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GUIDARE ITALIANO - Reply 2
(troppo vecchio per rispondere)
Jody
2014-03-24 18:51:18 UTC
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Permettetemi alcune considerazioni su argomenti trattati in questo sull'auto italiana.

1. la ricostruzione che ho letto sul passaggio alla concorrenza del ns. ex-designer Da Silva è del tutto pretestuosa. Non esiste alcuna correlazione tra la strampalata proposta anni '90 di alcuni ns ex-designer per una sportiva 4*4 di gamma Lancia e la ben nota 4*4 coupè lanciata da un concorrente tedesco.

Semplicemente, la proposta di Da Silva non sarebbe stata redditiva .... oltre a interessare un brand posizionato dall'Azienda sulla gamma medio-alta, avendo già in casa altri 3 marchi con vocazione sportiva ben maggiore (Ferrari, Maserati, Alfa Romeo).

Bene ha fatto la gestione dell'epoca della ns Azienda a non prendere in considerazione un progetto così velleitario.

2. venendo al ben più interessante presente, segnalo che gli incentivi messi a disposizione dei clienti dalla ns. Casa sono un'anticipazione di quelli in divenire, di probbaile fonte statale .... è del tutto evidente che essi riguardano importi differenziati, in base al modello prescelto ....

Consiglierei, comunque e sempre, di rivolgersi personalmente presso le nostre Filiali Motovillage Fiat Center (evitate, se possibile, le concessionarie, spece se multimarche!!!), per scoprire il reale sconto sul modello prescelto.

3. ancora più interessante è il futuro dei marchi italiani .... ed ho letto che qualcuno di voi ha trattato il piano di rilancio e riposizionamento della gamma Alfa Romeo.

L'articolo de l'Espresso si avvicina abbastanza alla realtà delle cose .... il nostro Piano Industriale di maggio prefigura un'Alfa da 400.000-500.000 pezzi l'anno, su scala worldwide ...

E' sciocco fare confronti con il passato recente .... il rilancio Alfa è oggi reso possibile dalla nascita della holding Fiat-Chrysler Automobiles, che consentirà un graduale piano di investimenti e le necessarie sinergie tecniche, per consentire ad Alfa Romeo (in tandem con Maserati) di entrare nel segm Premium con il necessario potenziale di redditività.

Dal 2015, la crescita del portafoglio prodotti per la gamma Alfa-Maserati sarà la seguente: Giulia, Giulia wagon/crossover, Suv Levante, Suv Kamal, Giulietta restyling, Duetto spider, nuova Granturismo, Alfetta (base Ghibli).

Riguardo alle motorizzazioni, saranno specifici Alfa-Maserati anche sulla gamma 2,5-3,0 litri, tramite una corretta evoluzione delle attuali unità del Gruppo, già oggi al top mondiale per efficienza e innovazione, sia per le propulsioni benzina biturbo Multiair, che per quelle turbodiesel Multijet di terza generazione.

Per i mercati USA, all'orizzonte vi sono anche le propulsioni ibride (è di oggi il passaggio da GM alla ns Chrysler del "mago" delle trazioni ibride negli States).

Jody
Jedy
2014-03-24 19:37:19 UTC
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Post by Jody
Permettetemi
No.
Fafifugno
2014-03-24 21:56:24 UTC
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Post by Jody
Permettetemi
No.
Game, set, match :)
Luchino
2014-03-24 22:02:22 UTC
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On Mon, 24 Mar 2014 14:56:24 -0700 (PDT), Fafifugno
Post by Fafifugno
Post by Jody
Permettetemi
No.
Game, set, match :)
mi viene in mente questo:
Loading Image...

LOL
Penultimo
2014-03-25 00:54:47 UTC
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Post by Luchino
Post by Fafifugno
Post by Jody
Permettetemi
No.
Game, set, match :)
http://img0.joyreactor.com/pics/post/demotivation-posters-auto-253574.jpeg
un paio di generazioni dopo
cambia la forma e lo status ma non la sostanza

Uno Qualunque
2014-03-24 19:46:51 UTC
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Post by Jody
Bene ha fatto la gestione dell'epoca della ns Azienda
Una gestione talmente buona che il marchio Lancia ormai non vale più niente.
Luchino
2014-03-24 19:52:18 UTC
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Post by Uno Qualunque
Una gestione talmente buona che il marchio Lancia ormai non vale più niente.
ma lui in fondo ne è contento, è un arfista (da sbarco)
Jody
2014-03-24 22:22:34 UTC
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Il 24/03/2014 19:51, Jody ha scritto: > Bene ha fatto la gestione dell'epoca >della ns Azienda Una gestione talmente buona che il marchio Lancia ormai non >vale più niente.
Dopo la folle gestione Pesenti, Fiat ha salvato Lancia dal fallimento, riservandole altri 45 anni di vita brillante sui mercati europei.

Oggi, di fronte alla globalizzazione dei mercati, un marchio da sempre fortemente "local" come Lancia non si giustifica più, se non per qualche gamma specifica che riesce a mantenere un'elevata redditività (Ypsilon).

Specie se sono gli stessi italiani a dimostrare di non apprezzare più l'identità puramente italiana di questo glorioso marchio ...

Seppur a malincuore e dopo averle provate tutte, ora il tempo dei gesti generosi è finito .... fa bene il ns gruppo dirigente a non includere più il marchio Lancia nel core business aziendale e a puntare sui marchi più spendibili a livello internazionale (Alfa, Maserati, Jeep) ...

Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di primissimo piano, in grado di coprire magnificamente tutti i segmenti strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis) hanno relegato Lancia al 5% di quota di mercato .... gli italiani non possono replicare alcunchè se il ns Gruppo decide di disinvestire sul brand Lancia .... trovo insopportabile l'ipocrisia viscida di chi sparge lacrime di coccodrillo ...


Jody
Simone
2014-03-25 05:56:21 UTC
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Post by Jody
Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di primissimo piano, in grado di coprire magnificamente
tutti i segmenti strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis)
hanno relegato Lancia al 5% di quota di mercato ....
Post by Jody
gli italiani non possono replicare alcunchè se il ns Gruppo decide di
disinvestire sul brand Lancia ....
Post by Jody
trovo insopportabile l'ipocrisia viscida di chi sparge lacrime di
coccodrillo ...

Ah, i magnifici anni 00 di Lancia, ricordati dai più perchè le brochure
dei loro modelli venivano prescritti dai medici come rimedio naturale
contro la stitichezza.
La Thesis per i casi più gravi a scendere fino alla Y per la pigrizia
intestinale.
MAledetti Italiani esterofili, invece di comprare auto inguardabili per
permettere agli Agnelli di farsi qualche riga in più, si sono buttati su
altri marchi, si meriterebbero un embargo che li costringesse a guidare
Italiano una volta per tutte.
--
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11
Elephant
2014-03-25 07:09:52 UTC
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Post by Jody
Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di primissimo piano,
... hanno relegato Lancia al 5% di quota di mercato ....
gli italiani non possono replicare alcunchè se il ns
Gruppo decide di disinvestire sul brand Lancia ....
Cedendo per una volta alla tentazione di risponderti, nel 2002 cercavo
un auto e una Delta l'avrei valutata...
Peccato il buco evidenziato qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lancia_Delta

Ovviamente diventai "esterofilo"; fattene una ragione.

Mi faro' una ragione anch'io del fatto che non ho piu' diritto a parlarne.
Beppe
2014-03-25 08:10:50 UTC
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On 24/03/2014 23:22, Jody wrote:
[cut per imbecillità di scrittura]
Jody
Eh già negli anni 2000 Lancia aveva una gamma che faceva inviadia a tutti...
Y: una schifezza inguardabile, ma costosa rispetto alla controparte FIAT
(per cosa poi? boh!)
Delta: (uscita di produzione nel 1999): chiamata amichevolmente Delta
Sud per la sua bruttezza e la sua totale diversità dalla prima serie.
Musa: come per la Y, una Idea ricarrozzata a un prezzo superiore.
Phedra: un monovolume onesto, ma uguale ai Peoget/Citroen, prodotto
all'estero (solo gli interni venivano montati qua) ma molto più costoso.
Thesis: 40-45 k€ di listino per un'auto che montava motori asfittici,
pesava come una bisarca e non andava niente. La migliore chicca era che
se la prendevi con l'automatico (una schifezza 5 marce presa chissà
dove) la diesel te la davano con la coppia tagliata perchè se no
distruggevi la trasmissione.
Jody: una buona volta taci! E poi scrivi con lo standard dei newsgroup
che mi sono rotto il cazzo delle tue righe troppo lunghe (e qua il
doppio senso era involontario)...
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
- JF -
2014-03-25 08:37:03 UTC
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Post by Jody
Dopo la folle gestione Pesenti, Fiat ha salvato Lancia dal fallimento,
riservandole altri 45 anni di vita brillante sui mercati europei.
Dopo la folle gestione Cantarella un marchio noto nel mondo dello sport e
dell'auto è stato ricoperto di guano e destinato all'oblio.
Post by Jody
Oggi, di fronte alla globalizzazione dei mercati, un marchio da sempre
fortemente "local" come Lancia non si giustifica più, se non per qualche
gamma specifica che riesce a mantenere un'elevata redditività (Ypsilon).
Sono ansioso di vedere che scriverai se e quando si concretizzerà quanto
fatto trapelare da M. a proposito del marchio Fiat, destinato a trasformarsi
in 5oo, una declinazione italoamericana della strategia dietro al marchio
Mini. Un altro marchio (ultracentenario) diventato "local" e "che non si
giustifica più"?
Nel linguaggio dei portatori di giacca e cravatta che ammorbano i piani alti
di quasi tutte le grandi aziende d'Italia probabilemnte sì.
Da appassionato di automobili mi auguro che Fiat abbia abbastanza anticorpi
da sopravvivere a gente del genere, perché finite le slides, illustrate le
missions, deployate le nuove produzioni (magari), rimane il vero lavoro da
fare. Quello che fanno i tecnici di peso.
Post by Jody
Seppur a malincuore e dopo averle provate tutte, ora il tempo dei gesti
generosi è finito ....
Le aziende non fanno gesti generosi nemmeno quando fanno donazioni.
Post by Jody
fa bene il ns gruppo dirigente a non includere più
il marchio Lancia nel core business aziendale e a puntare sui marchi più
spendibili a livello internazionale (Alfa, Maserati, Jeep) ...
Purtroppo sì. Ma sono scelte obbligate per rimediare ai danni che i manager
della vs. Azienda hanno fatto in passato: non c'è alcun complotto delle
destre plutomassoniccriptopriapoberlusconiane dietro all'incompetenza
manifesta.
Post by Jody
Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di
primissimo piano, in grado di coprire magnificamente tutti i segmenti
strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis) hanno relegato Lancia al
5% di quota di mercato .... gli italiani non possono replicare alcunchè se
il ns Gruppo decide di disinvestire sul brand Lancia .... trovo
insopportabile l'ipocrisia viscida di chi sparge lacrime di coccodrillo
Neurodeliri.
Se vuoi simulare una qualche competenza di marketing, faresti bene a tenere
separate le categorie della strategia di mercato da quelle della morale. In
caso contrario riesci solo a propinare la trita minestra del militante di
sinistra che a forza di respirare l'aria di sezione non è più in grado di
fare un ragionamento pratico senza rimestare la supercazzola della storia e
dell'etica. E in quel caso, la storia è già scritta.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
ilChierico
2014-03-25 10:13:39 UTC
Permalink
Post by Jody
Seppur a malincuore e dopo averle provate tutte, ora il tempo dei gesti generosi è finito .... fa bene il ns gruppo dirigente a non includere più il marchio Lancia nel core business aziendale e a puntare sui marchi più spendibili a livello internazionale (Alfa,
Maserati, Jeep) ...
Non ho molta voglia di scrivere quel che sono venuto a sapere a
proposito di Maserati. Ci sono anche notizie positive, ma non me le
spiego. Comunque sia il cliente è rimasto sempre il solito pollo da
spolpare, anche se l'abbandono del mercato italiano ha le sue ragioni,
delle quali almeno una è (forse) giustificabile.
Allegro1100
2014-03-25 12:10:18 UTC
Permalink
"Jody" ha scritto
Post by Jody
Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di
primissimo piano, in grado di coprire magnificamente tutti i segmenti
strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis)
Noto che hai omesso Lybra... bene bene.
Per il resto ti hanno gia' risposto puntualmente altri, e non posso che
associarmi.
--
A.''°° / io sono colui che mi si crede
Diego®
2014-03-25 21:05:03 UTC
Permalink
Dopo la folle gestioneAgnelli ...
fixed
--
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
Uno Qualunque
2014-03-26 18:57:09 UTC
Permalink
Post by Jody
Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di primissimo piano, in grado di coprire magnificamente tutti i segmenti strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis) hanno relegato Lancia al 5% di quota di mercato .... gli italiani non possono replicare alcunchè se il ns Gruppo decide di disinvestire sul brand Lancia .... trovo insopportabile l'ipocrisia viscida di chi sparge lacrime di coccodrillo ...
Ma che analisi è? Se non hanno venduto è perché hanno sbagliato
qualcosa. O sbagliano solo gli altri?
Diego®
2014-03-26 20:50:21 UTC
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Post by Uno Qualunque
Ma che analisi è?
Ma infatti Jody non fa analisi.
Scrive a caso.
--
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
Stefano D.
2014-03-26 23:34:17 UTC
Permalink
Post by Diego®
Ma infatti Jody non fa analisi.
Anche perchè Freud è morto e non credo ce ne sia un altro abbastanza
bravo per un caso simile.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Jody
2014-03-26 23:52:20 UTC
Permalink
Post by Diego®
Post by Uno Qualunque
Ma che analisi è?
Ma infatti Jody non fa analisi.
Scrive a caso.
Ho letto con divertimento alcune scomposte reazioni al mio intervento , tali da confermare - se ancora ce ne fosse stato bisogno - il profondo , penoso, fastidioso pregiudizio che animo molti di voi ....
Per non parlare della pessima cultura dialettica che manifesta chi non sa fare altro che insultare ..

Leggo le solite vecchie e noiose questioni sulla Lancia dello scorso millennio....

La solita tecnica strumentale dell'esterofilo medio che intende solo esprimere il suo furore ideologico contro Fiat e l'auto italiana ...

Chi ama l'auto italiana guarda al futuro ....
E se oggi possiamo parlare di futuro dell'automobile italiana è grazie al all'attuale gruppo dirigente Fiat che, nonostante l'atteggiamento provinciale, complessato ed esterofilo della gran parte degli italiani, ha risanato e rilanciato l'Azienda sui mercati di tutto il mondo ...

E' incredibile leggere che in un ng di sedicenti esperti di automobili si continui a scrivere amenità sulla Lancia del secolo scorso (e perchè non parliamo delle gesta dell'Isotta Fraschini, già che ci siamo ....?) , tralasciando l'eccellenza, e soprattutto le prospettive, che oggi esprime il Gruppo Fiat-Chrysler ...

Per me è inaccettabile sentire solo pronunciare la parola "Lancia" dagli stessi sfascisti esteromani complessati che l'hanno affossata .... a voi, che avete scelto da anni di regalare soldi e lauti profitti a tedeschi, giapponesi e coreani ...

L'Italia dell'auto ha appena fatto shopping negli States, e oggi ha la concretezza di evolvere una gamma in grado di aggredire i mercati di quasi tutto il mondo , grazie alle sinergie tecniche e commerciali del nuovo Gruppo italo-americano ...

Siamo al top nel segm A in Eu con Panda, splendidamente rilanciata come prodotto 100% made-in-Italy ....
Il brand 500 è un successo mondiale ed è ormai un marchio a se stante, invidiato e scopiazzato da tutti, specie ora che sta conquistando i mercati nordamericani ...

Alfa Romeo è diventato il cuore pulsante del nostro Piano Industriale, con investimenti quasi tutti in Italia, che assegnano a questo glorioso marchio lo sfidante ruolo di contrastare l'immeritato predominio tedesco nei segm di media ed alta gamma .... nel merito, ho letto delle assolute idiozie su presunte Chrysler ricarrozzate e motorizzazioni insufficienti .... le Alfa sono state, sono e saranno tutte 100% made-in-Italy (lo Spider Duetto sarà l'eccezione che conferma la regola ...) ... le sinergie con altri marchi (Maserati e Jeep, in prevalenza) ci saranno, come fa chiunque, ovviamente .... ma la sinergia più rilevante sarà quella della rete, in particolare negli States, dove ci potremo avvalere di quella ben consolidata di Chrysler ....

Maserati ha triplicato i volumi nel giro di un paio di anni e ha una prospettiva di crescita esponenziale per i mercati di tutto il mondo .... stiamo parlando di un marchio che era tecnicamente morto, oggi rilanciato dal Gruppo Fiat con modelli straordinari nella tecnica e nel design, 100% prodotti in Italia ....

Ferrari continua a crescere e a produrre le macchine più invidiate del mondo, vincente icona italiana su tutte le piste di automobilismo sportivo del mondo ....

Iveco è un colosso mondiale nel comparto HDV ed ha appena vinto il premio "Truck of the Year" con il nuovo Stralis (unico truck mondiale disponibile anche con tecnologia LNG - significa a metano liquefatto, per chi non lo sapesse ....) e, nel contempo, svetta sui mercati EMEA con l'italianissimo Daily ..... per non parlare delle gamme CNH, n.2 mondiale dopo Caterpillar nei comparti CE e AG ....

I motori FPT Multijet, Twin Air, Twin Turbo e Multiair, anche nelle inedite versioni CNG (significa a gas metano, per chi non lo sapesse...), rappresentano il top tecnologico mondiale, con consumi, emissioni, potenze specifiche e valori di coppia irraggiungibili per la concorrenza ...

Ebbene, a fronte di una simile eccellenza, molti di voi continuano a parlare mediocremente di vecchi designer e della Lancia che fu nel millenovecentononsocosa ....

Il tutto, condito da un continuo alterco che vorrebbe essere penosamente intimidatorio nei miei confronti .... ma non vi vergognate neanche un pochino ....?


PS. Non ho auto aziendali e, attualmente, non posseggo un'Alfa Mito ... bensì, un'altra splendida vettura, ovviamente ITALIANA ........

PPS. Scrivo in questo ng. da CITTADINO ITALIANO che ama e difende l'eccellenza industriale del proprio Paese .... nell'automotive, Fiat lo è !
Per fare un esempio, se fossimo in un ng di scooter, difenderei ed affermerei le ragioni di Piaggio e di tutto il comparto produttivo italiano delle due ruote .....
Se fossimo in un ng di sport invernali difenderei ed affermerei le ragioni del Gruppo Tecnica/Nordica e di tutte le altre aziende del comparto produttivo nazionale delle attrezzature sportive invernali ... e così via ...


Jody
Simone
2014-03-27 06:25:18 UTC
Permalink
Post by Jody
E' incredibile leggere che in un ng di sedicenti esperti di automobili si continui a scrivere amenità sulla Lancia del secolo scorso
Minchia, sei più grave di quello che appare ad una prima lettura veloce:
sei tu che hai detto che la Lancia degli anni 00 era il top dei top e
copriva tutti i segmenti e che è stata solo colpa degli Italiani
esterofili se non ha venduto un cazzo.
Ora che tutti ti hanno detto che aveva tre modelli in croce, brutti e/o
inferiori alla concorrenza dici che non si deve guardare al passato ma
al futuro?
Sei bipolare?
--
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11
L'Eternauta
2014-03-27 07:08:35 UTC
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Il giorno giovedì 27 marzo 2014 00:52:20 UTC+1, Jody ha scritto:

Ciao
Post by Jody
Leggo le solite vecchie e noiose questioni sulla Lancia dello scorso millennio....
Argomento tirato fuori da te, basterebbe che ti leggessi il tuo primo post.
Post by Jody
La solita tecnica strumentale dell'esterofilo medio che intende solo esprimere il suo furore ideologico contro Fiat e l'auto italiana ...
Di cui sei maestro, visto che difendi pure Cacarella, praticamente un Attila assunto come giardiniere, e magari pure il genio che l'ha assunto e portato ai
massimi livelli aziendali.
Post by Jody
E se oggi possiamo parlare di futuro dell'automobile italiana è grazie al all'attuale gruppo dirigente Fiat che, nonostante l'atteggiamento provinciale, complessato ed esterofilo della gran parte degli italiani, ha risanato e rilanciato l'Azienda sui mercati di tutto il mondo ...
Europa inclusa?
Post by Jody
E' incredibile leggere che in un ng di sedicenti esperti di automobili si continui a scrivere amenità sulla Lancia del secolo scorso
Cioè tu, visto che l'argomento è sempre stato proposto da te.
Post by Jody
(e perchè non parliamo delle gesta dell'Isotta Fraschini,
Ne fossi capace non sarebbe male, ma visto che l'ignoranza domina in te...
Post by Jody
Per me è inaccettabile sentire solo pronunciare la parola "Lancia" dagli stessi sfascisti esteromani complessati che l'hanno affossata .... a voi, che avete scelto da anni di regalare soldi e lauti profitti a tedeschi, giapponesi e coreani ...
Io di cognome non faccio né Cacarella né Testone, tu quante Lancia hai avuto?
Post by Jody
Alfa Romeo è diventato il cuore pulsante del nostro Piano Industriale, con investimenti quasi tutti in Italia, che assegnano a questo glorioso marchio lo sfidante ruolo di contrastare l'immeritato predominio tedesco nei segm di media ed alta gamma ....
Il tutto ripetuto a voce da 20 anni, ma nei fatti?
Ci vogliono investimenti non chiacchiere.
Post by Jody
nel merito, ho letto delle assolute idiozie su presunte Chrysler ricarrozzate e motorizzazioni insufficienti .... le Alfa sono state, sono e saranno tutte 100% made-in-Italy
Peccato che in tutte le precedenti presentazioni, la base di partenza per
la gamma media/alta fosse Chrysler. Basterà aspettare maggio
Post by Jody
(lo Spider Duetto sarà l'eccezione che conferma la regola ...)
Si può sempre invadere in Giappone e annetterci la prefettura.
Post by Jody
Ferrari continua a crescere e a produrre le macchine più invidiate del mondo, vincente icona italiana su tutte le piste di automobilismo sportivo del mondo
Icona ok, ma vincente?
Post by Jody
I motori FPT Multijet, Twin Air, Twin Turbo e Multiair, anche nelle inedite versioni CNG (significa a gas metano, per chi non lo sapesse...), rappresentano il top tecnologico mondiale, con consumi, emissioni, potenze specifiche e valori di coppia irraggiungibili per la concorrenza ...
Tipo? Qualche esempio adattabile alla futura Alfa, visto che di questo che stiamo parlando?
Post by Jody
Ebbene, a fronte di una simile eccellenza, molti di voi continuano a parlare mediocremente di vecchi designer e della Lancia che fu nel millenovecentononsocosa ....
Argomento tirato fuori da un certo Jody in questo thread.
Post by Jody
Il tutto, condito da un continuo alterco che vorrebbe essere penosamente intimidatorio nei miei confronti .... ma non vi vergognate neanche un pochino ....?
Di prenderti per il culo? Ma neanche un pochino ino ino, visto quanto sei penosino ino ino ino.
Post by Jody
PS. Non ho auto aziendali e, attualmente, non posseggo un'Alfa Mito ... bensì, un'altra splendida vettura, ovviamente ITALIANA ........
Ti contraddici come al solito, uno e bino o trino. Dovete mettervi d'accordo
voi fake.
Post by Jody
Se fossimo in un ng di sport invernali difenderei ed affermerei le ragioni del Gruppo Tecnica/Nordica
Mi ricordi la marca degli sci che ti bulli di utilizzare? Rossignol rigorosamente serie S, di chiara matrice esterofila?
Post by Jody
e di tutte le altre aziende del comparto produttivo nazionale delle attrezzature sportive invernali ... e così via ...
Invece per la barchetta etta che motori utilizzi?
Da bravi autarchici ci dobbiamo accontentare della produzione nazionale, quindi se uno vuole una quattro porte deve comprarsi una Bravo/Giulietta/Delta (III, non I altrimenti rincominciamo con la tiritera che tu tiri fuori argomenti del 1990 e poi non accetti le critiche) oppure una coupé TP una magnifica MITO, perché non ti compri un motore nazionale?

E se non c'è, dovresti ripiegare nelle nostre magnifiche vele fatte di canapa nazionale al 100% o in mancanza di alberi, sulle tue possenti braccia nazionalpopolari.
Post by Jody
Jody
Davide
Jody
2014-03-27 20:53:25 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Argomento tirato fuori da te, basterebbe che ti leggessi il tuo primo post.
Ma niente affatto !!!
L'ha tirato fuori chi ha aperto un apposito 3d su un presunto rapporto tra il prototipo Lancia Hyena di un ns ex-designer e il coupè di un concorrente di Ingolstat

C'è poi stato il commento di un certo "Uno Qualunque", che, qualunquisticamente, ha sparato le solite fregnacce sulla gestione del brand Lancia da parte dell'Azienda ....

La questione di come abbia gestito il brand Lancia questo o quel ns ex-AD nel millennovecentofatevoi non mi appassiona per niente ...

Io guardo al presente e al futuro dell'auto italiana .... Lancia c'è, nonostante gli italiani l'abbiano ingiustamente snobbata .... e farà la sua parte anche nella nuova strategia FCA, nel quadro della sua specifica missione nell'alto di gamma dei segmenti mass brand (in primis, Ypsilon).
Post by L'Eternauta
Di cui sei maestro, visto che difendi pure Cacarella, praticamente un Attila assunto come giardiniere, e magari pure il genio che l'ha assunto e portato ai
massimi livelli aziendali.
Acqua strapassata .... parlare di questo oggi è semplicemente strumentale ... per non dire sciocco ...
Post by L'Eternauta
Post by Jody
E se oggi possiamo parlare di futuro dell'automobile italiana è grazie al all'attuale gruppo dirigente Fiat che, nonostante l'atteggiamento provinciale, complessato ed esterofilo della gran parte degli italiani, ha risanato e rilanciato l'Azienda sui mercati di tutto il mondo ...
Europa inclusa?
Certamente sì .... il ns Piano Industriale è calibrato anche per essere pronto a cogliere la ripresa nei mercati UE ...
Post by L'Eternauta
Post by Jody
E' incredibile leggere che in un ng di sedicenti esperti di automobili si continui a scrivere amenità sulla Lancia del secolo scorso
Cioè tu, visto che l'argomento è sempre stato proposto da te.
Ed ho già dimostrato che questa è una falsità ...
Post by L'Eternauta
Post by Jody
Per me è inaccettabile sentire solo pronunciare la parola "Lancia" dagli stessi sfascisti esteromani complessati che l'hanno affossata .... a voi, che avete scelto da anni di regalare soldi e lauti profitti a tedeschi, giapponesi e coreani ...
Io di cognome non faccio né Cacarella né Testone, tu quante Lancia hai avuto?
In famiglia, moltissime .... dalla Beta Coupè alla Trevi, dalla Thema alla Lybra .... e qualcosa come 11 Ypsilon !!!!!!
Post by L'Eternauta
Alfa ... Ci vogliono investimenti non chiacchiere.
Il tuo livore dovrà fare i conti con le molte belllissime sorprese che il Gruppo Fiat Chrysler riserverà a chi ama davvero l'automobile italiana .... anche liberando i necessari investimenti su Alfa Romeo ....
Post by L'Eternauta
Post by Jody
nel merito, ho letto delle assolute idiozie su presunte Chrysler ricarrozzate e motorizzazioni insufficienti .... le Alfa sono state, sono e saranno tutte 100% made-in-Italy
Peccato che in tutte le precedenti presentazioni, la base di partenza per
la gamma media/alta fosse Chrysler. Basterà aspettare maggio
Non so a quali "presentazioni" alludi ..... la gamma Alfa 2014-2018 è la seguente:

Giulietta - piattaforma propria, derivato Magna Steyr (Cassino)
4C - piattaforma propria, derivato Maserati
Giulia - piattaforma Giulietta estesa
Crosswagon - piattaforma Giulietta estesa
Duetto - piattaforma MX5
Kamal - piattaforma Maserati Levante, derivato Jeep
Alfetta - piattaforma Maserati Ghibli
Post by L'Eternauta
Post by Jody
I motori FPT Multijet, Twin Air, Twin Turbo e Multiair, anche nelle inedite versioni CNG (significa a gas metano, per chi non lo sapesse...), rappresentano il top tecnologico mondiale, con consumi, emissioni, potenze specifiche e valori di coppia irraggiungibili per la concorrenza ...
Tipo? Qualche esempio adattabile alla futura Alfa, visto che di questo che >stiamo parlando?
Pensi che sia così difficile per FPT adattare ed evolvere le motorizzazioni attualmente montate sulle gamme Fiat, Chrysler e Maserati ... ????
Oltre al fatto che usciranno in futuro propulsioni del tutto nuove ...
Post by L'Eternauta
Post by Jody
Ebbene, a fronte di una simile eccellenza, molti di voi continuano a parlare mediocremente di vecchi designer e della Lancia che fu nel millenovecentononsocosa ....
Argomento tirato fuori da un certo Jody in questo thread.
E basta co' 'sta fregnaccia !!!!
Siete voi che usate sempre e noiosamente l'argomento Lancia a fini strumentali ...
Post by L'Eternauta
Post by Jody
PS. Non ho auto aziendali e, attualmente, non posseggo un'Alfa Mito ... bensì, un'altra splendida vettura, ovviamente ITALIANA ........
Ti contraddici come al solito, uno e bino o trino. Dovete mettervi d'accordo
voi fake.
Macchè fake .... macchè contraddico .....!!! Ma che ne sai te cosa guido io ... e se ti dicessi che a marzo ho cambiato macchina ..? Esssssuuuuu , ebbasta con queste personalizzaizoni, con questa caccia alle streghe nei miei confronti....
Post by L'Eternauta
Mi ricordi la marca degli sci che ti bulli di utilizzare? Rossignol rigorosamente serie S, di chiara matrice esterofila?
TI BULLI ????? Ma come ti permetti ????
Ho semplicemente spiegato di aver avuto in passato i Rossignol 9S, quando noi italiani non eravamo presenti ...

Ma da un bel pò di anni scio orgogliosamente Nordica SL Doberman da slalom speciale ......

E tu , che sci possiedi ?
Scommetto che hai dei banalissimi Volkl o Fisher ....
Post by L'Eternauta
Invece per la barchetta etta che motori utilizzi?
Da bravi autarchici ci dobbiamo accontentare della produzione nazionale, quindi se uno vuole una quattro porte deve comprarsi una Bravo/Giulietta/Delta (III, non I altrimenti rincominciamo con la tiritera che tu tiri fuori argomenti del 1990 e poi non accetti le critiche) oppure una coupé TP una magnifica MITO, perché non ti compri un motore nazionale?
Anche i bambini sanno che nel diporto nautico, la nostra Fiat Powertrain Marine non è interessata a competere, occupandosi solo alle propulsioni in linea d'asse per imbarcazioni e, soprattutto, navi oltre i 50 piedi ...

Sulle propulsioni marine FB e EFB sono costretto a rivolgermi a Volvo Penta .... motore scandinavo tutt'altro che affidabile, che mi sta creando moltissimi problemi ...

Fermo restando che le questioni che attengono la mia auto, la mia barca o i miei sci sono cazzi miei ...


Jody
cleber
2014-03-27 21:28:45 UTC
Permalink
Post by Jody
Fermo restando che le questioni che attengono la mia auto, la mia barca o i miei sci
sono cazzi miei ...
Pero' metti il becco in quelli degli altri... fai schifo.
Se sparisci per altri 10 anni fai un favore a tutti.
L'Eternauta
2014-03-28 07:29:49 UTC
Permalink
Il giorno giovedì 27 marzo 2014 21:53:25 UTC+1, Jody ha scritto:

Ciao
Post by Jody
Ma niente affatto !!!
Visto che tu hai voluto puntualizzare la questione, non puoi rispondere con "sticazzi" (= cose vecchie) alle critiche alle tue affermazioni.

Erano vecchie anche prima della tua replica, fatta tra l'altro in un thread nuovo.
Post by Jody
ha sparato le solite fregnacce sulla gestione del brand Lancia da parte dell'Azienda ....
Certe volte le fregnacce rispondono alla verità.
Post by Jody
La questione di come abbia gestito il brand Lancia questo o quel ns ex-AD nel millennovecentofatevoi non mi appassiona per niente ...
Quindi perché ne parli?
Post by Jody
Io guardo al presente e al futuro dell'auto italiana .... Lancia c'è, nonostante gli italiani l'abbiano ingiustamente snobbata ....
Ma se vende più di Alfa con un solo prodotto, che stai dicendo? Gli italiani vogliono le Lancia e non le Alfa, l'azienda propone Alfa e non vende.
Post by Jody
Acqua strapassata .... parlare di questo oggi è semplicemente strumentale ... per non dire sciocco ...
Strumentale o sciocche sono le tue affermazioni, se non sei abituato al contradditorio mi spiace per te.
Post by Jody
Certamente sì .... il ns Piano Industriale è calibrato anche per essere pronto a cogliere la ripresa nei mercati UE ...
Ripresa che è in atto, quindi la nuova Punto è sulla rampa di lancio?
Post by Jody
Ed ho già dimostrato che questa è una falsità ...
Nella tua mente sì finché non arrivi all'armadietto dei medicinali.
Post by Jody
In famiglia, moltissime .... dalla Beta Coupè alla Trevi, dalla Thema alla Lybra .... e qualcosa come 11 Ypsilon !!!!!!
Quindi tu non hai avuto nessuna Lancia.
Post by Jody
Il tuo livore dovrà fare i conti con le molte belllissime sorprese che il Gruppo Fiat Chrysler riserverà a chi ama davvero l'automobile italiana .... anche liberando i necessari investimenti su Alfa Romeo ....
Non ho livore, sono in attesa di questi investimenti promessi da anni e anni (fabbrica Italia dice qualcosa?)
Post by Jody
Non so a quali "presentazioni" alludi .....
Presentazioni delle gamma fatte in questi anni dal Dott. Marchionne alla comunità finanziaria / sindacati / governo.
Post by Jody
Giulietta - piattaforma propria, derivato Magna Steyr (Cassino)
Non è del tutto esatto, comunque vorrebbe dire derivata Bravo.
Post by Jody
4C - piattaforma propria, derivato Maserati
Bum, se è propria non è derivata.
Post by Jody
Giulia - piattaforma Giulietta estesa
Crosswagon - piattaforma Giulietta estesa
Duetto - piattaforma MX5
Piattaforma?
Post by Jody
Kamal - piattaforma Maserati Levante, derivato Jeep
Quindi è una Jeep?
Post by Jody
Alfetta - piattaforma Maserati Ghibli
Questa direi che è da vedere. La Chrysler 300 non condivide niente con nessuno?
Post by Jody
Pensi che sia così difficile per FPT adattare ed evolvere le motorizzazioni attualmente montate sulle gamme Fiat, Chrysler e Maserati ... ????
L'hanno fatto? Quando lo faranno si vedrà il risultato, mi pare ovvio.
Altrimenti è un atto di fede, ma non è il NG giusto.
Post by Jody
Oltre al fatto che usciranno in futuro propulsioni del tutto nuove ...
Tipo?
Post by Jody
E basta co' 'sta fregnaccia !!!!
Non ti rileggere, potrebbero venire i conati di vomito pure a te.
Post by Jody
Macchè fake .... macchè contraddico .....!!! Ma che ne sai te cosa guido io ... e se ti dicessi che a marzo ho cambiato macchina ..?
E sticazzi? Ti ripresenti dopo tot anni declamando che hai una MITO aziendale,
prendo per buona l'affermazione.
Post by Jody
Esssssuuuuu , ebbasta con queste personalizzaizoni, con questa caccia alle streghe nei miei confronti....
Ma se sei così divertente.
Post by Jody
TI BULLI ????? Ma come ti permetti ????
Ti bulli, ripeto
Post by Jody
Ho semplicemente spiegato di aver avuto in passato i Rossignol 9S, quando noi italiani non eravamo presenti ...
Tua frase "gli sci sono Rossignol (serie "S", quelli fatti in Italia)" al presente
Post by Jody
Ma da un bel pò di anni scio orgogliosamente Nordica SL Doberman da slalom speciale ......
Qui oltre alla macchina in marzo hai cambiato anche gli Sci, bravo, devi aver vinto al Superenalotto.

Spostarsi che sta passando in naso di Jody, 600 km di nasca mica no.
Post by Jody
E tu , che sci possiedi ?
Ti bulli era riferito proprio a questo, bulletto da aperitivo con gli amici.
"io c'ho questo, tu no, quanto sono figo che posseggo i ROssignol serie S quelli fighi ma gli ho cambiati a marzo perché non ci stavano nella mia nuova macchina non aziendale e non MITO"
Post by Jody
Scommetto che hai dei banalissimi Volkl o Fisher ....
Ma come ti permetti? Ho degli Ofal & Bulldog, che quando scendo si gira tutta la valle.

Pezzente con i Rossignol S fino a marzo che non sei altro
Post by Jody
Anche i bambini sanno che nel diporto nautico, la nostra Fiat Powertrain Marine non è interessata a competere, occupandosi solo alle propulsioni in linea d'asse per imbarcazioni e, soprattutto, navi oltre i 50 piedi ...
Quindi? Ti adatti, regime autarchico il caffé si fa con l'orzo.
Post by Jody
Fermo restando che le questioni che attengono la mia auto, la mia barca o i miei sci sono cazzi miei ...
Che schifo che mi fate voi piccoli Catoni censori, pronti a erigervi giudici della moralità altrui per nascondere le vostre piccole bassezze.

Se non vuoi essere giudicato, non giudicare.
Post by Jody
Jody
Davide
Jody
2014-03-28 13:52:27 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Erano vecchie anche prima della tua replica, fatta tra l'altro in un thread nuovo.
Sta di fatto che non ho riaperto io la questione-Lancia, ma chi ha riesumeto strumentalmente la irrisoria questione del prototipo Hyena del millennovecentonovantanonsocosa...
Post by L'Eternauta
Certe volte le fregnacce rispondono alla verità.
No. Le fregnacce sono fregnacce e vanno considerate come tali ... pensare che non mettere in gamma la Hyena sia stato un errore colossale della ns Azienda è una mera fregnaccia ...
Post by L'Eternauta
Ma se vende più di Alfa con un solo prodotto, che stai dicendo? Gli italiani >vogliono le Lancia e non le Alfa, l'azienda propone Alfa e non vende.
Lancia aveva un alto potenziale, forse più di Alfa .... gli italiani l'hanno condannata, preferendo lasciare libero sfogo al loro provincialismo acquistando a piene mani prodotti d'importazione ...

Ma guarda, ti dico che avrebbero condannato anche Alfa ... se non che il marchio Alfa è fortunatamente spendibile sui mercati mondiali, al contrario di Lancia .... ecco perchè si investirà su Alfa e non su Lancia .... fattene una ragione e smettila con questo atteggiamento da vecchietto rancoroso ... rimasto a rivalità che già negli anni '60 erano ridicole ...
Post by L'Eternauta
Strumentale o sciocche sono le tue affermazioni, se non sei abituato al contradditorio mi spiace per te.
Non sono certo io quello che non sa discutere, qua dentro ...
Post by L'Eternauta
Ripresa che è in atto, quindi la nuova Punto è sulla rampa di lancio?
Certamente sì ... si chiamerà 500 P, non sarà più prodotta a Melfi, ormai in saturazione per 500 X e Renegade Jeep ... probabilmente sarà prodotta nel ns sito di Kragujevac ...
Post by L'Eternauta
Quindi tu non hai avuto nessuna Lancia.
Visto che per te è una questione vitale, puoi fare una visura al PRA e verificare che sono stato intestatario di ben 4 Lancia .... per non parlare di quelle avute in uso in ambito familiare ...

Chi parla di Lancia senza sapere una mazza di Lancia, qua dentro, non sono certo io ....
Post by L'Eternauta
Non ho livore, sono in attesa di questi investimenti promessi da anni e anni (fabbrica Italia dice qualcosa?)
"Fabbrica Italia" è stata una cosa serissima, che purtroppo la crisi più grave del secolo ha necessariamente ridimensionato ...
Post by L'Eternauta
Presentazioni delle gamma fatte in questi anni dal Dott. Marchionne alla comunità finanziaria / sindacati / governo.
Non mi risulta ci siano stato mai simili "presentazioni" ...
Post by L'Eternauta
L'hanno fatto? Quando lo faranno si vedrà il risultato, mi pare ovvio.
Altrimenti è un atto di fede, ma non è il NG giusto.
Il 6 maggio sarà illustrato il nuovo Piano Industriale ... ti posso anticipare che ci sarà un Mjet da 2,2 litri e un nuovo turbo benzina VM da 3 litri ...
Post by L'Eternauta
E sticazzi? Ti ripresenti dopo tot anni declamando che hai una MITO aziendale,prendo per buona l'affermazione.
Mai parlato di "vettura aziendale" !!!
Post by L'Eternauta
Ti bulli, ripeto
Ma smettila !!
Ho solo spiegato che scelgo italiano anche in altri settori ...
ho fatto degli esempi ... significa fare il bullo, questo ????????
Post by L'Eternauta
Tua frase "gli sci sono Rossignol (serie "S", quelli fatti in Italia)" al >presente
MA QUANDO ????? Sta cosa l'avrò detta una vita fa !!!!!!!!!!!!!
Post by L'Eternauta
Qui oltre alla macchina in marzo hai cambiato anche gli Sci, bravo, devi aver vinto al Superenalotto.
Ma sai scrivere solo fregnacce, o cosa ?
Saranno 3 anni che ho preso i Nordica ..... e che per spendere 1200 euro di sci devo vincere al Superanolotto ???
Post by L'Eternauta
Ti bulli era riferito proprio a questo, bulletto da aperitivo con gli amici.
Il livore e la frustrazione ti portano a straparlare ...
Post by L'Eternauta
"io c'ho questo, tu no, quanto sono figo che posseggo i ROssignol serie S >quelli fighi ma gli ho cambiati a marzo perché non ci stavano nella mia nuova >macchina non aziendale e non MITO"
Puoi indicare per favore il post dove avrei scritto cose simili ...?
Stai tracimando nel dileggio fine a se stesso, occhio ... non esagerare ...
Post by L'Eternauta
Pezzente con i Rossignol S fino a marzo che non sei altro
Hai bevuto .... ho detto che ho i Nordica DA ANNI, che c'entra marzo ?????
Post by L'Eternauta
Se non vuoi essere giudicato, non giudicare.
Potresti indicare per favore la circostanza che mi ha visto "giudicare" uno specifico acquisto di qualcuno di voi e la relativa persona a cui avrei chiesto conto dei suoi acquisti ...?

Guarda, io non personalizzo mai, per abitudine .... io parlo di idee e prospettive, non di questo o quello ,........

Jody
Allegro1100
2014-03-28 14:06:40 UTC
Permalink
"Jody" ha scritto
Post by Jody
Lancia aveva un alto potenziale, forse più di Alfa .... gli italiani
l'hanno condannata, preferendo lasciare libero sfogo al loro provincialismo
acquistando a piene mani prodotti d'importazione ...
Ma guarda, ti dico che avrebbero condannato anche Alfa ... se non che il
marchio Alfa è fortunatamente spendibile sui mercati mondiali, al
contrario di Lancia .... ecco perchè si investirà su Alfa e non su Lancia
.... fattene una ragione e smettila con questo atteggiamento da vecchietto
rancoroso ... rimasto a rivalità che già negli anni '60 erano ridicole ...
Ciccio, intanto dare ad un (ex) lancista del vecchietto rancoroso e', se non
te ne sei reso conto, un complimento, indi ricordati due cose che ti ho gia'
detto (o forse le ho dette al tuo fake con i rossignol e la mito? chi lo sa)
1.vergognati 2.il cliente ha sempre ragione.
Se davvero l'italiano fosse provinciale, come spieghi il successo di 500? La
verita' e' questa: i buoni prodotti si vendono, quelli cattivi no. E ora
piantala di starnazzare e vai a lavorare.
--
A.''°° / io sono colui che mi si crede
Jody
2014-03-28 14:32:21 UTC
Permalink
E ora piantala di starnazzare e vai a lavorare.
La tipica reazione inelegante del colpito e affondato ...

Jody
Allegro1100
2014-03-28 14:39:45 UTC
Permalink
"Jody" ha scritto
Post by Jody
La tipica reazione inelegante del colpito e affondato ...
Inelegante sei tu che continui ad insultare proprio quelli che dovrebbero
stare dalla tua parte... se tu stessi dalla parte giusta.
E per giunta credendo in questo modo di difendere il buon nome delle tua
azienda, senza capire che in questo modo lo copri di ridicolo.
Davvero mi chiedo se all'ufficio relazioni esterne di Fiat siano a
conoscenza della tua pessima opera di propaganda, e se siano complici di
quest'operazione.
--
A.''°° / io sono colui che mi si crede
L'Eternauta
2014-03-28 15:38:59 UTC
Permalink
Allegro1100 <***@yahoo.com> ha scritto:


Ciao
Post by Allegro1100
Davvero mi chiedo se all'ufficio relazioni esterne di Fiat siano a
conoscenza della tua pessima opera di propaganda, e se siano complici di
quest'operazione.
Pensa di lavorare per Fiat, ma in realtà in bonifico arriva dalla Germania.



Davide
Stefano D.
2014-03-28 23:27:19 UTC
Permalink
Post by Jody
La tipica reazione inelegante del colpito e affondato ...
Si, la tua. Rispondi su quello che ha scritto sulla 500, se ne sei
capace. Buffone.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Simone
2014-03-29 07:27:32 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Si, la tua. Rispondi su quello che ha scritto sulla 500, se ne sei
capace. Buffone.
ROTFL; fatica inutile, lui sostiene che se un prodotto non vende la
colpa è del consumatore che non capisce un cazzo, non del prodotto in
se'. Su queste basi come fai a discutere?
Fosse per lui in Italia si farebbe un bell'embargo contro i prodotti
stranieri, si obbligherebbe tutta la gente a comprare solo Italiano e
poi ti direbbe pure: "vedi, FCA vende tantissimo, finalmente gli
Italiano apprezzano il Ns. prodotto nazionale".
--
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11
Madmike®©
2014-03-29 15:20:35 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Si, la tua. Rispondi su quello che ha scritto sulla 500, se ne sei
capace. Buffone.
ROTFL; fatica inutile, lui sostiene che se un prodotto non vende la colpa è
del consumatore che non capisce un cazzo, non del prodotto in se'. Su queste
basi come fai a discutere?
Fosse per lui in Italia si farebbe un bell'embargo contro i prodotti
stranieri, si obbligherebbe tutta la gente a comprare solo Italiano e poi ti
direbbe pure: "vedi, FCA vende tantissimo, finalmente gli Italiano apprezzano
il Ns. prodotto nazionale".
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.discussioni.auto.ford/K6B6CiBTXZI

:') :')
--
Ciao Ciao
Madmike®© (41-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato

"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single
equation E=mc^2 "
ilChierico
2014-03-29 16:01:38 UTC
Permalink
Post by Simone
poi ti direbbe pure: "vedi, FCA vende tantissimo, finalmente gli
Italiano apprezzano il Ns. prodotto nazionale".
Puntualizziamo: FCA sta fra Gran Bretagna e Olanda. Di che nazionalità
sarebbe quindi?
- JF -
2014-03-29 16:05:47 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Si, la tua. Rispondi su quello che ha scritto sulla 500, se ne sei
capace. Buffone.
Come da copione fa il suo comizio finché non si chiede di smentire i fatti
che contraddicono il suo wishful thinking, dopodiché scompare.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Jody
2014-03-29 18:22:55 UTC
Permalink
Post by - JF -
Come da copione fa il suo comizio finché non si chiede di smentire i fatti
che contraddicono il suo wishful thinking, dopodiché scompare.
Beh, non è che sto sempre attaccato al forum ...

Cmq, ho letto il tuo reply, ti ringrazio
per l'attenzione, un pò meno
per i soliti toni gratuitamente
scortesi, maleducati ed aggressivi ...

Resto ovviamente del mio parere ....

Fai un'analisi viziata dal riflesso condizionato
prodotto da anni di campagne stampa anti-Fiat,
sapientemente orchestrate dai molti che hanno sempre
avuto un approccio ideologico alle politiche industriali
del ns Paese e ai moltissimi che hanno
sempre avuto interesse ad avere
un'Italia industrialmente asservita ...

Mi parli di produzioni in riduzione in Italia ....
è certamente vero, ma l'analisi non va fatta rispetto
ad un passato che non tornerà più,
piuttosto verso ciò che sarebbe stato
se Fiat non avesse reagito positivamente
e con grande capacità di visione ...

Mi parli di 9 anni di "buco" ....
certamente, l'operazione di mondializzare
il ns Gruppo ha richiesto tempi relativamente lunghi ....
nessuno ha la bacchetta magica ....
occorre agire quando le condizioni sono giuste ...
ma ciò che conta è il risultato finale ....
molto positivo, in questo caso
ciò che stenti ad ammettere, e non capisco perchè ....

Ossia, che oggi Fiat sta affrontando il crollo
della domanda europea (che vale per tutti, o quasi)
a testa alta, grazie alla positiva compensazione
di USA, Canada e Brasile .....

Si tratta di un fatto importantissimo,
perchè rappresenta il presupposto per investire in Italia ,
nei termini che vi saranno illustrati il prx 6 maggio ...

Rispetto allo zero assoluto a cui avrebbe portato una Fiat
euro-centrica e presuntuosamente autosufficiente,
magari buttando quattrini per fare macchine "di qualità"
per l'UE che nessuno avrebbe comprato (vedi PSA)...
oggi, la scelta di trasformarsi in FCA
ci permette di posizionare l'Italia come player competitivo globale nell'automotive ...

E' PAZZESCO che in un ng di sedicenti esperti
non si riconosca l'importanza e la positività VITALE
di un simile processo per la ns economia e per il ns lavoro ....
semplicemente PAZZESCO !!!!!

Mi chiedo perchè ...

La risposta che mi do è tutta concentrata nel termine
"esterofilia" ...

Questo passaggio mi consente di rispondere anche a chi dice
che io do la colpa delle quote del ns Gruppo
nel mercato interno non soddisfacenti ai consumatori,
violando il principio secondo cui
"il cliente ha sempre ragione" ...

Il mio parere è che in Italia vi sia un fattore
sociologico che orienta e manipola il consumo di gran parte
degli automobilisti verso prodotti stranieri ...

Penso che il fattore commerciale e/o qualitativo
non c'entri pressochè nulla ...
ed ho moltissimi elementi che mi sostengono in questa analisi ....

Ne dico solo uno ....
come mai nei veicoli commerciali la quota Fiat Profesional + Iveco/CNH
in Italia è intorno al 50% ....
20 punti in più del mercato autovetture ...

Eppure, si tratta di veicoli da lavoro,
dove la qualità e l'efficienza sono fattori primari .....

Il motivo è semplice .... nei veicoli da lavoro,
il fattore "status symbol", "emotivo",
"di percezione dell'immagine"
non contano quasi nulla ...

Oltre al fatto che le flotte dei commerciali
sono scelte da una clientela mediamente
più preparata del cliente-medio che acquista un'automobile,
quindi meno propensa a subire l'influenza
delle "percezioni" indotte dalla pubblicità e dal "sentito dire" ...

Insomma, quando conta il sodo .... cioè, la qualità VERA,
l'Italia che lavora (e che - necessariamente - se ne intende di più)
riconosce e premia la qualità del made-in-Italy ...

Vorrei veicolare un concetto basilare ... il problema
contro cui l'Azienda si è dovuta battere in tutti questi anni
è stato quello di un Mercato interno
rappresentato da un Paese indotto da
spinte sociologiche, politiche, comunicative
a non credere in se stesso...

A non avere lo stesso orgoglio per se stessi
che hanno i tedeschi e i francesi....

Ad assumere un atteggiamento subalterno nei confronti
di sistemi economici di altri Paesi, fino a farne un mito ....
il mito dell' "ingegneria tedesca" ....
della "tecnologia giapponese" ....
dando credito addirittura all' "affidabilità coreana" .....

Ecco perchè , in questo caso specifico,
non ritengo si debba applicare il principio
de "il cliente ha sempre ragione" ....
semplicemente, perchè ci sono troppi italiani
che nel per comprare una macchina non si comportano
da normali clienti, ma piuttosto da soggetti manipolati ....

Se non si considera questo presupposto,
si finisce per fare analisi superficiali,
che non colgono il cuore delle cose ...


Jody

Jody
2014-03-29 17:22:36 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Buffone.
Calmati, dai ....


Jody
mangi
2014-03-29 18:13:15 UTC
Permalink
Post by Jody
Calmati, dai ....
Ahaha, t'hanno messo all'angolo, ben ti sta.
Ti ripropongo la domanda di Allegro:
"Se davvero l'italiano fosse provinciale, come spieghi il successo di 500?
La verita' e' questa: i buoni prodotti si vendono, quelli cattivi no."

A te.
--
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: http://youtu.be/kCscWlOiXd0
L'Eternauta
2014-03-28 15:10:00 UTC
Permalink
Il giorno venerdì 28 marzo 2014 14:52:27 UTC+1, Jody ha scritto:

Ciao
Post by Jody
Sta di fatto che non ho riaperto io la questione-Lancia, ma chi ha riesumeto strumentalmente la irrisoria questione del prototipo Hyena del millennovecentonovantanonsocosa...
Strumentalmente? Ha riportato solo quanto detto da una persona di peso del settore.
Post by Jody
Lancia aveva un alto potenziale, forse più di Alfa .... gli italiani l'hanno condannata, preferendo lasciare libero sfogo al loro provincialismo acquistando a piene mani prodotti d'importazione ...
Ma basta, il potenziale Lancia è stato disperso dalle gestioni di cui tu non vuoi parlare in quanto "vecchie".

O ne parliamo e non ne parliamo, non è che facciamo come cazzo vuoi tu, ne parli e poi il resto muti in quanto conati ecc... ecc...

Ne vogliamo parlare, SI'/NO.
Post by Jody
Ma guarda, ti dico che avrebbero condannato anche Alfa ... se non che il marchio Alfa è fortunatamente spendibile sui mercati mondiali, al contrario di Lancia .... ecco perchè si investirà su Alfa e non su Lancia .... fattene una ragione e smettila con questo atteggiamento da vecchietto rancoroso ... rimasto a rivalità che già negli anni '60 erano ridicole ...
Stampo e mi ci faccio aria alle palle con questa disamina.
Post by Jody
Certamente sì ... si chiamerà 500 P, non sarà più prodotta a Melfi, ormai in saturazione per 500 X e Renegade Jeep ... probabilmente sarà prodotta nel ns sito di Kragujevac ...
Che non è saturo?
Post by Jody
Visto che per te è una questione vitale, puoi fare una visura al PRA e verificare che sono stato intestatario di ben 4 Lancia .... per non parlare di quelle avute in uso in ambito familiare ...
Ho fatto una domanda, tu hai risposto in modo non appropriato, sono contento che hai avuto delle Lancia intestate a te, peccato non ti abbiano insegnato nulla.
Post by Jody
Chi parla di Lancia senza sapere una mazza di Lancia, qua dentro, non sono certo io ....
In effetti come responsabile Lancia saresti bravissimo.
Post by Jody
"Fabbrica Italia" è stata una cosa serissima, che purtroppo la crisi più grave del secolo ha necessariamente ridimensionato ...
Si sono firmati contratti aziendali sui presupposti.
Post by Jody
Non mi risulta ci siano stato mai simili "presentazioni" ...
www.fiatgroup.com presentazioni e trovi quello che vuoi.
Post by Jody
Mai parlato di "vettura aziendale" !!!
Avremo capito male noi, quindi non hai avuto delle MITO (3 se non erro) come vettura aziendale.
Post by Jody
ho fatto degli esempi ... significa fare il bullo, questo ????????

Post by Jody
MA QUANDO ????? Sta cosa l'avrò detta una vita fa !!!!!!!!!!!!!
21/02/2014 (a.d. duemilaquattordici) ore 10.40 thread imm.ni auto +3,2% in gennaio.
Post by Jody
Ma sai scrivere solo fregnacce, o cosa ?
Saranno 3 anni che ho preso i Nordica .....
Quindi il 21/02/2014 (a.d. duemilaquattordici) ore 10.40 thread imm.ni auto +3,2% in gennaio scrivevi fregnacce, cazzate, falsità, non eri tu, era un altro , colpa delle cavallette, della Lancia di merda o di cosa?

Raccontaci di te, Jody, dicci per quale motivo devi essere patologicamente pallista.

La vita è stata grama? Hai problemi bipolari? Ti sei costruito un supereroe
nazionalpopolare e confondi realtà con mito (anche inteso macchina, ovviamente).
Post by Jody
Il livore e la frustrazione ti portano a straparlare ...
Adesso uno che si vanta di avere degli sci che non ha dovrebbe evitare, per un minimo di pudore, di giudicare le affermazioni degli altri.

Peccato che non si sia nel medioevo, saresti finito alla gogna, pallista che non sei altro.
Post by Jody
Puoi indicare per favore il post dove avrei scritto cose simili ...?
Stai tracimando nel dileggio fine a se stesso, occhio ... non esagerare ...
Minacci?
Post by Jody
Guarda, io non personalizzo mai, per abitudine .... io parlo di idee e prospettive, non di questo o quello ,........
Ma figurati, sei sempre a questionare sugli acquisti degli altri e a dileggiare chi non compra le auto del NCG
Post by Jody
Jody
Davide
Jody
2014-03-28 17:19:10 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Ne vogliamo parlare, SI'/NO.
No, se deve essere un argomento strumentalmente utilizzato per denigrare l'Azienda Nazionale .... Sì, se vogliamo scambiarci qualche opinione in modo sereno sulla storia dei nostri marchi ...
Post by L'Eternauta
Avremo capito male noi, quindi non hai avuto delle MITO (3 se non erro) come vettura aziendale.
Non ho vetture aziendali, ho avuto 4 Mito ... ora però guido un'altra italiana ...
Post by L'Eternauta
Post by Jody
MA QUANDO ????? Sta cosa l'avrò detta una vita fa !!!!!!!!!!!!!
21/02/2014 (a.d. duemilaquattordici) ore 10.40 thread imm.ni auto +3,2% in gennaio.
Guarda, non ho tempo di andare a verificare, ma se l'ho scritto allora non ho problemi a fare quello che voi non fate mai con me .... ti chiedo scusa ... ma non c'è nessuna "palla" , semplicemente, è probabile che abbia scritto di fretta alcuni esempi per spiegare come scelgo le cose che compro ed ho citato i vecchi Rossignol, che effettivamente ancora uso in certe condizioni di innevamento ... a febbraio l'ho usati e ho probabilmente citato i Rossignol perchè avevo in mente quelli ....

Ma in realtà, che tu ci creda o no ( e non me ne importa un fico secco se non ci credi ....) ho acquistato un paio di Nordica tre anni fa, e da allora sono gli sci che uso prevalentemente ...
Post by L'Eternauta
Ma figurati, sei sempre a questionare sugli acquisti degli altri e a dileggiare chi non compra le auto del NCG
Certo .... ma non personalizzo MAI .... non sono lì a fare il terzo grado su questo o quel prodotto che tizio o caio mette nel carrello della spesa ...

Ripeto, me ne frego del singolo ...... io affronto gli item in modo sempre generale ...


Jody
mangi
2014-03-29 13:51:13 UTC
Permalink
Post by Jody
Ma come ti permetti ????
Lo stesso diritto che hanno i cani di leccarsi le palle: perchè possono.
--
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote:

Diego®
2014-03-27 07:30:49 UTC
Permalink
Post by Jody
Ferrari continua a crescere e a produrre le macchine più invidiate del mondo, vincente icona italiana su tutte le piste di automobilismo sportivo del mondo ....
Togli il fermo immagine alla tivù ! Devi premere quel pulsante rosso lì,
sul telecomando.

Sei rimasto indietro di 10 anni.
--
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
L'Eternauta
2014-03-27 07:55:55 UTC
Permalink
Il giorno giovedì 27 marzo 2014 08:30:49 UTC+1, Diego® ha scritto:

Ciao
Post by Diego®
Sei rimasto indietro di 10 anni.
Anche su IDA ha il fermo immagine, fa gli stessi discorsi di 10 anni fa.

Al posto del tasto rosso, mi accontenterei di trovare quello dello sciacquone.

Ma in fin dei conti il suo lavoro di scacciapensieri lo fa egregiamente.
Post by Diego®
--
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
Davide
Diego®
2014-03-27 08:02:33 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Ma in fin dei conti il suo lavoro di scacciapensieri lo fa egregiamente.
Concordo.
Siamo qui per questo :)
--
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
Allegro1100
2014-03-27 09:30:16 UTC
Permalink
"L'Eternauta" ha scritto
Post by L'Eternauta
Ma in fin dei conti il suo lavoro di scacciapensieri lo fa egregiamente.
Infatti questa e' la nostra reazione ai suoi scritti:

--
A.''°° / io sono colui che mi si crede
ilChierico
2014-03-27 19:07:56 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Ma in fin dei conti il suo lavoro di scacciapensieri lo fa egregiamente.
:-/
L'Eternauta
2014-03-28 12:04:22 UTC
Permalink
Il giorno giovedì 27 marzo 2014 20:07:56 UTC+1, ilChierico ha scritto:

ciao
Post by L'Eternauta
Ma in fin dei conti il suo lavoro di scacciapensieri lo fa egregiamente.
:-/
Mi perdoni, padre, se sono così mondano, ma altra utilità non ne trovo.

Davide
Zotto
2014-03-27 09:42:58 UTC
Permalink
Post by Jody
Ho letto
Quando c'è bisogno di ElCiula non c'è mai.
ilChierico
2014-03-27 19:08:28 UTC
Permalink
Post by Zotto
Quando c'è bisogno di ElCiula non c'è mai.
Posso sempre costruire un nuovo recinto per i maiali dietro all'abbazia.
Luchino
2014-03-27 10:15:27 UTC
Permalink
Post by Jody
Leggo le solite vecchie e noiose questioni sulla Lancia dello scorso millennio....
eggià, che noia quando ti ricordano le cazzate fatte...
L'Eternauta
2014-03-27 10:31:12 UTC
Permalink
Il giorno giovedì 27 marzo 2014 11:15:27 UTC+1, Luchino ha scritto:

Ciao
Post by Luchino
eggià, che noia quando ti ricordano le cazzate fatte...
E anche dette


Davide
- JF -
2014-03-27 10:51:25 UTC
Permalink
penoso, fastidioso pregiudizio che animo molti di voi .... Per non parlare
della pessima cultura dialettica che manifesta chi non sa fare altro che
insultare ..
E' perché siamo fuori dall'"apparato culturale"
Leggo le solite vecchie e noiose questioni sulla Lancia dello scorso millennio....
La solita tecnica strumentale dell'esterofilo medio che intende solo
esprimere il suo furore ideologico contro Fiat e l'auto italiana ...
L'unico che mischia "furore ideologico" e discussioni sull'auto qui sei tu.
Puoi buttarla in caciara e tediarci con lo stesso vittimismo di 10 anni fa,
ma tutto quel che vien fuori è la solita stantia mentalità da militante di
sinistra.
Attribuisci ai tuoi interlocutori ogni tua intenzione polemica o aggressiva
(l'abc della propaganda, in pratica), esalti i contrasti in modo che
facciano salire la tensione da cui dovrebbe scoccare la scintilla che porti
alla rivoluzione (o - per rimanere in contesto - al prolasso delle gonadi
dell'interlocutore).
Niente di molto diverso da quel che poteva vedere mio padre ai tempi
dell'università ai tempi dei comitati di lotta. E' che presentarsi armati di
ciclostile negli anni 10 del XXI secolo fa molto vintage, ma non è granché
utile.
Quanto a noi, c'è solo la sacrosanta richiesta che tu inizi a rispettare
l'intelligenza di chi ti legge o ad accettare le conseguenze del non farlo.
Chi ama l'auto italiana guarda al futuro ....
E se oggi possiamo parlare di futuro dell'automobile italiana
M. o chi per lui in futuro, non saranno così stupidi da assemblare Ferrari
(a 12 cilindri, sulle piccole non scommetterei il collo, in futuro) fuori da
Maranello. Maserati continuerà ad esistere. Forse gli operai che le montano
parleranno emiliano e berranno lambrusco, ma non penso che ci sarà molta
altra italianità.
Vedremo se avremo alfa che spezzerà le reni ai concorrenti con i suoi
300mila pezzi/anno che aspettiamo da un po'
Intendiamoci, Fiat ha reagito nell'unico modo possibile per continuare ad
esistere (dopo aver largamente contribuito a creare questa situazione di cul
de sac, sottolineiamolo), ma da qui a parlare di eccellenza dell'auto
italiana, futuro dell'auto italiana e roba del genere ce ne corre parecchio.
Per me è inaccettabile sentire solo pronunciare la parola "Lancia"
Per me è inaccettabile che tu abbia la faccia tosta di parlare di Lancia. A
volte un decoroso silenzio è, appunto, molto più decoroso.
dagli
stessi sfascisti esteromani complessati che l'hanno affossata ....
a voi,
che avete scelto da anni di regalare soldi e lauti profitti a tedeschi,
giapponesi e coreani ...
"furore ideologico" anyone?
L'Italia dell'auto ha appena fatto shopping negli States, e oggi ha la
concretezza di evolvere una gamma in grado di aggredire i mercati di quasi
tutto il mondo , grazie alle sinergie tecniche e commerciali del nuovo
Gruppo italo-americano ...
I vertici fiat, miracolosamente sopravvissuti alla grave situazione degli
anni 2000 hanno brillantemente approfittato della situazione che si è venuta
a creare con Crysler in regime di chapter 11.
Per usare un linguaggio familiare a chi difende l'italianità delle ns
industrie, hanno avuto in regalo (*) dal governo USA una good company che
hanno fuso alla loro bad company (che non potevano rifilare né al governo
USA né a quello italiano) in modo da continuare a galleggiare, raggiungendo
una massa critica che conceda loro la condizione *necessaria* per continuare
a sopravvivere.
Il mercato auto in Italia è quello che è; non ci vuole un analista per
capire quanti e quali investimenti verranno fatti nel nostro paese. Alpiù,
quando la nostra classe dirigente (politica, ma soprattutto finanziaria e
"industriale", per cui ci metto - tra i primi responsabili - anche i vertici
della "vs. Azienda") avrà finito di spolpare, grassare e svendere quel che
c'è di buono in Italia e ci ritroveremo ridotti come Messico e Thailandia,
saremo molto orgoglioni dello shopping "nel USA-states" (cit. per i più
colti)

(*) Lo so che l'hanno pagata.
Con i soldi del governo USA. Che poi hanno restituito, certo, ma il punto è
che senza la situazione unica che si era venuta a creare mai e poi mai
avrebbero avuto Crysler. Non avevano liquidità né le garanzie per ottenerla
senza svenarsi.
l'immeritato predominio tedesco
nei segm di media ed alta gamma ....
A me non sembra immeritato. Hanno lavorato sodo, creduto nel prodotto, lo
hanno sviluppato e ne godono i frutti. Evidentemente esistono aziende dove
la competenza paga e l'incompetente lava le scale.
nel merito, ho letto delle assolute
idiozie su presunte Chrysler ricarrozzate
Vogliamo dire MB W210?
In effetti non è del tutto corretto perché in alcune parti (avantreno, se
vuoi ti cerco il numero di Autotecnica dove viene spiegato per bene) dove
Crysler/lancia usano acciaio, MB usava leghe speciali.
e motorizzazioni insufficienti
Per l'Italia vanno benissimo i motori fiat esistenti. Per i mercati dove
girano i soldi veri che c'è? Il pentastar. E poi?
I motori FPT Multijet, Twin Air, Twin Turbo e Multiair, anche nelle
inedite versioni CNG (significa a gas metano, per chi non lo sapesse...),
rappresentano il top tecnologico mondiale, con consumi, emissioni, potenze
specifiche e valori di coppia irraggiungibili per la concorrenza ...
Non credo che nessuno discuta questo. Anche nei flop più clamorosi, fiat
difficilmente ha sbagliato sui motori.
PPS. Scrivo in questo ng. da CITTADINO ITALIANO che ama e difende
l'eccellenza industriale del proprio Paese ....
nell'automotive, Fiat lo è
Mi auguro con tutto il cuore che possa tornare ad esserlo, come appassionato
e come cittadino.
Come cittadino mi dispiace immensamente assistere allo sfacelo e alla
continua deindustrializzazione del mio paese.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Luchino
2014-03-27 13:02:00 UTC
Permalink
Post by - JF -
facciano salire la tensione da cui dovrebbe scoccare la scintilla che porti
alla rivoluzione (o - per rimanere in contesto - al prolasso delle gonadi
dell'interlocutore).
LOL
Post by - JF -
Per me è inaccettabile che tu abbia la faccia tosta di parlare di Lancia. A
volte un decoroso silenzio è, appunto, molto più decoroso.
ecco...
Invece no, insiste...
Jody
2014-03-27 20:58:48 UTC
Permalink
Post by - JF -
ma tutto quel che vien fuori è la solita stantia mentalità da militante di
sinistra.
Se spendersi per affermare i valori del lavoro e dell'industria nazionale è di sinistra, sono di sinistra .... problemi ?
Post by - JF -
Attribuisci ai tuoi interlocutori ogni tua intenzione polemica o aggressiva
(l'abc della propaganda, in pratica), esalti i contrasti in modo che
facciano salire la tensione da cui dovrebbe scoccare la scintilla che porti
alla rivoluzione (o - per rimanere in contesto - al prolasso delle gonadi
dell'interlocutore).
Niente di molto diverso da quel che poteva vedere mio padre ai tempi
dell'università ai tempi dei comitati di lotta. E' che presentarsi armati di
ciclostile negli anni 10 del XXI secolo fa molto vintage,
Assolute amenità .... siamo al delirio puro ...
Post by - JF -
Intendiamoci, Fiat ha reagito nell'unico modo possibile per continuare ad
esistere
Ecco, l'unica cosa seria che hai scritto in questo reply è questa ...


Jody
Jody
2014-03-27 21:06:11 UTC
Permalink
E tralascio le fesserie che scrivi su una presunta good-company (Crhysler) e una presunta bad-company Fiat ....

Chrysler era stata portata al fallimento dalla gestione dei tuoi amici tedeschi di Daimler Mercedes .... la Fiat l'ha salvata e rilanciata !!! E non ha affatto acquistato gratuitamente il colosso USA, come scioccamente tenti di far passare ....

Questo vs tentativo di sminuire la grande operazione portata a termine dal ns management negli USA è solo il penoso riflesso del vs. ROSICAMENTO di inguaribili esterofili, smentiti dai fatti in tutti i vostri più radicati convincimenti !

Jody
- JF -
2014-03-28 09:26:10 UTC
Permalink
Post by Jody
E tralascio le fesserie che scrivi su una presunta good-company (Crhysler)
e una presunta bad-company Fiat ....
Come preferisci.
Ho usato toni fortemente polemici, ma il punto rimane.
All'inizio degli anni 2000 Fiat rischiava concretamente di finire in mano ai
creditori. L'intera stampa nazionale mi è testimone.

Il rapido declino della penetrazione sui mercati era in atto almeno da metà
anni 90. Se ti interessa ho la copia di 4ruote in cui se ne parla e in cui
si auspica una fusione o un accordo commerciale per Fiat. Dopo la
sottoscrizione dell'alleanza con GM le cose sono ulteriormente peggiorate.
Non ci vuole Einstein a capire che se hai sottoscritto un accordo secondo
cui potresti esigere che la controparte acquisti la tua azienda a un prezzo
pattuito *ora* tra alcuni anni, dissanguare l'azienda, riducendone
drasticamente il valore, e poterla vendere a prezzo pieno è senz'altro
un'opzione allettante.

Con gli americani ha funzionato perché nel loro paese mentire al giudice è
reato.

Tanto allettante che è esattamente ciò che è successo. Per inciso sopra la
testa di tecnici e - presumibilmente - marketing, visto che nel mentre si
lavorava a prototipi Thesis V8 e si parlava di sviluppare V8 e V10 diesel
rapidamente finiti nel dimenticatoio. La proprietà stava per passare
all'incasso con buona pace di chi stava lavorando a un qualche progetto.
Il problema è che, nel mentre, GM si è trovata in grave crisi e accollarsi
Fiat avrebbe potuto essere fatale.
Risultato: hanno pagato 2 miliardi di dollari pur di non accollarsi il
problema. Grazie a questa spregiudicata operazione M. è diventato salvatore
della patria (*).
Il problema è che la fiat sopravvissuta non aveva né motori a benzina (fire
esclusi) né una piattaforma "grande" su cui costruire l'alto di gamma in
grande serie.

Alla luce di quanto sopra la definisco eccome una bad company. I denari di
GM le hanno consentito un po' di respiro dai creditori, ma nulla di più.
La crisi delle 3 grandi di Detroit e il conseguente chapter 11 per Crysler è
stato inaspettata manna dal cielo.

Chiaramente senza il Chapter 11 non si sarebbe fatta alcuna fusione. Solo un
fesso potrebbe negarlo. Fiat non aveva liquidi e Crysler non aveva futuro,
sarebbe stata una fusione tra bad company e worst company.

Ciò che ha reso la worst company una good company è stato il finanziamento
concesso dal governo USA. Smonta questo punto e ti darò ragione.


(*) Ai tempi persino Grillo ha cambiato atteggiamento su fiat. Nei suoi
spettacoli ha smesso coi discorsi da bar sulle Fiat (Marchionne per via del
nome era perculato come il 4o dei re Magi) ed è diventato un grande
industriale anche per lui.
Post by Jody
Chrysler era stata portata al fallimento dalla gestione dei tuoi amici
tedeschi di Daimler Mercedes ....
Posa la sciarpa e la trombetta da tifoso. Non ho amici in Daimler Benz e non
ho mai comprato loro nemmeno una vite. La gestione di Crysler è sempre stata
disastrosa e l'alleanza con Mercedes non ha certo migliorato le cose.
Post by Jody
la Fiat l'ha salvata e rilanciata !!! E
non ha affatto acquistato gratuitamente il colosso USA, come scioccamente
tenti di far passare ....
Il governo USA l'ha salvata fornendo strumenti giuridici e denari perché
qualcuno potesse fare qualcosa. Fiat non l'ha fatto gratuitamente: ci ha
messo il rischio e gli interessi (agevolati) sul credito concesso dal
governo USA.
Post by Jody
Questo vs tentativo di sminuire la grande operazione portata a termine dal
ns management negli USA è solo il penoso riflesso del vs. ROSICAMENTO di
inguaribili esterofili, smentiti dai fatti in tutti i vostri più radicati
convincimenti !
Questo intendo per atteggiamento da militante di sinistra dei miei stivali
(*). Questo fastidioso comiziare prendendo basi completamente false e
costruendoci sopra discorsi vuoti attribuendo agli interlocutori la propria
mancanza di argomenti. Pompando il proprio ego credendo di essere scomodi.
Se intendi scomodi come un'auto posteggiata su un carraio ti do ragione, ma
c'è un'altra parola per questo.

Non serve che ti dica quale.

Apprezzo la spregiudicatezza e il coraggio del "vs management" nel condurre
con successo l'operazione. Soltanto a me non porta in tasca nulla e al paese
toglie qualcosa, perché il nuovo gruppo FCA ha dimensioni mercati e
baricentro ben diversi da quelli del gruppo Fiat.
Ho scritto più volte che questa era una reazione obbligata a una situazione
creata negli anni dall'intera classe dirigente italiana. Il punto è che la
proprietà fiat è parte della classe dirigente italiana ed è tutt'altro che
estranea a queste responsabilità.
Rispedisco le ridicole accuse (se poi esiste il capo d'imputazione, ROTFL)
di esterofilia. Mai avuto auto straniere in vita mia.


(*) Quelli del cosplay tipo autonomo anni 70. Giacca di velluto a coste,
braghe a zampa, eskimo e volantini ciclostilati sottobraccio. Quello che
mentre vai a lavorare ti ferma per invitarti a un corso di marxismo-
leninismo (giuro è successo).
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
edi'®
2014-03-28 09:41:20 UTC
Permalink
Post by - JF -
Apprezzo la spregiudicatezza e il coraggio del "vs management" nel condurre
con successo l'operazione. Soltanto a me non porta in tasca nulla e al paese
toglie qualcosa, perché il nuovo gruppo FCA ha dimensioni mercati e
baricentro ben diversi da quelli del gruppo Fiat.
Ottima analisi.
Un azionista della Fiat sarà tutto sommato contento di come si è mosso
Marchionne, mentre l'italiano qualunque - magari attento all'italianità
del prodotto e appassionato di automobili nostrane - molto meno.

Prima Fiat era un'industria italiana, ora è una multinazionale con sede
legale in Olanda, sede fiscale a Londra, sede salcazzo a Detroit... con
interessi e fabbriche *anche* in Italia.

E.D.
- JF -
2014-03-28 10:38:00 UTC
Permalink
Post by edi'®
con
interessi e fabbriche *anche* in Italia.
Finché dura. Quel che il nostro eroe non afferra è che una volta che il
gruppo sarà ben integrato se non succede un dannato miracolo abbandoneranno
l'Italia al suo destino, salvando la parte buona, marchi (Ferrari e
Maserati, già su Alfa non scommetterei la testa), uomini chiave e brevetti.
Grazie alla politica economica criminale attuata da governi, industriali e
intellighenzie dei miei stivali negli ultimi 15-20 anni ci stiamo avviando
verso un radioso futuro messicano-thailandese e la proprietà Fiat ha la sua
parte di responsabilità in questo. Anni di ombrelli legislativi sulla
concorrenza scomoda, nazionale ed estera, commesse pubbliche, cig
straordinaria, fabbriche nel mezzogiorno hanno contribuito.
Per questo maldigerisco che, ora che arriva il conto, FCA si sfili
portandosi via importanti risorse.
Rimarrà la produzione, ma non come la pensa lui.
Probabilmente solo Ferrari (forse e solo grosse) per questioni di immagine
(finché non sarà possibile vendere Ferrari fatte in Messico, almeno),
Maserati, forse e per le stesse ragioni, e produzioni a basso costo.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
- JF -
2014-03-28 10:38:00 UTC
Permalink
Post by edi'®
con
interessi e fabbriche *anche* in Italia.
Finché dura. Quel che il nostro eroe non afferra è che una volta che il
gruppo sarà ben integrato se non succede un dannato miracolo abbandoneranno
l'Italia al suo destino, salvando la parte buona, marchi (Ferrari e
Maserati, già su Alfa non scommetterei la testa), uomini chiave e brevetti.
Grazie alla politica economica criminale attuata da governi, industriali e
intellighenzie dei miei stivali negli ultimi 15-20 anni ci stiamo avviando
verso un radioso futuro messicano-thailandese e la proprietà Fiat ha la sua
parte di responsabilità in questo. Anni di ombrelli legislativi sulla
concorrenza scomoda, nazionale ed estera, commesse pubbliche, cig
straordinaria, fabbriche nel mezzogiorno hanno contribuito.
Per questo maldigerisco che, ora che arriva il conto, FCA si sfili
portandosi via importanti risorse.
Rimarrà la produzione, ma non come la pensa lui.
Probabilmente solo Ferrari (forse e solo grosse) per questioni di immagine
(finché non sarà possibile vendere Ferrari fatte in Messico, almeno),
Maserati, forse e per le stesse ragioni, e produzioni a basso costo.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Stefano D.
2014-03-28 13:43:07 UTC
Permalink
Post by edi'®
Prima Fiat era un'industria italiana, ora è una multinazionale con sede
legale in Olanda, sede fiscale a Londra, sede salcazzo a Detroit... con
interessi e fabbriche *anche* in Italia.
Per fortuna. Fosse rimasta solo in Italia sarebbe strafallita.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
edi'®
2014-03-28 14:06:55 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by edi'®
Prima Fiat era un'industria italiana, ora è una multinazionale con sede
legale in Olanda, sede fiscale a Londra, sede salcazzo a Detroit... con
interessi e fabbriche *anche* in Italia.
Per fortuna. Fosse rimasta solo in Italia sarebbe strafallita.
Può darsi, ma non mi pare che ci sia da gioire per questo.
Salvo, forse, avere azioni o interessi economici in quell'azienda.

E.D.
Stefano D.
2014-03-28 23:28:57 UTC
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Post by edi'®
Può darsi, ma non mi pare che ci sia da gioire per questo.
Non "può darsi" ma certamente.
E ne gioisco eccome.
Post by edi'®
Salvo, forse, avere azioni o interessi economici in quell'azienda.
Basta vivene nel 2014.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Jody
2014-03-28 14:30:06 UTC
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Post by edi'®
Prima Fiat era un'industria italiana, ora è una multinazionale con sede
legale in Olanda, sede fiscale a Londra, sede salcazzo a Detroit... con
interessi e fabbriche *anche* in Italia.
Questa è una scemenza a cui ho risposto nel reply di poco fa a JF ... leggilo e impara!

Jody
edi'®
2014-03-28 14:31:48 UTC
Permalink
Post by Jody
Questa è una scemenza a cui ho risposto nel reply di poco fa a JF ... leggilo e impara!
Rivolgiti così a tua sorella, idiota.

E.D.
Jody
2014-03-28 14:33:09 UTC
Permalink
Post by edi'®
Rivolgiti così a tua sorella, idiota.
Eccone un altro che annaspa ...

Jody
Jody
2014-03-28 14:28:35 UTC
Permalink
Post by - JF -
Ho usato toni fortemente polemici, ma il punto rimane.
A parte che non capisco i motivi che ti dovrebbero portare a usare "toni fortemente polemici" verso le ns automobili ... cmq, tu hai scritto una fesseria, i toni c'entrano poco o nulla ...
Post by - JF -
All'inizio degli anni 2000 Fiat rischiava concretamente di finire in mano ai
creditori. L'intera stampa nazionale mi è testimone.
E molti di voi erano lì a fare gli avvoltoi ... pronti ad aggredirne le spoglie ... vi è andata male ...!
Post by - JF -
Il rapido declino della penetrazione sui mercati era in atto almeno da metà
anni 90. Se ti interessa ho la copia di 4ruote
Chi si è abbeverato a fonti tipo 4Ruote, L'Espresso, Panorama si è fatto convincere che la Fiat stesse per "fallire" .... confondendo i desideri con lo stato effettivo delle cose ...

Chi ha invece osservato le dinamiche Fiat senza farsi condizionare dagli interessati "rumori di fondo", ha sempre saputo che erano altri che stavano per fallire (Chrysler, per esempio) ... e che l'azione negli States era pronta da parecchio tempo ...
Post by - JF -
Dopo la sottoscrizione dell'alleanza con GM le cose sono ulteriormente >peggiorate.
L'alleanza con GM è stata una mossa geniale del nostro management ... vi hanno fatto credere che "eeeeeeeeehhh ... ormai la Fiat se la compra l'America" .... e invece è la Fiat che ha comprato in America ..... lasciandovi al vostro inconsolabile rosicamento ....
Post by - JF -
Non ci vuole Einstein a capire che se hai sottoscritto un accordo secondo
cui potresti esigere che la controparte acquisti la tua azienda a un prezzo
pattuito *ora* tra alcuni anni, dissanguare l'azienda, riducendone
drasticamente il valore, e poterla vendere a prezzo pieno è senz'altro
un'opzione allettante.
Esattamente, mossa geniale ..... Fiat non ha MAI pensato, neanche lontanamente, di vendere a GM , neanche di fondersi con GM ... per un periodo ci ha fatto comodo fare sinergia con loro, diciamo anche che abbiamo gettato le basi per acquistare Opel .... che anzi oggi sarebbe italiana, se non ci fosse stato il NEIN risentito della Merkel ...

Insomma, mentre voi straparlavate di fallimento e svendite ... l'industria italiana dell'auto pensava in realtà a comprare ....
Post by - JF -
Risultato: hanno pagato 2 miliardi di dollari pur di non accollarsi il
problema. Grazie a questa spregiudicata operazione M. è diventato salvatore
della patria (*).
Esattamente ... tutto calcolato nei minimi dettagli, sin dall'inizio dell'operazione ...
Post by - JF -
Il problema è che la fiat sopravvissuta non aveva né motori a benzina (fire
esclusi) né una piattaforma "grande" su cui costruire l'alto di gamma in
grande serie.
Oggi, il mondo intero ci invidia la gamma motori FPT ....
Post by - JF -
Alla luce di quanto sopra la definisco eccome una bad company. I denari di
GM le hanno consentito un po' di respiro dai creditori, ma nulla di più.
La crisi delle 3 grandi di Detroit e il conseguente chapter 11 per Crysler è
stato inaspettata manna dal cielo.
Macchè "inaspettato" ......... era da 15 anni che la Famiglia stava lavorando per fare shopping negli States ... e non c'è dubbio che Crhysler fosse stata ridotta da Mercedes in una "bad company" ... e venne trattata come tale dall'amministrazione Obama, che si è affidata alla eccellenza europea del Gruppo Fiat per tentare di salvarla ...
Post by - JF -
Chiaramente senza il Chapter 11 non si sarebbe fatta alcuna fusione. Solo un
fesso potrebbe negarlo. Fiat non aveva liquidi e Crysler non aveva futuro ...
Eppure, lo Stato USA si è affidata a Fiat ... e non ad altri, semplicemente perchè noi e solo noi abbiamo la tecnologia in grado di tirare fuori dai guai Chrysler ....

Eppure, a dispetto dei molti uccelli del malaugurio e del vs risentimento, Fiat-Chrysler oggi macina utili in tutto il mondo ....

Niente male per una bad-worst-horrible-terrific-oh my god-company ....
Post by - JF -
Ciò che ha reso la worst company una good company è stato il finanziamento
concesso dal governo USA. Smonta questo punto e ti darò ragione.
Già smontato e senza particolari difficoltà ... Obama non ci avrebbe dato un dollaro se non avesse avuto chiara la visione di un'Azienda - la NOSTRA Fiat - SANA, TECNOLOGICAMENTE AVANZATA e con GRANDI PROSPETTIVE DI CRESCITA......
Post by - JF -
(*) Ai tempi persino Grillo
Non mi occupo di comici televisivi ...
Post by - JF -
Questo intendo per atteggiamento da militante di sinistra dei miei stivali
Lascia stare .... sono fregnacce ...
Post by - JF -
Pompando il proprio ego credendo di essere scomodi.
Sì, penso di essere "scomodo" in questo ng, perchè vi metto di fronte al vs pregiudizio .... le vs risentite e scomposte reazioni evidenziano quanto la mia presenza qui vi sia scomoda ...
Post by - JF -
Soltanto a me non porta in tasca nulla e al paese
toglie qualcosa, perché il nuovo gruppo FCA ha dimensioni mercati e
Post by - JF -
baricentro ben diversi da quelli del gruppo Fiat.
Ecco, questa è la considerazione più sciocca tra quelle che ci hai proposto ...
La Fiat comprata da GM che voi sognavate significava fare la fine di Daewoo ... cioè produzione italiana (e ovunque) ZERO ... FINE DI TUTTO !!!

L'operazione FCA ha prodotto per l'Italia, rispetto allo zero paventato:

1. 8 stabiliti attivi, per complessivi 400.000 occupati (incluso Iveco e indotto): Mirafiori, Grugliasco, Cassino, Pomigliano, Melfi, Termoli, Brescia e Suzzara

2. decine di centri di progettazione, ricerca e componentistica in tutta Italia

3. un contributo al PIL pari a 4 miliardi l'anno per il polo torinese, 5 miliardi ciascuno per Melfi e Pomigliano, 3 miliardi per Cassino ed altri 5 miliardi per la produzione Iveco/CNH

4. rendere l'Italia un produttore d'automobili worldwide (Jeep, Alfa, Maserati e Ferrari per tutti i mercati mondiali)

Insomma, grazie all'operazione Chrysler oggi l'Italia contianua ad essere la Fiat e la Fiat continua ad essere l'Italia .... esattamente quello che quelli come voi avete sempre visto come il fumo negli occhi, desiderosi come siete di farvi colonizzare da tedeschi, giapponesi e cinesi ...
Post by - JF -
Mai avuto auto straniere in vita mia.
Bene, molto bene .... però, allora non sputare sul piatto dove mangi ...!


Jody
- JF -
2014-03-28 15:40:31 UTC
Permalink
Post by Jody
A parte che non capisco i motivi che ti dovrebbero portare a usare "toni
fortemente polemici" verso le ns automobili ... cmq, tu hai scritto una
fesseria, i toni c'entrano poco o nulla ...
I toni fortemente polemici - di cui non mi scuso - erano rivolti a te, non
parlo con le automobili.
Contraddici senza argomentare.
Post by Jody
Post by - JF -
All'inizio degli anni 2000 Fiat rischiava concretamente di finire in mano
ai creditori. L'intera stampa nazionale mi è testimone.
E molti di voi erano lì a fare gli avvoltoi ... pronti ad aggredirne le
spoglie ... vi è andata male ...!
Escludimi dalla lista, non sono un banchiere, non ci avrei guadagnato un
centesimo.
Post by Jody
Post by - JF -
Il rapido declino della penetrazione sui mercati era in atto almeno da
metà anni 90. Se ti interessa ho la copia di 4ruote
Chi si è abbeverato a fonti tipo 4Ruote, L'Espresso, Panorama si è fatto
convincere che la Fiat stesse per "fallire" .... confondendo i desideri
con lo stato effettivo delle cose ...
Ho menzionato 4Ruote perché ho il fascicolo. Era un fatto che fiat fosse in
sofferenza sui suoi tradizionali mercati di riferimento e opinione
universalmente condivisa che fosse opportuna una partnership internazionale.
Se puoi sostenere il contrario vieni qui con le fonti e discutiamone,
altrimenti fai il tuo comizio a qualcun altro.
Post by Jody
Chi ha invece osservato le dinamiche Fiat senza farsi condizionare dagli
interessati "rumori di fondo", ha sempre saputo che erano altri che
stavano per fallire (Chrysler, per esempio) ... e che l'azione negli
States era pronta da parecchio tempo ...
Che Crysler stesse per fallire era il segreto di Pulcinella. Che Fiat
potesse anche solo discutere di comprare Crysler senza i vantaggi che sono
arrivati con l'amministrazione controllata è una fantasia lisergica.
Tolto che sono informazioni di dominio pubblico, ma se conosci così bene le
"dinamiche Fiat" va a vedere l'indebitamento e il rating di Fiat prima della
crisi del credito e chiediti chi e a quanto l'avrebbe finanziata per
compreare un concorrente.
Post by Jody
L'alleanza con GM è stata una mossa geniale del nostro management ... vi
hanno fatto credere che "eeeeeeeeehhh ... ormai la Fiat se la compra
l'America" .... e invece è la Fiat che ha comprato in America .....
lasciandovi al vostro inconsolabile rosicamento ....
Esprimiti pure in italiano, non ci offendiamo. L'ho scritto alla noia.
l'operazione, ai limiti del banditesco, è riuscita, ma a che prezzo?
Industrialmente la Fiat ne è uscita zoppa.
Dopo un'operazione del genere se un CEO Fiat fosse entrato in un qualsiasi
ufficio di Detroit senza che il CdA americano fosse ai piedi di Cristo, gli
avrebbero mollato dietro i cani.
Gli americani saranno stati ingenui, ma non avrebbero concesso una seconda
possibilità.
Probabilmente hanno memorizzato l'inculata dei 2B$ come lesson learnt o
qualcosa del genere.
Lo "shopping negli USA" si è concretizzato solo grazie al presidente più
abbronzato della storia americana, altrimenti il nein dei tedeschi sarebbe
stato preceduto da un fuck you degli americani.
Post by Jody
periodo ci ha fatto comodo fare sinergia con loro, diciamo anche che
abbiamo gettato le basi per acquistare Opel ....
Poi immagino vi abbia fatto comodo trovarvi senza pianali per l'alto di
gamma e senza grandi motori a benzina. So che ami quotare in modo diciamo un
po' personale, ma la strategia dei vertici ha complicato un bel po' quella
degli odiati tecnici: pensa che quei poveracci pensavano di progettare
automobili.
Post by Jody
che anzi oggi sarebbe
italiana, se non ci fosse stato il NEIN risentito della Merkel ...
Riecco il politicante di mezza tacca. La Merkel c'entra ben poco anche se è
il babau di ogni politicante italiano (si capisce, lei fa il suo lavoro, voi
no). Il nein lo hanno tirato fuori i media tedeschi. Solo che poi arriva
gente come te e paradossalmente finisce per dar ragione persino ai tedeschi
che avevano torto marcio.
Post by Jody
Esattamente ... tutto calcolato nei minimi dettagli, sin dall'inizio dell'operazione ...
http://www.repubblica.it/online/lf_primo_piano/040921fiat/fiat/fiat.html
Post by Jody
Oggi, il mondo intero ci invidia la gamma motori FPT ....
Immagino.
Post by Jody
Macchè "inaspettato" ......... era da 15 anni che la Famiglia stava
lavorando per fare shopping negli States ...
Si vede che la sacra famiglia è shopaholic
Post by Jody
e non c'è dubbio che Crhysler
fosse stata ridotta da Mercedes in una "bad company" ... e venne trattata
come tale dall'amministrazione Obama,
Un'azienda fallita è trattata come prevede il codice, non è che in tutto il
mondo le leggi si applichino contro i nemici e si interpretino per gli
amici.
Post by Jody
Eppure, lo Stato USA si è affidata a Fiat ... e non ad altri,
semplicemente perchè noi e solo noi abbiamo la tecnologia in grado di
tirare fuori dai guai Chrysler ....
i. Ricordami chi altro si è fatto avanti.
ii. Fiat aveva (grazie al cielo, altrimenti ciao) motori piccoli e argomenti
validi sulle "nuove tecnologie green". Insomma la fuffa giusta perché Obama
potesse vendere al suo parlamento il salvataggio di Crysler.
Post by Jody
Eppure, a dispetto dei molti uccelli del malaugurio e del vs risentimento,
Fiat-Chrysler oggi macina utili in tutto il mondo ....
Niente male per una bad-worst-horrible-terrific-oh my god-company ....
Quel che il tuo provincialismo ti impedisce di capire o la tua cattiva fede
ti impedisce di ammettere è che un prestito del governo USA è una cosa più
seria dei prestiti del governo italiano. Quelli i soldi li rivogliono
indietro (e li hanno avuti). Pagati da Crysler *non* da Fiat perché fino a
poco tempo fa le società non erano fuse e la liquidità l'aveva e l'ha
Crysler, non Fiat.
Post by Jody
Post by - JF -
Ciò che ha reso la worst company una good company è stato il
finanziamento concesso dal governo USA. Smonta questo punto e ti darò
ragione.
Già smontato e senza particolari difficoltà ... Obama non ci avrebbe dato
un dollaro se non avesse avuto chiara la visione di un'Azienda - la NOSTRA
Fiat - SANA, TECNOLOGICAMENTE AVANZATA e con GRANDI PROSPETTIVE DI
CRESCITA......
Direi proprio di no.
Crysler pre-crisi era inaccessibile per Fiat.

- Perché non aveva liquidità, né modo di finanziarsi a costi ragionevoli (il
convertendo delle banche ce lo siamo dimenticato?)
- Perché dopo l'operazione GM-put gli americani avrebbero guardato con "un
certo sospetto" qualsiasi proposta di accordo da parte di Fiat. La
reputazione conta.

Crysler post-crisi era fallita. senza chaper 11 sarebbe stata liquidata per
risarcire i creditori.

Obama ha finanziato perché Fiat ha fornito argomenti giusti perché lui
potesse far passare la cosa al congresso. Riga. Ma questo "non è la stessa
partita, non è lo stesso campo da gioco e non è nemmeno lo stesso fottuto
sport" rispetto al contestare quanto dicevo.
Post by Jody
Post by - JF -
(*) Ai tempi persino Grillo
Non mi occupo di comici televisivi ...
E fai male, due risate tengono il cuore contento (purtroppo G. non è più un
comico da che s'è impelagato con la politica).
Post by Jody
Post by - JF -
Questo intendo per atteggiamento da militante di sinistra dei miei stivali
Lascia stare .... sono fregnacce ...
Post by - JF -
Pompando il proprio ego credendo di essere scomodi.
Sì, penso di essere "scomodo" in questo ng, perchè vi metto di fronte al
vs pregiudizio .... le vs risentite e scomposte reazioni evidenziano
quanto la mia presenza qui vi sia scomoda ...
Scomodo come uno che rutta a tavola o posteggia su un posto riservato ai
disabili.
Di scomposto c'è solo un rispondere senza argomentare e solo a quel che è
manipolabile glissando su ciò che è inoppugnabile. Non è che muoia di
sorpresa nel constatarlo, ma è sempre bene ribadire.
Post by Jody
Post by - JF -
Soltanto a me non porta in tasca nulla e al paese
toglie qualcosa, perché il nuovo gruppo FCA ha dimensioni mercati e
Post by - JF -
baricentro ben diversi da quelli del gruppo Fiat.
Ecco, questa è la considerazione più sciocca tra quelle che ci hai
proposto ... La Fiat comprata da GM che voi sognavate significava fare la
fine di Daewoo ... cioè produzione italiana (e ovunque) ZERO ... FINE DI
TUTTO !!!
Non mi sembra che tu risponda a ciò che hai quotato. Se vuoi smentire devi
sostenere che FCA abbia dimensioni mercati e baricentro molto simili al
vecchio gruppo Fiat. Se i vertici Fiat si regolassero in modo che ciò fosse
vero significherebbe abbandonare mercati ricchi per concentrarsi su mercati
poveri. Non esattamente una furbata.
Ripeto, speriamo che duri. L'Italia intendo, perché se l'Italia va a fondo
non farai tempo a capire da che parte se ne sono andati i tuoi eroi.
Post by Jody
Post by - JF -
Mai avuto auto straniere in vita mia.
Bene, molto bene .... però, allora non sputare sul piatto dove mangi ...!
Nel piatto dove mangio a volte sputano gli industriali italiani e la cosa
non mi piace.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Jody
2014-03-28 17:35:16 UTC
Permalink
Post by - JF -
Contraddici senza argomentare.
Non mi pare .... ci perdo anche troppo tempo .....
Post by - JF -
L'intera stampa nazionale mi è testimone.
Ma esci dalla logica della "stampa Nazionale" ...... la stampa non sa nulla e non ha mai capito nulla del mondo dell'auto italiana ...
Post by - JF -
Ho menzionato 4Ruote perché ho il fascicolo. Era un fatto che fiat fosse in
sofferenza sui suoi tradizionali mercati di riferimento
Embè ...? Questo non significa essere sull'orlo del fallimento ...
E' bastato ristrutturare alcuni asset non strategici , fare qualche operazione finanziaria e centrare qualche prodotto e siamo velocemente tornati in sicurezza ....
Post by - JF -
Industrialmente la Fiat ne è uscita zoppa.
Zoppa ? Ve ne accorgerete !!!!
Post by - JF -
Lo "shopping negli USA" si è concretizzato solo grazie al presidente più
abbronzato della storia americana, altrimenti il nein dei tedeschi sarebbe
stato preceduto da un fuck you degli americani.
Mi sembra francamente un'analisi un pò infantile ... le cose sono andate diversamente, e non per caso ...
Post by - JF -
Poi immagino vi abbia fatto comodo trovarvi senza pianali per l'alto di
gamma
Maserati, Jeep, Chrysler .... senza GM, ci mancano i pianali per l'alto di gamma ?
Ma dove ?
Post by - JF -
Riecco il politicante di mezza tacca. La Merkel c'entra ben poco
Se ti fa piacere crederlo, te lo lascio credere volentieri ...
Post by - JF -
http://www.repubblica.it/online/lf_primo_piano/040921fiat/fiat/fiat.html
Ma ancora me stai a Repubblica ????????
Post by - JF -
i. Ricordami chi altro si è fatto avanti.
Almeno altre 2 offerte ......!!!!
Di cui una interna all'apparato produttivo USA !!!!!
Ma Obama ha scelto l'eccellenza italiana, ripeto, non per caso ....!
Post by - JF -
ii. Fiat aveva (grazie al cielo, altrimenti ciao) motori piccoli e argomenti
validi sulle "nuove tecnologie green".
E TI PARE POCO ??????????????
Post by - JF -
Quel che il tuo provincialismo ti impedisce di capire o la tua cattiva fede
ti impedisce di ammettere è che un prestito del governo USA è una cosa più
seria dei prestiti del governo italiano. Quelli i soldi li rivogliono
indietro (e li hanno avuti). Pagati da Crysler *non* da Fiat perché fino a
poco tempo fa le società non erano fuse e la liquidità l'aveva e l'ha
Crysler, non Fiat.
Francamente, guarda, con tutto il rispetto, ma questa analisi è una roba da ridere .... traspare un rosicamento veramente inconsolabile ....
Post by - JF -
Crysler pre-crisi era inaccessibile per Fiat.
Beh, certo, negli anni '70 era inaccessibile ...
Post by - JF -
- Perché non aveva liquidità, né modo di finanziarsi a costi ragionevoli (il
convertendo delle banche ce lo siamo dimenticato?)
Tutto brillantemente ripianato !
Post by - JF -
Crysler post-crisi era fallita. senza chaper 11 sarebbe stata liquidata per
risarcire i creditori.
E invece ora è diventata italiana .... dovresti essere orgoglioso e invece sminuisci e rosichi .... mi chiedo perchè ?
Post by - JF -
Non mi sembra che tu risponda a ciò che hai quotato. Se vuoi smentire devi
sostenere che FCA abbia dimensioni mercati e baricentro molto simili al
vecchio gruppo Fiat.
Ma mò che c'entra il "baricentro" ????????????????'
Ti ho spiegato che grazie ad FCA, l'Italia è ancora un player dell'automotive ... punto !

Poi, mi parli di "mercati poveri" ??
Quello USA e Canada è un mercato povero ????
Ma daaaaaaiiii ..... basta!

Jody
- JF -
2014-03-29 16:03:14 UTC
Permalink
Post by Jody
Non mi pare .... ci perdo anche troppo tempo .....
E tempo investito ad essere "scomodo", ricordi?
Post by Jody
Post by - JF -
L'intera stampa nazionale mi è testimone.
Ma esci dalla logica della "stampa Nazionale" ...... la stampa non sa
nulla e non ha mai capito nulla del mondo dell'auto italiana ...
Puoi anche scriverli vicino ai numeri dei camionisti nei bagni degli
autogrill, ma i dati di vendita sono un fatto oggettivo.
Post by Jody
Post by - JF -
Ho menzionato 4Ruote perché ho il fascicolo. Era un fatto che fiat fosse
in sofferenza sui suoi tradizionali mercati di riferimento
Embè ...? Questo non significa essere sull'orlo del fallimento ...
E' bastato ristrutturare alcuni asset non strategici , fare qualche
operazione finanziaria e centrare qualche prodotto e siamo velocemente
tornati in sicurezza ....
Infatti ci vuole una serie di scelte strategiche scellerate per arrivare
sulla soglia del fallimento. Cosa che Fiat negli anni 90 ha fatto con
geometrica precisione.
Post by Jody
Post by - JF -
Industrialmente la Fiat ne è uscita zoppa.
Zoppa ? Ve ne accorgerete !!!!
Senza alto di gamma se non in produzioni semiartigianali e senza nulla su
cui basare una produzione del genere. Niente pianali, niente motori, niente
progetti. A meno che non vogliamo dire che la Thema faccia concorrenza ad
Audi A6 Mercedes classe E e BMW serie 5
L'alto di gamma Fiat è semiartigianale e sicuramente "molto redditivo", come
riporta l'edizione aggiornata della gazzetta del provinciale, ma lontane dal
campo e dalle prestazioni - performances, se preferisci - dei concorrenti
(competitors).
Post by Jody
Mi sembra francamente un'analisi un pò infantile ... le cose sono andate
diversamente, e non per caso ...
Continui a blaterare di infantile, rosicate <buzzword anglosassone a scelta>
ma gli argomenti a sostegno delle tue tesi dove sono?
Parlo di numeri e fatti o prodotti che posso prenotare e aquistare o
contratti firmati, non fuffa.
Post by Jody
Maserati, Jeep, Chrysler .... senza GM, ci mancano i pianali per l'alto di
gamma ? Ma dove ?
Consecutio temporum questa sconosciuta.
*Io* ho scritto: rotta com GM mancavano pianali e motori grandi. Nel 2005.
Tu mi dici "Maserati Jeep Crysler" *adesso* il che - a essere generosi -
vuol dire 9 anni di vuoto in gamma. 9 anni in cui i tuoi clienti comprano
altro perché tu il prodotto non ce l'hai.
Se questa era una strategia, con manager del genere a che serve avere
concorrenti?
Post by Jody
Post by - JF -
Riecco il politicante di mezza tacca. La Merkel c'entra ben poco
Se ti fa piacere crederlo, te lo lascio credere volentieri ...
Non si tratta di credere. Mi rendo conto di muovermio su un terreno a te
poco familiare, ma si tratta di *sapere*.
Le critiche sono arrivate da Günter Verheugen membro della commissione
europea, vicepresidente, mi pare. Il governo tedesco ne è rimasto estraneo.
Post by Jody
Post by - JF -
http://www.repubblica.it/online/lf_primo_piano/040921fiat/fiat/fiat.html
Ma ancora me stai a Repubblica ????????
Google è lì in fondo a destra, all'angolo tra impara l'educazione, check the
facts e cercatelo da solo, se il link non ti garba.
Sfortunatamente ho l'abitudine a rispondere alle chiacchere con dei fatti.
Post by Jody
Post by - JF -
Quel che il tuo provincialismo ti impedisce di capire o la tua cattiva
fede ti impedisce di ammettere è che un prestito del governo USA è una
cosa più seria dei prestiti del governo italiano. Quelli i soldi li
rivogliono indietro (e li hanno avuti). Pagati da Crysler *non* da Fiat
perché fino a poco tempo fa le società non erano fuse e la liquidità
l'aveva e l'ha Crysler, non Fiat.
Francamente, guarda, con tutto il rispetto, ma questa analisi è una roba
da ridere .... traspare un rosicamento veramente inconsolabile ....
Non traspare un fico secco se non il tedio di discutere con un personaggio
in palese difetto di onestà intellettuale.
Post by Jody
Post by - JF -
Crysler pre-crisi era inaccessibile per Fiat.
Beh, certo, negli anni '70 era inaccessibile ...
Sveglia, era inaccessibile fino alla vigilia della crisi: rileggi sotto,
Post by Jody
Post by - JF -
- Perché non aveva liquidità, né modo di finanziarsi a costi ragionevoli
(il convertendo delle banche ce lo siamo dimenticato?)
Tutto brillantemente ripianato !
Per fortuna.
Post by Jody
Post by - JF -
Crysler post-crisi era fallita. senza chaper 11 sarebbe stata liquidata
per risarcire i creditori.
E invece ora è diventata italiana .... dovresti essere orgoglioso e invece
sminuisci e rosichi .... mi chiedo perchè ?
Non "rosico" ma il tuo patriottismo da stadio mi lascia alquanto
indifferente. Io sono orgoglioso di ciò che funziona del mio paese, di ciò
che gli da lustro e di ciò che gli da progresso, per cui sempre di meno
cose, purtroppo.
Fiat fa sempre meno auto in Italia ergo diventerà sempre più qualcosa di
diverso. Marcinkus ha postato i numeri tempo fa. Va a cercarli e vedrai,
Google è sempre al solito posto.
Se hai numeri diversi, postali e smentisci, altrimenti, in buon ordine,
rifletti prima di scrivere.
Post by Jody
Ma mò che c'entra il "baricentro" ????????????????'
Ti ho spiegato che grazie ad FCA, l'Italia è ancora un player
dell'automotive ... punto !
Se per spiegato intendi detto, l'hai detto. Ma hai sbagliato. Se per
spiegato intendi dimostrato, lascia perdere.
FCA è ancora un "player dell'automotive" (plis visit auar cauntri),
l'Italia, vedremo. Quel che sottointendeva la famosa battuta di Agnelli
sulla Fiat e sull'Italia funzionava al momento in cui è stata pronunciata,
nel mentre c'è stato qualche minimo cambiamento, tipo la globalizzazione.
Post by Jody
Poi, mi parli di "mercati poveri" ??
Quello USA e Canada è un mercato povero ????
Ma daaaaaaiiii ..... basta!
Analfabetismo funzionale.
I mercati "poveri" sono quello italiano in primis, quelli mediterranei in
secundis ed è da vedere quanti soldi si potranno fare in Europa anche se i
paesi più ricchi sembrano imboccare la ripresa.
USA e Canada sono i mercati ricchi, dove infatti FCA immagino concentrerà i
suoi sforzi.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
- JF -
2014-03-28 08:38:35 UTC
Permalink
Post by Jody
Se spendersi per affermare i valori del lavoro e dell'industria nazionale
è di sinistra, sono di sinistra .... problemi ?
Assolutamente no.
Ti invito a spenderti meglio per una giusta causa, tutto qui.
Post by Jody
Assolute amenità .... siamo al delirio puro ...
E lo faccio per le ragioni che hai commentato qui sopra
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
- JF -
2014-03-28 09:27:54 UTC
Permalink
Post by - JF -
Post by Jody
Se spendersi per affermare i valori del lavoro e dell'industria nazionale
è di sinistra, sono di sinistra .... problemi ?
Assolutamente no.
Ti invito a spenderti meglio per una giusta causa, tutto qui.
Aggiungo: se pensi di affermare i valori del lavoro e dell'industria
nazionale facendo il trombettiere della famiglia Agnelli fai pure. Evita di
farti domande quando vedi la gente diventare viola dal ridere però.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
k***@ringers.it
2014-03-24 23:07:15 UTC
Permalink
Post by Jody
Permettetemi
Leggi qui, commenti inclusi:
http://www.automotivespace.it/da-fga-a-fca-cambia-il-vento-e-quindi-tutti-a-bordo/
--
Kamox
Steu851
2014-03-25 08:46:01 UTC
Permalink
Post by Jody
Duetto spider
http://www.quattroruote.it/news/industria/2014/03/07/dalla_mazda_mx_5_la_futura_124_spider.html
--
Stefano (51-162k+154k+145k km-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart&pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
lefthand
2014-03-25 20:11:00 UTC
Permalink
Post by Steu851
Post by Jody
Duetto spider
http://www.quattroruote.it/news/industria/2014/03/07/
dalla_mazda_mx_5_la_futura_124_spider.html

Alfa Romeo, Fiat... a quanto pare è uguale: e Serghio che la mena con
l'appeal del brand...
SydneyBlue120d
2014-03-25 09:44:03 UTC
Permalink
Post by Jody
Permettetemi alcune considerazioni su argomenti trattati in questo sull'auto italiana.
Quali sono secondo Te i 3 errori più grandi commessi dal gruppo Fiat dal
2000 ad oggi?
--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
Joe Metria
2014-03-25 10:15:08 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
Quali sono secondo Te i 3 errori più grandi commessi dal gruppo Fiat dal
2000 ad oggi?
L'abbandono della barchetta
Il posteriore della Stilo SW
Lo stipendio a Jody

JM
Stefano |/.
2014-03-25 10:34:12 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Post by SydneyBlue120d
Quali sono secondo Te i 3 errori più grandi commessi dal gruppo Fiat dal
2000 ad oggi?
L'abbandono della barchetta
e della coupè
Post by Joe Metria
Il posteriore della Stilo SW
quoto
Post by Joe Metria
Lo stipendio a Jody
No dai. Questa non c'entra. E' chiaramente a libro paga della VW.
SydneyBlue120d
2014-03-25 10:36:22 UTC
Permalink
Post by Stefano |/.
No dai. Questa non c'entra. E' chiaramente a libro paga della VW.
VW compra Alfa?
--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
Stefano |/.
2014-03-25 10:46:48 UTC
Permalink
Post by SydneyBlue120d
Post by Stefano |/.
No dai. Questa non c'entra. E' chiaramente a libro paga della VW.
VW compra Alfa?
Jody compra Alfa?
Steu851
2014-03-25 10:37:42 UTC
Permalink
On Tue, 25 Mar 2014 03:34:12 -0700 (PDT), "Stefano |/."
Post by Joe Metria
Il posteriore della Stilo SW
quoto
a me piaceva :), molto più della 5 porte
--
Stefano (51-162k+154k+145k km-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart&pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
- JF -
2014-03-25 11:02:42 UTC
Permalink
Post by Stefano |/.
No dai. Questa non c'entra. E' chiaramente a libro paga della VW.
Addetto UNRAE al lavoro :-)
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
- JF -
2014-03-25 10:36:37 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
L'abbandono della barchetta
Qui andiamo oltre l'errore. L'hanno fatta ma non l'hanno *mai* sostenuta
nelle vendite.
Post by Joe Metria
Il posteriore della Stilo SW
Della berlina più che della SW
Post by Joe Metria
Lo stipendio a Jody
Sicuro. Ma il nostro eroe vuole evitare che se ne accorgano, per cui ora
ammorba il NG solo con mezzi propri.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
ilChierico
2014-03-25 15:01:37 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Lo stipendio a Jody
LOL
L'Eternauta
2014-03-26 12:43:12 UTC
Permalink
Il giorno lunedì 24 marzo 2014 19:51:18 UTC+1, Jody ha scritto:

Ciao
Post by Jody
Semplicemente, la proposta di Da Silva non sarebbe stata redditiva .... oltre a interessare un brand posizionato dall'Azienda sulla gamma medio-alta, avendo già in casa altri 3 marchi con vocazione sportiva ben maggiore (Ferrari, Maserati, Alfa Romeo).
Ma è possibile che tu non sappia niente di niente dell'automobilismo italiano?
Sei un sega bis, solo che ti limiti agli argomenti it.
La Lancia Hyena è stata prodotta nel 1992/1993 quindi la proposta a Cacarella sarà stata fatta ben prima. L'acquisto di Maserati è avvenuto nel 1993, quindi è impossibile che fosse uno dei marchi con vocazione sportiva del gruppo quando la macchina è stata proposta.

Vorrei ricordare che in quegli anni Lancia trionfava nei rally, Alfa vinceva in un campionato assai sfigato con il DTM, con copertura mediatica assai inferiore e riflessi nelle vendite inesistenti se non presso qualche tamarro ubriacone in Germania.

Che Lancia sia stata sacrificata ok, ma smettiamola con ste cazzate antistoriche.
Post by Jody
Bene ha fatto la gestione dell'epoca della ns Azienda a non prendere in considerazione un progetto così velleitario.
Peccato che IDA non sia in quattro dimensioni, un rutto non te l'avrebbe tolto
nessuno.
Post by Jody
L'articolo de l'Espresso si avvicina abbastanza alla realtà delle cose .... il nostro Piano Industriale di maggio prefigura un'Alfa da 400.000-500.000 pezzi l'anno, su scala worldwide ...
Stiamo aspettando quota 300.000 da almeno 10 anni, l'anno scorso 97000 ben sotto i numeri di Lancia, tanto per dire.
Post by Jody
E' sciocco fare confronti con il passato recente .... il rilancio Alfa è oggi reso possibile dalla nascita della holding Fiat-Chrysler Automobiles, che consentirà un graduale piano di investimenti e le necessarie sinergie tecniche,
Quindi saranno Chrysler rimarchiate.
Post by Jody
per consentire ad Alfa Romeo (in tandem con Maserati) di entrare nel segm Premium con il necessario potenziale di redditività.
Quindi Maserati non è nel segmento Premium, anche lei diverrà lusso accessibile?

Ma che stai dicendo?
Post by Jody
Riguardo alle motorizzazioni, saranno specifici Alfa-Maserati anche sulla gamma 2,5-3,0 litri,
E che motori utilizzano, il 2.4 visto sulla Fulvia?
Post by Jody
tramite una corretta evoluzione delle attuali unità del Gruppo,
Quindi motori Chrysler
Post by Jody
già oggi al top mondiale per efficienza e innovazione,
Il 2.4 in modo particolare
Post by Jody
Per i mercati USA, all'orizzonte vi sono anche le propulsioni ibride (è di oggi il passaggio da GM alla ns Chrysler del "mago" delle trazioni ibride negli States).
In Europa niente?
Post by Jody
Jody
Davide
Diego®
2014-03-26 13:04:00 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Peccato che IDA non sia in quattro dimensioni, un rutto non te l'avrebbe tolto
nessuno.
Standing ovation !
--
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
Steu851
2014-03-26 13:35:26 UTC
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Post by L'Eternauta
Davide
ti leggo bello carico oggi :)
--
Stefano (51-162k+154k+145k km-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart&pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Allegro1100
2014-03-26 13:44:59 UTC
Permalink
"Steu851" ha scritto
Post by Steu851
ti leggo bello carico oggi :)
Da quando ha tolto il cappello per entrare nella bassa coupe' nipponica si
e' trasformato.
--
A.''°° / io sono colui che mi si crede
L'Eternauta
2014-03-26 14:10:15 UTC
Permalink
Il giorno mercoledì 26 marzo 2014 14:44:59 UTC+1, Allegro1100 ha scritto:

Ciao
Post by Allegro1100
Da quando ha tolto il cappello per entrare nella bassa coupe' nipponica si
e' trasformato.
Il cappello è sempre nel cuore.
Post by Allegro1100
--
A.''°° / io sono colui che mi si crede
Davide
Diego®
2014-03-26 16:18:14 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
"Steu851" ha scritto
Post by Steu851
ti leggo bello carico oggi :)
Da quando ha tolto il cappello per entrare nella bassa coupe' nipponica si
e' trasformato.
E pensa che in "casa" c'è anche un SUV HOnda.
Ho sempre sostenuto che gli occhi a mandorla fanno uno strano effetto :-DD
--
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
L'Eternauta
2014-03-26 14:04:27 UTC
Permalink
Il giorno mercoledì 26 marzo 2014 14:35:26 UTC+1, Steu851 ha scritto:

Ciao
Post by Steu851
ti leggo bello carico oggi :)
Quando Jody (stra)parla di Lancia, su di me ha lo stesso effetto di un'autostrada di polverina bianca su altri.

Mi eccito tutto :-)))

Divertente come un yes man manipola le cose
Post by Steu851
--
Stefano (51-162k+154k+145k km-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Clio 1.6 proactive - Smart&pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Davide
Stefano D.
2014-03-26 14:26:15 UTC
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On Wed, 26 Mar 2014 05:43:12 -0700 (PDT), "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Ma è possibile che tu non sappia niente di niente dell'automobilismo italiano?
Se così non fosse non potrebbe fare quello che fa.
Post by L'Eternauta
Post by Jody
E' sciocco fare confronti con il passato recente .... il rilancio Alfa è oggi reso possibile dalla nascita della holding Fiat-Chrysler Automobiles, che consentirà un graduale piano di investimenti e le necessarie sinergie tecniche,
Quindi saranno Chrysler rimarchiate.
Questo è un discorso senza senso. Le Audi sono Volkswagen rimarchiate?
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
L'Eternauta
2014-03-26 14:36:55 UTC
Permalink
Il giorno mercoledì 26 marzo 2014 15:26:15 UTC+1, Stefano D. ha scritto:

Ciao
Post by Stefano D.
Post by L'Eternauta
Quindi saranno Chrysler rimarchiate.
Questo è un discorso senza senso. Le Audi sono Volkswagen rimarchiate?
Essenzialmente non la giudico un'offesa ma una constatazione, nel senso che
un'auto può benissimo rispondere a degli scopi diversi rispetto alla "madre" agendo su qualche fattore tecnico, ma la parentela rimane.

Trovo ridicolo il giro di parole di Jody per nascondere questo fatto.

Per quanto riguarda l'Audi, direi che alcuni modelli sono decisamente condivisi con quelli della grande produzione, ma il potenziale tecnico della VW oggi come oggi mi sembra decisamente superiore a FCA.
Motori così performanti, da poter essere utilizzati in Alfa senza profonde modifiche, nel marchio rapper non mi sembra di vederne. Fiat lascerà in esclusiva il 1.8 turbo all'Alfa ma per il resto?

Golf arriva a 300 cv, tanto per dire.
Post by Stefano D.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide
Stefano D.
2014-03-26 15:34:09 UTC
Permalink
On Wed, 26 Mar 2014 07:36:55 -0700 (PDT), "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Essenzialmente non la giudico un'offesa ma una constatazione, nel senso che
un'auto può benissimo rispondere a degli scopi diversi rispetto alla "madre" agendo su qualche fattore tecnico, ma la parentela rimane.
La Thema è una Chrysler rimarchiata, le Alfa avranno molte
condivisioni ma sostanzialmente si differenzieranno abbastanza da
essere riconosciute come Alfa. Probabilmente anche più di quanto
avvenuto finora con Bravo/Giulietta e Punto/Mito.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
L'Eternauta
2014-03-26 16:29:11 UTC
Permalink
Il giorno mercoledì 26 marzo 2014 16:34:09 UTC+1, Stefano D. ha scritto:

Ciao
Post by Stefano D.
le Alfa avranno molte
condivisioni ma sostanzialmente si differenzieranno abbastanza da
essere riconosciute come Alfa. Probabilmente anche più di quanto
avvenuto finora con Bravo/Giulietta e Punto/Mito.
Sulle Alfa in questi anni si sono fatte promesse da marinaio e raccontate
cazzate mica da ridere, cominciando dalla fatidica quota 300.000.

Poi mi ricordo che a Marchionne si rizzavano i capelli in testa quando non vede abbastanza condivisioni.

Vedremo, serenamente e senza pregiudizi, il lavoro che faranno per differenziare le varie gamme.
Post by Stefano D.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide
Beppe
2014-03-26 14:41:28 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
On Wed, 26 Mar 2014 05:43:12 -0700 (PDT), "L'Eternauta"
Post by L'Eternauta
Ma è possibile che tu non sappia niente di niente dell'automobilismo italiano?
Se così non fosse non potrebbe fare quello che fa.
Post by L'Eternauta
Quindi saranno Chrysler rimarchiate.
Questo è un discorso senza senso. Le Audi sono Volkswagen rimarchiate?
Beh alcune si palesemente (A3/Q3), altre no (A4-5-6-7-8).
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Joe Metria
2014-03-26 15:06:20 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Post by L'Eternauta
Quindi saranno Chrysler rimarchiate.
Questo è un discorso senza senso. Le Audi sono Volkswagen rimarchiate?
Solo la parte bassa della gamma, quella alta è esclusiva Audi.

JM
Fafifugno
2014-03-26 21:00:20 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Questo è un discorso senza senso. Le Audi sono Volkswagen rimarchiate?
Si'.
E, a loro volta, le VW son delle Skoda (o delle seat, nel caso delle versioni sportiFe) rimarchiate :P
:D
- JF -
2014-03-26 15:12:01 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Ma è possibile che tu non sappia niente di niente dell'automobilismo italiano?
In questo è filologicamente allineato alla proprietà.
Post by L'Eternauta
Sei un sega bis, solo che ti limiti agli argomenti it.
Con la stessa spocchia.
Post by L'Eternauta
Alfa
vinceva in un campionato assai sfigato con il DTM, con copertura mediatica
assai inferiore e riflessi nelle vendite inesistenti se non presso qualche
tamarro ubriacone in Germania.
Siamo giusti su questo. In Germania la cosa aveva il suo seguito, tant'è che
a Mercedes la sconfitta del 93 è risultata parecchio indigesta.
Post by L'Eternauta
Peccato che IDA non sia in quattro dimensioni, un rutto non te l'avrebbe
tolto nessuno.
Una salva di rutti.
Post by L'Eternauta
E che motori utilizzano, il 2.4 visto sulla Fulvia?
Lascia perdere i motori. E per pietà e perché ne stai parlando a uno che
nega la presenza di motori GM-derivati sulle 159.
Post by L'Eternauta
In Europa niente?
Difficile con l'aria che tira. Questi dopo aver preso la Crysler con una
certa dose di spregiudicatezza e l'aiuto del presidente più abbronzato
d'America se ne fotteranno bellamente dei mercati "non redditivi".
Non fossimo in ballo anche noi, riderei da spaccarmi a uno che fa il
trombettiere e il maggiordomo a gente che gli sta segando il ramo su cui è
seduto.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
L'Eternauta
2014-03-26 15:59:32 UTC
Permalink
Il giorno mercoledì 26 marzo 2014 16:12:01 UTC+1, - JF - ha scritto:

Ciao
Post by - JF -
In questo è filologicamente allineato alla proprietà.
La proprietà guadagna, lui?
Post by - JF -
Siamo giusti su questo. In Germania la cosa aveva il suo seguito, tant'è che
a Mercedes la sconfitta del 93 è risultata parecchio indigesta.
Diciamo una risposta un po' piccata a un falso storico.

Poi il DTM non è il massimo dell'espressione su pista, mentre i rally
ai tempo della Delta riscuotevano un interesse pari alla F1 ai tempi della Delta.

In quegli anni parlare di una Lancia senza un solido palmarés sportivo era abbastanza ridicolo, anche confrontandolo con il passato non remoto Alfa.
Post by - JF -
Lascia perdere i motori. E per pietà e perché ne stai parlando a uno che
nega la presenza di motori GM-derivati sulle 159.
E come è possibile?
Post by - JF -
Difficile con l'aria che tira.
Chiedevo perché ultimamente sto venendo tante macchina ibride, in modo particolare Toyota, non taxi.
Post by - JF -
Questi dopo aver preso la Crysler con una
certa dose di spregiudicatezza e l'aiuto del presidente più abbronzato
d'America se ne fotteranno bellamente dei mercati "non redditivi".
Il problema di Chrysler è che quando il mercato USA gira imbarca delle passività da record. Se non sei molto solido su altri mercati, vai a fondo.
Post by - JF -
Non fossimo in ballo anche noi, riderei da spaccarmi a uno che fa il
trombettiere e il maggiordomo a gente che gli sta segando il ramo su cui è
seduto.
Finché gli danno la MITO come macchina aziendale per lui è tutto ok.
Post by - JF -
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Davide
- JF -
2014-03-26 17:16:47 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
La proprietà guadagna, lui?
Qualcosa pare che gli diano. Uno si chiede come sia possibile, poi gli viene
in mente John Elkann e allora...
Post by L'Eternauta
Poi il DTM non è il massimo dell'espressione su pista, mentre i rally
ai tempo della Delta riscuotevano un interesse pari alla F1 ai tempi della Delta.
Ah, ma su questo siamo più che d'accordo.
Post by L'Eternauta
In quegli anni parlare di una Lancia senza un solido palmarés sportivo era
abbastanza ridicolo, anche confrontandolo con il passato non remoto Alfa.
Il nostro eroe ci è riuscito. Se vai a cercare esiste un reply, non ricordo
se di Peo o HFil, dove - esaurita la loro pazienza - hanno elencato i
campionati vinti dalla Lancia in ogni categoria.
Post by L'Eternauta
E come è possibile?
Se uno si fa prendere dalla foga di argomentare come un palese idiota...
Post by L'Eternauta
Chiedevo perché ultimamente sto venendo tante macchina ibride, in modo
particolare Toyota, non taxi.
Pare che il lupo perda il pelo ma non il vizio.
Hanno introdotto l'iniezione diretta sui diesel automobilistici per poi
abbandonarla.
Hanno praticamente regalato il common rail quando oggi è impensabile
immaginare un motore diesel senza questa tecnologia.
Hanno iniziato tra i primissimi i test sulle ibride per buttare tutto a
mare.
Post by L'Eternauta
Il problema di Chrysler è che quando il mercato USA gira imbarca delle
passività da record. Se non sei molto solido su altri mercati, vai a
fondo.
Già ai tempi del precedente salvataggio di Crysler qualcuno in America si
era detto preoccupato dal fatto che potesse riuscire (portando quindi al
successivo che riteneva - a ragione - ineluttabile).
Post by L'Eternauta
Finché gli danno la MITO come macchina aziendale per lui è tutto ok.
In effetti realizzare che la parabola 147 -> Stilo -> Mito non è esattamente
ascendente richiede un livello di astrazione superiore allo scrivere
fregnacce qui.
--
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Diego®
2014-03-26 17:46:28 UTC
Permalink
Post by - JF -
Post by L'Eternauta
La proprietà guadagna, lui?
Qualcosa pare che gli diano. Uno si chiede come sia possibile, poi gli viene
in mente John Elkann e allora...
Siete in formissima oggi.
Era tanto che non mi divertivo a leggere ida :-DDD
--
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
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