Discussione:
Ancora coppia e potenza
(troppo vecchio per rispondere)
Diegus
2010-04-05 21:31:31 UTC
Permalink
Si è detto che per ottenere la miglior accelerazione possibile bisogna
tirare le marce fino al regime di potenza max e anche un filo di più, ma...
il diesel che guido ora ha la potenza massima a 4000 giri ma poco dopo i
3000 giri si sente calare la spinta e tirare oltre questo regime sembra
inutile.
La spinta che percepisco fisicamente (detto anche calcio in culo) dovrebbe
essere effetto dell'accelerazione, giusto?
Quando la spinta cala il tachimetro pare salire più lentamente. Passando
alla marcia successiva sento nuovamente la spinta e anche il tachimetro
sembra ricominciare a salire più velocemente.
Dove sbaglio?
Alfonso
2010-04-05 23:13:13 UTC
Permalink
Post by Diegus
Si è detto che per ottenere la miglior accelerazione possibile bisogna
tirare le marce fino al regime di potenza max e anche un filo di più, ma...
il diesel che guido ora ha la potenza massima a 4000 giri ma poco dopo i
3000 giri si sente calare la spinta e tirare oltre questo regime sembra
inutile.
La spinta che percepisco fisicamente (detto anche calcio in culo) dovrebbe
essere effetto dell'accelerazione, giusto?
Quando la spinta cala il tachimetro pare salire più lentamente. Passando
alla marcia successiva sento nuovamente la spinta e anche il tachimetro
sembra ricominciare a salire più velocemente.
Dove sbaglio?
il tuo errore è dato dal fatto che a te non serve in senso stretto la
coppia ma la potenza, che è la coppia per il numero di giri..a 4000giri
hai la potenza massima!

ciao
TheJack - Z32
2010-04-06 02:14:21 UTC
Permalink
Post by Alfonso
il tuo errore è dato dal fatto che a te non serve in senso stretto la
coppia ma la potenza, che è la coppia per il numero di giri..a 4000giri
hai la potenza massima!
Non direi, se a 4000giri sente che il motore non spige piu' significa
che ha gia' passato il punto di cambiata ideale ed ha perso potenza
non l'ha recuperata ne raggiunto quella massima. I diesel hanno tutti
piu' o meno il limitatore a 4k giri o poco piu' ma la coppia massima
(quindi la reale potenza sfruttabile dal motore) arriva prima e si
dovrebbe cambiare marcia immediatamente dopo cercando anche di essere
piu' veloci possibili.


--

TheJack

On Air: nothing

Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it
Cinghiale
2010-04-06 04:41:26 UTC
Permalink
Post by TheJack - Z32
Post by Alfonso
il tuo errore è dato dal fatto che a te non serve in senso stretto la
coppia ma la potenza, che è la coppia per il numero di giri..a 4000giri
hai la potenza massima!
Non direi, se a 4000giri sente che il motore non spige piu' significa
che ha gia' passato il punto di cambiata ideale ed ha perso potenza
Il discorso di Alfonso è assolutamente valido: oltre un certo regime la
coppia inizia a calare ma la velocità di rotazione aumenta, e la potenza
continua pertanto a crescere.
Dopodiché, è anche vero che a un certo punto inizia a calare anche la
potenza, come tu sostieni.
Post by TheJack - Z32
la coppia massima (quindi la reale potenza sfruttabile dal motore)
Questa è una stupenda definizione di fanta-fisica.
--
Cinghiale (37, 110+21, RM)
TheJack - Z32
2010-04-06 04:51:36 UTC
Permalink
Post by Cinghiale
Questa è una stupenda definizione di fanta-fisica.
A me piace la fantascienza pero'...


--

TheJack

On Air: nothing

Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it
Alex
2010-04-06 05:10:03 UTC
Permalink
Questa ・una stupenda definizione di fanta-fisica.
A me piace al gusto di arancia o al limite di melone ^_^



Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
Luchino
2010-04-06 07:23:55 UTC
Permalink
Post by Alex
A me piace al gusto di arancia o al limite di melone ^_^
bella frizzantina, però, mi raccomando eh :-)
Alex
2010-04-06 08:09:12 UTC
Permalink
Post by Luchino
bella frizzantina, però, mi raccomando eh :-)
Ed anche fredda.


Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
Luchino
2010-04-06 11:56:16 UTC
Permalink
Post by Alex
Ed anche fredda.
certo perbacco, se non è ben ghiacciata non se ne fa niente eh :-)
8tto
2010-04-06 06:57:41 UTC
Permalink
Post by Diegus
Dove sbaglio?
Un po' di teoria, innanzitutto.
Sei d'accordo sul fatto che, a parte i rendimenti della trasmissione, la
potenza del motore viene trasferita alle ruote?
Immagino di sì.
Sei d'accordo sul fatto che la potenza del motore a 4000 giri è
superiore alla potenza del motore a 2500 giri?
Immagino di sì.
Bene.
Quella che percepisci come "spinta" è dovuta alla forza che il terreno
esercita sulle ruote motrici, a sua volta proporzionale alla coppia alle
ruote.
Ora: fissiamo una certa velocità, per esempio 80 km/ora.
Immaginiamo due casi: stessa velocità (60) ma in due marce differenti:
in seconda col motore a 4000 giri oppure in quarta col motore a 2500 giri.
La velocità della *ruota* è la stessa (quella corrispondente a 60
km/ora, appunto), ma in seconda la potenza alla ruota è superiore, dato
che il motore è al regime di potenza massima.
Ne consegue che la *coppia* alla ruota è superiore in seconda e quindi
anche la spinta.
Del resto, quando si incontra una salita molto ripida, non si scala in
modo da avere il motore a un regime prossimo a quello di potenza massima?

Prova pratica: individua un rapporto di trasmissione, ad esempio la
terza, e annotati le velocità corrispondenti a 3000 e 4000 giri.
Ad esempio potrebbero essere 83 e 110 km/h. Cronometra quanto impieghi,
in terza, a passare da 3000 a 4000 giri (da 83 a 110 km/ora).
Ora riprova lo stesso passaggio di velocità (da 83 a 110) in quarta o in
quinta: scoprirai che ci metti di più.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
I preti pedofili? Un po' come una Honda S2000 senza ESP. Darwin...
Sergio
2010-04-06 12:28:51 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Diegus
Dove sbaglio?
Un po' di teoria, innanzitutto.
Sei d'accordo sul fatto che, a parte i rendimenti della trasmissione, la
potenza del motore viene trasferita alle ruote?
Immagino di sì.
ok
Post by 8tto
Sei d'accordo sul fatto che la potenza del motore a 4000 giri è superiore
alla potenza del motore a 2500 giri?
Immagino di sì.
Bene.
ok
Post by 8tto
Quella che percepisci come "spinta" è dovuta alla forza che il terreno
esercita sulle ruote motrici, a sua volta proporzionale alla coppia alle
ruote.
ok ( vedo che anche tu riconosci la coppia )
Post by 8tto
Ora: fissiamo una certa velocità, per esempio 80 km/ora.
Immaginiamo due casi: stessa velocità (60) ma in due marce differenti: in
seconda col motore a 4000 giri oppure in quarta col motore a 2500 giri.
La velocità della *ruota* è la stessa (quella corrispondente a 60 km/ora,
appunto), ma in seconda la potenza alla ruota è superiore, dato che il
motore è al regime di potenza massima.
ma proprio no... la potenza è uguale nei due casi e pari alla quella
richiesta all'auto per
procedere a 60 km/h...
Post by 8tto
Ne consegue che la *coppia* alla ruota è superiore in seconda e quindi
anche la spinta.
ma è proprio il contrario... la potenza è uguale alla coppia per il numero
di giri...
in seconda i giri sono maggiori e la coppia richiesta minore in
proporzione...
Post by 8tto
Del resto, quando si incontra una salita molto ripida, non si scala in
modo da avere il motore a un regime prossimo a quello di potenza massima?
no per portare il motore a quello di coppia massima...
Post by 8tto
Prova pratica: individua un rapporto di trasmissione, ad esempio la terza,
e annotati le velocità corrispondenti a 3000 e 4000 giri.
Ad esempio potrebbero essere 83 e 110 km/h. Cronometra quanto impieghi, in
terza, a passare da 3000 a 4000 giri (da 83 a 110 km/ora).
Ora riprova lo stesso passaggio di velocità (da 83 a 110) in quarta o in
quinta: scoprirai che ci metti di più.
probabilmente in quarta il motore è obbligato a girare a regime basso,
troppo sotto quello
di coppia max...


è al regime di coppia max che il motore produce l'accelerazione maggiore...
Alex
2010-04-06 12:41:13 UTC
Permalink
Post by Sergio
ma proprio no... la potenza è uguale nei due casi e pari alla quella
richiesta all'auto per
procedere a 60 km/h...
Eh? Giri diversi potenze diverse.
Post by Sergio
è al regime di coppia max che il motore produce l'accelerazione maggiore...
Acc e' data dalla potenza.


Ciao, Alex.
--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
Sergio
2010-04-06 12:55:19 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Sergio
ma proprio no... la potenza è uguale nei due casi e pari alla quella
richiesta all'auto per
procedere a 60 km/h...
Eh? Giri diversi potenze diverse.
ma proprio no... la potenza erogata è pari a quella richiesta dall'auto per
procedere a quella velicità...

la potenza è il prodotto della coppia per i giri...

giri diversi x coppie diverse = stessa potenza...

se non sei d'accordo su questo, allora rinuncio a discutere...
Post by Alex
Post by Sergio
è al regime di coppia max che il motore produce l'accelerazione maggiore...
Acc e' data dalla potenza.
no... l'accelerazione è data dalla capacità del motore di variare la
velocità nello stesso tempo...

questo avviene per il regime in cui il motore esprime la sua coppia max...
Alec
2010-04-06 09:53:55 UTC
Permalink
"Diegus" <diegus.vATgmail.com> ha scritto nel messaggio
Post by Diegus
Dove sbaglio?
Hai preso il 105cv! :-P
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
">[ale]
2010-04-06 10:05:33 UTC
Permalink
Post by Diegus
Si è detto che per ottenere la miglior accelerazione possibile bisogna
tirare le marce fino al regime di potenza max e anche un filo di più, ma...
il diesel che guido ora ha la potenza massima a 4000 giri ma poco dopo i
3000 giri si sente calare la spinta e tirare oltre questo regime sembra
inutile.
La spinta che percepisco fisicamente (detto anche calcio in culo) dovrebbe
essere effetto dell'accelerazione, giusto?
Quando la spinta cala il tachimetro pare salire più lentamente. Passando
alla marcia successiva sento nuovamente la spinta e anche il tachimetro
sembra ricominciare a salire più velocemente.
Dove sbaglio?
la cambiata ideale è, secondo me, a quel regime che ti permette di
essere alla coppia massima nella marcia superiore.
Mi spiego meglio, se il motore ha coppia massima a 1800 rpm, si passerà
dalla II alla III ad un regime che permetta di trovarsi in III a 1800 rpm.
Per verificare qual'è il regime in cui staccare, sempre facendo
l'esempio II/III si vede a che velocità procede la macchina in III al
regime di coppia massima, poi si vede a che regime va il motore alla
stessa velocità ma una marcia sotto.
Si aggiungerà qualché km/h in più per compensare la perdita di velocità
della cambiata.
Beppe
2010-04-06 10:12:09 UTC
Permalink
Post by ">[ale]
Post by Diegus
Si è detto che per ottenere la miglior accelerazione possibile bisogna
tirare le marce fino al regime di potenza max e anche un filo di più, ma...
il diesel che guido ora ha la potenza massima a 4000 giri ma poco dopo i
3000 giri si sente calare la spinta e tirare oltre questo regime sembra
inutile.
La spinta che percepisco fisicamente (detto anche calcio in culo) dovrebbe
essere effetto dell'accelerazione, giusto?
Quando la spinta cala il tachimetro pare salire più lentamente. Passando
alla marcia successiva sento nuovamente la spinta e anche il tachimetro
sembra ricominciare a salire più velocemente.
Dove sbaglio?
la cambiata ideale è, secondo me, a quel regime che ti permette di
essere alla coppia massima nella marcia superiore.
Mi spiego meglio, se il motore ha coppia massima a 1800 rpm, si passerà
dalla II alla III ad un regime che permetta di trovarsi in III a 1800 rpm.
Per verificare qual'è il regime in cui staccare, sempre facendo
l'esempio II/III si vede a che velocità procede la macchina in III al
regime di coppia massima, poi si vede a che regime va il motore alla
stessa velocità ma una marcia sotto.
Si aggiungerà qualché km/h in più per compensare la perdita di velocità
della cambiata.
Non sempre va così. Se devi fare lo 0-100 conta anche molto il numero di
cambaite che devi fare. Se ce la fai con solo 2 sfruttando l'allungo del
motore ci metti probabilmente meno che facendone 3 col tuo discorso: con
un cambio normale si perde più di 0,5 secondi per ogni cambiata.
Ciao,
Beppe.
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio
Alfonso
2010-04-06 10:28:26 UTC
Permalink
Post by ">[ale]
la cambiata ideale è, secondo me, a quel regime che ti permette di
essere alla coppia massima nella marcia superiore.
Mi spiego meglio, se il motore ha coppia massima a 1800 rpm, si passerà
dalla II alla III ad un regime che permetta di trovarsi in III a 1800 rpm.
Per verificare qual'è il regime in cui staccare, sempre facendo
l'esempio II/III si vede a che velocità procede la macchina in III al
regime di coppia massima, poi si vede a che regime va il motore alla
stessa velocità ma una marcia sotto.
Si aggiungerà qualché km/h in più per compensare la perdita di velocità
della cambiata.
la velocità non è mai andata d'accordo con la coppia..
guarda le auto da formula 1 ..fanno 19000giri, per questo adottano
motori piccoli di cilindrata e con tanti giri
ci sono tanti modi per ottenere 700/800cv ..perche secondo te hanno
scelto questa impostazione??..potevano fare motori piu grandi (piu
coppia) e con meno giri..

comunque il tuo discorso non rege..per fare lo 0-100km/h oppure lo
0-400m..ti serve la potenza non la coppia..
quindi la cambiata ideale è al massimo della POTENZA massima..non della
COPPIA masssima alla marcia successiva..anche perche se cambia alla
potenza massima , nella marcia successiva ti ritroverai ad una potenza
cmq superiore (perche + alto di giri) rispetto a quando ti ritrovi alla
coppia massima!
insomma cosidera la potenza (prodotto tra coppia*n giiri)..questi
aumentano fino alla potenza massima..anche se la coppia diminuisce!

ciao
Sergio
2010-04-06 12:02:33 UTC
Permalink
Post by Diegus
Si è detto che per ottenere la miglior accelerazione possibile bisogna
tirare le marce fino al regime di potenza max e anche un filo di più,
ma... il diesel che guido ora ha la potenza massima a 4000 giri ma poco
dopo i 3000 giri si sente calare la spinta e tirare oltre questo regime
sembra inutile.
La spinta che percepisco fisicamente (detto anche calcio in culo) dovrebbe
essere effetto dell'accelerazione, giusto?
Quando la spinta cala il tachimetro pare salire più lentamente. Passando
alla marcia successiva sento nuovamente la spinta e anche il tachimetro
sembra ricominciare a salire più velocemente.
Dove sbaglio?
secondo me l'errore di fondo è confondere il regime di coppia massima
( normalmente situato a 3/4 del numero di giri max ) con quello di potenza
massima
( che in genere coincide con il numero di giri max )

l'effetto che si percepisce sul sedile, dovuto all'accelerazione, aumenta
fino al raggiungimento
del regime di coppia max, poi, se uno non cambia, decresce...

occorre cambiare marcia per riportare i giri del motore appena prima del
regime di coppia max,
in modo da sfruttare ancora l'accelerazione...

l'accelerazione ( variazione della velocità/tempo ) è legata alla coppia
trasmessa alle ruote non
alla potenza...
8tto
2010-04-06 12:10:07 UTC
Permalink
Post by Sergio
secondo me l'errore di fondo è confondere il regime di coppia massima
( normalmente situato a 3/4 del numero di giri max ) con quello di
potenza massima
( che in genere coincide con il numero di giri max )
l'effetto che si percepisce sul sedile, dovuto all'accelerazione,
aumenta fino al raggiungimento
del regime di coppia max, poi, se uno non cambia, decresce...
occorre cambiare marcia per riportare i giri del motore appena prima del
regime di coppia max,
in modo da sfruttare ancora l'accelerazione...
l'accelerazione ( variazione della velocità/tempo ) è legata alla coppia
trasmessa alle ruote non
alla potenza...
Tu il cambio non ce l'hai eh :)
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
I preti pedofili? Un po' come una Honda S2000 senza ESP. Darwin...
Sergio
2010-04-06 12:30:36 UTC
Permalink
Post by 8tto
Tu il cambio non ce l'hai eh :)
non ho capito cosa intendi, visto che sostengo di cambiare appena
raggiunto il regime di coppia max e non di tirare fino ai giri max...
Continua a leggere su narkive:
Loading...