Discussione:
Garanzia batterie auto ibride
(troppo vecchio per rispondere)
Doc
2017-10-12 11:00:08 UTC
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Sapete se esiste un produttore che fornisce una garanzia vera sulle batterie?

La garanzia della Toyota mi sembra una presa in giro, ti offrono una estensione a pagamento fino a 10 anni, ma solo se la l’auto passa il controllo annuale Toyota Hybrid Health Check.
Da come la vedo io, se la batteria è messa male e non passa questo controllo, l’estensione della garanzia non viene rinnovata e sei costretto a pagare 2500-3000 euro per una batteria nuova.

Grazie
Doc
Tanaka
2017-10-12 13:48:01 UTC
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Post by Doc
Da come la vedo io, se la batteria è messa male e non passa questo controllo, l’estensione della garanzia non viene rinnovata e sei costretto a pagare 2500-3000 euro per una batteria nuova.
Se la batteria non passa quel controllo (ma ha passato tutti i precedenti, regolaramente fatti ogni 12 mesi/15.000km) c'e' la sostituzione della batteria in garanzia.
Quello che non si capisce bene è se la nuova batteria è in garanzia per altri 10 anni / 150.000km, se mantiene il 'residuo' di garanzia della batteria precedete o se ha solo i 24 (11?) mesi di garanzia di legge.
M_C
2017-10-12 16:18:16 UTC
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Post by Tanaka
sostituzione della batteria in garanzia
potrebbero usarne una "di giro" ovvero batteria usata con alcuni elementi sostituiti ed entro i parametri di carica/corrente? chiedo eh ...
Post by Tanaka
Quello che non si capisce bene è se la nuova batteria è in garanzia per altri 10 anni / 150.000km, se mantiene il 'residuo' di garanzia della batteria precedete o se ha solo i 24 (11?) mesi di garanzia di legge
sui ricambi di regola ci sono i 24 mesi. io la batteria la considero un ricambio a maggior ragione se e' di giro

saluti, davide (giusto come mi parrebbe logico eh ...)
acc
2017-10-12 16:48:06 UTC
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Post by M_C
sui ricambi di regola ci sono i 24 mesi. io la batteria la considero un ricambio a maggior ragione se e' di giro
Credo che le batterie siano regolamentate diversamente, almeno e' cosi'
per le batterie in generale (non da auto).

Poi per il discorso se e' garantita per *altri* 10 anni, dipende se
viene sostituita in garanzia (in tal caso no), o se *acquistata* e
*pagata* a parte. E questo in generale vale per tutti i ricambi.
--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly
Alex
2017-10-12 22:58:12 UTC
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Post by Tanaka
Se la batteria non passa quel controllo (ma ha passato tutti i precedenti,
regolaramente fatti ogni 12 mesi/15.000km) c'e' la sostituzione della
batteria in garanzia.
Controllo che a partire da 2 anni ed 1 giorno sara' a pagamento insieme ai
tagliandi che dovrai fare solo in Toyota, inoltre se la batteria e'
considerata bene di consumo (o come si chiama) la escuderanno dalla
copertura, insomma faranno come le assicurazioni mediche che coprono solo le
persone sanissime.
--
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags."
M_C
2017-10-13 06:22:47 UTC
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Post by Alex
Controllo che a partire da 2 anni ed 1 giorno sara' a pagamento insieme ai
tagliandi che dovrai fare solo in Toyota ...
in pratica vendono l'auto e ottengono una rendita ... vendi 1 (una) e guadagni per 2 (due)
Post by Alex
le assicurazioni mediche che coprono solo le persone sanissime
ni ... la 1/a volta li freghi anche. sei sano, passi i controlli e ti capita l'imprevisto. poi aggiustano il tiro

saluti, davide
Cordy
2017-10-13 06:48:54 UTC
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Post by Doc
Sapete se esiste un produttore che fornisce una garanzia vera sulle batterie?
La garanzia della Toyota mi sembra una presa in giro, ti offrono una
estensione a pagamento fino a 10 anni, ma solo se la l’auto passa il
controllo annuale Toyota Hybrid Health Check. Da come la vedo io, se
la batteria è messa male e non passa questo controllo, l’estensione
della garanzia non viene rinnovata e sei costretto a pagare 2500-3000
euro per una batteria nuova.
Grazie Doc
La vedi male tu. Proviamo a ragionare? RISPETTANDO il limite di un anno
e 15.000 km, quando fai l'Hybrid Check hai la garanzia (derivante dal
controllo precedente ancora) attiva.
Certo: se fai il test quando vuoi tu, dopo 2 anni o dopo 30.000 km, hai
ragione. Ma, se la logica non è un optional, restando in entrambi i
limiti (15.000 km e 365 giorni) il controllo viene compiuto a granzia
pienamente operante.
Aggiungo che facendo un "tagliando amico" (i cui prezzi sono, a mio
parere, assolutamente concorrenziali) l'HCC è ora gratuito, anche fuori
dal periodo di garanzia.

O la Toyota prossimamente fallirà o 'ste batterie durano un casino...
Vinicio Loncagni
2017-10-13 07:15:30 UTC
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Post by Doc
Sapete se esiste un produttore che fornisce una garanzia vera sulle batterie?
Honda Civic Hybrid, garanzia di otto anni sulle batterie di trazione.
Dopo quattro anni e circa 50.000 km segnalava errore del sistema ibrido.
Hanno sostituito in garanzia il pacco batterie di trazione, non so se
con uno nuovo, usato, ricondizionato o cosa.
Funziona, e tanto mi basta.
Non ho avuto altri problemi, quindi non posso sapere come si sarebbero
comportati in caso di ulteriori guasti.
Ciao ciao

Vinicio Loncagni
8tto
2017-10-13 08:10:32 UTC
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Post by Vinicio Loncagni
Honda Civic Hybrid, garanzia di otto anni sulle batterie di trazione.
Dopo quattro anni e circa 50.000 km segnalava errore del sistema ibrido.
Hanno sostituito in garanzia il pacco batterie di trazione, non so se
con uno nuovo, usato, ricondizionato o cosa.
Funziona, e tanto mi basta.
Però nell'ipotesi ti tenere l'auto qualche lustro questa cosa è
agghiacciante. Hai idea di quanto sarebbe costata la riparazione che ti
hanno passato in garanzia?
--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
M_C
2017-10-13 08:20:13 UTC
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Post by 8tto
Però nell'ipotesi ti tenere l'auto qualche lustro questa cosa è
agghiacciante
io credo che per le case sia agghiacciante l'idea che uno l'auto la tenga oltre 10 anni.

saluti, davide
8tto
2017-10-13 08:36:19 UTC
Permalink
Post by M_C
Post by 8tto
Però nell'ipotesi ti tenere l'auto qualche lustro questa cosa è
agghiacciante
io credo che per le case sia agghiacciante l'idea che uno l'auto la tenga oltre 10 anni.
saluti, davide
Da un certo punto di vista sì perché vendono meno auto nuove. Da un
altro punto di vista se riescono a vendere ricambi, sui quali hanno ben
altro ricarico...

Nanetto: ho preso la mia prima ed unica auto nuova nel 2009. Intorno al
2013 ho cominciato a ricevere proposte su proposte per sostituirla e
pensavo "ma che cazzo vuoi? E' ancora più nuova di qualsiasi altra auto
abbia acquistato precedentemente!". Dopo un po' hanno smesso, mi sa che
sono stato cancellato dal database dei clienti interessanti... del
resto, dopo quanto speso per l'acquisto non ho mai più speso un euro,
nemmeno per la manutenzione.
--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Zerocento®
2017-10-13 08:51:53 UTC
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Quel giorno Fri, 13 Oct 2017 10:36:19 +0200, sentendomi gridare "Belìn,
Post by 8tto
del
resto, dopo quanto speso per l'acquisto non ho mai più speso un euro,
nemmeno per la manutenzione.
Hint: specchietto

:PPPPPPPPPP
--
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
8tto
2017-10-13 10:20:14 UTC
Permalink
Post by Zerocento®
Post by 8tto
del
resto, dopo quanto speso per l'acquisto non ho mai più speso un euro,
nemmeno per la manutenzione.
Hint: specchietto
Ma mica lo sanno che ero io.
Post by Zerocento®
:PPPPPPPPPP
Fottiti, ZC!
--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Zerocento®
2017-10-13 12:07:46 UTC
Permalink
Quel giorno Fri, 13 Oct 2017 12:20:14 +0200, sentendomi gridare "Belìn,
Post by 8tto
Ma mica lo sanno che ero io.
Certo che lo sanno; gliel'ho detto io :PPP
Post by 8tto
Fottiti, ZC!
LOL
--
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
8tto
2017-10-13 12:34:57 UTC
Permalink
Post by Zerocento®
Quel giorno Fri, 13 Oct 2017 12:20:14 +0200, sentendomi gridare "Belìn,
Post by 8tto
Ma mica lo sanno che ero io.
Certo che lo sanno; gliel'ho detto io :PPP
Post by 8tto
Fottiti, ZC!
Ekko :P
--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
M_C
2017-10-13 09:37:13 UTC
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Post by 8tto
Da un certo punto di vista sì perché vendono meno auto nuove. Da un
altro punto di vista se riescono a vendere ricambi, sui quali hanno ben
altro ricarico...
SE riescono a vendere i ricambi ... tanta roba arriva dagli equivalenti, sfascio et similia. poi ci sono millemila peppini.
certo che se vai dal conce e' altra e piu' costosa faccenda e per qualche ricambio potresti doverci andare. IMO, l'affare-ricambi sta tra fine garanzia e 1/2 vita dell'auto

saluti, davide
Zotto
2017-10-13 09:34:14 UTC
Permalink
Post by 8tto
Però nell'ipotesi ti tenere l'auto qualche lustro questa cosa è
agghiacciante. Hai idea di quanto sarebbe costata la riparazione che ti
hanno passato in garanzia?
Mi sa che non consideri il trend del costo batterie nei prossimi anni.
E poi nel nostro tempo un lustro è una eternità.
8tto
2017-10-13 10:25:23 UTC
Permalink
Post by Zotto
Mi sa che non consideri il trend del costo batterie nei prossimi anni.
Quantifichiamo.
Post by Zotto
E poi nel nostro tempo un lustro è una eternità.
Nel tuo :)
Nel mio è 1/4 della vita che mi aspetto dall'auto.

Oh, anche a gas c'è la mazzata della bombola a 10 anni... ma già lo sapevo.
--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
GigioTD
2017-10-13 10:28:23 UTC
Permalink
Post by 8tto
Oh, anche a gas c'è la mazzata della bombola a 10 anni... ma già lo sapevo.
Io mi sono convinto che la soluzione migliore sia mettere a gas una ibrida. :P
In questo modo, male che vada, vai a gpl e te ne fotti delle batterie, no? Se ti va bene, raddoppi le percorrenze a gas. ;)

Ciao
GigioTD
8tto
2017-10-13 10:30:14 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Io mi sono convinto che la soluzione migliore sia mettere a gas una ibrida. :P
Come costo "alla pompa" sicuramente, come manutenzione non saprei.
Post by GigioTD
In questo modo, male che vada, vai a gpl e te ne fotti delle
batterie, no? Se ti va bene, raddoppi le percorrenze a gas. ;)
Se le batterie si rompono l'auto non va più.
--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
GigioTD
2017-10-13 11:18:05 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by GigioTD
Io mi sono convinto che la soluzione migliore sia mettere a gas una ibrida. :P
Come costo "alla pompa" sicuramente, come manutenzione non saprei.
La mia idea era prenderla usata (contando sulla maggiore affidabilità meccanica) e mettere in conto un decadimento delle batterie negli anni successivi, compensandolo (ampiamente) col minor costo del gpl, che dovrebbe comunque ripagarsi da solo nei primi 1/2 anni di uso.
Post by 8tto
Post by GigioTD
In questo modo, male che vada, vai a gpl e te ne fotti delle
batterie, no? Se ti va bene, raddoppi le percorrenze a gas. ;)
Se le batterie si rompono l'auto non va più.
Dici?
Io avevo capito che semplicemente vai molto di più a benzina rispetto a quando le batterie sono efficienti, certo bisogna vedere il tipo di danno.

Ciao
GigioTD
Cordy
2017-10-13 12:05:27 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by GigioTD
Io mi sono convinto che la soluzione migliore sia mettere a gas una ibrida. :P
Come costo "alla pompa" sicuramente, come manutenzione non saprei.
In effetti, fra contributo benzina (e costi di carburante relativi) e
basso consumo di partenza, l'idea è valida per percorrenze annuali
notevoli. Uno che fa 10.000 km all'anno, spende soldi per finanziare la
Landi e basta...
Post by 8tto
Post by GigioTD
In questo modo, male che vada, vai a gpl e te ne fotti delle
batterie, no? Se ti va bene, raddoppi le percorrenze a gas. ;)
Se le batterie si rompono l'auto non va più.
Dici? Io avevo capito che semplicemente vai molto di più a benzina
rispetto a quando le batterie sono efficienti, certo bisogna vedere
il tipo di danno.
GigioTD hai capito bene. L'ibrida continua a funzionare. Semplicemente
indicherà il guasto al sistema ibrido con una spia. O se proprio la
batteria è severamente danneggiata avrà degli scossoni in fase
d'accensione del motore termico. Ma comunque si cammina.
E poi, ci sono aziende che riparano le batterie (di solito sostituendo
solo le celle più stanche). Non mi risulta che ce ne siano in Italia, al
momento (farebbero la faame!). Ma negli USA si e quindi anche da noi è
solo questione di raggiungere una certa massa critica per veder spuntare
riparatori di batterie.
GigioTD
2017-10-13 12:47:19 UTC
Permalink
Post by Cordy
In effetti, fra contributo benzina (e costi di carburante relativi) e
basso consumo di partenza, l'idea è valida per percorrenze annuali
notevoli. Uno che fa 10.000 km all'anno, spende soldi per finanziare la
Landi e basta...
10k km li faccio in... 5 mesi! :p
E comunque, 10k km/anno non significa niente: bisogna sapere quanti anni la tieni, perché 15 x 10.000 fa comunque un bel numero.

Ciao
GigioTD
Cordy
2017-10-13 13:42:13 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Post by Cordy
In effetti, fra contributo benzina (e costi di carburante relativi) e
basso consumo di partenza, l'idea è valida per percorrenze annuali
notevoli. Uno che fa 10.000 km all'anno, spende soldi per finanziare la
Landi e basta...
10k km li faccio in... 5 mesi! :p
E comunque, 10k km/anno non significa niente: bisogna sapere quanti anni la tieni, perché 15 x 10.000 fa comunque un bel numero.
Ciao
GigioTD
E' vero solo fino ad un certo punto: il punto di pareggio. :-)

Che prevede, da un lato, i risparmi sul costo del carburante, che sono
ovviamente più significativi su un V8, in 10.000 km, che non su una
Yaris HSD (per dare due estremi di massima).
Dall'altra, ci sono i costi dell'impianto e della manutenzione, con un
picco significativo dopo i primi 10 anni (la sostituzione del serbatoio
GPL) od ogni 4 (revisione bombole del metano). Oltre al classico filtro
gas, più spesso del solito candele, bobine, cavi candela.
E spesso (ma non sempre, se hai iniettori Keihin) ogni 60-100.000 km
iniettori nuovi. Polmone ogni 80-100.000...

Il punto di pareggio calcolato correttamente, su una macchina che di suo
fa 20-25 km/l, si allontana di parecchio!

Già dubito fortemente che convenga su un polmone come una Punto 55s (da
quel che leggo, fa 13 a benzina e 10 a GPL!), a 10.000 km/anno.

Sicuramente alla fine dei 15 anni (ma anche 20) hai speso di più a GPL
che non a sola benzina, con una Yaris HSD.
M_C
2017-10-13 14:12:10 UTC
Permalink
Post by Cordy
E' vero solo fino ad un certo punto: il punto di pareggio. :-)
e' MOLTO soggettivo ... per dire, il mio ultimo cambio bombole metano (3, 112 l) m'e' costato 70 eur. da un noto conce das auto di PD sulla passat carica 450/520 eur ( O_O )
il cambio bombola gpl puo' essere che con 500-600 te la cavi ma se e' una bombola poligonale possono essere 2000
Post by Cordy
Dall'altra, ci sono i costi dell'impianto e della manutenzione ...
boh, io riscontro nessun incremento. l'UNICO accidente gli iniettori a 100K ma e' la regola.pero' pago meno di bollo
Post by Cordy
Il punto di pareggio calcolato correttamente, su una macchina che di suo
fa 20-25 km/l, si allontana di parecchio!
a spanne, avevo stimato 30 km (500 eur di contributo reg.le). ad ora sono 140K quindi sono 110K che spendo al netto meno che a benza alias qualche migliaio di euro in tasca :o) senza seccature insopportabili, calo prestazioni accettabile. tutto a spanne eh, non tengo nota maniacalmente dei centesimi :-D

oggi, dovendo cambiare auto, opterei per il gpl ma solo perche' il self del metano e' una chimera e stazioni gpl ce ne sono sempre aperte sab/dom

saluti, davide
Jk
2017-10-13 14:35:33 UTC
Permalink
Post by M_C
e' MOLTO soggettivo ... per dire, il mio ultimo cambio bombole metano (3, 112 l) m'e' costato 70 eur.
no è che dipende da dove sono le bombole.
le macchine con impianto aftermarket ce le hanno nel baule e costa così.
L' ho fatto st'anno pure io (mi pare una 90 lt la mia) nonostante la mia
Brava sia "sulla punta del badile" da molto tempo e facilmente non vedrà
il 2018
M_C
2017-10-13 14:42:40 UTC
Permalink
Post by Jk
no è che dipende da dove sono le bombole.
infatti ... molte bifuel di fabbrica le fanno solo i conce perche' c'e' da smontare parecchia roba (punto/panda no, sono OK), passat un incubo.
sai com'e', spaccarsi i maroni a metano e poi mollare una bella fetta del risparmio al conce "a me" darebbe un po' fastidio
Zerocento®
2017-10-16 08:30:02 UTC
Permalink
Quel giorno Fri, 13 Oct 2017 07:12:10 -0700 (PDT), sentendomi gridare
Post by M_C
il cambio bombola gpl puo' essere che con 500-600 te la cavi
Cala, cala: si parte da 350.
Post by M_C
ma se e' una bombola poligonale possono essere 2000
Verissimo, purtroppo (Renault Scenic OEM).
--
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
M_C
2017-10-16 08:39:59 UTC
Permalink
Post by Zerocento®
Post by M_C
il cambio bombola gpl puo' essere che con 500-600 te la cavi
Cala, cala: si parte da 350.
compreso collaudo mctc & agg.to libretto?
comunque anche 5-600 dopo 10 anni non sono poi tanti di piu' rispetto a 2,5 cambi bombole metano (4+4+2 pro-quota)

saluti, davide
Zerocento®
2017-10-16 10:05:10 UTC
Permalink
Quel giorno Mon, 16 Oct 2017 01:39:59 -0700 (PDT), sentendomi gridare
Post by M_C
compreso collaudo mctc & agg.to libretto?

Post by M_C
comunque anche 5-600 dopo 10 anni non sono poi tanti di piu' rispetto a 2,5 cambi bombole metano (4+4+2 pro-quota)
Vero anche che non è detto che, dopo il primo cambio bombola, si tenga
l'auto altri 10 anni, specialmente se si percorrono 20-25mila km l'anno
--
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"
GigioTD
2017-10-16 11:18:03 UTC
Permalink
Post by M_C
Post by Zerocento®
Post by M_C
il cambio bombola gpl puo' essere che con 500-600 te la cavi
Cala, cala: si parte da 350.
compreso collaudo mctc & agg.to libretto?
Io l'ho fatto a giugno: 430 euro, tutto incluso, ma in provincia di Bari, dove le tariffe delle officine sono molto più morigerate del nord Italia.

Ciao
Jk
2017-10-13 14:19:10 UTC
Permalink
Post by Cordy
GPL) od ogni 4 (revisione bombole del metano). Oltre al classico filtro
gas, più spesso del solito candele, bobine, cavi candela.
questo varrà nel GPL, non so
col metano se non hai problemi di sedi valvole non adatte, tutto il
motore campa di più e si allungano anch ei tagliandi
Post by Cordy
Già dubito fortemente che convenga su un polmone come una Punto 55s (da
quel che leggo, fa 13 a benzina e 10 a GPL!), a 10.000 km/anno.
mah! la mia Brava 80 (1200 16v) faceva i 14 in pieno inverno usandola
3.5km per tratta 4 volte al giorno, più i WE un po in extraurbano
in estate i 16km/l sempre stesso tipo di percorso
e pesa ben più dellaPunto
Miklo
2017-10-13 14:27:10 UTC
Permalink
Post by Cordy
Oltre al classico filtro
gas, più spesso del solito candele, bobine, cavi candela.
Non capisco per quale motivo a gas bobine e cavi candela dovrebbero dura
meno... (Sono serio, non lo capisco proprio :-))
--
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di
qualcosa."<cit.>
8tto
2017-10-13 14:55:30 UTC
Permalink
Post by Miklo
Non capisco per quale motivo a gas bobine e cavi candela dovrebbero dura
meno... (Sono serio, non lo capisco proprio :-))
Infatti non è così. La ZX quando aveva le candele con 100k perdeva
qualche colpo a benzina, poi a gas andava benissimo.
--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Cordy
2017-10-16 07:03:06 UTC
Permalink
Post by Miklo
 Oltre al classico filtro
gas, più spesso del solito candele, bobine, cavi candela.
Non capisco per quale motivo a gas bobine e cavi candela dovrebbero dura
meno... (Sono serio, non lo capisco proprio :-))
Non so perché, ma da ex gasato è un'esperienza diretta, mia e di altri
miei amici e conoscenti. Che poi, non è che si consumano di più: se sono
appena appena non perfetti, la macchina comincia ad andare a 3, a gas.
Mentre a benzina manco se n'accorge. Di qui l'esigenza di una
sostituzione anticipata.
Secondo molti installatori "il gas è più esigente".
GigioTD
2017-10-16 07:38:44 UTC
Permalink
Post by Cordy
Secondo molti installatori "il gas è più esigente".
Esatto, é successo anche a me: a gpl un difetto minimo di accensione viene amplificato.

Ciao
GigioTD
Cordy
2017-10-16 07:52:12 UTC
Permalink
Post by GigioTD
Post by Cordy
Secondo molti installatori "il gas è più esigente".
Esatto, é successo anche a me: a gpl un difetto minimo di accensione viene amplificato.
Ciao GigioTD
Ed essendo sostanzialmente impossibile determinare da che cosa è
causato, prima ti cambiano le candele, poi i cavi ed infine le bobine.
Il costo non è esattamente trascurabile.
Zotto
2017-10-13 10:56:56 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Zotto
Mi sa che non consideri il trend del costo batterie nei prossimi anni.
Quantifichiamo.
http://www.rainews.it/ran24/speciali/2017/auto-elettriche-mercato-futuro/

(in particolare il riferimento alo studio Bloomberg).
Post by 8tto
Post by Zotto
E poi nel nostro tempo un lustro è una eternità.
Nel tuo :)
Nel mio è 1/4 della vita che mi aspetto dall'auto.
Il fatto è che cambieranno le esigenze, una auto senza assistenza alla guida fra 10 anni sarà vista come ora un telefonino solo per telefonare.
Fafifugno
2017-10-13 11:57:43 UTC
Permalink
Post by 8tto
Nel mio è 1/4 della vita che mi aspetto dall'auto.
Con le auto moderne non è più possibile neanche per quelle a gasolio/benzina, troppa elettronica che si può guastare
8tto
2017-10-13 12:27:14 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Post by 8tto
Nel mio è 1/4 della vita che mi aspetto dall'auto.
Con le auto moderne non è più possibile neanche per quelle a
gasolio/benzina, troppa elettronica che si può guastare
Me lo segno. So far, tutto ok.
--
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.
Pippo S.
2017-10-13 16:25:46 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Con le auto moderne non è più possibile neanche per quelle a gasolio/benzina, troppa elettronica che si può guastare
Il problema sarà tra 20 o 30 anni per le auto storiche.
Per dire, oggi se uno vuole restaurare, per dire, una Lancia Aurelia B20
(c'è un mio amico che l'ho sta facendo), l'unico problema è reperire le
conoscenze tecniche di quello specifico modello e/o trovare il
restauratore competente, i pezzi di ricambio si trovano benissimo, ci
sono ditte che li ricostruiscono.
Ma tra 20 o 30 anni, ci sarà modo di riparare l'elettronica delle auto
odierne?
--
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"
Pippo S.
2017-10-13 16:26:37 UTC
Permalink
Post by Pippo S.
(c'è un mio amico che l'ho sta facendo), l'unico problema è reperire le
^^^^

Errore gravissimo, volevo scrivere "lo"
--
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"
Alex
2017-10-13 23:41:08 UTC
Permalink
Post by Pippo S.
Errore gravissimo, volevo scrivere "lo"
In ginocchio sui cecHi. :-PPPP
--
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags."
Fafifugno
2017-10-13 16:39:56 UTC
Permalink
Ma tra 20 o 30 anni, ci sarà modo di riparare l'elettronica delle auto ?
Esattamente questo intendevo: sarà impossibile recuperare l'hardware necessario (al massimo si troverà nei musei), ma sopratutto il software da farci girare sopra (la casa mica lo rende pubblico)....
Pippo S.
2017-10-13 16:55:59 UTC
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Post by Fafifugno
Esattamente questo intendevo: sarà impossibile recuperare l'hardware necessario (al massimo si troverà nei musei), ma sopratutto il software da farci girare sopra (la casa mica lo rende pubblico)....
Ma magari su un'auto degli anni 90, dove l'elettronica doveva
semplicemente comandare l'apertura degli iniettori, comandare
l'accensione delle candele, regolare la posizione del minimo e leggere i
dati della sonda lambda e di pochi altri sensori, si può anche costruire
una centralina alternativa che riesce alla meno peggio a far funzionare
l'auto. Il problema è sulla produzione odierna.
--
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"
Alex
2017-10-13 23:42:07 UTC
Permalink
Post by Pippo S.
una centralina alternativa che riesce alla meno peggio a far funzionare
l'auto. Il problema e sulla produzione odierna.
Mi preoccuperei piu' della meccanica che dell' elettronica.
--
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags."
Miklo
2017-10-17 15:58:01 UTC
Permalink
Post by Pippo S.
Post by Fafifugno
Esattamente questo intendevo: sarà impossibile recuperare l'hardware
necessario (al massimo si troverà nei musei), ma sopratutto il
software da farci girare sopra (la casa mica lo rende pubblico)....
Ma magari su un'auto degli anni 90, dove l'elettronica doveva
semplicemente comandare l'apertura degli iniettori, comandare
l'accensione delle candele, regolare la posizione del minimo e leggere i
dati della sonda lambda e di pochi altri sensori, si può anche costruire
una centralina alternativa che riesce alla meno peggio a far funzionare
l'auto. Il problema è sulla produzione odierna.
Per far girare il solo motore una Megasquirt (http://megasquirt.info/)
ad esempio basta e avanza. Per tutta l'elettronica odierna ci vorrà un
po' più di fantasia ma il reverse engineering non è fantascienza ;-)
--
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di
qualcosa."<cit.>
Tuononero
2017-10-17 22:23:57 UTC
Permalink
Post by Miklo
Per far girare il solo motore una Megasquirt (http://megasquirt.info/)
Un nome, una garanzia? :-D
Post by Miklo
Per tutta l'elettronica odierna ci vorrà un
po' più di fantasia ma il reverse engineering non è fantascienza ;-)
Fantascienza no, ma con IC dedicati che non ti danno a pezzo unico,
schede multistrato, firmware e dati criptati via hardware, bus e
controbus, clock di GHz ecc. si fa presto a finire fuori portata del
meccanico fai-da-te col multimetro dell'Ipercoop e l'oscilloscopio
comprato a 20 euro alla liquidazione delle rimanenze all'ITI :-)
Miklo
2017-10-18 10:50:52 UTC
Permalink
Post by Tuononero
Post by Miklo
Per far girare il solo motore una Megasquirt (http://megasquirt.info/)
Un nome, una garanzia? :-D
In effetti :-D
Post by Tuononero
Post by Miklo
Per tutta l'elettronica odierna ci vorrà un po' più di fantasia ma il
reverse engineering non è fantascienza ;-)
Fantascienza no, ma con IC dedicati che non ti danno a pezzo unico,
schede multistrato, firmware e dati criptati via hardware, bus e
controbus, clock di GHz ecc. si fa presto a finire fuori portata del
meccanico fai-da-te col multimetro dell'Ipercoop e l'oscilloscopio
comprato a 20 euro alla liquidazione delle rimanenze all'ITI :-)
Su questo siamo d'accordo! Certamente non sarà il Peppino di turno a
sviluppare queste soluzioni ma se/quando ci sarà mercato fioriranno
aziende ed aziendine che forniranno hardware "universale" per le auto
vecchie
--
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di
qualcosa."<cit.>
Vinicio Loncagni
2017-10-13 10:31:01 UTC
Permalink
Post by 8tto
Hai idea di quanto sarebbe costata la riparazione che ti
hanno passato in garanzia?
Solo il pacco batterie nuovo costa un paio di migliaia di euro.
Su EBay se ne trovano di usati (...e già occorre fidarsi...) dagli USA a
1300 dollari.

Nel mio specifico caso, visto che il sistema IMA fa da *assistente*, in
caso di malfunzionamento la macchina si muove lo stesso, ma è più gnucca
(20 cv in meno) e consuma di più.

Quando capitò, non mi ero accorto del progressivo decadimento del pacco
batterie.
Le prestazioni mi sembravano pressochè uguali, anche perchè avere 100 o
120 cavalli quando se ne sfruttano solo 50 ... non si nota!
Avevo notato solo un certo aumento dei consumi, quantificabile in un
15-20% circa.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni
Zotto
2017-10-13 10:58:47 UTC
Permalink
Post by Vinicio Loncagni
Solo il pacco batterie nuovo costa un paio di migliaia di euro.
Si cambiano in economia anche le singole celle, volendo.
e_driver
2017-10-17 14:41:44 UTC
Permalink
Per il problema di "riparare" le batterie senza
sostituirle in blocco, cercare "ricellaggio"..
Esempio : pagina FB di Voltha Batteries
(resta pero' da vedere la convenienza dell'operazione)

Per quello di trovare ricambi alternativi per
i componenti elettronici, si puo' provare con
quelli Bosch
http://www.bosch.it/stampa/comunicato.asp?idCom=2497
https://www.bosch-repair-service.com/IT_it/Welcome.xhtml
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