Discussione:
Addio al superbollo?
(troppo vecchio per rispondere)
Kamox
2013-09-16 17:38:20 UTC
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http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha
riaperto il dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo è
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha,
inoltre, spiegato come “il settore dell'auto è trainante per cui è
fondamentale un'azione di sostegno. Non ci deve essere uno scontro tra
lo sviluppo dell'ecologia e lo sviluppo del settore auto e dobbiamo dire
no ad ecologismi estremi che portano ad un'eliminazione dell'uso
dell'automobile”.
--
Kamox
Fafifugno
2013-09-16 17:42:21 UTC
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Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-
auto-19666
Post by Kamox
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha
riaperto il dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo è
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha,
inoltre, spiegato come “il settore dell'auto è trainante per cui è
fondamentale un'azione di sostegno. Non ci deve essere uno scontro tra
lo sviluppo dell'ecologia e lo sviluppo del settore auto e dobbiamo dire
no ad ecologismi estremi che portano ad un'eliminazione dell'uso
dell'automobile”.
Tanto lo tolgono ora e tempo 2 mesi lo rimettono, che ti credi....
:P
:D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner
Piernicola Comuniello
2013-09-17 08:52:26 UTC
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Post by Fafifugno
Tanto lo tolgono ora e tempo 2 mesi lo rimettono, che ti credi....
Facilissimo da capire per chiunque.
Luchino
2013-09-16 18:11:57 UTC
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On Mon, 16 Sep 2013 19:38:20 +0200, Kamox
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo è
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha,
inoltre, spiegato come “il settore dell'auto è trainante per cui è
fondamentale un'azione di sostegno. Non ci deve essere uno scontro tra
cojoni. Anzi, kojoni.
Diego®
2013-09-16 18:28:56 UTC
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Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha
riaperto il dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo.
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Che razza d'imbecilli che ci governano dai tempi del pentapartito.
Post by Kamox
Metterlo è stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”.
Questi imbecilli credono che chi ha dismesso le proprie supertarghe
italiane tornerà indietro ?

Ditemi che anche Casero si è laureato alla Bocconi.
Un fucina di imbecilli ....
--
Diego® - (MI,おっさん)
Fafifugno
2013-09-16 20:00:03 UTC
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Questi imbecilli credono che chi ha dismesso le proprie supertarghe italiane
tornerà indietro ?
Probabilmente sperano (invano, ovviamente) che togliendolo il mercato
colpito dal superboll si riprenda: non hanno ancora capito che il
superbollo e' uno dei problemi minori di chi possiede un certo tipo di
auto...
--
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver
Diego®
2013-09-16 21:08:21 UTC
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Post by Fafifugno
Post by Diego®
Questi imbecilli credono che chi ha dismesso le proprie supertarghe
italiane tornerà indietro ?
Probabilmente sperano (invano, ovviamente) che togliendolo il mercato
colpito dal superboll si riprenda: non hanno ancora capito che il
superbollo e' uno dei problemi minori di chi possiede un certo tipo di
auto...
Il concetto di fondo è che non stanno mercanteggiando con la massaia al
mecato della frutta.
Quando sei costretto ed impari a difenderti per vivere, poi, con la
naturale diffidenza del caso, ne fai uno stile o un'arma a seconda del caso.
Chi piglia per il culo, lo fa una volta sola.

Dunque è più che evidente che *nessuno* si fida di questo branco di
imbecilli che ci governano.
--
Diego® - (MI,おっさん)
acc
2013-09-16 22:36:00 UTC
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Post by Diego®
Dunque è più che evidente che *nessuno* si fida di questo branco di
imbecilli che ci governano.
Anche peggio, siamo passati da quella fase (dove il popolo non si
fidava) a quella in cui non si fidano nemmeno loro.

Se riusciamo a farli scannare tra di loro e' fatta. :-)
Diego®
2013-09-17 06:35:10 UTC
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Post by acc
Se riusciamo a farli scannare tra di loro e' fatta. :-)
Magari si sparassero addosso ma ... sono un branco di imbecilli senza
spina dorsale.
Non riesco a capire se si tratta di molluschi o vermi :-D
--
Diego® - (MI,おっさん)
acc
2013-09-17 09:39:23 UTC
Permalink
Post by Diego®
Non riesco a capire se si tratta di molluschi o vermi :-D
Direi emmorroidi, visto che ce li abbiamo attaccati al culo e non
riusciamo a disfarcene. :-(
Diego®
2013-09-17 11:35:54 UTC
Permalink
Post by acc
Post by Diego®
Non riesco a capire se si tratta di molluschi o vermi :-D
Direi emmorroidi, visto che ce li abbiamo attaccati al culo e non
riusciamo a disfarcene. :-(
scrib scrib ... prendo appunti.
Emorroidi. Questo termine non l'avevo considerato e mi sembra
assolutamente pertinente.
--
Diego® - (MI,おっさん)
Piernicola Comuniello
2013-09-17 08:54:12 UTC
Permalink
Post by Diego®
Chi piglia per il culo, lo fa una volta sola.
Sarà da prima ancora che nascessi che le prese per il didietro si
sprecano. E ogni volta, una fettina di culo. E la gente mugugna, ma
paga. D'altronde non siamo ancora alla fame, quella vera.
Post by Diego®
Dunque è più che evidente che *nessuno* si fida di questo branco di
imbecilli che ci governano.
Aridatece er puzzone? :-o
8tto
2013-09-17 10:28:46 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Sarà da prima ancora che nascessi che le prese per il didietro si
sprecano. E ogni volta, una fettina di culo. E la gente mugugna, ma
paga. D'altronde non siamo ancora alla fame, quella vera.
Mmmm, secondo me però negli ultimi 5 anni qualcosa è cambiato.
--
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
Piernicola Comuniello
2013-09-17 12:06:22 UTC
Permalink
Post by 8tto
Mmmm, secondo me però negli ultimi 5 anni qualcosa è cambiato.
Scusa, 8tto, me ne accorgo anche io ma non c'è nessuno che abbia una
soluzione e non c'è nessuno che tenti di mettersi in mezzo per
riprendere in mano il governo del Paese.

La mia ultima uscita è che in questi difficili frangenti è più difficile
essere un moderato che un oltranzista.

Riguardo ad IDA poi è frequentato da persone con il portafogli a
fisarmonica, vedi anzi leggi tu quanto si sprechino le battutine, quindi
non è esemplificativo del Paese, nonostante sia il gruppo Usenet con il
traffico più alto che seguo.

Risultato? Boh :-/
segarender
2013-09-17 11:26:35 UTC
Permalink
Post by Diego®
Quando sei costretto ed impari a difenderti per vivere, poi, con la
naturale diffidenza del caso, ne fai uno stile o un'arma a seconda del caso.
Chi piglia per il culo, lo fa una volta sola.
il punto è che fino ad un tot puoi tirare e te li do... anche se è una
rapina, ma quando esageri, e mi costringi ad attuare una manovra difensiva
per evaderlo, è ovvio che non tornerò mai più indietro, anche perchè, la
soluzione di difesa, era già vantaggiosa prima, solo complicata da attuare
(neanche poi tanto eh), ma una volta fatta, col cazzo che uno torna indietro
a pagare almeno il doppio, pur senza superminchien.

Mia madre gira con targa RO.... tanto per dire ... lol.... e non gira su
auto che pagano superbollo, è un utilitaria, ma tantè è bastato lo sfizio di
metterlo in culo all'itaGlia a cui ha dato per una vita e si vede derubare
giorno per giorno.

Ed ha detto che se dopo 12 mesi gli rompono il cazzo facciamo cambio auto,
lei mi da la sua ed io gli do una equivalente di qui, ed ogni 10 mesi si fa
il cambio e fanculo. (65enne coi coglioni girati).

La cosa che mi fa pensare è che non sono solo i giovani a rompersi il cazzo,
ma ultimamente pure gli anziani iniziano a dire che se ne vogliono andare.
Diego®
2013-09-17 11:36:59 UTC
Permalink
Post by segarender
Post by Diego®
Quando sei costretto ed impari a difenderti per vivere, poi, con la
naturale diffidenza del caso, ne fai uno stile o un'arma a seconda del caso.
Chi piglia per il culo, lo fa una volta sola.
il punto è che fino ad un tot puoi tirare e te li do... anche se è una
rapina, ma quando esageri, e mi costringi ad attuare una manovra
difensiva per evaderlo, è ovvio che non tornerò mai più indietro, anche
perchè, la soluzione di difesa, era già vantaggiosa prima, solo
complicata da attuare (neanche poi tanto eh), ma una volta fatta, col
cazzo che uno torna indietro a pagare almeno il doppio, pur senza
superminchien.
Mia madre gira con targa RO.... tanto per dire ... lol.... e non gira
su auto che pagano superbollo, è un utilitaria, ma tantè è bastato lo
sfizio di metterlo in culo all'itaGlia a cui ha dato per una vita e si
vede derubare giorno per giorno.
Ed ha detto che se dopo 12 mesi gli rompono il cazzo facciamo cambio
auto, lei mi da la sua ed io gli do una equivalente di qui, ed ogni 10
mesi si fa il cambio e fanculo. (65enne coi coglioni girati).
La cosa che mi fa pensare è che non sono solo i giovani a rompersi il
cazzo, ma ultimamente pure gli anziani iniziano a dire che se ne
vogliono andare.
esattamente
--
Diego® - (MI,おっさん)
Piernicola Comuniello
2013-09-17 12:35:06 UTC
Permalink
Post by segarender
La cosa che mi fa pensare è che non sono solo i giovani a rompersi il cazzo,
ma ultimamente pure gli anziani iniziano a dire che se ne vogliono andare.
Non dirlo a me.
segarender
2013-09-17 13:34:38 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Post by segarender
La cosa che mi fa pensare è che non sono solo i giovani a rompersi il cazzo,
ma ultimamente pure gli anziani iniziano a dire che se ne vogliono andare.
Non dirlo a me.
Mia mamma eh... una "vecchia".... Parcheggia e non prende il biglietto per
il gusto di farlo, per il gusto di non pagare lo stato!
E' cambiata negli ultimi due anni che non la riconosco più. Saranno state
due batoste di tasse che si è vista propinare ed ha capito che si è
oltrepassato il limite davvero, sarà che vede la gente impoverirsi per colpa
dello stato, ma sta diventando una teppista! E ti assicuro che è sempre
stata irreprensibile, anche perchè, per fortuna abbiamo sempre vissuto
nell'agiatezza economica anche alta, non avrebbe MAI e dico MAI non pagato
il parcheggio, sarebbe stata una vergogna per chi l'avesse vista non per la
possibile multa di qualche euro, non avrebbe mai cercato di fregare un
viaggio al telepass (peraltro beccata, con il muso attaccato all'auto
davanti ed il telepass nel cassettino) con la contentezza di dire li ho
fregati, 2,50 euro in tasca mia!!! Poi gli ho detto controlla la fattura e
vedrai che c'è, difatti.... ovvio che c'era, la targa è associata al
telepass! Ora ce l'ha con il canone rai, dice che non lo vuole più pagare,
e scrive che ha rottamato il TV, lol, e cosa gli dici? che non è giusto? lol
cosa è giusto e cosa no in itaGlia? Piccole cagate, che mi sanno di
"vendetta" contro uno stato che si è preso tutto, e gli fa pagare anche
l'aria che respira, e non tanto per lei, dice, ma per la gente che davvero
sta male e non si può permettere le cure, che non sono quelle che ti passa
il ssn che sono le "stra-essenziali" e spesso nemmeno tutti, ma parla di
tutti quei farmaci in aiuto e costosi che potrebbero diminuire il disagio
della malattia e portare ad una guarigione più rapida. Mia madre è stata il
primario di un reparto ospedaliero d'eccellenza in gioventù dove si faceva
ricerca e sperimentazione, e ne ha viste di tutte, ma finire allo sfacelo
come siamo finiti adesso, dice che nemmeno dopo una guerra saremmo così
"sfiancati" e senza prospettive/futuro. Come dargli torto.
Piernicola Comuniello
2013-09-17 08:55:31 UTC
Permalink
Post by Diego®
Questi imbecilli credono che chi ha dismesso le proprie supertarghe
italiane tornerà indietro ?
Chi lo ha fatto, sicuramente non tornerà indietro. D'altronde è la prima
grande migrazione di massa per le targhe.
Post by Diego®
Ditemi che anche Casero si è laureato alla Bocconi.
Un fucina di imbecilli ....
No comment :-D
Alex_Rossì
2013-09-16 20:10:17 UTC
Permalink
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-
auto-19666
Post by Kamox
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha
riaperto il dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo
è
Post by Kamox
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha,
inoltre, spiegato come “il settore dell'auto
Casero?Mi vengono in mente i formaggi.Ke babbeo x fortuna hanno chiuso i
manicomi
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Uno Qualunque
2013-09-16 21:01:55 UTC
Permalink
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha
riaperto il dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo è
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha,
inoltre, spiegato come “il settore dell'auto è trainante per cui è
fondamentale un'azione di sostegno. Non ci deve essere uno scontro tra
lo sviluppo dell'ecologia e lo sviluppo del settore auto e dobbiamo dire
no ad ecologismi estremi che portano ad un'eliminazione dell'uso
dell'automobile”.
Meno male che c'erano i tecnici al governo quando l'hanno messo. Teste
di cazzo.
ginopilotino
2013-09-17 08:01:39 UTC
Permalink
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha
riaperto il dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo è
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha,
inoltre, spiegato come “il settore dell'auto è trainante per cui è
fondamentale un'azione di sostegno. Non ci deve essere uno scontro tra
lo sviluppo dell'ecologia e lo sviluppo del settore auto e dobbiamo dire
no ad ecologismi estremi che portano ad un'eliminazione dell'uso
dell'automobile”.
Il superbollo riguarda solo auto sopra i 185kw, 250cv, quindi una esigua
minoranza. Il settore auto non va perche' la gente non c'ha soldi.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Stefano D.
2013-09-17 22:15:25 UTC
Permalink
On Tue, 17 Sep 2013 10:01:39 +0200, ginopilotino
Post by ginopilotino
Il superbollo riguarda solo auto sopra i 185kw, 250cv, quindi una esigua
minoranza. Il settore auto non va perche' la gente non c'ha soldi.
Complimenti per la coglionata galattica.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Fafifugno
2013-09-18 10:36:53 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
On Tue, 17 Sep 2013 10:01:39 +0200, ginopilotino
Post by ginopilotino
Il superbollo riguarda solo auto sopra i 185kw, 250cv, quindi una esigua
minoranza. Il settore auto non va perche' la gente non c'ha soldi.
Complimenti per la coglionata galattica.
Con mia somma preoccupazione...
...QUOTO ! :P
:D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner
ginopilotino
2013-09-18 10:41:42 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Post by Stefano D.
On Tue, 17 Sep 2013 10:01:39 +0200, ginopilotino
Post by ginopilotino
Il superbollo riguarda solo auto sopra i 185kw, 250cv, quindi una esigua
minoranza. Il settore auto non va perche' la gente non c'ha soldi.
Complimenti per la coglionata galattica.
Con mia somma preoccupazione...
...QUOTO ! :P
:D
Fai bene a preoccuparti. Poi e' chiaro, ognuno ha le sue idee, ma che il
settore auto sia in crisi per il superbollo, questa e' oggettivamente
una coglionata.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Stefano D.
2013-09-18 21:10:24 UTC
Permalink
On Wed, 18 Sep 2013 12:41:42 +0200, ginopilotino
Post by ginopilotino
Fai bene a preoccuparti. Poi e' chiaro, ognuno ha le sue idee, ma che il
settore auto sia in crisi per il superbollo, questa e' oggettivamente
una coglionata.
Ma quanto idiota sei?
Il settore auto "normali" è in crisi perchè la gente non ha soldi. Il
settore auto "di lusso" era già in crisi e metterci il superbollo l'ha
schiantato. Infatti è ridotto peggio di quello "normale". Mentre in
altri settori - moda per esempio - il lusso risente un pò meno della
crisi.
Non parliamo dell'usato potente che questa legge del menga ha
praticamente cancellato.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
ginopilotino
2013-09-20 08:44:18 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
On Wed, 18 Sep 2013 12:41:42 +0200, ginopilotino
Post by ginopilotino
Fai bene a preoccuparti. Poi e' chiaro, ognuno ha le sue idee, ma che il
settore auto sia in crisi per il superbollo, questa e' oggettivamente
una coglionata.
Ma quanto idiota sei?
Il settore auto "normali" è in crisi perchè la gente non ha soldi. Il
settore auto "di lusso" era già in crisi e metterci il superbollo l'ha
schiantato. Infatti è ridotto peggio di quello "normale". Mentre in
altri settori - moda per esempio - il lusso risente un pò meno della
crisi.
Non parliamo dell'usato potente che questa legge del menga ha
praticamente cancellato.
Quindi l'idiota sei tu.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Stefano D.
2013-09-20 10:00:10 UTC
Permalink
On Fri, 20 Sep 2013 10:44:18 +0200, ginopilotino
Post by ginopilotino
Quindi l'idiota sei tu.
In questo caso si, visto che ho perso tempo a spiegare qalcosa a un
coglione come te.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
ginopilotino
2013-09-20 10:04:02 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
On Fri, 20 Sep 2013 10:44:18 +0200, ginopilotino
Post by ginopilotino
Quindi l'idiota sei tu.
In questo caso si, visto che ho perso tempo a spiegare qalcosa a un
coglione come te.
Quindi io ho scritto:

Il superbollo riguarda solo auto sopra i 185kw, 250cv, quindi una esigua
minoranza. Il settore auto non va perche' la gente non c'ha soldi.

Tu invece:

Ma quanto idiota sei?
Il settore auto "normali" è in crisi perchè la gente non ha soldi.

E il coglione sarei io? :D
Il testosterone ti ha rincoglionito davvero. Fai un respiro e prima di
rispondere a cazzo pensaci su qualche secondo.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Steu851
2013-09-20 10:09:32 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Il settore auto "normali" è in crisi perchè la gente non ha soldi.
Ed il settore più remunerativo delle auto di lusso conprate da chi i soldi li
ha è in crisi perchè c'è il superbollo (ma più per gli annessi e connessi che
per il bollo in se)
Post by Stefano D.
E il coglione sarei io? :D
Si
--
Stefano (51-245(+90+61)-MB)
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ginopilotino
2013-09-20 10:19:26 UTC
Permalink
Post by Steu851
Post by Stefano D.
Il settore auto "normali" è in crisi perchè la gente non ha soldi.
Ed il settore più remunerativo delle auto di lusso conprate da chi i soldi li
ha è in crisi perchè c'è il superbollo (ma più per gli annessi e connessi che
per il bollo in se)
Piu' remunerativo in senso relativo (al singolo pezzo venduto), non di
certo assoluto. Il mercato dell'auto, preso nella sua globalita', va
male per via della crisi economica.
Post by Steu851
Post by Stefano D.
E il coglione sarei io? :D
Si
Se lo dici tu mi fido.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Fafifugno
2013-09-20 11:08:52 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Piu' remunerativo in senso relativo (al singolo pezzo venduto), non di
certo assoluto.
Anche in senso assoluto: sai com'e', anche le auto di lusso/sportive han
bisogno di carburante, di manutenzione, pagano una assicurazione ecctera
eccetera...
...e si parla di quantita'/cifre ben piu' alte di quelle di qualsiasi
auto "normale"
ginopilotino
2013-09-20 11:10:08 UTC
Permalink
Post by Fafifugno
Post by ginopilotino
Piu' remunerativo in senso relativo (al singolo pezzo venduto), non di
certo assoluto.
Anche in senso assoluto: sai com'e', anche le auto di lusso/sportive han
bisogno di carburante, di manutenzione, pagano una assicurazione ecctera
eccetera...
...e si parla di quantita'/cifre ben piu' alte di quelle di qualsiasi
auto "normale"
Ok, stai scherzando.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
senzaparole
2013-09-23 14:55:14 UTC
Permalink
"ginopilotino" ha scritto nel messaggio news:52398362$0$1379$***@reader1.news.tin.it...

Fai bene a preoccuparti. Poi e' chiaro, ognuno ha le sue idee, ma che il
settore auto sia in crisi per il superbollo, questa e' oggettivamente
una coglionata.





Il superbollo però ha dato il colpo di grazia a un settore che già pativa di
brutto il redditometro e la crisi.
Si è fatto del terrorismo nei confronti delle auto di grossa cilindrata e
ora anche chi le potrebbe (legittimamente) comperare preferisce girarci al
largo per evitare fastidi....
POI è arrivato il superbollo.
Io conosco un paio di persone facoltose che per anni hanno sempre comperato
auto molto potenti e proprio per il nuovo quadro normativo hanno intonato un
deciso VAFFANCULO e si sono fatti passare la passione....

Comunque non penso proprio che toglieranno il superbollo....finanziariamente
il gettito è stato irrisorio e il danno al settore notevole ma si tratta di
un provvedimento di pura immagine politica...ideologico...e come tale
creerebbe problemi eliminarlo.
Simone "NINJA"
2013-09-17 08:13:23 UTC
Permalink
ma come?

nei sondaggi di repubblica.it il popolino aveva votato al 90% che era favorevole alla tassazione tramite superbollo di AUTO DI LUSSO non possono mica toglierlo..

secondo me si sono veramente accorti che i conti come avevamo fatto qui spannometricamente e i conti che si erano visti in qualche sito sono veri ovvero che mettere il superbollo non solo non ha creato più introiti ma li ha diminuiti
Piernicola Comuniello
2013-09-17 09:14:52 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
secondo me si sono veramente accorti che i conti come avevamo fatto qui spannometricamente e i conti che si erano visti in qualche sito sono veri ovvero che
mettere il superbollo non solo non ha creato più introiti ma li ha diminuiti
In tutti i campi di applicazione in generale se abbassi la pressione
fiscale gli introiti dello stato calano :-S anzi no, misteriosamente
aumentano. Solo in Italia i politici ed il popolo italiano e solo gli
economisti italiani laureati alla Bocconi non lo capiscono, pare ;-)
ginopilotino
2013-09-17 09:31:16 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Post by Simone "NINJA"
secondo me si sono veramente accorti che i conti come avevamo fatto qui spannometricamente e i conti che si erano visti in qualche sito sono veri ovvero che
mettere il superbollo non solo non ha creato più introiti ma li ha diminuiti
In tutti i campi di applicazione in generale se abbassi la pressione
fiscale gli introiti dello stato calano :-S anzi no, misteriosamente
aumentano. Solo in Italia i politici ed il popolo italiano e solo gli
economisti italiani laureati alla Bocconi non lo capiscono, pare ;-)
Lo capiscono eccome. Ma quando stai nella merda come noi, c'e' poco da
fare. L'alternativa sarebbe uscire dall'euro, fissare il cambio per i
titoli di stato in vigore e convertirli forzatamente nella nuova moneta.
Poi cominciare a stamparne a iosa. Ci sarebbe pero' un terremoto
finanziario ed economico, simile ai tanti avvenuti in argentina, per
esempio. Ma credo che nessuno sia in grado di prevedere con esattezza
cosa succederebbe.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Piernicola Comuniello
2013-09-17 10:31:57 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Lo capiscono eccome. Ma quando stai nella merda come noi, c'e' poco da
Ne dubito. Non tutti. Forse qualcuno capirà :-/
ginopilotino
2013-09-17 10:41:58 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Post by ginopilotino
Lo capiscono eccome. Ma quando stai nella merda come noi, c'e' poco da
Ne dubito. Non tutti. Forse qualcuno capirà :-/
Forse una tommasi, ma tranquillo, anche il piu' fesso li dentro sa qual
e' il problema. Ma ci sono due aspetti da considerare. La congiutura
economica e la necessita' di alimentare il consenso. Il popolo bue non
vuole l'ici, applaude all'abolizione e non si accorge della service tax.
E tutti incollati alla tv per le puttanate del pregiudicato.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
SydneyBlue120d
2013-09-17 11:13:34 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
E tutti incollati alla tv per le puttanate del pregiudicato.
Komunista! Io sto con Daniela la Pitonessa!


--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
ginopilotino
2013-09-17 11:47:33 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
Post by ginopilotino
E tutti incollati alla tv per le puttanate del pregiudicato.
Komunista! Io sto con Daniela la Pitonessa!
http://youtu.be/oP3e-uPNDZw
Mi ricordo ancora la prima volta che mi raccontarono quella barza
idiota. Ma lei lo sa o no che significa?

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Piernicola Comuniello
2013-09-17 12:08:46 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Forse una tommasi, ma tranquillo, anche il piu' fesso li dentro sa qual
e' il problema. Ma ci sono due aspetti da considerare. La congiutura
economica e la necessita' di alimentare il consenso. Il popolo bue non
Questa è una frase per tutte le stagioni. La sento dire da quando sono
nato. Evidentemente il problema è un altro, e non è solo il valore della
moneta, che non è che cambia da solo /motu/ /proprio/ a seconda della
latitudine. Ciò non toglie che sia vera e che sia applicabile anche alla
situazione attuale.
ginopilotino
2013-09-17 13:57:52 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Post by ginopilotino
Forse una tommasi, ma tranquillo, anche il piu' fesso li dentro sa qual
e' il problema. Ma ci sono due aspetti da considerare. La congiutura
economica e la necessita' di alimentare il consenso. Il popolo bue non
Questa è una frase per tutte le stagioni. La sento dire da quando sono
nato. Evidentemente il problema è un altro, e non è solo il valore della
moneta, che non è che cambia da solo /motu/ /proprio/ a seconda della
latitudine. Ciò non toglie che sia vera e che sia applicabile anche alla
situazione attuale.
Forse volevi quotare altro. Perche' che ci sia una crisi economica in
atto non e' un segreto e non si tratta di una cosetta tipo la bolla
dell'it del 2000.
Che poi i politici abbiano sempre badato piu' ad alimentare il consenso
che a risolvere problemi, si, questa vale per tutte le stagioni.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Piernicola Comuniello
2013-09-17 20:28:32 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Forse volevi quotare altro. Perche' che ci sia una crisi economica in
Me ne sono accorto, stai tranquillo.
Post by ginopilotino
Che poi i politici abbiano sempre badato piu' ad alimentare il consenso
che a risolvere problemi, si, questa vale per tutte le stagioni.
E infatti sono sempre gli stessi discorsi ma sono due anni che non
sappiamo cosa succederà dall'oggi al domani, tanto varrebbe far fuori
tutto e subito, del diman non v'è certezza...
ginopilotino
2013-09-18 08:09:51 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Post by ginopilotino
Forse volevi quotare altro. Perche' che ci sia una crisi economica in
Me ne sono accorto, stai tranquillo.
Post by ginopilotino
Che poi i politici abbiano sempre badato piu' ad alimentare il consenso
che a risolvere problemi, si, questa vale per tutte le stagioni.
E infatti sono sempre gli stessi discorsi ma sono due anni che non
sappiamo cosa succederà dall'oggi al domani, tanto varrebbe far fuori
tutto e subito, del diman non v'è certezza...
Per risolvere la situazione basterebbe volerlo. Ma significa farsi
qualche anno di legislatura e poi non venir rieletti manco puntando na
pistola alla testa. La ricetta e' talmente dolorosa, altro che
austerità, che nessuno vuol prendersi la responsabilita' di attuarla. E
cosi' continueremo a soffrire per ancora tanto tempo.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
M_C
2013-09-17 20:53:06 UTC
Permalink
Lo capiscono eccome ...
i kapataz facilmente no. ma i tecnici cui si appoggiano sicuramente si, magari glielo spiegano pure ci provano almeno
Ma quando stai nella merda come noi, c'e' poco da fare ...
esatto. pessima consigliera la disperazione
Ci sarebbe pero' un terremoto finanziario ed economico, simile ai tanti
avvenuti in argentina, per esempio. Ma credo che nessuno sia in grado di
prevedere con esattezza cosa succederebbe ...
default.
magari solo mugugni.
magari una novella BiH :o/

saluti, davide
Stefano D.
2013-09-17 22:17:09 UTC
Permalink
On Tue, 17 Sep 2013 11:31:16 +0200, ginopilotino
Post by ginopilotino
Lo capiscono eccome. Ma quando stai nella merda come noi, c'e' poco da
fare. L'alternativa sarebbe uscire dall'euro, fissare il cambio per i
titoli di stato in vigore e convertirli forzatamente nella nuova moneta.
Poi cominciare a stamparne a iosa. Ci sarebbe pero' un terremoto
finanziario ed economico, simile ai tanti avvenuti in argentina, per
esempio. Ma credo che nessuno sia in grado di prevedere con esattezza
cosa succederebbe.
In effetti ci vorrebbe qualcunoi con conoscenze fuori dalla portata di
una persona media. Tipo un diploma da ragioniere col minimo dei voti.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Beppe
2013-09-17 09:49:16 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
ma come?
nei sondaggi di repubblica.it il popolino aveva votato al 90% che era favorevole alla tassazione
tramite superbollo di AUTO DI LUSSO non possono mica toglierlo..
Post by Simone "NINJA"
secondo me si sono veramente accorti che i conti come avevamo fatto qui spannometricamente e
i conti che si erano visti in qualche sito sono veri ovvero che mettere
il superbollo non solo non ha creato più introiti ma li ha diminuiti
Anche perchè auto di lusso non coincide con auto potenti.
Ad esempio una E220 CDI può arrivare a costare 60-60 k€ e ha 170 cv, ci
sono auto con 300cv che valgono molto meno e non sono certo di lusso.
E' una tassa del cavolo così congegnata.
Ciao,
Beppe.
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Simone "NINJA"
2013-09-17 12:11:45 UTC
Permalink
Post by Beppe
Anche perchè auto di lusso non coincide con auto potenti.
Ad esempio una E220 CDI può arrivare a costare 60-60 k€ e ha 170 cv, ci
sono auto con 300cv che valgono molto meno e non sono certo di lusso.
E' una tassa del cavolo così congegnata.
dillo a me che ho dovuto svendere la mia da 300cv per meno di 10k

proprio LUSSO

una mini nuova da 70cv accessoriata la puoi pagare anche 30
Stefano D.
2013-09-17 22:18:58 UTC
Permalink
Post by Beppe
Ad esempio una E220 CDI può arrivare a costare 60-60 k€ e ha 170 cv, ci
sono auto con 300cv che valgono molto meno e non sono certo di lusso.
E' una tassa del cavolo così congegnata.
Pubblicità Porsche del cayenne TDI con il claim "Esente superbollo".
LOL
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Simone "NINJA"
2013-09-18 08:18:28 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Pubblicità Porsche del cayenne TDI con il claim "Esente superbollo".
LOL
perchè la maserati depotenziata allo stesso prezzo no?

mi chiedevo una cosa, se un costruttore costruisce un'auto da 500cv e la omologa per 250 a che rischio va incontro? ricordo le varie fiat coupè che rullate avevano tutte molto più dei 220cv dichiarati o idem qualche gtr
Piernicola Comuniello
2013-09-19 19:08:04 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
mi chiedevo una cosa, se un costruttore costruisce un'auto da 500cv e la omologa per 250 a che rischio va incontro? ricordo le varie fiat coupè che rullate
Dipende da come ti chiami, immagino.

Con la Ghibli biturbo i motori vennero omologati come catalizzati, ma la
sonda lambda, senza la quale il sistema non può funzionare, non c'era.
Indovina pure da solo chi aveva appena comprato la Maserati in quegli
anni ;-)
segarender
2013-09-19 20:24:44 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Con la Ghibli biturbo i motori vennero omologati come catalizzati, ma la
sonda lambda, senza la quale il sistema non può funzionare, non c'era.
Indovina pure da solo chi aveva appena comprato la Maserati in quegli
anni ;-)
Cazzo, me l'avevano detto ma non ci ho mai creduto!
Quindi è vero?..... miiiiii
Piernicola Comuniello
2013-09-21 18:43:29 UTC
Permalink
Post by segarender
Cazzo, me l'avevano detto ma non ci ho mai creduto!
Quindi è vero?..... miiiiii
Ai raduni maseratisti la leggenda che si racconta è questa: come ho
appena scritto, non ho una Ghibli biturbo e non ci ho mai messo le mani.

Altra leggenda sono le 10 Maserati Racing (sarebbe la mia auto) di
troppo che avrebbero costruito per l'esportazione, quindi catalizzate,
quando in realtà la Racing è stata costruita per il mercato interno e
fino al 1992, quindi non c'era l'obbligo di immatricolarla come
catalitica.

Riguardo alle Racing effettivamente immatricolate in Italia potrei
raccontare una curiosa coincidenza, un giorno, che però non c'entra
niente con il mondo dell'auto.
Steu851
2013-09-20 07:52:38 UTC
Permalink
On Thu, 19 Sep 2013 19:08:04 +0000 (UTC), Piernicola Comuniello
Post by Piernicola Comuniello
Con la Ghibli biturbo i motori vennero omologati come catalizzati, ma la
sonda lambda, senza la quale il sistema non può funzionare, non c'era
funziona male ma funziona anche senza lambda.
pensa che all'inizio degli anni 90 vendevano ed omologavano kit retrofit, cioè
un kat da aggiungere, senza lamda. Fui uno dei fessi che lo comprarono, ma
solo per aggirare i primi blocchi del traffico,
Prima dell'entrata in vigore dell'Euro 1 c'erano già modelli catalizzati, su
specifiche USA, senza lambda. Chi li comprò volendo fare il 'verde' rimase
fregato in quanti rìmasero classificate in gran parte come Euro 0
--
Stefano (51-245(+90+61)-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart&pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
Piernicola Comuniello
2013-09-21 18:44:43 UTC
Permalink
Post by Steu851
funziona male ma funziona anche senza lambda.
Ma non abbatte i fumi allo scarico, visto che senza sonda lambda non
puoi controllare quello che esce dal collettore di scarico e va alla
marmitta.

Punito perchè anti-ekoloGGico. Avanti un altro :-D
Steu851
2013-09-23 10:25:58 UTC
Permalink
On Sat, 21 Sep 2013 18:44:43 +0000 (UTC), Piernicola Comuniello
Post by Piernicola Comuniello
Ma non abbatte i fumi allo scarico,
li abbatte, in modo meno controllato.
Fiano ad euro4 pigiado sul gas si andava in Open loop, cioè la lambda veniva
disabilitata
--
Stefano (51-245(+90+61)-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart&pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
Simone "NINJA"
2013-09-20 08:09:34 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Dipende da come ti chiami, immagino.
allora per rilanciare il mercato interno omologhiamo tutte le vetture di maranello con 235cv :P
Piernicola Comuniello
2013-09-21 18:39:51 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
allora per rilanciare il mercato interno omologhiamo tutte le vetture di maranello con 235cv :P
La nuova Ghibil diesel in versione 250 o 275 cv è la stessa cosa, solo
che paga meno tasse. Gomblotto? :-P
ginopilotino
2013-09-20 10:37:08 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Post by Simone "NINJA"
mi chiedevo una cosa, se un costruttore costruisce un'auto da 500cv e la omologa per 250 a che rischio va incontro? ricordo le varie fiat coupè che rullate
Dipende da come ti chiami, immagino.
Con la Ghibli biturbo i motori vennero omologati come catalizzati, ma la
sonda lambda, senza la quale il sistema non può funzionare, non c'era.
Indovina pure da solo chi aveva appena comprato la Maserati in quegli
anni ;-)
E questa che roba e'?

http://www.lambdasensor.com/main/general2.htm#maserati

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Piernicola Comuniello
2013-09-21 18:38:32 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
http://www.lambdasensor.com/main/general2.htm#maserati
Bosch, and our own Just Lambda brand (OE specification) imported by us
from the USA.
Rileggi le ultime tre lettere prima del punto.

USA, non Italia 8-)

E comunque non avendo io una Ghibli potrebbe benissimo essere una
leggenda metropolitana, lo ammetto. Non ci ho mai messo le mani di
persona.
ginopilotino
2013-09-23 10:41:45 UTC
Permalink
Post by Piernicola Comuniello
Post by ginopilotino
http://www.lambdasensor.com/main/general2.htm#maserati
Bosch, and our own Just Lambda brand (OE specification) imported by us
from the USA.
Rileggi le ultime tre lettere prima del punto.
USA, non Italia 8-)
E comunque non avendo io una Ghibli potrebbe benissimo essere una
leggenda metropolitana, lo ammetto. Non ci ho mai messo le mani di
persona.
Son pezzi di ricambio compatibili. Cmq dovrei avere a casa il manuale di
servizio, controllo e faccio sapere, ma mi risulta ce l'abbia, come si
legge anche in giro su vari siti che lo vendono come ricambio.
Anche qui, per esempio:

http://www.gendan.co.uk/oxygen_lambda_sensors_Maserati_Ghibli_2.0.html

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
StefanoTS61
2013-09-17 08:59:52 UTC
Permalink
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha riaperto il
dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che l’eliminazione del
superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo è stato sbagliato e costa
pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha, inoltre, spiegato come “il settore
dell'auto è trainante per cui è fondamentale un'azione di sostegno. Non ci
deve essere uno scontro tra lo sviluppo dell'ecologia e lo sviluppo del
settore auto e dobbiamo dire no ad ecologismi estremi che portano ad
un'eliminazione dell'uso dell'automobile”.
In questa interrogazione parlamentare (ad oggi senza risposta) sono
riassunti alcuni dati, sicuramente da verificare ma indicativi:

http://snipurl.com/27tqz1o
Beppe
2013-09-17 10:30:53 UTC
Permalink
Post by StefanoTS61
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha
riaperto il dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo è
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha,
inoltre, spiegato come “il settore dell'auto è trainante per cui è
fondamentale un'azione di sostegno. Non ci deve essere uno scontro tra
lo sviluppo dell'ecologia e lo sviluppo del settore auto e dobbiamo
dire no ad ecologismi estremi che portano ad un'eliminazione dell'uso
dell'automobile”.
In questa interrogazione parlamentare (ad oggi senza risposta) sono
http://snipurl.com/27tqz1o
Questa è una chicca da ignorante del sistema non da poco...

"sono in calo anche le vendite di marchi che mai avevano risentito di
condizioni avverse, come Maserati (-70 per cento) e Ferrari (-40 per
cento); "

Cazzo Maserati con le sue quattroporte ghibli e compagnia bella stava
fallendo verso fine anni 80 inizio anni 90...
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Piernicola Comuniello
2013-09-17 12:13:00 UTC
Permalink
Post by Beppe
Questa è una chicca da ignorante del sistema non da poco...
Vero. Per una volta erano riusciti nel miracolo di rimettere in piedi la
Maserati, e adesso ci dicono che tutto il mondo è contro di noi (cit.) e
non è colpa di un AD deficiente o cerebroleso, per una volta, se
Maserati non vende più in Ita(g)lia.

Mi è stato detto di non essere paranoico, che il mondo intero non è
contro di me, ma come faccio a crederci quando succedono cose simili?

I tempi delle biturbo sono finiti, per Maserati, sappilo anzi
sapevatelo. Che comunque deve vendere all'estero, qui da noi neanche le
biciclette devono più circolare: pare che l'abbia deciso l'Europa, e più
non dimandare (cit.)

Posso mettermi a piangere almeno nel frattempo? ,-(
Stefano D.
2013-09-17 22:38:56 UTC
Permalink
Post by StefanoTS61
In questa interrogazione parlamentare (ad oggi senza risposta) sono
http://snipurl.com/27tqz1o
Almeno uno dei firmatari aveva votato a favore della legge:

GIRO FRANCESCO MARIA Favorevole
E comunque il PdL votò a favore per oltre il 90% dei partecipanti:

PDL 127 (90.7%)
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Ma3x
2013-09-17 09:59:20 UTC
Permalink
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
(...) una frase del viceministro dell’Economia, Luigi Casero, ha
riaperto il dialogo. L’onorevole ha, infatti, annunciato che
l’eliminazione del superbollo “è una delle idee sul tavolo. Metterlo è
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo”. Il viceministro ha,
Ma se siamo in bancarotta.
- JF -
2013-09-17 19:08:57 UTC
Permalink
l?eliminazione del superbollo ?è una delle idee sul tavolo. Metterlo è
stato sbagliato e costa pochissimo toglierlo?.
Se avesse un minimo di onestà intellettuale potrebbe dire che toglierlo
forse potrebbe portare maggiori entrate.
Il viceministro ha,
inoltre, spiegato come ?il settore dell'auto è trainante per cui è
fondamentale un'azione di sostegno.
Tipo affossare la produzione di acciaio in Italia.
--
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Cujo
2013-09-23 14:06:46 UTC
Permalink
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
Quello che non capisco è cos'aspettino le case a far uscire modelli
"esenti superbollo" con la mappa superlimitata ... sul serio.

Poi vai da peppino 2.0 (quello che smanetta le ecu) e lo rimetti a
posto. ;)

f.
ginopilotino
2013-09-23 14:18:17 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
Quello che non capisco è cos'aspettino le case a far uscire modelli
"esenti superbollo" con la mappa superlimitata ... sul serio.
Poi vai da peppino 2.0 (quello che smanetta le ecu) e lo rimetti a
posto. ;)
Perche' interessa solo alcune vetture particolari. 250cv non sono pochi
e le poche vendite in piu' non giustificherebbero lo sforzo.
Oltretutto non e' pensabile na cosa del genere su vetture molto
sportive, non e' che uno non compra il ferrari o il pork per il
superbollo, siamo seri. Non se ne vendono per altre ragioni (paura del
fisco?) Quello davvero mazziato e' il mercato dell'usato dei macchinoni.
Per fare un esempio, in bindonvu', solo 335, 535, 550, 740, 750 e 760
(ne avro' saltata qualcuno) pagano veramente qualcosa in piu' per il
superbollo. E non e' che ne vendano come il pane.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 14:31:08 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Perche' interessa solo alcune vetture particolari. 250cv non sono pochi
e le poche vendite in piu' non giustificherebbero lo sforzo.
Oltretutto non e' pensabile na cosa del genere su vetture molto
sportive, non e' che uno non compra il ferrari o il pork per il
superbollo, siamo seri. Non se ne vendono per altre ragioni (paura del
fisco?) Quello davvero mazziato e' il mercato dell'usato dei macchinoni.
Per fare un esempio, in bindonvu', solo 335, 535, 550, 740, 750 e 760
(ne avro' saltata qualcuno) pagano veramente qualcosa in piu' per il
superbollo. E non e' che ne vendano come il pane.
Mettiti d'accordo con te stesso, però.

Perchè se interessa pochissime vetture, *ALLORA* è per definizione
irrilevante sia come gettito sia come impatto sulla vita dei cittadini.

E' pacifico che ai miliardari (in euro) non cambia nulla, perchè il loro
"wealth" è qualche ordine di grandezza superiore a quello che serve a
mantanere una (o due, o tre) ferrari.

Io però non ho un' M3 praticamente solo per il superbollo. 1.2k euro
l'anno potevo dargliele, 3.5k no ...

ciao, f.
ginopilotino
2013-09-23 14:37:25 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by ginopilotino
Perche' interessa solo alcune vetture particolari. 250cv non sono pochi
e le poche vendite in piu' non giustificherebbero lo sforzo.
Oltretutto non e' pensabile na cosa del genere su vetture molto
sportive, non e' che uno non compra il ferrari o il pork per il
superbollo, siamo seri. Non se ne vendono per altre ragioni (paura del
fisco?) Quello davvero mazziato e' il mercato dell'usato dei macchinoni.
Per fare un esempio, in bindonvu', solo 335, 535, 550, 740, 750 e 760
(ne avro' saltata qualcuno) pagano veramente qualcosa in piu' per il
superbollo. E non e' che ne vendano come il pane.
Mettiti d'accordo con te stesso, però.
Perchè se interessa pochissime vetture, *ALLORA* è per definizione
irrilevante sia come gettito sia come impatto sulla vita dei cittadini.
Infatti lo e'.
Post by Cujo
E' pacifico che ai miliardari (in euro) non cambia nulla, perchè il loro
"wealth" è qualche ordine di grandezza superiore a quello che serve a
mantanere una (o due, o tre) ferrari.
Io però non ho un' M3 praticamente solo per il superbollo. 1.2k euro
l'anno potevo dargliele, 3.5k no ...
Nuova o usata? In un anno di m3 nuove in italia non credo ne vendano
piu' di un centinaio, a spanne.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 14:53:10 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Nuova o usata? In un anno di m3 nuove in italia non credo ne vendano
piu' di un centinaio, a spanne.
Non fa poi *TROPPA* differenza ... la fa, eh, ma non COSì tanta.

10k in tre anni solo di tassa di possesso sono una CONSISTENTE quantità
di soldi rispetto al valore del bene anche da nuovo |

Se vuoi ti dico quello che ho osservato io: chi aveva le ferrari ce le
ha ancora, ma MOLTA gente con auto "sfiziosa", non supercar, (mi viene
in mente un amico con l'S5) l'ha venduta perchè fino a là non era
disposta ad arrivare.

Poi personalmente NON SOLO 10k in tre anni da buttare in tasse di
possesso (oivvero zero valore per me) non ce li ho (ed i vecchi 3k
invece magari sì), avrei difficoltà a a cacciarli pure se li avessi, mi
sentirei stronzo a regalarglieli.

ciao, f.
ginopilotino
2013-09-23 15:03:38 UTC
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Post by Cujo
Post by ginopilotino
Nuova o usata? In un anno di m3 nuove in italia non credo ne vendano
piu' di un centinaio, a spanne.
Non fa poi *TROPPA* differenza ... la fa, eh, ma non COSì tanta.
10k in tre anni solo di tassa di possesso sono una CONSISTENTE quantità
di soldi rispetto al valore del bene anche da nuovo |
Su numeri cosi' modesti, non conviene alla casa sbattersi piu' di tanto.
Diverso il discorso ai tempi della tassazione diversa sopra i 2.000cc
Post by Cujo
Se vuoi ti dico quello che ho osservato io: chi aveva le ferrari ce le
ha ancora, ma MOLTA gente con auto "sfiziosa", non supercar, (mi viene
in mente un amico con l'S5) l'ha venduta perchè fino a là non era
disposta ad arrivare.
La s5 non e' 333CV? Non fa meno di 1000 euro l'anno complessivi di bollo?
Post by Cujo
Poi personalmente NON SOLO 10k in tre anni da buttare in tasse di
possesso (oivvero zero valore per me) non ce li ho (ed i vecchi 3k
invece magari sì), avrei difficoltà a a cacciarli pure se li avessi, mi
sentirei stronzo a regalarglieli.
La m3 sono 420cv, fanno 1300 euro l'anno, in tutto. In 3 anni sono 3900
euro, non 10k

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 15:09:20 UTC
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Post by ginopilotino
La m3 sono 420cv, fanno 1300 euro l'anno, in tutto. In 3 anni sono 3900
euro, non 10k
Sei impazzito ??? ;)

420CV fanno 310 kW.

L'addizionale - SOLO L'ADDIZIONALE - fanno (310-185)kW 2'500 tonde
tonde.

A queste sommi il bollo "normale", intorno ai 1300 euro (vado a
memoria).

LOL

f.
Cujo
2013-09-23 15:10:17 UTC
Permalink
Post by Cujo
L'addizionale - SOLO L'ADDIZIONALE - fanno (310-185)kW 2'500 tonde
tonde.
Intendevo scrivere (310-185)kW * 20€/kW = (circa) 2'500 €.

ciao, f.
ginopilotino
2013-09-23 15:18:01 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by ginopilotino
La m3 sono 420cv, fanno 1300 euro l'anno, in tutto. In 3 anni sono 3900
euro, non 10k
Sei impazzito ??? ;)
420CV fanno 310 kW.
L'addizionale - SOLO L'ADDIZIONALE - fanno (310-185)kW 2'500 tonde
tonde.
A queste sommi il bollo "normale", intorno ai 1300 euro (vado a
memoria).
Hai ragione, mi sono fidato del sito dell'ade che indica solo l'importo
base.
Resta valido il discorso che facevo sui numeri di queste vetture in
italia, anche senza superbollo.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 15:27:16 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Hai ragione, mi sono fidato del sito dell'ade che indica solo l'importo
base.
Il che ti dovrebbe far riflettere appunto sull'entità dell'inculata ...
l'importo complessivo è ***TRIPLICATO*** (almeno per i primi 5 anni, poi
mi pare scenda progressivamente).
Post by ginopilotino
Resta valido il discorso che facevo sui numeri di queste vetture in
italia, anche senza superbollo.
Allora è un non-problema, per definizione. Che ne stiamo a parlare qui ?
Evidentemente ... ;)

ciao, f.
ginopilotino
2013-09-23 15:52:56 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by ginopilotino
Resta valido il discorso che facevo sui numeri di queste vetture in
italia, anche senza superbollo.
Allora è un non-problema, per definizione. Che ne stiamo a parlare qui ?
Evidentemente ... ;)
Ah boh, l'ho detto dall'inizio.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 17:22:18 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Ah boh, l'ho detto dall'inizio.
Io non sono d'accordo.

Resta da stabilire se io non sia d'accordo perchè sono una di quelle
(secondo te pochissime) persone cui il superbollo FA una differenza e mi
fa propendere la bilancia verso il "lascio perdere l'acquisto". Ce n'e'
anche un'altra di ragione, ovviamente, ovvero l'accanimento dell' ag.
entrate (con la quale ho già dato pur avendo ragione).

Il risultato è che non la compro, troppi sbattimenti.

Chi ci ha guadagnato ? Lo stato non mi pare ...

ciao, f.
ginopilotino
2013-09-23 17:28:07 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by ginopilotino
Ah boh, l'ho detto dall'inizio.
Io non sono d'accordo.
Resta da stabilire se io non sia d'accordo perchè sono una di quelle
(secondo te pochissime) persone cui il superbollo FA una differenza e mi
fa propendere la bilancia verso il "lascio perdere l'acquisto". Ce n'e'
anche un'altra di ragione, ovviamente, ovvero l'accanimento dell' ag.
entrate (con la quale ho già dato pur avendo ragione).
Il risultato è che non la compro, troppi sbattimenti.
Chi ci ha guadagnato ? Lo stato non mi pare ...
Dicevo che le auto coinvolte sono talmente poche che le case
costruttrici non hanno convenienza a realizzare modelli ad hoc. Una M3
depotenziata elettronicamente a 250cv quante vetture l'anno potrebbe far
vendere in piu' a bmw?

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 17:34:25 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Dicevo che le auto coinvolte sono talmente poche che le case
costruttrici non hanno convenienza a realizzare modelli ad hoc. Una M3
depotenziata elettronicamente a 250cv quante vetture l'anno potrebbe far
vendere in piu' a bmw ?
Secondo me SVARIATE, appunto. ;)

Resta PACIFICO che poi le sblocchi. ;) Magari in maniera che avviandole
"normalmente" i CV sono 250, con un'apposita procedura ce li hai tutti,
così inculi eventuali verifiche in revisione.

Ok, smetto di sognare ;)

ciao, f.
ginopilotino
2013-09-23 17:39:35 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by ginopilotino
Dicevo che le auto coinvolte sono talmente poche che le case
costruttrici non hanno convenienza a realizzare modelli ad hoc. Una M3
depotenziata elettronicamente a 250cv quante vetture l'anno potrebbe far
vendere in piu' a bmw ?
Secondo me SVARIATE, appunto. ;)
Scusa eh, ma prima del superbollo quante m3 vendeva bmw? Mi pare meno di
1000 l'anno in tutto il mondo. In italia ogni anno ne vra' vendute un
centinaio, a stare proprio larghi. Adesso, non so, avra' dimezzato a 50?
E secondo te per 50 vetture l'anno tira fuori un modello modificato
apposta per l'italia che magari qualcuno neanche vuole per non rischiare
sanzioni?
Post by Cujo
Resta PACIFICO che poi le sblocchi. ;) Magari in maniera che avviandole
"normalmente" i CV sono 250, con un'apposita procedura ce li hai tutti,
così inculi eventuali verifiche in revisione.
Ok, smetto di sognare ;)
E' meglio. Se una cosa del genere prendesse piede tra i costruttori, sta
pur certo che le fo si attrezzerebbero, magari nei luoghi piu'
frequentati, con sistemi di controllo per sgamare i furbi.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
k***@ringers.it
2013-09-23 18:57:04 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Scusa eh, ma prima del superbollo quante m3
vendeva bmw? Mi pare meno di 1000 l'anno
in tutto il mondo.
Ma perche' gli ignoranti sono sempre presuntuosi?
Dal 2007 al 2013 la M3 E92 e' stata venduta in oltre *quarantamila* esemplari.
--
Kamox
ginopilotino
2013-09-24 07:21:37 UTC
Permalink
Post by k***@ringers.it
Post by ginopilotino
Scusa eh, ma prima del superbollo quante m3
vendeva bmw? Mi pare meno di 1000 l'anno
in tutto il mondo.
Ma perche' gli ignoranti sono sempre presuntuosi?
Forse perche' non capiscono quello che leggono?
Post by k***@ringers.it
Dal 2007 al 2013 la M3 E92 e' stata venduta in oltre *quarantamila* esemplari.
Quindi circa 6600 l'anno. Hai dati per l'italia?

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Joe Metria
2013-09-24 07:45:00 UTC
Permalink
Post by k***@ringers.it
Dal 2007 al 2013 la M3 E92 e' stata venduta in oltre *quarantamila* esemplari.
La coupè. Poi ci sono 16mila cabrio e 10mila 4 porte. Totale 66mila, circa 10mila per anno di produzione.

JM
ginopilotino
2013-09-24 08:26:33 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Post by k***@ringers.it
Dal 2007 al 2013 la M3 E92 e' stata venduta in oltre *quarantamila* esemplari.
La coupè. Poi ci sono 16mila cabrio e 10mila 4 porte. Totale 66mila, circa 10mila per anno di produzione.
Non ho trovato dati per l'italia. Ma si possono fare delle ipotesi.
Nelle statistiche unrae la serie 3 e' data come 222k esemplari negli
ultimi 10 anni, circa 22k l'anno. Compare anche tra le diesel, con 199k
esemplari. Quindi tutte le serie 3 benzina dovrebbero essere circa 25k
negli ultimi 10 anni, cioe' 2,5k l'anno. Le m3 quanto potranno essere,
il 10%? Il 20%?

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Joe Metria
2013-09-24 08:42:01 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Ma si possono fare delle ipotesi.
Hai appena sottostimato di un fattore 10 il dato per il mondo, lascerei stare le ipotesi...

JM
ginopilotino
2013-09-24 08:50:32 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Post by ginopilotino
Ma si possono fare delle ipotesi.
Hai appena sottostimato di un fattore 10 il dato per il mondo, lascerei stare le ipotesi...
Grazie del consiglio. Non hai altro da dire?

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 15:11:38 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Su numeri cosi' modesti, non conviene alla casa sbattersi piu' di tanto.
Diverso il discorso ai tempi della tassazione diversa sopra i 2.000cc
Scusami ma non mi sembra COSI' uno sbattimento per le case.

Potrebbero farlo SOLO col software.

ciao, f.
Steu851
2013-09-23 14:42:39 UTC
Permalink
Post by Cujo
Perchè se interessa pochissime vetture, *ALLORA* è per definizione
irrilevante sia come gettito sia come impatto sulla vita dei cittadini.
infatti, anzi il gettito è negativo
--
Stefano (51-245(+90+61)-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart&pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
ginopilotino
2013-09-23 14:48:36 UTC
Permalink
Post by Steu851
Post by Cujo
Perchè se interessa pochissime vetture, *ALLORA* è per definizione
irrilevante sia come gettito sia come impatto sulla vita dei cittadini.
infatti, anzi il gettito è negativo
Il gettito non puo' essere negativo, al massimo diminuire nel tempo, e
si usa dire che il suo andamento e' negativo.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 14:54:40 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Il gettito non puo' essere negativo, al massimo diminuire nel tempo, e
si usa dire che il suo andamento e' negativo.
Ovvio dai ... intendeva dire che il gettito complessivo è diminuito dopo
l'operazione. Che sia vero o se sia stato semplicemente molto inferiore
alle aspettative (ma positivo) sinceramente non lo so.

ciao, f.
ginopilotino
2013-09-23 15:04:28 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by ginopilotino
Il gettito non puo' essere negativo, al massimo diminuire nel tempo, e
si usa dire che il suo andamento e' negativo.
Ovvio dai ... intendeva dire che il gettito complessivo è diminuito dopo
l'operazione. Che sia vero o se sia stato semplicemente molto inferiore
alle aspettative (ma positivo) sinceramente non lo so.
Sicuramente e' diminuito. Difficile pero' valutare quanto sia dovuto al
superbollo, quanto alla crisi e quanto ai controlli del fisco.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Cujo
2013-09-23 19:13:18 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Sicuramente e' diminuito. Difficile pero' valutare quanto sia dovuto al
superbollo, quanto alla crisi e quanto ai controlli del fisco.
Tutto concorre, ovviamente ...

ciao, f.
ginopilotino
2013-09-24 07:22:12 UTC
Permalink
Post by Cujo
Post by ginopilotino
Sicuramente e' diminuito. Difficile pero' valutare quanto sia dovuto al
superbollo, quanto alla crisi e quanto ai controlli del fisco.
Tutto concorre, ovviamente ...
Anche il battito d'ali di una farfalla pero' :)

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Steu851
2013-09-24 08:23:46 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Il gettito non puo' essere negativo,
se il gettito ricavato dalla nuova tassa è inferiore a quello precedente alla
sua introduzione si può dire che il patto della tassa sul gettito è negativo.
Mi pare tra i 60 ed i 100 milioni in meno
--
Stefano (51-245(+90+61)-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart&pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
ginopilotino
2013-09-24 08:31:20 UTC
Permalink
Post by Steu851
Post by ginopilotino
Il gettito non puo' essere negativo,
se il gettito ricavato dalla nuova tassa è inferiore a quello precedente alla
sua introduzione si può dire che il patto della tassa sul gettito è negativo.
Mi pare tra i 60 ed i 100 milioni in meno
Se per "il patto" intendevi l'impatto, si, vero, l'impatto puo' essere
negativo. Ma non sei in grado di dimostrare che in questo caso lo sia.

Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)
Simone "NINJA"
2013-09-23 15:40:47 UTC
Permalink
Post by ginopilotino
Post by Cujo
Quello che non capisco è cos'aspettino le case a far uscire modelli
"esenti superbollo" con la mappa superlimitata ... sul serio.
Poi vai da peppino 2.0 (quello che smanetta le ecu) e lo rimetti a
posto. ;)
Perche' interessa solo alcune vetture particolari. 250cv non sono pochi
e le poche vendite in piu' non giustificherebbero lo sforzo.
concordo con altri che i proprietari di porsche e ferrari potrebbero sbattersene ma in tutti gli altri segmenti essere dentro o fuori dal superbollo sta diventando un parametro fondamentale, sia per chi vuole una 3V della trimurti e non vuole finire nell'occhio del fisco sia per chi vuole una sportiva da sfizio e non può mermettersi l'obolo ogni anno

ha fatto bene la maserati e spero che l'esempio venga seguito in futuro da altri

tra l'altro le strade potrebbero essere due, la prima con mappa realmente castrata con necessaria visita da peppino (o togliere un fusibile chessò) la seconda fottersene e fare chessò auto da 300cv dichiarati, 300cv effettivi, e a libretto 235
Ciuk
2013-09-24 00:34:09 UTC
Permalink
Post by Kamox
http://www.automobilismo.it/addio-al-superbollo-per-le-auto-potenti-auto-19666
Quello che non capisco è cos'aspettino le case a far uscire modelli
"esenti superbollo" con la mappa superlimitata ... sul serio.
---------------------

Perche' sarebbe illegale. E' giusto tollerato sui 50ini, anche perche' non
sarebbe possibile altrimenti.
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