Discussione:
curiosita': un motore elettrico a 90 km/h grossomo a quanti giri sta girando?
(troppo vecchio per rispondere)
Giacobino da Tradate
2021-04-28 11:49:24 UTC
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cdo
--
"Le Mondine" Fan Club
Simone "NINJA"
2021-04-28 12:09:10 UTC
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cdo
non c'è una risposta, dipende da auto ad auto

se non sbaglio la model3 fa 18.000 giri a 250km/h quindi se 1:1 a 90 sarà sui 6.500
Beppe
2021-04-28 12:12:49 UTC
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cdo
dipende da che auto lo monta e che riduttore ha.
Roberto Deboni DMIsr
2021-04-28 17:02:00 UTC
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cdo
Un motore elettrico se lanciato (con una fionda ? una catapulta ?)
a 90 km/h ci va a prescindere dai giri che fa.

Se invece ci aggiunge un telaio e delle ruote, dipende.

Prendiamo il caso di un motore elettrico in asse con la ruota
(rapporto 1:1 direttamente sulla gomma), gomme 235/45R18.
La circonferenza da nuova e' di 2,1 metri ovvero per fare un
chilometro servono 1000/2,1 = 476 rotazioni.
Per fare 90 km servono quindi 476x90 = 42'840 rotazioni.
Tipicamente il regime di rotazioni e' pero' indicato in
rotazioni per minuto. Quindi ci interessa sapere quanti
km (o rotazioni) sono state fatte in un minuto, cosa
ottenibile dividendo per 60: 1,5 km in un minuto e
714 giri per minuto.

All'alto estremo abbiamo un motore unico, di potenza moderata
con una vettura di massa media. In questo caso dovremo
demoltiplicare parecchio per ottenere prestazioni decenti.
E poi dipende anche dal tipo di motore elettrico (asincrono,
passo-passo, etc.).

Quindi per rispondere occorre sapere il modello della vettura.
Zotto T
2021-04-28 17:18:35 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Quindi per rispondere occorre sapere il modello della vettura.
Se può servire, nelle moderne ibride Toyota i giri massimi del motore mg2 arrivano a 17.000/min.
Calcolando che riescono ad andare n EV fino a 130 km/h a 90 dovremmo essere intorno a 10750 (se si va solo in elettrico).
Le prime ibride ecvt avevano MG2 con rpm massimi molto più bassi , di poco superiori ai 6000.

https://www.automotiveworld.com/news-releases/the-all-new-toyota-yaris/
Giacobino da Tradate
2021-04-28 18:55:04 UTC
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Il giorno Wed, 28 Apr 2021 10:18:35 -0700 (PDT)
Post by Zotto T
Se può servire, nelle moderne ibride Toyota i giri massimi del
motore mg2 arrivano a 17.000/min.
E i cuscinetti di questi motori elettrici non vengono lubrificati?
Oltretutto avranno un riduttore e anche il riduttore sara' in bagno
d'olio.
--
"Le Mondine" Fan Club
Roberto Deboni DMIsr
2021-04-28 23:09:26 UTC
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Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Wed, 28 Apr 2021 10:18:35 -0700 (PDT)
Post by Zotto T
Se può servire, nelle moderne ibride Toyota i giri massimi del
motore mg2 arrivano a 17.000/min.
E i cuscinetti di questi motori elettrici non vengono lubrificati?
<https://evolution.skf.com/bearings-for-high-speed-operations/>
Post by Giacobino da Tradate
Oltretutto avranno un riduttore e anche il riduttore sara' in bagno
d'olio.
Qui sicuramente, olio (o grasso) c'e'.
Zotto T
2021-04-29 10:11:45 UTC
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Post by Giacobino da Tradate
Se può servire, nelle moderne ibride Toyota i giri massimi del
motore mg2 arrivano a 17.000/min.
E i cuscinetti di questi motori elettrici non vengono lubrificati?
Oltretutto avranno un riduttore e anche il riduttore sara' in bagno
d'olio.
Per le ibride, è tutto nel cambio, ovviamente lubrificato come qualsiasi differenziale.
Ale
2021-04-29 10:13:57 UTC
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Post by Giacobino da Tradate
E i cuscinetti di questi motori elettrici non vengono lubrificati?
Oltretutto avranno un riduttore e anche il riduttore sara' in bagno
d'olio.
Si, ma trattandosi di olio non esposto ai residui della combustione ha
una durata quasi eterna.
Roberto Deboni DMIsr
2021-04-28 23:16:43 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
cdo
Un motore elettrico se lanciato (con una fionda ? una catapulta ?)
a 90 km/h ci va a prescindere dai giri che fa.
Se invece ci aggiunge un telaio e delle ruote, dipende.
Prendiamo il caso di un motore elettrico in asse con la ruota
(rapporto 1:1 direttamente sulla gomma), gomme 235/45R18.
La circonferenza da nuova e' di 2,1 metri ovvero per fare un
chilometro servono 1000/2,1 = 476 rotazioni.
Per fare 90 km servono quindi 476x90 = 42'840 rotazioni.
Tipicamente il regime di rotazioni e' pero' indicato in
rotazioni per minuto. Quindi ci interessa sapere quanti
km (o rotazioni) sono state fatte in un minuto, cosa
ottenibile dividendo per 60: 1,5 km in un minuto e
714 giri per minuto.
Ecco un esempio:

<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>

750-1565 rpm

notare la coppia costante all'aumentare della tensione: 400 Nm

ovviamente all'aumentare dei giri aumenta la potenza, che
noterete e' direttamente proporzionale ai giri motore

Altra cosa da osservare e' che sono motori relativamente
piccoli (24 kW continui se raffreddati con radiatore),
ma d'altra parte su un auto possiamo metterne 4 (per un
totale di 96 kW). Notare che in questo caso avremo
a dispozione 4x400 = 1600 Nm.

La soluzione con il motore in presa diretta elimina
tutto, motore centrale, frizione, scatola del cambio,
differenziale, riduttori, insomma, l'auto e'
praticamente un carretto con ruote indipendenti,
come quelli per bambini.

8>< ----
Ale
2021-04-29 06:57:09 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
La soluzione con il motore in presa diretta elimina
tutto, motore centrale, frizione, scatola del cambio,
differenziale, riduttori, insomma, l'auto e'
praticamente un carretto con ruote indipendenti,
come quelli per bambini.
Pero' aumenta il peso delle masse non sospese, e quindi diminuisce la
capacita' di reagire correttamente alle irregolarita' del fondo stradale.
felice_pago
2021-04-29 08:10:41 UTC
Permalink
Post by Ale
Pero' aumenta il peso delle masse non sospese, e quindi diminuisce la
capacita' di reagire correttamente alle irregolarita' del fondo stradale.
avresti mica una definizione per questi ?

<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>

oh ma anche altri, molti altri, e anche molto piu' noti


felicepago

mikel
.
Ale
2021-04-29 09:09:20 UTC
Permalink
Post by felice_pago
avresti mica una definizione per questi ?
<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>
oh ma anche altri, molti altri, e anche molto piu' noti
Il fatto che facciano risparmiare dei soldi al costruttore del veicolo
non significa che poi siano una buona scelta per il comportamento
dinamico della vettura.
felice_pago
2021-04-30 10:50:03 UTC
Permalink
Post by Ale
Post by felice_pago
avresti mica una definizione per questi ?
<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>
oh ma anche altri, molti altri, e anche molto piu' noti
Il fatto che facciano risparmiare dei soldi al costruttore del veicolo
non significa che poi siano una buona scelta per il comportamento
dinamico della vettura.
visto che sei avvezzo alle supercazzole, lo dico io per te

sono dei coglioni ?
va bene ?
miliardi buttati al vento perche' tanto . . .


felicepago

mascetto
.
Shylock
2021-04-30 17:42:10 UTC
Permalink
Post by felice_pago
Post by Ale
Post by felice_pago
avresti mica una definizione per questi ?
<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>
oh ma anche altri, molti altri, e anche molto piu' noti
Il fatto che facciano risparmiare dei soldi al costruttore del veicolo
non significa che poi siano una buona scelta per il comportamento
dinamico della vettura.
visto che sei avvezzo alle supercazzole, lo dico io per te
sono dei coglioni ?
va bene ?
miliardi buttati al vento perche' tanto . . .
Ma miliardi de che? C'e' da qualche parte una macchina che li monta?

A parte i rendering sul sito che hai linkato, non ho mai visto niente in giro.

E, finche' il padreterno non cambiera' le leggi della dinamica, non le vedrai.
Shylock
2021-04-29 13:13:54 UTC
Permalink
Post by felice_pago
Post by Ale
Pero' aumenta il peso delle masse non sospese, e quindi diminuisce la
capacita' di reagire correttamente alle irregolarita' del fondo stradale.
avresti mica una definizione per questi ?
Rendering.
Beppe
2021-04-29 13:38:37 UTC
Permalink
Post by felice_pago
Post by Ale
Pero' aumenta il peso delle masse non sospese, e quindi diminuisce la
capacita' di reagire correttamente alle irregolarita' del fondo stradale.
avresti mica una definizione per questi ?
<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>
oh ma anche altri, molti altri, e anche molto piu' noti
felicepago
mikel
.
Una cagata pazzesca per la dinamica del veicolo.
Se devi farla andare solo dritto ok, ma appena ci sono delle curve sono
dolori: o trovano il modo di farli pesare molto ma molto meno, oppure
rimarranno così come sono.
Giacobino da Tradate
2021-04-29 14:46:49 UTC
Permalink
Il giorno Thu, 29 Apr 2021 15:38:37 +0200
Post by Beppe
Post by felice_pago
avresti mica una definizione per questi ?
Hub motor? forse e' un termine in robotica.
Post by Beppe
Post by felice_pago
<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>
mi piacerebbe sostituire le ruote poteriori della 500 con due bei
motori: risultato accelerazioni da dragster e 500 fuoristrada.
Post by Beppe
Una cagata pazzesca per la dinamica del veicolo.
Se devi farla andare solo dritto ok, ma appena ci sono delle curve
sono dolori: o trovano il modo di farli pesare molto ma molto meno,
oppure rimarranno così come sono.
il modello base linkato (S400) ha una coppia mostruosa di 400 Nm e pesa
18 kg.

E' da proporlo al matto di Broni, l' emamotors con la polo gialla.
--
"Le Mondine" Fan Club
Beppe
2021-04-29 15:20:04 UTC
Permalink
Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Thu, 29 Apr 2021 15:38:37 +0200
Post by Beppe
Post by felice_pago
avresti mica una definizione per questi ?
Hub motor? forse e' un termine in robotica.
Post by Beppe
Post by felice_pago
<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>
mi piacerebbe sostituire le ruote poteriori della 500 con due bei
motori: risultato accelerazioni da dragster e 500 fuoristrada.
Post by Beppe
Una cagata pazzesca per la dinamica del veicolo.
Se devi farla andare solo dritto ok, ma appena ci sono delle curve
sono dolori: o trovano il modo di farli pesare molto ma molto meno,
oppure rimarranno così come sono.
il modello base linkato (S400) ha una coppia mostruosa di 400 Nm e pesa
18 kg.
E' da proporlo al matto di Broni, l' emamotors con la polo gialla.
18kg non sarebbero neanche tantissimi, quelli che avevo visto io erano
sopra i 25 kg.
Ma 18 sono i kg di motore+cerchio+gomma?
Giacobino da Tradate
2021-04-29 15:53:14 UTC
Permalink
Il giorno Thu, 29 Apr 2021 17:20:04 +0200
Post by Beppe
Post by Roberto Deboni DMIsr
<http://in-wheel.com/en/solutions-2/direct-drive-in-wheel-motors/>
S400 pesa 18 kg.
Ma 18 sono i kg di motore+cerchio+gomma?
Solo il mozzo, e senza freni (contropedale elettrico)
--
"Le Mondine" Fan Club
felice_pago
2021-04-30 10:51:20 UTC
Permalink
Post by Beppe
Se devi farla andare solo dritto ok, ma appena ci sono delle curve sono
dolori: o trovano il modo di farli pesare molto ma molto meno, oppure
rimarranno così come sono.
se non sono in commercio . . . ci stanno lavorando ?
ma la' si va a finire IMOH

felicepago

.
Shylock
2021-04-30 17:42:26 UTC
Permalink
Post by felice_pago
Post by Beppe
Se devi farla andare solo dritto ok, ma appena ci sono delle curve sono
dolori: o trovano il modo di farli pesare molto ma molto meno, oppure
rimarranno così come sono.
se non sono in commercio . . . ci stanno lavorando ?
ma la' si va a finire IMOH
Magna tranquillo IMHO.

Roberto Deboni DMIsr
2021-04-29 10:14:25 UTC
Permalink
Post by Ale
Post by Roberto Deboni DMIsr
La soluzione con il motore in presa diretta elimina
tutto, motore centrale, frizione, scatola del cambio,
differenziale, riduttori, insomma, l'auto e'
praticamente un carretto con ruote indipendenti,
come quelli per bambini.
Pero' aumenta il peso delle masse non sospese, e quindi diminuisce la
capacita' di reagire correttamente alle irregolarita' del fondo stradale.
In proporzione aumenta la massa totale della vettura, con un
baricentro molto basso: si e' dimenticato la massiccia batteria
(a partire da mezza tonnellata ...) ?
Zotto T
2021-04-29 10:31:27 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
In proporzione aumenta la massa totale della vettura, con un
baricentro molto basso: si e' dimenticato la massiccia batteria
(a partire da mezza tonnellata ...) ?
Diciamo che l' aumento della massa totale in sé non è una bella cosa, seppur bilanciato dall' abbassamento del baricentro, perché più massa si ha da spostare e più salgono i consumi e problemi vari; è uno dei motivi per cui si continua a parlare di fuel celle "piccole" batterie a fare da buffer energetico invece da avere centinaia di kg. di peso in batterie.
Zotto T
2021-04-29 11:03:56 UTC
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Tornando alla curiosità iniziale di come sia fatto un motore per auto elettrica, qui un video lungo dove spiega come è fatto il motore posteriore di una Tesla Model S performance.
Roba più da it.discussioni.motori ma tant'é.


Ale
2021-04-30 07:06:37 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
In proporzione aumenta la massa totale della vettura, con un
baricentro molto basso: si e' dimenticato la massiccia batteria
(a partire da mezza tonnellata ...) ?
Il problema non e' il baricentro, ma la capacita' della sospensione di
"copiare" le irregolarita' del fondo senza saltellare/rimbalzare e senza
trasmettere eccessivamente le oscillazioni al corpo vettura. Piu' le
parti a terra sono pesanti (ruota, mozzo, freno, un terzo di semiassi e
braccetti) e piu' la capacita' di fare quanto descritto sopra e' ridotta.
Roberto Deboni DMIsr
2021-04-30 10:46:39 UTC
Permalink
Post by Ale
Post by Roberto Deboni DMIsr
In proporzione aumenta la massa totale della vettura, con un
baricentro molto basso: si e' dimenticato la massiccia batteria
(a partire da mezza tonnellata ...) ?
Il problema non e' il baricentro, ma la capacita' della sospensione di
"copiare" le irregolarita' del fondo senza saltellare/rimbalzare e senza
trasmettere eccessivamente le oscillazioni al corpo vettura. Piu' le
parti a terra sono pesanti (ruota, mozzo, freno, un terzo di semiassi e
braccetti) e piu' la capacita' di fare quanto descritto sopra e' ridotta.
Tale capacita' non e' legata alla massa assoluta delle parti a terra,
bensi' dal rapporto tra parti a terra e massa "sospesa" !!!
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