Discussione:
Aurovelox.....tutor....110.....e basta!
(troppo vecchio per rispondere)
dmc12
2006-08-21 08:56:03 UTC
Permalink
Ma su IDA si parla slo di quello? Son tornato e ho trovato solo thread
di questo tipo con lamentele assurde!!!

Ma siete mai stati all'estero? Ad eccezione della germania, è
assolutamente impossibile trovare gente che va a più di 130-140, dagli
usa alla francia, alla svizzera all'austria etc etc...

IMHO è ora di adeguarci. Solamente la proposta dei 110 è assurda, ma
sono d'accordissimo con i provvedimenti che tendono a rendere la
velocità del traffico COSTANTE per tutti.

Esattamente come nei film americani, le nostre autostrade devono
diventare dei lunghi sciami di auto che si muovono in modo simile, cioè
a 130. Riducendo la differenza di velocità dei veicoli -io multerei
anche quelli che non arrivano a 120- i rischi si annullano ed è
praticamente impossibile vedere un incidente.

In costa azzurra ho provato a stare a 130 in prima corsia per decine di
km......e sulla terza..........andavano cmq a 130! E' molto rilassante e
molto veloce...... 130 DI MEDIA non sono bruscolini
Dr. Pianale
2006-08-21 09:06:26 UTC
Permalink
Ciao "dmc12" <
Ma su IDA si parla slo di quello? Son tornato e ho trovato solo thread di
questo tipo con lamentele assurde!!!
QUOTO
Ma siete mai stati all'estero?
QUOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ad eccezione della germania, è assolutamente impossibile trovare gente che
va a più di 130-140, dagli usa alla francia, alla svizzera all'austria etc
etc...
QUOTO
IMHO è ora di adeguarci. Solamente la proposta dei 110 è assurda, ma sono
d'accordissimo con i provvedimenti che tendono a rendere la velocità del
traffico COSTANTE per tutti.
QUOTO
Esattamente come nei film americani, le nostre autostrade devono diventare
dei lunghi sciami di auto che si muovono in modo simile, cioè a 130.
Riducendo la differenza di velocità dei veicoli -io multerei anche quelli
che non arrivano a 120- i rischi si annullano ed è praticamente
impossibile vedere un incidente.
QUOTO con qualche distinguo...

Se la gente è incapace di guidare (come da noi) ci saranno SEMPRE dei
problemi...

Perchè anche se mettessero Tutor a 110....ci sarebbe sempre il/la deficiente
che va a 90 nella corsia centrale...

In uno stato *civile* INSIEME al Tutor tarato sui 130, io comincerei a fare
rifare la patente a tutti quelli che IN AUTOSTRADA (libera) vanno a meno di
90 all'ora... (cazzo ci entri a fare in AUTOSTRADA, solo per rompere le
balle e fare casino?) basterebbe tararlo anche al contrario.

E, se il Tutor ti pizzica a meno di 90 sulla corsia di destra, e meno di 110
su quella centrale.... (e non c'è traffico) un pò di mesi di sospensione
della patente
In costa azzurra ho provato a stare a 130 in prima corsia per decine di
km......e sulla terza..........andavano cmq a 130! E' molto rilassante e
molto veloce...... 130 DI MEDIA non sono bruscolini
Lo so che è bellissimo e rilassante....ma l'à in Francia funziona... qui da
noi no.... :-(

Ciao
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
dmc12
2006-08-21 09:26:57 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Perchè anche se mettessero Tutor a 110....ci sarebbe sempre il/la
deficiente che va a 90 nella corsia centrale...
E' proprio per questo che ho scritto che multerei quelli che vanno a
meno di 120 così come quelli che vanno a più di 140.

I tir esclusi, ovviamente
Fafifugno
2006-08-21 10:14:38 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
In uno stato *civile* INSIEME al Tutor tarato sui 130, io comincerei a fare
rifare la patente a tutti quelli che IN AUTOSTRADA (libera) vanno a meno di
90 all'ora... (cazzo ci entri a fare in AUTOSTRADA, solo per rompere le
balle e fare casino?)
Devo farti provare il pandino in autostrada......
Post by Dr. Pianale
E, se il Tutor ti pizzica a meno di 90 sulla corsia di destra, e meno di 110
su quella centrale.... (e non c'è traffico) un pò di mesi di sospensione
della patente
Egregio Dott. Ing. Prof. mi perdoni se dico......
... "gran bella stronzata !"


Andrea a.k.a. Fafifugno
Dr. Pianale
2006-08-21 10:21:49 UTC
Permalink
Ciao "Fafifugno"
Post by Fafifugno
Devo farti provare il pandino in autostrada......
Argomenta..perchè non puoi tenere i 90 con il Pandino?
Post by Fafifugno
Post by Dr. Pianale
E, se il Tutor ti pizzica a meno di 90 sulla corsia di destra, e meno di 110
su quella centrale.... (e non c'è traffico) un pò di mesi di sospensione
della patente
Egregio Dott. Ing. Prof. mi perdoni se dico......
... "gran bella stronzata !"
Spiega... e comunque, non mi pare di aver detto una stronzata...in
autostrada CI SONO GIA' ORA i cartelli blu per cui non puoi fare MENO di 90
sulla corsia centrale e 110 su quella si sinistra.

Teoricamente andrebbero rispettati anche loro COME (e pure con più rigore)
dei limiti superiori

Ciao
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Fafifugno
2006-08-21 10:29:16 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Argomenta..perchè non puoi tenere i 90 con il Pandino?
Perchè da brutti segnali, sia acustici che visivi.....
....in pratica vibra molto e si sente che il motore chiede di essere
meno spremuto, d'altronde ha 20 anni ed è un 750 cc.
Post by Dr. Pianale
Spiega... e comunque, non mi pare di aver detto una stronzata...in
autostrada CI SONO GIA' ORA i cartelli blu per cui non puoi fare MENO di 90
sulla corsia centrale e 110 su quella si sinistra.
Appunto: io me ne sto a destra e non vedo perchè devo essere multato
perchè vado piano: ci sono 2 corsie alla mia sx, se son libere passi
altrimenti aspetti.
O no ?
Oltretutto potrei aver bisogno di andare "piano" anche con auto che a
90 hanno il motore che sonnecchia e sono ultra-sicure: potrei avere un
passeggero che mi entra in crisi se "corro", potrei avere la macchina
molto carica e dotata di freni piccoli.
Tanto per fare un esempio.



Andrea a.k.a. Fafifugno
SHIRAKAWA Akira
2006-08-21 10:31:24 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Tanto per fare un esempio.
Oppure potrebbe essere impossibile mantenere una distanza di sicurezza
decente viaggiando a velocita` superiori nelle corsie a sinistra. Mai
capitato?
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Fafifugno
2006-08-21 10:38:40 UTC
Permalink
Post by SHIRAKAWA Akira
Oppure potrebbe essere impossibile mantenere una distanza di sicurezza
decente viaggiando a velocita` superiori nelle corsie a sinistra. Mai
capitato?
No, le rare volte che sono a sx o ti pianti a 150 o finisci in
frittata-mode


Andrea a.k.a. Fafifugno
Borto
2006-08-21 10:35:44 UTC
Permalink
Oltretutto potrei aver bisogno di andare "piano" anche con auto che a
90 hanno il motore che sonnecchia e sono ultra-sicure: potrei avere un
passeggero che mi entra in crisi se "corro", potrei avere la macchina
molto carica e dotata di freni piccoli.
Tanto per fare un esempio.

potrei essere in riserva piantata e non essermene accordo (successo...!!!
Son arrivato con 0.7 litri al ditributore...!)
Dr. Pianale
2006-08-21 10:40:00 UTC
Permalink
Ciao "Fafifugno"
Post by Fafifugno
Post by Dr. Pianale
Argomenta..perchè non puoi tenere i 90 con il Pandino?
Perchè da brutti segnali, sia acustici che visivi.....
....in pratica vibra molto e si sente che il motore chiede di essere
meno spremuto, d'altronde ha 20 anni ed è un 750 cc.
Non entri in autostrada, tesoro, se hai un auto NON in grado di tenere i
90....mi sembra lapassianiano...fai le statali e non credi problemi a chi
paga per un servizio

Oppure fai un attenta verifica meccanica (che dovrebbe essere fatta durante
la revisione) per cui l'auto è in grado di mantenere i 120 dichiarati dal
costruttore...
Post by Fafifugno
Appunto: io me ne sto a destra e non vedo perchè devo essere multato
perchè vado piano: ci sono 2 corsie alla mia sx, se son libere passi
altrimenti aspetti.
perchè se TU vai più piano di 90 ti dovranno superare anche i TIR.... a sua
volta rallenteranno il flusso del traffico, creando situazioni di pericolo
Post by Fafifugno
O no ?
No....te ne stai altamente sbattendo della legalissima aspettativa di andare
a una velocità adeguata in autostrada che hanno gli altri utenti... oltre a
fatto che hai un veicolo non del tutto a posto..
Post by Fafifugno
Oltretutto potrei aver bisogno di andare "piano" anche con auto che a
90 hanno il motore che sonnecchia e sono ultra-sicure: potrei avere un
passeggero che mi entra in crisi se "corro", potrei avere la macchina
molto carica e dotata di freni piccoli.
Tanto per fare un esempio.
Se non puoi o vuoi fare ALMENO i 90 (tranne in caso di panne) NON USI
L'AUTOSTRADA....a me pare ovvio....per andare a 90 ci sono le strade statali

IMHO

Ciao
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale




Andrea a.k.a. Fafifugno
Fafifugno
2006-08-21 20:10:51 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Non entri in autostrada, tesoro, se hai un auto NON in grado di tenere i
90....mi sembra lapassianiano...fai le statali e non credi problemi a chi
paga per un servizio
A me sembra lapalissiano che con l'utilizzo che faccio io
dell'autostrada non posso creare problemi a nessuno, anche perchè se
posso sto a destra, nella "corsia della vergogna".
E, comunque, spesso fare le statali vorrebbe dire allungare di svariati
km (se c'è una statale che permette di arrivare a destinazione, cosa
non sempre vera).
Post by Dr. Pianale
Oppure fai un attenta verifica meccanica (che dovrebbe essere fatta durante
la revisione) per cui l'auto è in grado di mantenere i 120 dichiarati dal
costruttore...
I 120 li mantiene (in discesa con il vento a favore il tachimetro ha
toccato i 145), solo che se la porto a 120 in 6 mesi la butto.
E vorrei farla durare.
Post by Dr. Pianale
perchè se TU vai più piano di 90 ti dovranno superare anche i TIR.... a sua
volta rallenteranno il flusso del traffico, creando situazioni di pericolo
I tir hanno come limite 80, quindi il problema non si pone.
Post by Dr. Pianale
No....te ne stai altamente sbattendo della legalissima aspettativa di andare
a una velocità adeguata in autostrada che hanno gli altri utenti... oltre a
fatto che hai un veicolo non del tutto a posto..
Il veicolo è a posto, volendo può andare anche a velocità superiori
a 90 Km/h.
Ma, come ho detto, preferisco andare più piano per farla durare più a
lungo (oltre a consumare "normale" ed inquinare non troppo; in estate
bisogna andare piano anche per limitare il "volo" della temperatura del
liquido di raffreddamento).
Per la velocità adeguata a quella che hanno gli utenti....
...su molte autostrade servirebbero auto con almeno 120 cv, questo vuol
dire che tutte le auto non così tanto prestanti non devono accedere a
tali autostrade ?
Post by Dr. Pianale
Se non puoi o vuoi fare ALMENO i 90 (tranne in caso di panne) NON USI
L'AUTOSTRADA....a me pare ovvio....per andare a 90 ci sono le strade statali
Errato: su una marea di statali i limiti sono molto più bassi, il
traffico è più alto e ci sono molti velox.
Post by Dr. Pianale
IMHO
Vale anche per me



Andrea a.k.a. Fafifugno
Cinghiale
2006-08-21 20:20:52 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
I 120 li mantiene (in discesa con il vento a favore il tachimetro ha
toccato i 145), solo che se la porto a 120 in 6 mesi la butto.
E vorrei farla durare.
Non è che ti fai troppe pare?
La tua gondola può fare Roma- Milano a tavoletta, senza riportare danni.
--
Cinghiale (34, 54->109, RM)
SHIRAKAWA Akira
2006-08-21 22:15:25 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Non è che ti fai troppe pare?
La tua gondola può fare Roma- Milano a tavoletta, senza riportare danni.
Ah si parlava di Punto? Pensavo si riferisse ad una vecchia Panda da
come ne parlava :-O

In tal caso concordo!
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
marcobz77
2006-08-22 09:30:45 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Non è che ti fai troppe pare?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, ma ti pare cinghio?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

(PPC a parte, mi pare che Andrea parlasse di una Panda 750)
--
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
fanculo a Bianchi
Cinghiale
2006-08-22 10:03:41 UTC
Permalink
Post by marcobz77
Post by Cinghiale
Non è che ti fai troppe pare?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, ma ti pare cinghio?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Bastardo. :-ppppp
--
Cinghiale (34, 54->109, RM)
Fafifugno
2006-08-22 09:57:22 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Non è che ti fai troppe pare?
La tua gondola può fare Roma- Milano a tavoletta, senza riportare danni.
Parlavo del pandino, non della gondola.


Andrea a.k.a. Fafifugno
Cinghiale
2006-08-22 10:03:15 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Parlavo del pandino, non della gondola.
Ah, ok. :-)
--
Cinghiale (34, 54->109, RM)
Reds
2006-08-22 15:57:31 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Non entri in autostrada, tesoro, se hai un auto NON in grado di tenere i
90....mi sembra lapassianiano...fai le statali e non credi problemi a chi
paga per un servizio
Regolamento di Attuazione Art. 372 (Art. 175 Cod. str.)

(Disposizioni in ordine alla circolazione sulle autostrade e sulle
strade extraurbane principali)

[...]
4. Gli autoveicoli di cui all'articolo 54, comma 1, lettera a)
[autovetture, n.d.R.], del Codice non sono ammessi a circolare in
autostrada o nelle strade extraurbane principali se non sono in grado,
per costruzione, di sviluppare la velocita' in piano di almeno 80
km/h. Il ministro dei Lavori pubblici puo', ai sensi dell'articolo
142, comma 2, del Codice, fissare limiti minimi di velocita' per altre
categorie di veicoli di cui all'articolo 54 del Codice.
[...]
Post by Dr. Pianale
Se non puoi o vuoi fare ALMENO i 90 (tranne in caso di panne) NON USI
L'AUTOSTRADA....a me pare ovvio....per andare a 90 ci sono le strade statali
IMHO
Quindi buttiamo tutti i veicoli sopra le 7,5 t fuori dalle autostrade?
Potrebbe essere una soluzione per diminuire la congestione delle
autostrade ma mi sembra poco praticabile... :-P

Saluti,
Ernesto Rossi
--
Cerco piccolo fuoristrada usato a poco prezzo: offerte in mail.
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org - http://community.webshots.com/user/reds_ge
Dr. Pianale
2006-08-22 16:19:26 UTC
Permalink
Ciao "Reds"
Post by Reds
[...]
4. Gli autoveicoli di cui all'articolo 54, comma 1, lettera a)
[autovetture, n.d.R.], del Codice non sono ammessi a circolare in
autostrada o nelle strade extraurbane principali se non sono in grado,
per costruzione, di sviluppare la velocita' in piano di almeno 80
km/h. Il ministro dei Lavori pubblici puo', ai sensi dell'articolo
142, comma 2, del Codice, fissare limiti minimi di velocita' per altre
categorie di veicoli di cui all'articolo 54 del Codice.
[...]
Appunto....partendo da questo io proprio *multerei* chi tiene medie
inferiori a 80 in autostrada...

Non è chiaro, IHMO, il concetto per cui il legislatore non ti fa entrare se
non fai ALMENO gli 80...poi quando entri sei libero di andare di meno....

Comuque..... riprendendo il discorso.... il principale pericolo in
autostrada è la differenza di velocità di veicoli..... un autostrada dove
TUTTI fanno i 130 è un'autostrada più sicura di quella dove Tizio va a 150 e
caio a 90

Ciao
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Reds
2006-08-22 16:58:47 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Appunto....partendo da questo io proprio *multerei* chi tiene medie
inferiori a 80 in autostrada...
Se al massimo fai 80 km/h diventa molto difficile riuscire a tenere
una velocita' media di 80 o piu' km/h... :-)
Post by Dr. Pianale
Non è chiaro, IHMO, il concetto per cui il legislatore non ti fa entrare se
non fai ALMENO gli 80...poi quando entri sei libero di andare di meno....
Beh, il concetto di fondo e' che la velocita' deve comunque essere
adeguata alle circostanze e, da questo punto di vista, il concetto di
limite minimo di velocita' ha poco senso (ed e' di difficile
applicabilita')...
Post by Dr. Pianale
Comuque..... riprendendo il discorso.... il principale pericolo in
autostrada è la differenza di velocità di veicoli.....
Perfettamente d'accordo, per altro e' da anni che lo sostengo...
Post by Dr. Pianale
un autostrada dove
TUTTI fanno i 130 è un'autostrada più sicura di quella dove Tizio va a 150 e
caio a 90
Certo, fermo restando il rispetto della distanza di sicurezza e la
necessaria prudenza (fattori ancor piu' importante della velocita' in
se)...

Saluti,
Ernesto Rossi
--
Cerco piccolo fuoristrada usato a poco prezzo: offerte in mail.
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org - http://community.webshots.com/user/reds_ge
dmc12
2006-08-21 10:32:31 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Devo farti provare il pandino in autostrada......
Rottamare o tenere fuori dall'autostrada.

Va meno di un 125 strozzato, perchè dovrebbe entrarci?
SHIRAKAWA Akira
2006-08-21 10:33:38 UTC
Permalink
Post by dmc12
Va meno di un 125 strozzato, perchè dovrebbe entrarci?
Puo` viaggiare senza problemi a 90 km/h in prima corsia assieme agli
altri mezzi limitati, sia meccanicamente che elettronicamente.
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Dr. Pianale
2006-08-21 10:41:46 UTC
Permalink
Ciao "SHIRAKAWA Akira" <
Post by SHIRAKAWA Akira
Post by dmc12
Va meno di un 125 strozzato, perchè dovrebbe entrarci?
Puo` viaggiare senza problemi a 90 km/h in prima corsia assieme agli
altri mezzi limitati, sia meccanicamente che elettronicamente.
A parte che se fosse a posto potrebbe fare ben più.... ma Fafi parlava di
andare DI MENO che 90.....
SHIRAKAWA Akira
2006-08-21 10:52:01 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
A parte che se fosse a posto potrebbe fare ben più.... ma Fafi parlava di
andare DI MENO che 90.....
Per quanto ne sappia i veicoli con rimorchio sono gia` obbligati a non
superare gli 80 Km/h in autostrada, dunque velocita` inferiori a 90
km/h in questa tipologia di strada sono contemplate.
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Borto
2006-08-21 10:55:18 UTC
Permalink
Post by SHIRAKAWA Akira
Per quanto ne sappia i veicoli con rimorchio sono gia` obbligati a non
superare gli 80 Km/h in autostrada, dunque velocita` inferiori a 90
km/h in questa tipologia di strada sono contemplate.
io non vorrei dir cazzate, ma mi pare di leggere dei cartelli in autotrada
che seganalno che la velocità minima in prima corsia è SESSANTA.... sbaglio?
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - ex dipendente Ferrari GES www.borto.net
(@ @) [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SHIRAKAWA Akira
2006-08-21 10:57:05 UTC
Permalink
Post by Borto
io non vorrei dir cazzate, ma mi pare di leggere dei cartelli in autotrada
che seganalno che la velocità minima in prima corsia è SESSANTA.... sbaglio?
Sembra di ricordare anche a me cosi`, ma non sono sicuro, e` un po'
che sto cercando sul web ed e` difficile trovare informazioni in
merito.
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Dr. Pianale
2006-08-21 10:57:28 UTC
Permalink
Ciao "SHIRAKAWA Akira"
Post by SHIRAKAWA Akira
Per quanto ne sappia i veicoli con rimorchio sono gia` obbligati a non
superare gli 80 Km/h in autostrada, dunque velocita` inferiori a 90
km/h in questa tipologia di strada sono contemplate.
Ok....scendiamo da 90 o 80....ma se a quella velocità ti azzardi a occupare
una corsia che non sia quella di destra.... ti asciugo la
patente...esattamente come viene asciugata a uno che corre alla folle
velocità di 170 su un rettilineo nel nulla, magari senza traffico ....

insomma......basta andare all'estero per vedere che il discorso del *TUTTI a
130* funziona da Dio..... no...qui ci devono essere i distinguo :-(

Posso ancora vagamente capire quelli legati alla velocità massima (in
condizioni specifiche), ma che ci si metta a discurete sulla velocità MINIMA
*DENTRO* l'AUTOSTRADA è una follia che credo non stia ne in cielo ne in
terra.

Qual'è la differenza FRA l'Autostrada e la Statale che fanno lo stesso
percorso?

Mi sa che non è chiaro questo punto....

Ciao
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
SHIRAKAWA Akira
2006-08-21 11:00:46 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ok....scendiamo da 90 o 80....ma se a quella velocità ti azzardi a occupare
una corsia che non sia quella di destra.... ti asciugo la
patente...esattamente come viene asciugata a uno che corre alla folle
velocità di 170 su un rettilineo nel nulla, magari senza traffico ....
Beh certo, ci sono i limiti minimi apposta (sulle autostrade a 3
corsie, 90 per la centrale e 110 per la terza)

[cut]
Post by Dr. Pianale
Qual'è la differenza FRA l'Autostrada e la Statale che fanno lo stesso
percorso?
La strada e` piu` dritta, sicura, non ci sono incroci a raso, permette
di mantenere medie costanti salvo problemi di forza maggiore, ci sono
le aree di servizio di facile rapido accesso, la corsia di emergenza,
ecc, ecc.

Insomma, anche per chi va piano i vantaggi ci sono.
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Fafifugno
2006-08-21 17:59:31 UTC
Permalink
Post by dmc12
Post by Fafifugno
Devo farti provare il pandino in autostrada......
Rottamare o tenere fuori dall'autostrada.
Che bel ragionamento del cacchio !
Post by dmc12
Va meno di un 125 strozzato, perchè dovrebbe entrarci?
Perchè magari è l'unica macchina che ho ?
O, magari, ci sono le targhe alterne ed è l'unica che posso utilizzare
?
O, magari, perchè ho l'auto dal meccanico ?
Devo continuare ?


Andrea a.k.a. Fafifugno
Leonardo
2006-08-21 09:06:35 UTC
Permalink
io multerei anche quelli che non arrivano a 120- i rischi si annullano ed
è praticamente impossibile vedere un incidente.
Anch'io, guarda. Soprattutto quell'incapace di camionista di autoarticolato
da 100 tonnellate che lanciato a 120 km/h non riesce a staccare ai 200m
dalle uscite...

Leonardo.
Linoge®
2006-08-21 09:06:51 UTC
Permalink
Post by dmc12
130 DI MEDIA non sono bruscolini
No infatti. Sono una rottura di coglioni che è anche peggio
--
Domenico "Linoge®" ( 26, 115, VT )

Focus TDCi 115 cv Driver
Rav4 D4D 115 cv Occasionally Driver

http://cinema.castlerock.it/index.php
dmc12
2006-08-21 09:30:00 UTC
Permalink
Post by Linoge®
No infatti. Sono una rottura di coglioni che è anche peggio
Hai il CB?
Fai una bella cosa, vai alla tua andatura normale, tra punte di 180 km/h
e rallentamenti a 110 dietro a qualche pirla che sorpassa.
Vedrai i tuoi bei 125-130 di media di CB, ergo faresti prima a metterti
col cruise, consumando pure meno.

Anche a me piace tirare a 6000 giri.... Prima, seconda, terza.....si, ma
per la IV c'è la pista.
paul laio
2006-08-21 09:34:51 UTC
Permalink
Post by dmc12
Vedrai i tuoi bei 125-130 di media di CB,
Io leggo anche medie molto piu' elevate, e allora? Mica tutti fanno
solo la A4 di giorno festivo.

p.
Linoge®
2006-08-21 09:39:40 UTC
Permalink
Post by dmc12
Hai il CB?
Fai una bella cosa, vai alla tua andatura normale, tra punte di 180 km/h e
rallentamenti a 110 dietro a qualche pirla che sorpassa.
Vedrai i tuoi bei 125-130 di media di CB, ergo faresti prima a metterti
col cruise, consumando pure meno.
Preferisco un 130 di media con punte di 160 che un 130 fisso. Mi addormento.
E divento pericoloso
--
Domenico "Linoge®" ( 26, 115, VT )

Focus TDCi 115 cv Driver
Rav4 D4D 115 cv Occasionally Driver

http://cinema.castlerock.it/index.php
Fabio
2006-08-21 09:46:42 UTC
Permalink
Post by Linoge®
Preferisco un 130 di media con punte di 160 che un 130 fisso. Mi addormento.
Ma lol.. in America quindi dovrebbero esserci incidenti a valanga ogni gg...
Dall'alto del suo "tiddìciai" a 130 si addormenta...
Linoge®
2006-08-21 09:49:20 UTC
Permalink
Post by Fabio
Ma lol.. in America quindi dovrebbero esserci incidenti a valanga ogni
gg... Dall'alto del suo "tiddìciai" a 130 si addormenta...
Sembri scemo. E forse lo sei :)

Cosa stracazzo c'entra la macchina?

130 in ferrari, 130 col mio e 130 con la panda (la nuova perchè la vecchia
ti emulsionava il sangue) a me fa addormentare. Non la velocità di 130, ma è
la velocità fissa. Preferisco andare a 150, rallentare per una curva,
tornare a 150 e così via piuttosto che guidare una macchina telecomandata


Non è difficile dai :)
--
Domenico "Linoge®" ( 26, 115, VT )

Focus TDCi 115 cv Driver
Rav4 D4D 115 cv Occasionally Driver

http://cinema.castlerock.it/index.php
Dr. Pianale
2006-08-21 09:52:20 UTC
Permalink
Ciao "Linoge®"
Preferisco andare a 150, rallentare per una curva, tornare a 150 e così
via.
Ma proprio no..... :-(

Tranquillo che se vai a ANCHE 130 in curva, oltre a non creare
rallentamenti, non ti addormenti....e forse anche ti diverti

Scusa se mi permetto, ma il tirare sul dritto e il rallentare nelle curve
(autostradali) è proprio il peggiro difetto italico... IMHO

Ciao
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
*** Dani ***
2006-08-21 09:53:39 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Scusa se mi permetto, ma il tirare sul dritto e il rallentare nelle curve
(autostradali) è proprio il peggiro difetto italico... IMHO
non ci avevo fatto caso... ma COME TI QUOTO!!!
--
Visita la pagina web: http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"

<inverti la firma per rispondermi>

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Caedar
2006-08-21 10:13:35 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Preferisco andare a 150, rallentare per una curva, tornare a 150 e
così via.
Ma proprio no..... :-(
Tranquillo che se vai a ANCHE 130 in curva, oltre a non creare
rallentamenti, non ti addormenti....e forse anche ti diverti
Scusa se mi permetto, ma il tirare sul dritto e il rallentare nelle
curve (autostradali) è proprio il peggiro difetto italico... IMHO
Quoto!!!
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Linoge®
2006-08-21 10:35:00 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Tranquillo che se vai a ANCHE 130 in curva, oltre a non creare
rallentamenti, non ti addormenti....e forse anche ti diverti
Autostrada a 3 corsie a 130 freni in curva? Hai una diane?
Post by Dr. Pianale
Scusa se mi permetto, ma il tirare sul dritto e il rallentare nelle curve
(autostradali) è proprio il peggiro difetto italico... IMHO
Chi tira sul dritto..parlo di un 150 fisso con rallentamento quando
necessario.


Tutto qui
--
Domenico "Linoge®" ( 26, 115, VT )

Focus TDCi 115 cv Driver
Rav4 D4D 115 cv Occasionally Driver

http://cinema.castlerock.it/index.php
SHIRAKAWA Akira
2006-08-21 10:41:16 UTC
Permalink
Post by Linoge®
Autostrada a 3 corsie a 130 freni in curva? Hai una diane?
A me sinceramente, nei miei viaggi da guidatore e da passeggero, non
e` mai capitato di vedere gente che frena sistematicamente in curva in
autostrada dove il limite e` 130 km/h. Anzi, le curve autostradali
dovrebbero essere conformate in modo da garantire la completa
sicurezza a velocita` ben superiori. Se la curva comincia ad essere
impegnativa di solito il limite e` piu` basso dei canonici 130 Km/h.

O quegli utenti stradali di cui parla pianale avevano problemi mentali
oppure avevano particolarmente fretta con del carico sensibile agli
spostamenti laterali. Decisamente pero` non mi sembra la norma.
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Linoge®
2006-08-21 10:53:52 UTC
Permalink
Post by SHIRAKAWA Akira
A me sinceramente, nei miei viaggi da guidatore e da passeggero, non
e` mai capitato di vedere gente che frena sistematicamente in curva in
autostrada dove il limite e` 130 km/h. Anzi, le curve autostradali
dovrebbero essere conformate in modo da garantire la completa
sicurezza a velocita` ben superiori. Se la curva comincia ad essere
impegnativa di solito il limite e` piu` basso dei canonici 130 Km/h.
Ma infatti sta qui la cosa che dicevo io. Se guidi a 130 fisso, ti distrai.
La velocità non è elevata, hai un margine di sicurezza così elevato che
paradossalmente ti fa guardare il panorama. C'è poco da fare
Post by SHIRAKAWA Akira
O quegli utenti stradali di cui parla pianale avevano problemi mentali
oppure avevano particolarmente fretta con del carico sensibile agli
spostamenti laterali. Decisamente pero` non mi sembra la norma.
Anche questo infatti c'è da considerare..

i 130 fissi lo possono fare chi non ha carico. E siccome un camion in
autostrada frena, facciamo entrare solo auto con oggetti interni inchiodati?
--
Domenico "Linoge®" ( 26, 115, VT )

Focus TDCi 115 cv Driver
Rav4 D4D 115 cv Occasionally Driver

http://cinema.castlerock.it/index.php
*** Dani ***
2006-08-21 09:52:42 UTC
Permalink
Post by Linoge®
130 in ferrari, 130 col mio e 130 con la panda (la nuova perchè la vecchia
ti emulsionava il sangue) a me fa addormentare. Non la velocità di 130, ma è
la velocità fissa. Preferisco andare a 150, rallentare per una curva,
tornare a 150 e così via piuttosto che guidare una macchina telecomandata
Non è difficile dai :)
puoi sempre fare 130-110...

oppure visto il tutor... 140-120...

nessuno ti obbliga al 130 fisso...
--
Visita la pagina web: http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"

<inverti la firma per rispondermi>

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
dmc12
2006-08-21 09:59:16 UTC
Permalink
Post by Linoge®
ti emulsionava il sangue) a me fa addormentare. Non la velocità di 130, ma è
la velocità fissa. Preferisco andare a 150, rallentare per una curva,
tornare a 150 e così via piuttosto che guidare una macchina telecomandata
Guarda, io in montagna non vado forte e non supero mai i 90-100.

Tuttavia vado ad 80 FISSI, rettilinei, curve, chicane.... Ti assicuro
che mi annoio molto meno che fare robe tipo 120-50-120. (a propo.....la
golf con baricentro bassisismo mostruosa.....i binari dell'eurostar,
praticamente)

In autostrada è uguale
Dr. Pianale
2006-08-21 10:11:15 UTC
Permalink
Ciao "dmc12"
Post by dmc12
Guarda, io in montagna non vado forte e non supero mai i 90-100.
Tuttavia vado ad 80 FISSI, rettilinei, curve, chicane.... Ti assicuro che
mi annoio molto meno che fare robe tipo 120-50-120. (a propo.....la golf
con baricentro bassisismo mostruosa.....i binari dell'eurostar,
praticamente)
QUOTO...... basta qualsiasi statale montana o collinare per FATICARE a
tenere i 90 di media....

E' quello il divertimento....mica schiacciare il pedalino sul dritto... IMHO
Post by dmc12
In autostrada è uguale
Ovvio...

Aggiungo che a parte qualche caso molto specifico (i tratti appennici delle
autostrade più vecchie) , non ci sono autostrade in Italia con curve che
siano impossibili da percorrere a 130....

O è un problema dell'auto (ribaltomobili & c. ) che non infonde la
necessaria sicurezza....o è proprio un problema di quell'oggetto di carne
che sta fra i pedali e il cerchio che ha davanti

IMHO

Facciamo dei casi specifici?

Sulla A26 da Alessandria a Genova o sulla A5.... chi non tiene i 130 in ogni
punto o ha una macchina cassonetto ceh sarebbe meglio rottamare appena esce
dall'autostrada o sarebbe da fargli rifare la patente...

Eppure è pieno di gente che PRIMA, sul dritto, ti sfanale e poi ti
inchioda... :-(

Ecco, perchè io o la Limi.....ma siccome capita spesso di avere lo Xenatore
folle al culo quando è tutto dritto...e poi rivedertelo a "barcamenarsi" (in
senso letterale) nei curvoni..... mi piacerebbe fargli un culo così...

Il *bello* è che se poi gli fai tu un colpettino di luci mentre inchiodano o
ballonzolano nelle curve...si incazzano...appena l'autostrada è dritta
buttano giù tutto per fare vedere che sono fiki..e ti mandano affanculo!

RIDICOLI..

.
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Linoge®
2006-08-21 10:36:07 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
QUOTO...... basta qualsiasi statale montana o collinare per FATICARE a
tenere i 90 di media....
E' quello il divertimento....mica schiacciare il pedalino sul dritto... IMHO
Questo lo dite voi, preferisco fare una curva a 80 arrivandoci da un
rettilineo a 110 piuttosto che fare tutto a 80
--
Domenico "Linoge®" ( 26, 115, VT )

Focus TDCi 115 cv Driver
Rav4 D4D 115 cv Occasionally Driver

http://cinema.castlerock.it/index.php
Dr. Pianale
2006-08-21 10:49:15 UTC
Permalink
Ciao "Linoge®"
Post by Linoge®
Questo lo dite voi, preferisco fare una curva a 80 arrivandoci da un
rettilineo a 110 piuttosto che fare tutto a 80
io invece faccio tutto a 90....non freno....

Ciao
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Linoge®
2006-08-21 10:51:45 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
io invece faccio tutto a 90....non freno....
Ciao
Ok, stili di guida, che vogliamo fare?

A me guidare come se avessi il variatore fa venire sonno :)
--
Domenico "Linoge®" ( 26, 115, VT )

Focus TDCi 115 cv Driver
Rav4 D4D 115 cv Occasionally Driver

http://cinema.castlerock.it/index.php
Fabio
2006-08-21 10:00:55 UTC
Permalink
Post by Linoge®
Sembri scemo. E forse lo sei :)
Tu sembri uno dei tanti che utilizzano la propria auto e relativa velocità
come prolungamento fallico...
Post by Linoge®
Cosa stracazzo c'entra la macchina?
Vedi sopra
Post by Linoge®
130 in ferrari, 130 col mio e 130 con la panda (la nuova perchè la vecchia
ti emulsionava il sangue) a me fa addormentare. Non la velocità di 130, ma
è la velocità fissa. Preferisco andare a 150, rallentare per una curva,
tornare a 150 e così via piuttosto che guidare una macchina telecomandata
E bravo, allora andiamo tutti a tira e molla con conseguente aumento dei
consumi e del nervosismo... Cmq per fare le staccate esiste l'autodromo di
Monza
Post by Linoge®
Non è difficile dai :)
A quanto pare per te è un problema insormontabile...
Il Tecnico
2006-08-23 10:20:40 UTC
Permalink
Post by Fabio
Ma lol.. in America quindi dovrebbero esserci incidenti a valanga ogni gg...
Perche', invece? :-)
Vanno tutti piano (55 o 65 miglia...), vanno tutti uguali e si schiantano
tutti insieme! :-(

Alcuni mesi fa sull'autostrada che da Louisville arriva a Cincinnati un
cartello invitava alla prudenza, visto che l'anno prima c'erano stati 7000
norti (!!!)...
Mi sono veramente meravigliato e tuttora non ho capito se parlasse di TUTTE
le autostrade statunitensi (non credo...) o solo quella tratta. :-(((

E' chiaro che loro viaggiano VERAMENTE tutti alla stessa velocita' (camion
giganteschi con 14 rimorchi compresi...) e che, dopo 5 ore di cruise
control, se succede qualcosa davanti si "ammucchiano" tutti senza neanche
provare a rallentare o sterzare...

Anche perche', avendo la velocita' relativa uguale a zero, si ritrovano
spessissimo a viaggiare senza distanza di sicurezza (entrano dalle rampe di
immissione gia' alla velocita' di "crociera" e basta che trovino un "buco"
di 5 cm piu' lungo del mezzo e si infilano... e gli altri, chiaramente, non
accelerano e non rallentano...)
E, soprattutto, non esiste distanza di sicurezza "laterale"; sembra
un'assurdita', ma viaggiare per 4 ore con le ruote di un autoarticolato a
50 cm dal finestrino non e' il massimo (e se lui deve inchiodare per
evitare un incidente, chissa' come si comporta il terzo rimorchio...). :-(

Fidatevi, non e' il massimo lo stesso...

Il Tecnico

Marco O. dal portatile
2006-08-21 09:10:24 UTC
Permalink
Post by dmc12
Esattamente come nei film americani, le nostre autostrade devono
diventare dei lunghi sciami di auto che si muovono in modo simile, cioè
a 130. Riducendo la differenza di velocità dei veicoli -io multerei
anche quelli che non arrivano a 120- i rischi si annullano ed è
praticamente impossibile vedere un incidente.
Almeno sulle autostrade pianeggianti a 3 corsie sulla terza ci dovrebbe
essere il limite MINIMO dei 130. Controllato con telecamere.

M.
dmc12
2006-08-21 09:30:38 UTC
Permalink
Post by Marco O. dal portatile
Almeno sulle autostrade pianeggianti a 3 corsie sulla terza ci dovrebbe
Il rettilineo di monza è 4-5 corsie e il 19 novembre ti aspetta.....vai
Caedar
2006-08-21 10:01:37 UTC
Permalink
Post by dmc12
Esattamente come nei film americani, le nostre autostrade devono
diventare dei lunghi sciami di auto che si muovono in modo simile, cioè
a 130. Riducendo la differenza di velocità dei veicoli -io multerei
anche quelli che non arrivano a 120- i rischi si annullano ed è
praticamente impossibile vedere un incidente.
In costa azzurra ho provato a stare a 130 in prima corsia per decine di
km......e sulla terza..........andavano cmq a 130! E' molto rilassante e
molto veloce...... 130 DI MEDIA non sono bruscolini
ma quanto ti quoto? Tutto ti quoto!!!

Ecco la lampante prova che una suddivisione dei flussi veicolari per
velocità è essenziale per ridurre gli incidenti!
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Borto
2006-08-21 10:34:26 UTC
Permalink
IMHO è ora di adeguarci. Solamente la proposta dei 110 è assurda, ma sono
d'accordissimo con i provvedimenti che tendono a rendere la velocità del
traffico COSTANTE per tutti.
ma scusa... se io voglio andar via a 90 per risparmiare benzina/godermi il
viaggio/non ho voglia di guidare e mi piazzo a 50 mt da un tir e sto la...
perchè tu devi obbligarmi ad andare a 130?
Dr. Pianale
2006-08-21 10:52:19 UTC
Permalink
Ciao "Borto"
Post by Borto
ma scusa... se io voglio andar via a 90 per risparmiare benzina/godermi il
viaggio/non ho voglia di guidare e mi piazzo a 50 mt da un tir e sto la...
perchè tu devi obbligarmi ad andare a 130?
Ho detto questo...?

Ho detto che a 90 ci vai solo nella corsia di destra,.... e MENO, dai 90 in
giù (in situazioni di traffico scorrevole), NON entri in autostrada perchè
sei solo un pericolo per se e gli altri che usano l'AUTOSTRADA in modo
adeguato alla sua funzione di traffico a scorrimento VELOCE.

A me pare un concetto talmente ovvio.... ma evidentemente da noi non è
così.... poi non stupiamoci però perchè da noi si muore di più... :-(

Ciao
--
D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Borto
2006-08-21 10:54:02 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ho detto questo...?
tu no, ma non ho quotato te....
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - ex dipendente Ferrari GES www.borto.net
(@ @) [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
dmc12
2006-08-21 10:55:09 UTC
Permalink
Post by Borto
ma scusa... se io voglio andar via a 90 per risparmiare benzina/godermi il
viaggio/non ho voglia di guidare e mi piazzo a 50 mt da un tir e sto la...
perchè tu devi obbligarmi ad andare a 130?
Va bene, ma non ti muovi dalla prima corsia. Come un tir.


Guai a beccarti in mezzo.
dmc12
2006-08-21 11:04:31 UTC
Permalink
Post by dmc12
Va bene, ma non ti muovi dalla prima corsia. Come un tir.
Guai a beccarti in mezzo.
E in ogni caso, io per andare a 90 e "risparmiare" vado in statale, non
mi rompo le palle su uno stradone dritto.
SHIRAKAWA Akira
2006-08-21 11:07:10 UTC
Permalink
Post by dmc12
E in ogni caso, io per andare a 90 e "risparmiare" vado in statale, non
mi rompo le palle su uno stradone dritto.
Potrei capire uno che ha un'automobile senza nessuna limitazione
(rimorchi, ecc) e viaggia deliberatamente a 70-80 o pure di meno, ma
se va a 90 km/h in fila ai tir, che problema c'e`?
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Borto
2006-08-22 13:03:11 UTC
Permalink
E in ogni caso, io per andare a 90 e "risparmiare" vado in statale, non mi
rompo le palle su uno stradone dritto.
non ci sono semafori e limiti 50 a rompere le balle
Marco&Li
2006-08-21 13:24:45 UTC
Permalink
Ma su IDA si parla slo di quello? Son tornato e ho trovato solo thread di
questo tipo con lamentele assurde!!!
Ma siete mai stati all'estero? Ad eccezione della germania, è
assolutamente impossibile trovare gente che va a più di 130-140, dagli usa
alla francia, alla svizzera all'austria etc etc...
Ma dai che ho dal belgio all'italia, una tirata unica, circa 1400Km, in
francia avevo il CC fisso a 150, quasi tutta autostrada, un pezzo di strada
rossa, tutto bene, tutto perfetto, le pattuglie a lato strada e stop,
asfalto in buoen condizioni, segnaletica verticale giusta ben bilanciata,
3corsie di emergenza quasi dappertutto, passa il frejus e che trovo? il
pezzo fino ad AO è INUMANO, solchi buchi, limiti dei 70 messi a cazzo, ecco
siamo tornati in ITA :\ vengo giù passato aosta e verres direzione TO, dei
bei pezzi di limite 60 SESSANTA per lavori che riducevano a una careggiata
la viabilit. precisi e puntuali osa trovo in fondo ai lavori? puffetti blu
con un simil C104 montato sul cavalletto, non andavo ai 60...nessuno cis
arebbe andato, siamo sinceri senza ipocrisa una stracazzo di volta, ma cmq
sui 90, ho sfruttato i fedeli brembo e ci son passato ai 70 circa, manco
guardato in faccia gli agenti e nessuna foto arrivata dopo un anno :) però
propio li dovevano mettersi? 8che un TIR li colga il gloria...)
Loading...