.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
A|ex Rossì
2004-06-01 12:02:38 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
E' normale che quando io veda un cerchio da 17" su una Polo
inorridisca, ed è normale che tu ne resti affascinato; è normale che
io noti l'inconguenza di mettere dischi autoventilanti all'anteriore e
tamburi al posteriore mentre tu, quando pensi ai freni, probabilmente
per prima cosa pensi all'ABS e a dischi enormi.
No, senti, hai cannato in pieno : quando io vedo una polo vado a sputare in
faccia al polista .
Cmq, siccome non è possibile ai 750 Kg mettiti l'anima in pace e dai ragione
a me .
Se poi vuoi continuare a vivere nel tuo mondo questo è tutt'un altro paio di
manike .
Hiryuu
2004-06-01 12:15:30 UTC
Permalink
Post by A|ex Rossì
No, senti, hai cannato in pieno : quando io vedo una polo vado a sputare in
faccia al polista .
Allroa diciamo pure un cerchio da 19" su una M3 o una Porsche, è lo
stesso.
Post by A|ex Rossì
Cmq, siccome non è possibile ai 750 Kg mettiti l'anima in pace e dai ragione
a me .
E' possibilissimo, solo che non si vuole più farlo.
Post by A|ex Rossì
Se poi vuoi continuare a vivere nel tuo mondo questo è tutt'un altro paio di
manike .
Ma l'ho detto: intendo fermamente continuare a viverci, nel mio mondo.
Il gasolio è fantastico per un'auto da tutti i giorni, ma una sportiva
o una macchina di classe... brrrrrr

Cmq roba già ultratrattata, per parte mia la chiudo qui.

--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"
A|ex Rossì
2004-06-01 12:35:13 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Cmq roba già ultratrattata, per parte mia la chiudo qui.
Idem, ciao!
Downfall_
2004-06-09 15:36:53 UTC
Permalink
Stavo stampando i bigliettini per l'esame di domani quando Hiryuu
Post by A|ex Rossì
No, senti, hai cannato in pieno : quando io vedo una polo vado a sputare in
faccia al polista .
E' quello sfigato di Ar che scrive qui?

no perchè se così fosse sarebbe poco sportivo visto che sarebbe molto
ardimentoso per me sputare in faccia a tutti coloro i quali si servono
di un paio di nike per i loro spostamenti...

--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: http://digilander.libero.it/eretici/
A|ex Rossì
2004-06-10 19:00:16 UTC
Permalink
"Downfall_" <***@vodafone.it> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

Entri anke tu, OGM, nella personale lista di proscrizione .
Ma ti voglio vedere fra 3-4 mesi a fare il buffone .. Ti voglio proprio
vedere!
Il Pirata
2004-05-31 20:14:24 UTC
Permalink
Post by Hiryuu
Certo che voi giovincelli siete proprio venuti su a pane e gasolio :)
Mi stai cazziando la prima (unica) cosa furba che abbia mai scritto L'AR su
IDA????
I mega diesel saranno dolori per gli amanti della benza,ma pagano
(parecchio) sul mercato...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

www.jointweb.it
cassette pucci
2004-05-31 19:58:20 UTC
Permalink
Post by giuse
Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio
vedere se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Al contrario caldeggerei l'adozione di un V12 sulla Quattroporte.

cp
Continua a leggere su narkive:
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risposte
Differenza tra "scaricare la frizione" e N-> D in un'auto?
iniziato 2014-12-04 02:19:03 UTC
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