Discussione:
A questo PUNTO, che senso ha comprare macchine straniere ?
(troppo vecchio per rispondere)
Jody
2005-09-28 16:03:08 UTC
Permalink
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.

Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.

Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....

Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????

Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.

Nel dettaglio.

Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?

O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??

E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?

E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?

Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.

Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.

Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?

E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??

E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?

O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?

Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??

Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......

Ricordando infine l'altissimo lignaggio di Lancia Thesis e
Maserati Quattroporte, che non temono davvero, in termini di
qualità tecnologica, la concorrenza dei tradizionali ( e
scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.

Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.

Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.

Un controsenso ........

Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.


__







Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI LA PROVA SU STRADA DI GRANDE PUNTO ... IL MODELLO CHE METTE A TACERE SCALATORI E CONCORRENZA STRANIERA


http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
StiO
2005-09-28 16:25:11 UTC
Permalink
" Jody " ha scritto nel messaggio
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
[CUT]

... a maggior ragione, adesso che la gamma è completa e di qualità
crescente non c'è bisogno di anatemi per convincere a comprare italiano.

StiO
__frank__
2005-09-28 16:29:36 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto
La Grande Punto è IMHO bruttissima, sembra l'accozzamento
di due macchine: dietro è una specie di Focus con visibilità
nulla.

IMHO molto meglio la mitica 1.3 MJ (questa si' non conosce
rivali nel segmento) che mi appresto
a comprare nuova confidando in un ulteriore aumento
degli sconti sul prezzo di listino.
Denethor
2005-09-28 17:11:58 UTC
Permalink
Post by __frank__
La Grande Punto è IMHO bruttissima, sembra l'accozzamento
di due macchine: dietro è una specie di Focus con visibilità
nulla.
Non ci arrivi a capire che quel posteriore si evolve da quello delle altre
Punto, e che Ford e Opel (Focus e Corsa) ne hanno preso spunto, vero?
Comunque se non ti piace amen, i gusti son gusti, ma almenno non dire che è
copiata dalla Focus.
Il Roncolini
2005-09-28 16:36:27 UTC
Permalink
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Jody, se te me dà ti i schei la cambio volentieri....
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
Poison Ivy
2005-09-28 18:02:16 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Jody, se te me dà ti i schei la cambio volentieri....
LOL :-) quoto!
--
Poison Ivy

Le persone brutte dentro, fuori hanno difetti...
Le persone belle dentro, fuori hanno solo caratteristiche,
perché non c'è fisico deforme che possa annullare completamente
la bellezza interiore
Cava
2005-09-28 16:38:07 UTC
Permalink
Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che mi
Post by Jody
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
L'estetica???? Un'auto italiana può essere qualitativamente pari o superiore
ad altre, ma se non mi piace l'estetica, perchè dovrei scegliere quella che
non mi piace solo perchè è italiana???
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
Se vuoi io ti posso affermare che per i miei gusti la ypsilon fa ca..re!!!
Altro che mascotte del "movimento U.A.U."!!! O è un'esempio del "brutto"
contro cui lottano....

Tra quelle da te elenate forse sceglierei la Polo, perchè mi piace molto di
più della ypsilon
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
A me la 147 non piace, come la serie 1 (e tutte le ultime BMW... Preferisco
una E46 a una E90 come estetica). Mentre la A3 mi piace molto
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia
Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi
modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Non ho visto ne la nuova Delta, ne la nuova Stilo. Ma preferisco la Focus e
la Golf come estetica alla vecchia
Post by Jody
E chi
parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e
guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
Idem come per tutte le altre... La A4 mi piace di più
Post by Jody
Oggi, un
italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Ognumo ha i suoi gusti.

Ad esempio a me non piacciono come estetica alcuni "remake" come mini e new
beatle. Preferisco di gran lunga le versioni "vecchie".

E la nuova G Punto invece mi piace molto. A parte la leva del cambio.... (ma
quello è una cosa a parte)
--
Se la fortuna è cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei
sbagliarmi ...
ahrfukkio
2005-09-28 16:42:29 UTC
Permalink
Si trtatta di un portafoglio prodotti..
portafoglio? ROFTL! E quanto ci sarebbe dentro?
non mi aspettavo questo calo di stile da te.. :P

[teach mode on]
"portafoglio" = busta di pelle con vari scomparti per carte, documenti,
biglietti di banca, da tenere in tasca (poi ha significati in ambito
bancario e politico che ritengo sorvolabili)

"PORTFOLIO" = ingl., in it. s. m. inv., inserto contenente materiale
illustrativo per una campagna pubblicitaria
album dove sono raccolte fotografie atte a dimostrare il curricolo
professionale di un attore, di una fotomodella e sim.
supplemento illustrato inserito in un quotidiano o in un settimanale.

[teach mode off]

:PPPP
:D
--
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
www.ingegnerando.it


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Andrea
2005-09-28 16:55:02 UTC
Permalink
Post by ahrfukkio
Si trtatta di un portafoglio prodotti..
[teach mode on]
ahrfukkio ,,,, Prima di sparare cazzate informati su cos'è un portafoglio
prodotti. Quello che ha scritto Jody è giusto , sei tu che non hai
capito............. o non sai di cosa sta parlando.
ahrfukkio
2005-09-28 17:02:47 UTC
Permalink
Post by Andrea
ahrfukkio ,,,, Prima di sparare cazzate informati su cos'è un portafoglio
prodotti. Quello che ha scritto Jody è giusto , sei tu che non hai
capito............. o non sai di cosa sta parlando.
ho verificato, indubbiamente era un modo di dire che non conoscevo..
visto che portfolio era un termine con un significato abbastanza vicino al
contesto pensavo fosse stato una svista del buon Jodi..
che dire, recito il mea culpa e mi scuso.. :(
--
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
www.ingegnerando.it


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Lady golpe
2005-09-28 16:49:59 UTC
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Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.
Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Nel dettaglio.
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
se per quello non è neanche superiore però
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
carenza di motori a benzina potrebbe però potrebbe però frenare l'ascesa
dell gp sul mercato
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
la ypsilon la frega però il suo aspetto simil furgone però
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
efficenza tecnica è alla pari con le tedesche,sulla bellezza sono
considerazioni personali
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
scusa ma se la golf e la focus non sono riuscite non lo è nemmeno la
stilo,che va avanti a forza di km 0
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
e grazie, però è di una bruttezza più unica che rara
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
sempre però considerazioni estetiche,prima però il gruppo fiat proponeva sia
un alternativa fiat che lancia che alfa romeo,ora solo alfa
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
si indubbiamente,però l'audi e la passat sono anche berlina
Post by Jody
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
comprare una musa non ha quasi senso,visto che si ottiene l'idea a molto
minor prezzo
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
si però la multipla è molto larga e in un garage alle volte non entra,cosa
che fa desistere in molti
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
Voyager è leader mondiale nel settore,la touran è fatta male e non è della
stessa fascia dell'ulysse
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
la hyndai coupe è un alternativa economica alle coupè europee, mazda mx5 è
stata un best seller in tutto il mondo,cosa che le alfa non lo sono state
Post by Jody
Ricordando infine l'altissimo lignaggio di Lancia Thesis e
Maserati Quattroporte, che non temono davvero, in termini di
qualità tecnologica, la concorrenza dei tradizionali ( e
scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.
la thesis è un carrozzone troppo particolare,la maserati è una supercar con
una assistenza non propri capillare in confronto a mercedes e bmv
Mirko
2005-09-28 16:50:13 UTC
Permalink
Post by Jody
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
Non scherziamo nemmeno...
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
Quoto.
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
La Micra, LOL.
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Qua è meglio che ci facciamo da parte, imho...
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
La Golf sconta una linea un po' particolare.
Infine la Focus non la riterrei scarsamente riuscita, ma ha certe
plastichine dentro da far paura. Intanto ha un value 4 money strepitoso.
A proposito: dicci quando usciranno nuova stilo e delta, una data, un
semestre, un qualcosa....

Infine, sarà previsto un monovolume anti-scenic (magari in stile marketing
idea-musa) sulla piattaforma di queste due auto?
Ti prego rispondi!
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Ad essere all'altezza lo è, bisogna vedere quanto successo riscuoterà in
relazione ai tedeschi...
Post by Jody
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
Non solo, e la Modus dove la metti, che i Francesi hanno dovuto
ridimensionare i volumi produttivi causa scarse vendite (causa scarsa
linea)?
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
La Multipla ha fatto il suo tempo...
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
La Phedra ha un suo fascino... Touran è di un segmento inferiore.
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Vale il discorso della 159.

Ciao, e rispondi sopra!
Mirko
Denethor
2005-09-28 17:20:40 UTC
Permalink
Post by Mirko
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Qua è meglio che ci facciamo da parte, imho...
Per nulla. La 147 a volte è sottovalutata, perchè può competere per
allestimenti, dotazioni e prezzi con le altre. Le manca solo qualche motore
benzina potente (GTA esclusa, ma quella è particolare) e la trazione
integrale (che dubito arriverà ormai, visto che fra poco + di 1 anno è
prevista la 149).
Su strada, invece, quanto a maneggevolezza, stabilità e sicurezza attiva non
teme confronti, senza nulla togliere alle rivali. Anche il confort è in
linea con le altre 2.
Mirko
2005-09-28 17:33:12 UTC
Permalink
Post by Denethor
Su strada, invece, quanto a maneggevolezza, stabilità e sicurezza attiva
non teme confronti, senza nulla togliere alle rivali. Anche il confort è
in linea con le altre 2.
Alfa vince solo come comportamento su strada e col prezzo, per il resto:

- meccanica: Audi ha motori benzina a iniezione diretta (volendo turbo) e
Alfa un Twin Spark solo di nome. Bmw ha il Valvetronic, raffinatezza
meccanica che non ha bisogno di troppe presentazioni. Noi ci riscattiamo col
1.9 (imho superiore al 2.0 tdi), unico vero cavallo di battaglia della 147,
specialmente nelle vendite.
- realizzazione interni: Bmw migliore, Audi notevolmente migliore
- silenziosità a velocità costante (visto che in accelerazione sono 3
trattori): Bmw meglio, Audi molto meglio.

Ciao!
Mirko
Denethor
2005-09-28 19:45:31 UTC
Permalink
Post by Mirko
- meccanica: Audi ha motori benzina a iniezione diretta (volendo turbo) e
Alfa un Twin Spark solo di nome. Bmw ha il Valvetronic, raffinatezza
meccanica che non ha bisogno di troppe presentazioni. Noi ci riscattiamo
col 1.9 (imho superiore al 2.0 tdi), unico vero cavallo di battaglia della
147, specialmente nelle vendite.
Avevo detto che sulla 147 mancano moderni motori benzina. Ma cosa vuol dire
Twin Spark solo di nome? Di fatto invece?
Post by Mirko
- realizzazione interni: Bmw migliore, Audi notevolmente migliore
Vada per Audi, ma sei sicuro che ci sia tutta questa perfezione negli
interni BMW? L'hai vista la prova di TopGear, vero? Sai quante magagne e
rumorini stanno iniziando ad affliggere anche le nuove BMW "ecomoniche".
Chedi al Pianale che una volta si e l'altra anche è lì che impazzisce con la
plancia della sua Serie 1...
Le differenze ci saranno, ma sono a livello di dettagli. Non puoi dire che
c'è un abisso. Sono stato in diverse Audi (anche se mai in una A3) ed il
"notevolmente" lo toglierei, per lasciare solo il "migliore".
Post by Mirko
- silenziosità a velocità costante (visto che in accelerazione sono 3
trattori): Bmw meglio, Audi molto meglio.
Stesso discorso fatto sopra. Alla fine tieni conto che mediamente la 147
costa sui 5000 Euro in meno, a parità di allestimenti. In qualcosa andranno
pure persi questi soldi. Ripeto comunque che le differenze ci sono, ma non
tali da mettere la 147 in imbarazzo, soprattutto in virtù del risparmio
economico.
Mirko
2005-09-28 21:02:00 UTC
Permalink
Ma cosa vuol dire Twin Spark solo di nome? Di fatto invece?
La seconda candela di fatto non serve a nulla...
Vada per Audi, ma sei sicuro che ci sia tutta questa perfezione negli
interni BMW?
Io non ho mai parlato di perfezione infatti!
Le differenze ci saranno, ma sono a livello di dettagli. Non puoi dire che
c'è un abisso. Sono stato in diverse Audi (anche se mai in una A3) ed il
"notevolmente" lo toglierei, per lasciare solo il "migliore".
...e lasciamoci pure il migliore ;-)
Stesso discorso fatto sopra. Alla fine tieni conto che mediamente la 147
costa sui 5000 Euro in meno, a parità di allestimenti. In qualcosa
andranno pure persi questi soldi. Ripeto comunque che le differenze ci
sono, ma non tali da mettere la 147 in imbarazzo, soprattutto in virtù del
risparmio economico.
Se avessi letto con maggiore attenzione "Alfa vince solo come comportamento
su strada *e col prezzo*" ;-)
E poi non dimentichiamoci che la 147 è uscita anni prima della A3 e della
1er e questo non è un dettaglio!!!

Ciao
Mirko
Marco
2005-09-29 20:18:04 UTC
Permalink
in un corso che ho fatto in università hanno detto che quando compri un Audi
il 20% di quello che paghi è solo pubblicità...e cosi pensao anche x bmw e
mercedes...questo non vuol dire la qualità sia scarsa..anzi..ma solo x dire
che non si paga solo la perfezione della macchina..
Post by Mirko
Ma cosa vuol dire Twin Spark solo di nome? Di fatto invece?
La seconda candela di fatto non serve a nulla...
Vada per Audi, ma sei sicuro che ci sia tutta questa perfezione negli
interni BMW?
Io non ho mai parlato di perfezione infatti!
Le differenze ci saranno, ma sono a livello di dettagli. Non puoi dire che
c'è un abisso. Sono stato in diverse Audi (anche se mai in una A3) ed il
"notevolmente" lo toglierei, per lasciare solo il "migliore".
...e lasciamoci pure il migliore ;-)
Stesso discorso fatto sopra. Alla fine tieni conto che mediamente la 147
costa sui 5000 Euro in meno, a parità di allestimenti. In qualcosa
andranno pure persi questi soldi. Ripeto comunque che le differenze ci
sono, ma non tali da mettere la 147 in imbarazzo, soprattutto in virtù del
risparmio economico.
Se avessi letto con maggiore attenzione "Alfa vince solo come
comportamento
Post by Mirko
su strada *e col prezzo*" ;-)
E poi non dimentichiamoci che la 147 è uscita anni prima della A3 e della
1er e questo non è un dettaglio!!!
Ciao
Mirko
Denethor
2005-09-29 21:18:41 UTC
Permalink
Post by Marco
in un corso che ho fatto in università hanno detto che quando compri un Audi
il 20% di quello che paghi è solo pubblicità...e cosi pensao anche x bmw e
mercedes...questo non vuol dire la qualità sia scarsa..anzi..ma solo x dire
che non si paga solo la perfezione della macchina..
Ti raccomando di "quotare" il testo al quale rispondi. Come per esempio sto
facendo io per risponderti.
Il tuo discorso non fa una grinza. Ovvio che il produttore, nel costo
dell'auto ci metta anche le spese di marketing e la pubblicità...
francamente penso che calcolare il costo di un'auto sia una cosa
estremamente complicata, per chi non si destreggia in materie gestioneli ed
economiche ma puramente tecniche come me.
Darivs
2005-09-29 22:08:49 UTC
Permalink
Post by Mirko
- realizzazione interni: Bmw migliore, Audi notevolmente migliore
Per nulla...
Gli interni di Audi hanno poche "chicche" ma sono fatti davvero bene, al top
del segmento, mentre quelli Bmw sono imho inferiori ad Alfa.
--
Darivs (20, 150, CB)
Nuova 147 Driver
Brian Boitano
2005-09-28 21:57:20 UTC
Permalink
Post by Mirko
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
competitiva lo sarà pure, ma la clio a conti fatti è piu conveniente
inoltre la nuova yaris non è mica male
la fiesta imho è bollita, ma ogni tanto la ford stupisce
con qualche campagna promozionale.
la fiat invece fa solo km.zero che fanno piu male che bene:
meglio una versione speciale conveniente che una km.zero imho
Post by Mirko
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
La Micra, LOL.
LOL? ma ci sei mai salito?
tra una C3 e una Micra magari prenderesti una C3?
Post by Mirko
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Qua è meglio che ci facciamo da parte, imho...
147 è un prodotto riuscito ma fa meno fighetto di a3 o 1er ma è
un segmento dove piu l'incxxata è grande e piu la gente compra...
Post by Mirko
La Golf sconta una linea un po' particolare.
Infine la Focus non la riterrei scarsamente riuscita, ma ha certe
certamente sia l'una che l'altra erano meglio nella loro versione
precedente.
la stilo in realta non è una cattiva macchina ma è molto sottovalutata
e la linea oggettivamente non è il max ( e te lo dice uno che ha una stilo
5p)
Post by Mirko
plastichine dentro da far paura. Intanto ha un value 4 money strepitoso.
esatto!
il bello della focus è quello...
Post by Mirko
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Ad essere all'altezza lo è, bisogna vedere quanto successo riscuoterà in
relazione ai tedeschi...
purtoppo c'è poco da fare i tedeschi fanno sempre piu figo ci
vorranno anni di buoni prodotti x far riconquistare la fiducia...
Post by Mirko
Non solo, e la Modus dove la metti, che i Francesi hanno dovuto
ridimensionare i volumi produttivi causa scarse vendite (causa scarsa
linea)?
e speriamo che succeda lo stesso anche con la peugeot 1007.
come si fa a far pagare un utilitaria 30 e passa milioni?
se costasse meno la venderebbero come il pane,
perche i contenuti ci sono, ma non il prezzo
ed è quello che rischia (anche se in maniera minore, perche
almeno i miglioramenti sono percepiti dalla clientela) la grande punto..
Post by Mirko
La Multipla ha fatto il suo tempo...
quoto..
anche se una nuova versione ci potrebbe stare...
felix.
2005-09-28 17:01:09 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
..............................................................
Post by Jody
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Per avere un' auto con la trazione posteriore, per
esempio. ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Barny577
2005-09-28 17:12:08 UTC
Permalink
Post by Jody
Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Sabato sono andato a vedere la 159 e la Grande Punto.
Innegabile il salto avanti. Enorme direi.
La 159 sarà pure pesante, ma non mi sembra una macchina per fare i tempi in
pista; d'altronde la 350z che sta prendendo consensi da tutte le parti mica
è così leggera no?
Per quanto mi riguarda in effetti mi piacerebbe avere una brera, ad'esempio.
Come mio padre ha messo gli occhi sulla 159 e vorrebbe una Grande Punto per
mia madre e per lui per la città (la 130 cv vuole! :D).

Chissà che col tempo non si faccia davvero quel parco auto!! :-)
(speriamo, se sommiamo il costo di tutte siamo vicini ai 100k euro mi pare)
--
Ciao!

:-)

Barny577

28,190+,CA

VENDESI HONDA INTEGRA
www.caratelier.it
L'Eternauta
2005-09-28 17:20:30 UTC
Permalink
" Jody " <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@news.mclink.it...

Ciao
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
Vecchi arnesi tanto quanto la Punto ancora in produzione
Un prodotto nuovo si dovrebbe confrontare con cosa sta uscendo
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
Secondo i tuoi parametri la Ypsilon è un vecchio arnese meccanicamente
(Punto II)
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
Talmente tanto riuscita che non ci sarà una SW per la nuova Stilo
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
Soggettivamente, la Croma ha il posteriore è di una bruttezza sconcertante
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Vecchio arnese, secondo i tuoi canoni la Multipla
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Prezzo Spider, coupé, trazione. Un bel fritto misto
Post by Jody
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Un controsenso ........
?????????????
Post by Jody
Jody
Davide
Marco Ppower
2005-09-28 17:14:34 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.
Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Ti elenco alcuni buchi che ancora devono essere tappati:

- Subaru Impreza STi o Mitsubishi Lancer Evo VIII (una volta c'era la Delta)
- vettura micro tipo MCC Smart (arriverà la Trepiùuno)
- versioni sportiveggianti all'altezza di Renault Clio Sport e 206 RC
(arriverà la GPunto Abarth)
- SUV medio-superiore in concorrenza a VW Touraeg, Lexus o Audi Q7 (a quanto
Alfa Kamal?)
- SUV top (contro Cayenne, BMW X5)

E' vero che io ho citato solo nicchie di mercato, ma LCdM sa benissimo che è
lì che si fanno i soldi.

M
Lukas M.
2005-09-28 17:16:31 UTC
Permalink
Post by Jody
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Duolmi LOL ma.. ti do' ragione. Si giodi per una volta concordo, ma....
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
primo problema: ma pensi che tutti abbiano l'auto aziendale ogni 12 mesi???
Post by Jody
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
no, probabilmente sconta un design particolare IHMO che non raccoglie i
gusti dei piu' giovani (come la c2) ma vende bene quindi passiamo avanti.
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
penso che sia migliore addirittura. La GP costa non poco pero' per
continuare a chiamarsi punto...
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
nessun sano di mente ma... i gusti sono gusti e la ypsilon non piace a
tutti.
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
la 147 che a me piace molto e a mia moglie anche ha uno spazio interno che
considero inferiore alla a3 (la serie1 non la conosco) ed un bagagliaio
nullo cosa che in una famiglia serve.
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
se la golf V che vende molto non e' riuscita... pensa se fosse riuscita...
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
e' orribile senza mettere ihmo.
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
secondo me il peso eccessivo.
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
e' comoda, va benissimo ma ha una linea discutibile ihmo
Post by Jody
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
nessuno
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
diciamo che lo scenic piace a molti, la zafira e' molto ihmo bella. La
multipla sconta una linea molto "eccentrica"...
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
i motori pietosi? se l'ulisse avesse il bel mj 16v da 120 e 150cv sarebbe il
top del segmento.
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
cosa centra la mx5??? per la brera aspettiamo pero'..
Post by Jody
Ricordando infine l'altissimo lignaggio di Lancia Thesis e
Maserati Quattroporte, che non temono davvero, in termini di
qualità tecnologica, la concorrenza dei tradizionali ( e
scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.
bastava la 4porte.... la thesis ahime'....


Lukas M.
Stefano D.
2005-09-28 17:35:35 UTC
Permalink
A questo PUNTO, che senso ha comprare macchine straniere ?
Nessuno. Compreremo tutti auto italiane. La tua vita e' ormai senza
scopo.....
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Il Roncolini
2005-09-28 17:55:37 UTC
Permalink
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Stefano D.
A questo PUNTO, che senso ha comprare macchine straniere ?
Nessuno. Compreremo tutti auto italiane. La tua vita e' ormai senza
scopo.....
ROTFL

magari adesso ti becchi un'autorevole denuncia per istigazione al suicidio
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
Stefano D.
2005-09-28 21:41:09 UTC
Permalink
On Wed, 28 Sep 2005 19:55:37 +0200, "Il Roncolini"
Post by Il Roncolini
magari adesso ti becchi un'autorevole denuncia per istigazione al suicidio
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
LOL
Oppure trovera' un'altra battaglia da combattere. Ho visto che la
Olivetti e' tornata a produrre stampanti. Tu scommetto che hai ancora
una orrida iulet pacard....esterofilo!!!
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce
Il Roncolini
2005-09-29 07:13:27 UTC
Permalink
Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
Post by Stefano D.
Tu scommetto che hai ancora
una orrida iulet pacard....esterofilo!!!
No, ho una Epsòn che fanno vicino a Mirano

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary
ndwolfwood
2005-09-28 17:41:14 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.
Compatte del segmento C?
Stilo 2003-2004 -22%, primi 6 mesi 2004-2005 un ulteriore -10%.
Alfa 147 2003-2004 -18%, primi 6 mesi 2004-2005 -1,5% ... e c'è stato anche
il restyling!!!
(Peggio riesce a fare solo la Seicento con -26% e -21%).
Post by Jody
Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Che sono meno soldi ???
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Guarda: ero qui che ci pensavo ... LOL!
Post by Jody
Nel dettaglio.
...
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
Il "vecchio arnese" Yaris sarà presto rimodernato.
I restanti "vecchi arnesi" tipo l'Ibiza o la Fiesta costano molto meno
(sconti compresi)
Però è anche vero che, visti i prezzi, si può dire:
La G.Punto (nonché la Clio) non è competitiva rispetto ... alla Ford Focus!
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
Dove sono le 5p?
Inoltre: mai viaggiato dietro in una Ypsilon?
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Guarda le quotazioni dell'usato ...
La 147 resta la mia vettura del gruppo Fiat preferita (e preferibile a
Serie1 o A3) ma per essere conveniente te la devono scontare un casino!
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Infatti si vede quanto vende di più ... ROTLF!!!
Mettici anche l'Astra.
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
... e in bruttezza!
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Bè ... guarda quanto costa una Peugot 407 o un Honda Accord ... specialmente
in versioni full-optional!
Per le tedesche: la TP dov'è?
(Per il caso Audi posso essere d'accordo)
Post by Jody
...
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Ma che c'entrano le ultime due ???
Soprattutto la MX5 (anch'essa in arrivo nuova) che sarebbe confrontabile con
la Barchetta ma ad essa infinitamente superiore.

Ciao!
LHM
2005-09-28 17:51:55 UTC
Permalink
Post by Jody
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Per i miei gusti rivolgerei l'attenzione ad una berlina del segmento D.
In sostanza c'è solo l'Alfa Romeo 159, automobile pur bella, che però non
soddisfa le mie esigenze in termini di abitabilità e confort.
--
LHM (32, 112, VI)
K®54 basta calcio in Italia
2005-09-28 18:12:42 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
hai ragione
--
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
www.sherdog.com è dura vivere di sole fotografie ...
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K®54 basta calcio in Italia
2005-09-28 18:17:53 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
hai ragione
--
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : http://www.webalice.it/lotus.elise/ ...
www.sherdog.com è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg
GM
2005-09-28 18:47:49 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
<CUT>
Post by Jody
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Nel dettaglio......
<CUT>
In breve...(ovviamente sono considerazioni personali e soggettive)

Panda e Grande Punto sono all'altezza delle concorrenti, forse per certi
versi anche superiori.

147: Prima del restyling era esteticamente una bellissima macchina, estetica
a parte: si porta dietro le sue 3 stelle nel crash test contro le 5 delle
concorrenti (tutte più moderne come concezione): io non comprerò mai, nel
2005, una macchina con 3 stelle di valutazione. Inoltre non è proprio un
fulmine di guerra visto che su certi parametri come velocità di percorrenza
delle curve, frenata ecc. deve cedere il passo (e in generale in pista sui
tempi sul giro vedi varie prove 4R e TopGear)
E' anche vero, sempre secondo me, che la Serie 1 è (esteticamente) una
ciabatta a 2 posti e non vale quello che costa la A3 è una gran bella
macchina ma anch'essa non vale quello che costa (e non perchè sono tedesche:
io adoro BMW serie 6, Audi A4, ecc. in questi casi prezzo è più consono
all'effettivo valore della macchina).
Urge la 149, con 5 stelle al crash test e sospensioni multilink.

Stilo: La sua rovina è stata la versione 5 porte, un cesso inguardabile, non
si può poi spacciare per sportiva, nel caso della 3 porte, una macchina con
ponte interconnesso al posteriore e servosterzo elettrico di scarsa
precisione, solo facendo fare una pubblicità ridicola a Schumacher.
Bisogna toglierla dalla circolazione e farla dimenticare il più presto
possibile.

159: Ha buone possibilità

Croma: E' brutta e probabilmente è uno strascico arraffazzonato del vecchio
corso: non ne ho ancora visto una in giro..

GT: Bellissima, ma vorrei conoscere i risultati del crash test e vorrei un
posteriore multilink.

Ciao,
GM
Denethor
2005-09-28 20:14:39 UTC
Permalink
Post by GM
147: Prima del restyling era esteticamente una bellissima macchina,
Ti do ragione.
Post by GM
Inoltre non è proprio un
fulmine di guerra visto che su certi parametri come velocità di percorrenza
delle curve, frenata ecc. deve cedere il passo (e in generale in pista sui
tempi sul giro vedi varie prove 4R e TopGear)
In pista purtroppo si fa sentire il nuovo assetto morbido. Ma guarda sempre
di 4R la prova di stabilità, e dimmi quale auto è più sicura in condizioni
di manovre d'emergenza...
Post by GM
E' anche vero, sempre secondo me, che la Serie 1 è (esteticamente) una
ciabatta a 2 posti e non vale quello che costa
Sul prezzo sono concorde, ma l'estetica a guardarla ha il suo perchè...
Post by GM
Urge la 149, con 5 stelle al crash test e sospensioni multilink.
Pazienza. Già comunque la 147 ha le sospensioni + avanzate della categoria,
con i quadrilateri avanti ed il McPherson dietro.
Post by GM
Stilo: La sua rovina è stata la versione 5 porte, un cesso inguardabile, non
si può poi spacciare per sportiva, nel caso della 3 porte, una macchina con
ponte interconnesso al posteriore e servosterzo elettrico di scarsa
precisione, solo facendo fare una pubblicità ridicola a Schumacher.
La 5P è davvero inguardabile. Peccato perchè alla fine l'auto ha molta +
sostanza che apparenza. Per il resto, avrebbero fatto meglio a mettere la
firma di MS sulla 147, molto più adatta per caratteristiche.
Post by GM
Croma: E' brutta e probabilmente è uno strascico arraffazzonato del vecchio
corso: non ne ho ancora visto una in giro..
Esteticamente non è il massimo, ma ci ho viaggiato una volta (pochi km,
niente di che, ed ero passeggero seduto dietro), ed è la classica auto
spaziosissima, comodosa confortevole e tranquilla. Se solo avesse
un'estetica + accattivante sarebbe un successone, visto che anche qui c'è
poca apparenza e moltissimaa sostanza.
Per Bergamo ne avrò viste credo una decina. Ho perso il conto, comunque ce
n'è.
Post by GM
GT: Bellissima, ma vorrei conoscere i risultati del crash test e vorrei un
posteriore multilink.
Non credo che li abbiano fatti i crashtest alla GT, ma credo sia in linea
con la 156, sempre che li abbiano fatti anche alla 156.
Ti fa così schifo il posteriore McPherson? Considera che la maggior parte
delle auto, Golf compresa, lo montano all'anteriore e dietro sono a ponte
interconnesso...
Toki
2005-09-28 18:59:08 UTC
Permalink
Post by Jody
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
No ma la Panda e' davvero un gabinetto, a differenza delle prime tre (agila
esclusa )
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
Ai detto bene, la grande punto vale forse la yaris, peccato che la punto sia
nuova e la yaris stia per andare in pensione e chissa' la nuova...
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
C3 e polo sono superiori per grandezza e prezzo, la micra costa poco.
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Per quanto mi piaccia la 147, bmw e' un icona (per una volta condivisibile)
di motore e affidabilita' e ha un fascino che nessuno puo' negare, l'A3 e'
davvero bellissima se non fosse che e' usata dal mondo tamarro.
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Questione di gusti, la stilo non e' male, ma la focus e' piu' affidabile di
certo.
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Secondo me dovresti finirla di fare paragoni con le bmw, e' ancora presto.
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Dopo la duna credo la multipla sia la macchina piu' brutta mai costruita
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Ricordando infine l'altissimo lignaggio di Lancia Thesis e
Maserati Quattroporte, che non temono davvero, in termini di
qualità tecnologica, la concorrenza dei tradizionali ( e
scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Un controsenso ........
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Io sono piu' nazionalista di te, pero' sono critico con il mio paese
sperando che superi gli altri.
Tu sei come chi parla della nazionale italiana come la squadra che perde
perche' valiamo poco nella FIFA, mentr bisognerebbe criticare la nazionale
se gioca male e sperare che migliori per battere le altre squadre.
Secondo me hai sbagliato paese, dovevi nascere francese.
Caedar
2005-09-28 21:15:44 UTC
Permalink
Post by Toki
Ai detto bene, la grande punto vale forse la yaris, peccato che la punto sia
nuova e la yaris stia per andare in pensione e chissa' la nuova...
Non scherziamo. Io la Yaris ce l'ho. GP è una spanna e mezza sopra in
quesi tutto. Perde solo nella finitura del bagagliaio e nel motore
benzina performante (al momento il 1.3 della Yaris è meglio del 1.4
della GP).

Per il resto Yaris è indietro e basta.
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
2.0_HGT
2005-09-28 19:05:44 UTC
Permalink
Post by Jody
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Un controsenso ........
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Perfetto, sono d'accordissimo, però la Fiat deve fare l'ultimo sforzo: la tp
all'alfa.
Lancillotto
2005-09-28 19:40:12 UTC
Permalink
Post by Jody
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Nazionalista-razzista
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris
Sarà un "vecchio arnese" ma funziona molto bene ... credimi :-)
--
Marco E. --- (BO, 31y, 75cv)

Utenti plonkati :
- El Nino - Red Flyer - Alex Rossi

Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it http://www.yarisclubitalia.com
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "
Gian Carlo
2005-09-28 19:44:54 UTC
Permalink
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Ma mi faccia il piacere... (Toto')
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
RaM|uS
2005-09-28 20:02:22 UTC
Permalink
Sul livello prestazionale.... -.-
--
Marko RaM|uS (19,310+/61,MI)
Comandante dell'AirNaftOne MerC E400Cdi+ e della SmartolaForceOne
Utenti Plonkati: CIAO SONO IO, Capitan Minchius
Cujo
2005-09-28 20:10:49 UTC
Permalink
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Ok.

Tu trovami una sostituta per la Yaris TS, io la guardo e poi ti spiego
perchè non va bene.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Caedar
2005-09-28 21:17:18 UTC
Permalink
Post by Cujo
Tu trovami una sostituta per la Yaris TS, io la guardo e poi ti spiego
perchè non va bene.
GP 1.4 8v.

Va meno, beve meno, è più grande, pesa di più.
;-)
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
ndwolfwood
2005-09-28 21:45:36 UTC
Permalink
Post by Caedar
Post by Cujo
Tu trovami una sostituta per la Yaris TS, io la guardo e poi ti spiego
perchè non va bene.
GP 1.4 8v.
Va meno, beve meno, è più grande, pesa di più.
;-)
Non solo: se tenti di accessoriarne una uguale costa poco di più (entrambe
di listino ... e per la TS lo sconto è sicuro!) ... pur senza avere la
possibilità dei controlli elettronici di trazione e stabilità di serie sulla
piccola nipponica.
Incredibile!!! 8-O
E' fuori mercato di 1500 euro buoni ... se continuano così vedrai che
"successone"!

Ciao!
Cujo
2005-09-28 22:00:39 UTC
Permalink
Post by ndwolfwood
Non solo: se tenti di accessoriarne una uguale costa poco di più (entrambe
di listino ...
Hihi, ho appena provato. Siamo sui 15'000 !!!

Senza - appunto - TRC disinseribile, assetto rigido, le "cazzate" sport,
i bagagliaio "dinamico", il tetto apribile, I DISCHI DIETRO ... ... ...

Poi fa 0-100 in 12", quindi prestazionalmente il confronto è iniquo.
Post by ndwolfwood
e per la TS lo sconto è sicuro!) ... pur senza avere la
A ottobre scorso, 13'700 metallizzata, tetto apribile, bluetooth.
Post by ndwolfwood
possibilità dei controlli elettronici di trazione e stabilità di serie sulla
piccola nipponica.
Incredibile!!! 8-O
E' fuori mercato di 1500 euro buoni ...
IMHO anche di più.

(per contro, la punto legge gli MP3 ed è più grande).

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
ndwolfwood
2005-09-29 16:10:51 UTC
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Post by Cujo
Poi fa 0-100 in 12", quindi prestazionalmente il confronto è iniquo.
See ... son ben 13"2: il confronto è ancora più iniquo!
Poi anche i consumi: dai dati si deduce che dovrebbe stare circa sopra i
14km/l ma lo stesso Jody scrive 13 nella sua pseudo-recensione.
Diamo 13,5 per buono ... io con la TS faccio 12,5 nella media su lungo
periodo!
Certo: se "pigi" o la usi solo in città fa meno ... ma almeno puoi
"pigiare"!
E per me, e quelli come me, che la città non la vedono neanche di striscio e
schiacciano il pedale solo ogni tanto (altrimenti non capisco come si faccia
a non fare un mutuo per pagare le multe!) e, magari, hanno anche bisogno di
un'auto abitabile per 4-5 persone (quindi 5p) non vedo cosa offra il mercato
di meglio ... sotto i 14k euro.
Certo i suoi difetti ce l'ha (bagagliaio piccolo, sterzo migliorabile,
rumorosità a velocità di crociera, strumentazione) ma resta una gran bella
macchinina forse non proprio così "sportiva" come vuole far credere ...
basta saperlo prima di comprarla!
Comunque sono tutti discorsi relativi, presto sulle nostre strade:
http://toyota.jp/vitz/grade/rs/
Il bagagliaio l'hanno ingrandito, la strumentazione migliorata, è molto
probabile che abbiano abbattuto anche parte della rumorosità e migliorato
leggermente lo sterzo (impossibili miracoli per quella fascia di prezzo).
Invece niente cambio 6 marce che avrei gradito. Ma dovrebbero aver
migliorato anche i consumi!
Se riescono a vederla, come credo, quasi allo stesso prezzo vedrai dove
finiscono i benzina (100Cv circa) di Punto, Clio & Co.

Ciao!
Cujo
2005-09-28 21:52:09 UTC
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Post by Caedar
GP 1.4 8v.
Si vabbè: che almeno le prestazioni siano nello stesso ORDINE di
grandezza, stiamo confrontando 105Cv su 970Kg (a vuoto), 0-100 il 9,0
con 77Cv su un elefante (in confronto). La punto fa 0-100 in 12, per
capirci.

Ah, costa di più, anche non contando gli optionals che non si possono
avere, tipo:

*Freni a disco posteriori*
Traction control (ma un polmone del genere non serve)
Assetto rigido
Sedili avvolgenti
Strumentazione "sport" a fondo bianco
Tetto apribile (non c'e', o non l'ho trovato tra gli opt.)

La punto ha delle cose "in più": è parecchio più grande e spaziosa, ma
se avessi voluto un'auto grande avrei semplicemente scelto un'auto
grande.

ciao, f.
--
Cujo
<***@despammed.com>
Caedar
2005-09-29 05:52:47 UTC
Permalink
Post by Cujo
La punto ha delle cose "in più": è parecchio più grande e spaziosa, ma
se avessi voluto un'auto grande avrei semplicemente scelto un'auto
grande.
Credo francamente che la mia provocazione sia da intendere in moto diverso.

Due osservazioni e una conclusione:
1) La GP è un avettura nuova, la Yaris no. Il confronto va fatto con la
nuova Yaris.

2) La nuova Yaris avrà una versione TS con un 1.8 da 160cv, la GP avrà a
primavera la versione 1.4 Turbo. Credo da 160cv. Quindi il confronto è
lì che dovrà avvenire. Necessariamente. Ogni altro confrotno rischia di
mischiare prodotti che hanno un target diverso e che quindi non sono
confrontabili direttamente.

Conclusione: dobbiamo attendere. Fermo restando che non conosciamo i
prezzi delle due vetture in arrivo (versione GP turbo e nuova TS) ogni
analisi a partire dal prezzo dovrebbe essere prudente. Allo stato
attuale il confronto è falsato da molti aspetti (non ultimo quello della
sicurezza passiva che su Gp è più elevata e che costa in termini di
progettazione, spazio sottratto, peso...). IMHO, pur avendo un ricordo
un po' sbiadito della TS (l'ho guidata una volta sola per poche
centinaia di metri) mi pare che nel confronto tra GP e Yaris 1.0 (che
conosco molto bene) le qualità dui guida della GP surclassano la Yaris
alla grande. Se nella mia prova su strada della GP avessi avuto la Yaris
sarei finito per campi di sicuro. La tenuta di GP è nettamente un
gradino sopra, per intenderci di una categoria più alta (e forse la
vettura in fondo le è a tutti gli effetti, prezzi inclusi) andando
quindi a generare un confronto più equo con Corolla >>:-|
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
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Mirko
2005-09-29 10:47:50 UTC
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Post by Caedar
2) La nuova Yaris avrà una versione TS con un 1.8 da 160cv, la GP avrà a
primavera la versione 1.4 Turbo. Credo da 160cv.
Al momento dovrebbe esserci il 1.4 Turbo (probabilmente bipower
metano-benzina) che costituirà la Sport a benzina. Infine ci sarà un 1.6
Turbo da 160cv di derivazione Opel twinport che sarà la Abarth.

Ricordo inoltre che la nuova Clio RS avrà un 2.0 aspirato da 200cv che
surclassa questo discorso. La RS Light è lo stesso motore depotenziato, o
per meglio dire, quello attuale da 172.

Saluti!
Mirko
Caedar
2005-09-29 11:26:02 UTC
Permalink
Post by Mirko
Al momento dovrebbe esserci il 1.4 Turbo (probabilmente bipower
metano-benzina) che costituirà la Sport a benzina. Infine ci sarà un 1.6
Turbo da 160cv di derivazione Opel twinport che sarà la Abarth.
Sì, da questa primavera...
Post by Mirko
Ricordo inoltre che la nuova Clio RS avrà un 2.0 aspirato da 200cv che
surclassa questo discorso. La RS Light è lo stesso motore depotenziato, o
per meglio dire, quello attuale da 172.
Bhe se pèer questo la Clio ha una tradizione in tal senso che dura dalla
vecchia willy.

Non so se la Abarth sarà solo una 1.6 turbo da 160cv o se usciranno
diverse configurazioni di potenza dello stesso motore. Vedremo.
Post by Mirko
Saluti!
Mirko
--
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Mirko
2005-09-29 12:36:04 UTC
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Post by Caedar
Non so se la Abarth sarà solo una 1.6 turbo da 160cv o se usciranno
diverse configurazioni di potenza dello stesso motore. Vedremo.
Sarebbe giusto differenziare la Sport dalla Abarth. Limitarsi a dare una
mappatura "soft" da 130cv al 1.6 sarebbe poco distintivo. Sarebbe più
sensato dare mappatura e turbo diversi, come fra la 18d e la 20d della Bmw
(queste hanno anche gli iniettori diversi).

Mirko
Caedar
2005-09-29 14:47:50 UTC
Permalink
Post by Mirko
Sarebbe giusto differenziare la Sport dalla Abarth. Limitarsi a dare una
mappatura "soft" da 130cv al 1.6 sarebbe poco distintivo. Sarebbe più
sensato dare mappatura e turbo diversi, come fra la 18d e la 20d della Bmw
(queste hanno anche gli iniettori diversi).
Scusa se mi sono espresso male, ma io non intendevo un 1.6 turbo meno
potente, ma più potente. Per intenderci un 1.6 turbo da 190cv sarebbe
molto interessante.
Fino a 140cv ci dovrebbero arrivare i 1.4 turbo TNG. Da lì il salto al
1.6, magari con due step di potenza. Ma ci credo poco...
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
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Barny577
2005-09-29 01:18:19 UTC
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Post by Cujo
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Tu trovami una sostituta per la Yaris TS, io la guardo e poi ti spiego
perchè non va bene.
Come qua su IDA sanno in molti, io sono un accanito sostenitore delle auto
giapponesi.
Non ho elementi per esprimermi a livello di affiabilità col tempo, ma quanto
a prestazioni, guidabilità, linea e interni mi spiace: la Yaris TS ne esce
sconfitta. NOn che la Yaris sia male, anzi! Il fatto è che appartiene a una
generazione precedente alla nuova punto! Un paragone corretto si potrà fare
con la nuova Yaris.
Ho trovato cmq la nuova Punto un auto eccellente e piacevolissima da
guidare, mentre la Yaris TS che ho guidato due anni fa, fu una delusione
cocente!
--
Ciao!

:-)

Barny577

28,190+,CA

VENDESI HONDA INTEGRA
www.caratelier.it
photallica
2005-09-28 20:20:50 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
Amen
Post by Jody
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Dipemde da "quanti" soldi mi chiedono per avere un mezzo equivalente
Post by Jody
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
La Panda è un buon mezzo ma troppo essenziale per piacere a tutta la fascia
d'utenza; se è un'eccellente arma anti Agila e similari può poco contro una
C2, stessa fascia di utilitaria ma con altre qualità
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
La nuova Punto colpisce nel design, veramente bella IMHO, ma purtroppo ha
trascurato non poco la parte tecnica: inesistente come motori a benzina,
discutibile come diesel. Il "vecchio arnese" della Peugeot 206 ha una
motorizzazione diesel con filtro anti-particolato di serie. Se per il
popolino ciò che sta sotto il cofano non fa ne caldo nè freddo, per chi è un
po' smaliziato questi dettagli possono fare la differenza. Le concorrenti
hanno particolarità tecniche particolari: la 206 ha il FAP, la Corsa il
Twinport, la Clio (ma anche Toyota e Mitsubishi) la fasatura variabile, la
Polo ha l'FSI. La Punto? Wow, un poderoso 1.4 8 valvole oppure un trattorino
con 6 marce... che soluzioni d'avanguardia!!
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
la Ypsilon con la Polo c'entra come i cavoli a merenda! Ypsilon è
un'utilitaria sciccosa per signorine altolocate (con quello che costa...)
mentre la Polo è decisamente più voluminosa e "seria", proprio come le nuove
punto/clio; di fatto un'altro segmento.
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Per me sono pari, 3 ottime macchine
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Inizia a parlare quando arriverà la nuova, perchè l'attuale Stilo è un
insulto all'automobilismo, mentre la Golf sta raccogliendo i frutti delle
azzeccate serie precedenti, tradizioni che la Fiat non ha, visto che i
precedenti segm. C sono un concentrato di orripilanza fuori dal comune
(Brava, Ritmo... mamma mia!!!!)
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
Requiem
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Perchè citare la 159 (che sarà quel che sarà) quando la 156 è stata forse la
migliore Alfa nata negli ultimi anni?
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
La Croma è un concentrato di difetti: alta e brutta come una monovolume e
impacciata e lunga come una SW: ad A4 e Passat non porta dietro manco le
ciabatte
Post by Jody
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
Per me sono pari
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Idem
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
Bellezza dell'Ulysse? Jody troppa grappa fa male!! (questo non significa che
la Touran e la voyager siano belle auto ma..)
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Mi piacciono tutte, potrei quasi sparare nel mucchio... Mettiamoci anche la
Z4
Post by Jody
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Ci ho sempre pensato ma non è colpa mia se nessuno mi regala i soldi che
Fiat ha sempre preteso in più degli "stranieri" che finora mi hanno venduto
le loro macchine...
Post by Jody
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.>
Un controsenso ........
Non sono mai stato granchè come cantante :-))
Post by Jody
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Non lavoro ne per la Fiat nè per un'azienda del suo indotto, mi spiace

Roberto
37/107/MI


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Caedar
2005-09-28 21:01:23 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
era ora...
Post by Jody
Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.
Tranne in alto, ma è questione di poco tempo poi ci pensa Maserati,
giusto???
Post by Jody
Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Io i soldi li tengo in tasca (premessa doverosa)
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Io ci penso (seriamente)
Post by Jody
Nel dettaglio.
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
Panda è meglio.
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
Yaris esce nuova. Ma GP ha più fascino... senza dubbio.
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
Bhe per quelle io non stravedo (per l'ultima poi meglio un calcio negli
stinchi almeno dopo un paio di giorni zoppo torni a posto).
;-)
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Bha questioni molto diverse per le tre auto (pure premium)...
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Focus è un cesso. Golf non mi entusiasma. Nel panorama il meglio è oggi
Astra con C4 e vs queste Stilo paga un poco il segno degli anni.

IMHO STilo non è bella e non la prenderei mai. Ma c'è a chi piace.
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
Se va bene Stilo è alla pari di Focus. Astra è sopra come finiture e
qualità generale. Il design degli interni è meglio in Stilo. Fare un bel
mix è l'ideale.
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Delle tre antagoniste personalmente un paio non le vedrei proprio come
avversarie (A4 e 407). Resta 3er. Se la giocano pari o al limite a
seconda dei motori può prevalere l'una o l'altra...

Lo spazio però è un po' sacrficato su entrambe...
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
Croma è meglio di mokte auto. Le due citate hanno caratteristiche
diverse: A4 è molto ben rifnita meglio di Croma, ma ha meno spazio.
Passat ha più spazio (nel bagagliaio), ma ha finiture al livello di Croma.

Croma è un ottimo prodotto se si guarda il listino dei prezzi, dove le
altre due vanno fuori quota...
Post by Jody
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
Bha... sì, forse, magari. Ma io quei cassonetti lì li odio quindi
preferisco non esprimermi...
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
La nuova Zafira è una vettura molto interessante. Multipla ha fatto
alcuni passi avanti. Ma io non potrei prenderla. Troppo larga per il mio
box. Amici che ce l'hanno ne parlano molto bene come versatilità.

Zafira è un modello più recente e con contenuti tecnici più aggiornati
(poi con i motori CDTI - Fiat - JTDM non teme nemmeno questo limite dei
vecchi DTI).
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
Touran al massimo, ma proprio esagerando, fa concorrenza a Multipla
(IMHO no, fa concorrenza ai cassonetti della spazzatura come design).

Voyager ha un livello di finiture da Phedra. Ma Phedra è un pelo soto
tono nei diesel. Quel 2.2 da 128cv è un po' fuori dal tempo di oggi.
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Queste affermazioni sono molto grosse se si considera GT, vanno bene
perché Brera può essere davvero un grande prodotto.
Post by Jody
Ricordando infine l'altissimo lignaggio di Lancia Thesis e
Maserati Quattroporte, che non temono davvero, in termini di
qualità tecnologica, la concorrenza dei tradizionali ( e
scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Io se oggi dovessi rifare il garage (ovvero cambiare le due auto)
sceglierei la Croma e la... sono indeciso tra Panda 4x4 MJTD e la GP.
Post by Jody
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Dipende dallo spartito.

Le note dell'NCN sono buone per molte scale, ma non sono sufficienti per
tutti gli accordi possibili. Esiste ancora qualche cosa che Fiat non ha.
Ma contiamo di vedree al più presto una risposta (Sedici quando arriva,
una SUV più grande???, una vettura che abbia le prestazioni della M5 e
che non sia Maserati, una AR con la TP).

Però per le auto generaliste può essere un discorso valido.

Insomma una Renault o una Opel non hanno nulla di così più avant che le
renda preferibili a priori. Se si scelgono per gusto OK, ma
l'alternativa italica da tenere in considerazione c'è ed è giusto pensarci.
Post by Jody
Un controsenso ........
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Può anche essere, ma io in questo momento non potrò salvare la patria. I
soldi che vorrei accantonare quest'anno se ne andranno, purtroppo, in
campo medico e questo mi impedirà di comprare qualsiasi auto. Per il
futuro si vedrà.
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Chris
2005-09-28 21:58:59 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
Guarda che a ben vedere di buchi ce ne sono ancora nella gamma delle
auto italiane, possono essere anche segmenti di nicchia ma quando hai
3 marchi ben distinti IMHO è fondamentale coprire tutti i settori e
Fiat manca sopratutto nelle vetture piccolissime (smart), nelle
cabrio, nelle piccole con cuore sportivo, nei Suv, nei fuoristrada,
beh mi sembra che di vetture e motorizzazioni ne manchino.
Post by Jody
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Ma siamo sicuri che un'auto con marchio italiano sia effettivamente
prodotta al 100% da industrie italiane?
E siamo sicuri che un'auto francese o tedesca o Cinese sia prodotta
interamente nel paese del marchio?
Quindi IMHO diventa inutile pensare che comprare fiat porti davvero
chissa quali benefici all'industria italiana.
acc
2005-09-28 22:13:54 UTC
Permalink
[CUT] I soliti deliri
X-Complaints-To: ***@newsreader1.mclink.it
Alok Nartano
2005-09-29 05:04:57 UTC
Permalink
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Ma io continuo a volere la TP. Mi piace di più come impostazione
generale di guida, e in città si manovra/parcheggia meglio.
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Infatti la MX5 è nello stesso segmento di Alfa GT e Brera...
Una piccola roadster cabrio TP paragonata ad una coupettona di quasi 4,5
metri?!
--
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)
tommyover
2005-09-29 05:27:10 UTC
Permalink
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Forse i dati prestazionali?
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
Magari un buondì motta...
--
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata
maz
2005-09-29 07:12:17 UTC
Permalink
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Se mi dai tu gli euro cambio subito la mia 206 con una 147..
Post by Jody
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
Non puoi paragonare la Panda alla C2! Forse alla C1 ma la C2 e' su un altro
piano.
Post by Jody
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Guarda che ormai va di moda comprare italiano....
Io personalmente compro quello che mi piace di piu' (per tecnica, estetica,
qualita...) cercando di non farmi condizionare da mode esterofile o
nazionaliste.


maz
Caedar
2005-09-29 11:28:51 UTC
Permalink
Post by maz
Post by Jody
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
Non puoi paragonare la Panda alla C2! Forse alla C1 ma la C2 e' su un altro
piano.
Sì? quale? La C2 è solo un bel po' più brutta della Panda (IMHO) e nelle
versioni base è pure accessoriata malamente...

Che si capisca che io le citroen non le posso proprio vedere??? ;-)
Post by maz
Post by Jody
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Guarda che ormai va di moda comprare italiano....
Nelle auto... LOL
Post by maz
Io personalmente compro quello che mi piace di piu' (per tecnica, estetica,
qualita...) cercando di non farmi condizionare da mode esterofile o
nazionaliste.
Ecco appunto. Dimmi una seg. B più bella della Punto???
IMHO non c'è.
Post by maz
maz
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
maz
2005-09-29 12:12:04 UTC
Permalink
Post by Caedar
Post by maz
Non puoi paragonare la Panda alla C2! Forse alla C1 ma la C2 e' su un
altro piano.
Sì? quale? La C2 è solo un bel po' più brutta della Panda (IMHO) e nelle
versioni base è pure accessoriata malamente...
Considerazioni estetiche a parte, la C2 e' praticamente una segmento B. E'
identica alla C3 solo un po' piu' corta.
Ma hai visto l'interno della C2 e quello della Panda?? Secondo me no.
Post by Caedar
Che si capisca che io le citroen non le posso proprio vedere??? ;-)
yes :-)))
Post by Caedar
Post by maz
Guarda che ormai va di moda comprare italiano....
Nelle auto... LOL
Era un aprovocazione :-))
Post by Caedar
Ecco appunto. Dimmi una seg. B più bella della Punto???
IMHO non c'è.
Parliamo solamente di gusti estetici? IMHO la piu' bella segmento B e'
ancora la 206.
La Gpunto comunque mi piace.

maz
Caedar
2005-09-29 14:55:48 UTC
Permalink
Post by maz
Considerazioni estetiche a parte, la C2 e' praticamente una segmento B. E'
identica alla C3 solo un po' piu' corta.
Ma hai visto l'interno della C2 e quello della Panda?? Secondo me no.
Yes. IMHO è brutto. Non mi piace. Quello di Panda mi piace. Sì, lo so ho
giù chiamato io per il ricovero alla neuro, non distrubarti... ;-)
Post by maz
Post by Caedar
Che si capisca che io le citroen non le posso proprio vedere??? ;-)
yes :-)))
Post by Caedar
Post by maz
Guarda che ormai va di moda comprare italiano....
Nelle auto... LOL
Era un aprovocazione :-))
0:-)
Post by maz
Parliamo solamente di gusti estetici? IMHO la piu' bella segmento B e'
ancora la 206.
La Gpunto comunque mi piace.
Ecco hai peccato in pieno quella che io metterei al secondo posto.

Per il resto è un panorama che ha un gusto dell'orrido davvero forte.

C3 è alta come una 2cavalli...
Yaris è uno scatolotto, di qualità, ma dal design "simpatico", non
bello. IMHO.
Fiesta è abbastanza anonima e forse piace molto perché non fa apparire
nulla. Ho visto ieri sera una ST (bella, ma chi sa che quella è una
bella bombetta se non qualche appassionato?), resta cmq anonima e con
poco appeal.
Corsa... c'è poco da dire. Anonima dentro e fuori. IMHO.
Clio, la vecchia non mi piaceva molto, la nuova aspetto di vederla dal
vivo, anche se non mi entusiasma il corso stlistico di Renault.
Polo (brutta forte IMHO) variazione sul tema Passat della vettura
precedente. Esteticamente è meno imbarazzante di prima, ma quanto a
fascino resta solo lo stemma per gli appassionati del genere... IMHO.

Le altre non sono pervenute al mio catalogo mentale (ram esaurita).
--
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maz
2005-09-29 15:10:27 UTC
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Post by Caedar
Post by maz
Ma hai visto l'interno della C2 e quello della Panda?? Secondo me no.
Yes. IMHO è brutto. Non mi piace. Quello di Panda mi piace. Sì, lo so ho
giù chiamato io per il ricovero alla neuro, non distrubarti... ;-)
ok, allora non rispondo ma ti assecondo :-))


maz
Caedar
2005-09-29 16:01:07 UTC
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Post by maz
ok, allora non rispondo ma ti assecondo :-))
Grazie, come è gentile lei... O:-)
--
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Gillo # 1
2005-09-29 07:26:37 UTC
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Post by Jody
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Ci ho pensato.
La mia prossima auto dovra' essere nuovamente lunga 2,5 mt. e magari a
trazione ibrida.

Spiacente, Jody.
(ma anche no...)

--
G.

--------------------------------
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Caedar
2005-09-29 11:29:44 UTC
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Post by Gillo # 1
Post by Jody
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Ci ho pensato.
La mia prossima auto dovra' essere nuovamente lunga 2,5 mt. e magari a
trazione ibrida.
Cosa offre il mercato con questa tipologia tecnica??? Mi sfugge. Me lo
puoi ricordare. Non sono ironico, ma ignorante...
--
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Gillo # 1
2005-09-29 12:04:17 UTC
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Caedar
Post by Caedar
Post by Gillo # 1
lunga 2,5 mt. e magari a
trazione ibrida.
Cosa offre il mercato con questa tipologia tecnica??? Mi sfugge. Me lo
puoi ricordare. Non sono ironico, ma ignorante...
Nulla, al momento.
Ma MCC ha annunciato una Smart ibrida per il 2007, e a Francoforte ha
presentato un prototipo.

Fiat no...

--
G.





--------------------------------
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Caedar
2005-09-29 14:59:12 UTC
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Post by Gillo # 1
Nulla, al momento.
Ma MCC ha annunciato una Smart ibrida per il 2007, e a Francoforte ha
presentato un prototipo.
Fiat no...
A bhe allora è tutto diverso... Certo che se Fiat diceva che la 3+1 era
alimentata con le fuel cell tutto cambiava...

Aspettiamo a vedere cosa arriva e quanto vale quel prodotto. IMHO per
ora di ibrido che funziona davvero bene c'è Prius, ma siamo ai primi
passi e cmq serve ancora troppo spazio e peso per gli accumulatori.
Forse le fuel cell, quando saranno disponibili su una vettura di serie,
potranno cambiare il discorso. Dubito che il primo passo sia su una
microcar.... Bha.
Mi pare la storia della eolo...
--
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Gillo # 1
2005-09-29 19:05:12 UTC
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Mentre piangevo sui depliant della BMW R1150R,
notai Caedar che scribbe...
Post by Caedar
Mi pare la storia della eolo...
Mcc aka daimlerchrysler mi pare un pelino più "affidabile" della eolo, no ?
--
Gillo # 1 (32,55 - Bo) ***@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
www.ilgillo.splinder.com www.ilgillo.it www.iltuocuoco.it

"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)
Caedar
2005-09-29 20:03:04 UTC
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Post by Gillo # 1
Post by Caedar
Mi pare la storia della eolo...
Mcc aka daimlerchrysler mi pare un pelino più "affidabile" della eolo, no ?
Speriamo... ultimamente sono entrambi da barzelletta. Soprattutto con Smart.

Per curiosità dove le mettono le batterie che servono per fare un ibrido
alla Prius??? e i due motori??? Bha...
--
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Gillo # 1
2005-09-29 22:10:27 UTC
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Mentre piangevo sui depliant della BMW R1150R,
notai Caedar che scribbe...
Post by Caedar
Per curiosità dove le mettono le batterie che servono per fare un
ibrido alla Prius??? e i due motori??? Bha...
Fortunatamente non è un un mio problema, ma immagino "sotto" la vettura, un
po' come è già stato fatto per il microscopico motore della Smart attuale.
--
Gillo # 1 (32,55 - Bo) ***@infinito.it
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"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."(cit.Jody)
mmtt
2005-09-30 10:37:52 UTC
Permalink
ti rispondo in maniera da vero "profano"
Dunque le batterie stanno sulla zona posteriore della macchina (ecco
spiegato perchè il bagagliaio, pur essendo larghissimo, non è molto
"alto").
PEr il motore elettrico, dovrebbe stare davanti vicino a quello
termico, non occupa poi tanto spazio....
ma di sicuro qualche priusista più tecnico di me saprà darti maggiori
dettagli....ad ogni modo, se vuoi farti una cultura sul come funziona,
prova a leggere questo link intreressante:
http://www.univ-pau.fr/~roby/cmh/ita/c_m_h_ita.html
(nel link impianto meccanico parlano dell'occupazione di spazio della
parte ibrida...)
ciao!
mmtt
Caedar
2005-09-30 21:01:16 UTC
Permalink
Post by mmtt
ti rispondo in maniera da vero "profano"
Scusami, ma non mi sono spiegato.
Sulla Prius so dove sono e conosco la vettura (l'ho anche provata oltre
che pianalata di fino, quello che non capisco e dove le mettono su una
smart. E visto che i motori che usa Prius sono due e abbastanza
ingombranti nel complesso, mi chidevo dove li mettono sulla Smart.
Insomma meno spazio c'è e meno ne puoi usare per una meccanica complessa
e per degli accumulatori cmq ingombranti e pesanti.
--
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Apel Sgaccas
2005-09-29 09:17:34 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.
Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Sul senso generale del post, devo quotare StiO (".... a maggior ragione,
adesso che la gamma è completa e di qualità
crescente non c'è bisogno di anatemi per convincere a comprare italiano").

Per me - ma credo anche per la maggioranza degli utenti - la bandiera di
un'auto (o meglio, quella del suo costruttore) non rappresenta oggi nè una
discriminante nè un criterio consapevole di scelta.

Più interessante, forse, è capire se - a livello inconscio o anche
conscio, ma non dichiarato - la nazionalità di un'auto non si associ più o
meno automaticamente a delle considerazioni positive o negative sulle sue
qualità, tali da costituire un criterio implicito di scelta.
E' vero che la nostra mente lavora per categorie, per semplificazioni e
per classificazioni... e tuttavia, in casi come questi, siamo spesso di
fronte a quelli che si possono ben definire "pregiudizi" o "preconcetti".
Il minimo che si può chiedere è lo sforzo di verificarli.
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Nel mio caso specifico, la scelta di Mazda MX-5 è avvenuta sostanzialmente
"in assenza di concorrenza", almeno di produzione nazionale.

A suo tempo, gli unici modelli italiani confrontabili erano:
a) una Fiat barchetta 2a serie (forse la 2a serie meno venduta della
storia... pur se caratterizzata da un riuscito restyling) ormai
praticamente introvabile, forse anche a causa delle vicissitudini della
Maggiora;
b) una Alfa Romeo Spider dalla linea singolare (più a zig-zag che "a
cuneo") ma precocemente invecchiata e dalla rigidità torsionale inferiore
alle concorrenti. Oltre che, naturalmente, a trazione anteriore.

Così il dubbio, rapidamente superato, è stato solo verso Toyota MR2 e
(considerando un esborso supplementare) Audi TT....
--
Saluti da Apel Sgaccas (38, 146, BG)
Powered by Mazda MX-5 Milestone
Daily mobility provided by Piaggio Hexagon 125 and/or ATB

Write to Sgaccas: ***@despammed.com



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Kamox
2005-09-29 10:58:43 UTC
Permalink
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Ok, parliamone Jody.

Hai messo insieme 4 auto destinate a 4 target di clientela diversi, il
che palesa la tua crassa ignoranza nel campo della segmentazionde del
mercato automobilistico.

Il design è un elemento di valutazione soggettivo, soggiace a
parametri medi in campo industriale, quindi le tue valutazioni non
hanno alcun fondamento. Dicasi lo stesso sulla classe.

Immagino poi tu sappia che molti particolari interni della TT siano
stati copiati dall'Alfa, con la differenza che, invece che essere in
solido alluminio, sono di plastica (un esempio su tutti: le ghiere che
regolano la portata d'aria delle bocchette).

L'Alfa Romeo GT inoltre nasce come un modello di compromesso in attesa
della Brera che, seppure più costosa, per stessa ammissione del
management Fiat andrà ad assorbire parte della clientela della prima.

Detto questo, tanto per riportare il discorso su un piano di realtà
oggettiva, la nuova Punto mi piace molto e spero di riuscire a
convincere mia madre in tal senso. La Brera è troppo grande e non la
prenderei in considerazione nel caso dovessi sostituire la mia attuale
auto. Se facessero una Fulvia (per dire il tipo di auto, un piccola
coupè) con un motore degno di questo nome e trazione integrale o
posteriore, invece, non avrei motivo per scegliere un marchio estero.
Ed evita di quotare queste ultime righe con un "mi basta!".
--
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org
Caedar
2005-09-29 11:33:11 UTC
Permalink
Kamox ha scritto:


Se facessero una Fulvia (per dire il tipo di auto, un piccola
Post by Kamox
coupè) con un motore degno di questo nome e trazione integrale o
posteriore, invece, non avrei motivo per scegliere un marchio estero.
Perché dovrebbero fare la Fulvia TP??? Se deve essere piccola e agile,
la TA basta e avanza. Se deve essere performante e potente no, ma non è
nel dna della Fulvia su pianale PuntoIII.
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
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Kamox
2005-09-29 12:27:15 UTC
Permalink
Post by Caedar
Perché dovrebbero fare la Fulvia TP???
Se deve essere piccola e agile,
la TA basta e avanza.
Proprio no (oggi sono poco diplomatico, non ce l'ho con te, eh). Dillo
alle 700.000 persone che hanno comprato una MX-5, che di certo non è
potente...
Post by Caedar
Se deve essere performante e potente no, ma non è
nel dna della Fulvia su pianale PuntoIII.
Se non è nel DNA è un problema di Fiat, non mio ('mazza quanto sono
acido oggi...).
--
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org
Caedar
2005-09-29 15:13:25 UTC
Permalink
Post by Kamox
Proprio no (oggi sono poco diplomatico, non ce l'ho con te, eh). Dillo
alle 700.000 persone che hanno comprato una MX-5, che di certo non è
potente...
Guarda fosse per me io farei la Fulvia per competere con Z4. Fine del
discorso.

Ma anche HiFil mi faceva notare tempo fa che la strada che si dovrebbe
battere per la nuova Fulvia è quella del piacere di guida legato a
motorizzazioni non troppo potenti, per le quali la TP potrebbe non
servire (per intenderci è una barchetta con griffe).

IMHO è una mossa che non ha tutto il senso che si vuole dargli
(resterebbe invenduta IMHO), ma potrebbe essere una mossa valida mettere
un motore più potente e la TP. Ma pare che i programmi di Fiat siano
altri. Anche per contenere i costi.

IMHO il discorso del contenimento dei costi va fatto creando una vettura
con la TP, un motore adeguato e marchiata Alfa o Lancia a seconda delle
finiture e della tipologia di motori.
- 1.9 JTS 160cv Alfa Duetto (Quadrifoglio verde)
- 2.2 JTS 185cv Alfa Duetto (Quadrifoglio oro)
- 3.2 JTS 260cv Alfa Duetto (GTA)
- 1.8 MPI 140cv Lancia Fulvia (HPE)
- 2.0 turbo 200cv Lancia Fulvia (LX)
- 2.4 turbo 250cv Lancia Fulvia (HF)

Dotazione di accessori a personalizzazione senza versioni diverse. Una
vettura costruita sui desideri del cliente come un abito. Ampia gamma di
accessori.
Prezzi da 23-25k euro per una entry level senza accessori, per poi
salire fino a 40-43k euro per una HF o GTA full optional (non deve
mancare nulla).

Si può decidere di tagliare qualche motore (es. il 2.4 turbo sarebbe da
ricavare dal 2.4 attuale da 170 cv da turbizzare), lasciando che Alfa
abbia la versione più spinta e Lancia le più lussuose e magri la più
leggera (marchiata HPE)
--
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emacalle
2005-09-29 11:37:55 UTC
Permalink
Post by Jody
Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.
Manca una citycar che sostituisca la 600...
Post by Jody
Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Eccomi...
Post by Jody
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
In certi casi ha senso... i soldi da tirare fuori sono tanti quindi
bisogna sempre valutare ogni singola caratteristica di ogni vettura.
Comprare italiano solo perchè è italiano è una coglionata pazzesca...
cerchiamo di non fare la fine dei francesi, che se producessero dolci e
mettessero in commercio un cioccolatino al gusto "merd" ne venderebbero
a migliaia...
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Ha un anno di vita e 40.000km non mi sembra proprio il caso...
Post by Jody
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
C1/C2 ed Aygo le considero di un segmento inferiore dove sono certamente
superiori a 600. Per le altre due ti do ragione...
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
Qui c'è un problema di scontistica, non di prezzo di listino. Quindi
attualmente una Clio costa 1.000 euro in meno, dando le stesse
carattestiche che offre la GP... quindi c'è da ragionarci su visto
quanto vengono queste ex utilitarie
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
Ypsilon paga moltissimo la mancanza della versione 5 porte. Attualmente,
io non volendo più macchine a 3 porte, non l'acquisterei.
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Qui preferisco di gran lunga una Astra infarcita di optional tecnologici
(come ad esempio l'ids plus) che porta ll'astra ad essere la migliore
segmento C superiore anche alle tre citate. 147 paga il bagliaio
ridicolo e la solita questione dei crash test. Inoltre, A3 offre un DSG
spettacolare, Alfa cosa?
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Stilo 5p è probabilmente una delle peggiori auto dal punto di vista
stilistico lanciate dalla Fiat. Ache qui meglio di tutte l'Astra con
però l'interessante outsider Lancia Delta... se non costerà una follia
avrà tutte le carte in regola per sfondare...
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
Vedi il discorso per la 5p... troppo scarso appeal...
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Personalmente a parità di prezzo tra 159 e serie 3, preferisco la serie
3 per la TP, per il disegno degli interni e per il rapporto peso/cv.
Come linea esterna probabilmente la 159 è indubbiamente la più riuscita...
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
Bellissimi gli interni della Croma... a mio parere meglio di quelli
offerti da 159. Per il resto la croma pagherà molto la linea del
frontale, troppo paciosa...
Post by Jody
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
Tra le tre preferisco Musa se non considero guidabilità e linea troppo
da furgone... La più equilibrata mi sembra la Meriva...
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Zafira 7 posti e gran bella linea...
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
Qua va benissimo la Phedra...
Post by Jody
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Appunto, pensiamoci bene... ognuno ha esigenze diverse... l'importante è
valutare tutto quello che offre il mercato. Attualmente la mia auto
ideale sarebbe una V50 2.0 diesel. In questo campo l'unica che potrebbe
farmi cambiare idea potrebbe essere una Delta SW se mai la faranno...
Post by Jody
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Il benessere della collettività nazionale quando spendo 20.000 euro non
mi interessa più di tanto. Preferisco il mio benessere mentale...
ciao
--
emacalle (101, 24, VE)
allestimentispeciali
2005-09-29 16:18:19 UTC
Permalink
A volte si comprano le auto straniere perchè costano meno rispetto ad una
pari gamma italiana. Io personalmente mi sono pentito. Ho avuto una yaris ed
era una schifezza ma costava poco e purtroppo mi sono accontentato

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
emacalle
2005-09-29 18:32:36 UTC
Permalink
Post by allestimentispeciali
A volte si comprano le auto straniere perchè costano meno rispetto ad una
pari gamma italiana. Io personalmente mi sono pentito. Ho avuto una yaris ed
era una schifezza ma costava poco e purtroppo mi sono accontentato
Mah... della mia astra ho speso in media quello che si spende per una
segmento C... cioè 18.500 euro... e non mi sono pentito di non aver
preso la Golf che con metà accessori costava 3.000 euro in più...
--
emacalle (101, 24, VE)
By[3]z
2005-09-29 11:38:12 UTC
Permalink
Post by Jody
L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.
Devo ancora vedere un suv.
Soprattutto devo ancora vedere una TP...
E' vero, non ci sono buchi di gamma... La gamma bassa è piena di modelli
e di copie inutili...
Post by Jody
Mi rivolgo quindi
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa,
dare soldi agli stranieri ..................????
Già... che senso ha che tutte le auto italiane ormai montino componenti
di ditte straniere?
Le italiane sono straniere quanto le straniere sono italiane...
Il nazionalismo aveva un senso, più di mezzo secolo fa, ma ora nel
mercato mondiale e nella libera concorrenza, comprare italiano non è
questa gran panacea che tu ci prospetti.
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Io non ho la MINIMA intenzione di cambiar macchina, questa va benissimo
e la terrò per un bel po'. Quando sarà ora penserò a cosa comprare, che
mi piaccia e che soddisfi i miei requisiti. Italiana o straniera che sia.
Post by Jody
Nel dettaglio.
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
Per carità... Però Panda e C2 non sono molto confrontabili. C2 è più
piccola e scattante, si vedono molte VTR/S, e imho punta a una clientela
un po' diversa.
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
Quello che vuoi... ma se la Punto non mi piacesse? DEVO comprarla
comunque? Clio e la nuova Corsa che uscirà potrebbero essere
alternative. Comprerei quella che mi piace di più, visto che i soldi si
guadagnano con fatica.
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
La trovo orribile. Parere personalissimo... per carità... Però a questo
punto preferirei la Punto.
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
L'Alfa è valida. L'a3 è più grande. La serie 1 è TP.
Gente... Cosa preferite? Andate e comprate ciò che vi piace.
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Magari la Stilo non piace. La 3p imho è bella, la 5p e la mw imho fanno
pietà. Preferisco l'Astra o la Focus 5p. Comunque la 3p era ben
riuscita, confidiamo nei restyling.
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
Brrr... Di cassoni brutti e grandi ce ne sono molti.
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
A4 e Classe C puntano all'eleganza.
3er e 159 alla sportività.
3er è TP, 159 è TA.
Capisci perchè non tutti comprano 159, anche se è una grande auto...
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
Una parola: Opel Signum...
Almeno vista da dietro non sembra un Ibiza gonfiata (scambiata più di
qualche volta da distante...)
Post by Jody
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
Nessuno, qui hai ragione.
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Anche qui hai ragione. Ma la linea gioca un ruolo importante.
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
E C8 e 807... che sono la stessa auto con una linea diversa?
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
MX5 vende quasi solo cabrio, e nè GT nè Brera mi risultano ancora
cabrio... Il TT è un po' vorrei ma non posso. Il CLK è immagine.
Post by Jody
Ricordando infine l'altissimo lignaggio di Lancia Thesis e
Maserati Quattroporte, che non temono davvero, in termini di
qualità tecnologica, la concorrenza dei tradizionali ( e
scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.
La Thesis ha una linea troppo particolare che a molti non piace. Secondo
me è bella ma devi ammettere che i gusti sono gusti. Qui purtroppo ci
perde molto.
La Quattroporte ha dei problemini coi tempi di consegna a quanto
pare?... E Maserati vive ancora forse quella fama di inaffidabilità che
si guadagnò a suo tempo.
Post by Jody
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Un controsenso ........
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Uno è contento e sta bene se coi suoi soldi compra qualcosa che gli
piace. PUNTO (non la GP!).

Da tutto ciò posso riassumere solo che il gruppo sta facendo passi in
avanti e sta prendendo una buona strada ma deve mantenerla.
Le auto straniere hanno invaso il nostro mercato da un bel po' è vero.
E' anche vero che il nostro mercato non può essere solo di auto Italiane
perchè non avrebbe comunque molto senso. Se Fiat continuerà così magari
tornerà a conquistare quella percentuale di mercato interno che le
compete come qualsiasi ottimo prodotto. Ma ricordati che ci sono i gusti
personali e nessuno spende 10-20-30-40mila euro o più per patriottismo.
Oltretutto il Fascismo è finito da un pezzo.
--
____________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) ***@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)

(oOO]\===0000===/[OOo) Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___| |___o_/ Blu Denim - Steg & Dragster Powered
Albe
2005-09-29 13:00:07 UTC
Permalink
On Thu, 29 Sep 2005 13:38:12 +0200, "By[3]z"
Post by By[3]z
Comprerei quella che mi piace di più, visto che i soldi si
guadagnano con fatica.
Quoto
Post by By[3]z
L'Alfa è valida. L'a3 è più grande. La serie 1 è TP.
Gente... Cosa preferite? Andate e comprate ciò che vi piace.
Quoto
Post by By[3]z
Post by Jody
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Uno è contento e sta bene se coi suoi soldi compra qualcosa che gli
piace. PUNTO (non la GP!).
Quoto
Post by By[3]z
Ma ricordati che ci sono i gusti
personali e nessuno spende 10-20-30-40mila euro o più per patriottismo.
Appunto...soprattutto considerando che tale filippica arriva dalla
bocca di la cui auto è un benefit aziendale e gli viene cambiata ogni
2 o 3 anni senza praticamente spesa alcuna.
Provi a mettersi nei panni di chi guadagna un migliaio o poco più di
euro al mese e deve buttare un anno e rotti di stipendio pieno in un
auto..
Sarà ben padrone di spenderli come vuole?
E la sua auto precedente (mettiamo caso) fosse stata una Dedra (ma
potrei dire Corsa, o qualsiasi altra macchina con un modello soggetto
a frequenti problemi) coi suoi noti problemi di affidabilità, è
inutile che venga a blaterare che quello è "il vecchio corso", le
bruciature non si tolgono così.
Chi cambia auto ogni 10 anni con i suoi soldi messi da parte a suon di
sacrifici queste cose son difficili da far digerire, rispetto a uno
cui la macchina vien regalata ogni 2.

..e che secondo me lavora pure per fiat, visto che

1) quando qualcuno chiede "che auto nuova posso comprare?" lui è
subito presente e fa un copia/incolla dei depliant pubblicitari di
fita/alfa/lancia

2) quando qualcuno chiede "che auto usata comprare?" sinceramente
interviene molto ma molto raramente, indice che dell'auto in se e per
se gli frega poco, visto che icaso non porta quattrini direttamente in
tasca a fiat. (E fa male, perchè un'auto usata ha bisogno anche di
ricambi originali, talvolta..)
Post by By[3]z
Oltretutto il Fascismo è finito da un pezzo.
Si, ma lui mica l'ha capito.. gli è stato detto fin troppe volte..





Albe
Lukas M.
2005-09-29 13:45:16 UTC
Permalink
Post by Albe
Appunto...soprattutto considerando che tale filippica arriva dalla
bocca di la cui auto è un benefit aziendale e gli viene cambiata ogni
2 o 3 anni senza praticamente spesa alcuna.
no una volta ogni 12 mesi. Lo ha scritto lui pochi giorni fa :-)
Post by Albe
..e che secondo me lavora pure per fiat, visto che
non lo hanno voluto. Vogliono chiudere si ma non subito! :-PPPP
Post by Albe
Post by By[3]z
Oltretutto il Fascismo è finito da un pezzo.
Si, ma lui mica l'ha capito.. gli è stato detto fin troppe volte..
si ma lui e' rossiccio... :-))


Lukas M
teo678
2005-09-29 14:15:17 UTC
Permalink
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Eccomi

-teo678-
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Alberto Salvati
2005-09-29 16:13:55 UTC
Permalink
Pensa che bello se...
1) gli americani e i tedeschi decidessero di usare il loro aceto e non
quello italiano. Kazzo, possono farlo anche loro, xche comprarlo da
noi?
Sai quanto aceto esportiamo? credo di no!

2) i pezzi grossi smettessero di comprare abbigliamento, scarpe ed
accessori italiani. Kazzo, possono farlo anche loro, xche comprarlo da
noi?
Mai visto i japan uscire dalla rinascente in piazza duomo a Milano
carichi di buste? Dove un paio di collant puo' costare anche 25 euro??

3) i paesi dell'altro lato del mediterrano smettessero di chiamare gli
europei per i grossi lavori di ingegneria.

4) mezzo mondo smettesse di acquistare gioielli fatti in italia...
Doyoukonw Valenza?


MA PER FAVORE!
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
io penso che questa tua frase sia un insulto alla misera, Jody.
Con tante famiglie che non arrivano a fine mese e vanno quasi di
nascosto a prendere pacchi di pasta presso la caritas, sentenziare una
cosa del genere vuol dire vivere con la testa fra le nuvole.
Dimmi chi 6 e dove abiti Jodi e fanculo i nick!
Vieni con me!
Ti faccio vedere le persone che aspettano il tardo pomeriggio x
comprare frutta e verdura nei mercati a prezzi accessibili.
Sai, a quel punto il venditore o svende o butta via...
Anzi, facciamo cosi...
Io ti presento una persona e tu gli dici questa frase..
Allora?

Che poi ci siano coloro che hanno la possibilità PERSONALE di cambiare
auto ogni anno, buon per loro.


Personalmente sto valutando l'acquisto di una auto, ma x necessita.
Sai, mi stai facendo passare la voglia di pensare alla 159...


Taglio di netto tutte le considerazioni a prp di qualita, confronti
etc.
Da niubbo su questo ng, dico solo che tutte le discussioni si fermano
davanti a 2 punti, uno oggettivo ed uno soggettivo.
Quello oggettivo è la qualità, avere un auto che non ti molla dopo
100.000 km o dove rischi di trovarti in mano lo sportello del vano
portaoggeti o che beve carburante come vino ad una cena di addio al
celibato.
Quello soggettivo riguarda l'estetica.
Su questo molto cade.
Puoi trovare gente a cui piace la c2, c2,c3, c4,c5,c6,c7,c99, z23 etc.
Puoi trovare gente a cui la linea di una 159 non piace (nota che a me
la159 piace) , che magari prefersice una bmw o un audi di pari
categoria.
Quindi, cosa facciamo con queste persone?
Le scomunichiamo? Riapriamo le segrete dei tanti castelli sparsi per il
ns bel paese?le sottoponiamo a tortura fin quando non danno le risposte
giuste nello stile di "1984" di Orwell?
Io odio suv e fuoristrada. Ma quelli a cui piaccino queste tipologie di
veicoli che fanno? si adattano a comprar qualcosa che non piace?
Kazzo, jodi! Un mio amico ha sposato una ragazza francese..
E allora?
Avrebbe dovuto per forza sposare una ragazza italiana?

Smettiamola di dire kazzate per favore.
Post by Jody
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
xche 6 cosi unilaterale? :-/
Magari il ng è pieno di esterofili, ma ci 6 tu che 6 xenofobo...
Per te una qualsiai auto straniera è una latrina x definizione!
Anzi, x dogma!
Post by Jody
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
xche?
Post by Jody
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ......
comincia con il ridimensionarti tu! Torna sulla terra, Jodi!!!!
Se un prodotto non si vende la colpa non è di chi non compra, ma di
chi non sa vendere, a prescindere dal motivo.
Se non fosse cosi, avremmo tutti pc con linux e useremmo openoffice!
Post by Jody
ne guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
saràla stanchezza del giovedi sera, ma questa non l'ho capita.
Ma facciamo finta di aver capito, va...

Se parli dell'indotto fiat, non spetta a me parare il culo a chi si
assume il rischio di impresa e non pensa a investire in ricerca e
sviluppo, a non essere solo fiat-dipendente, a chi non cerca nuove
strade.
Mi dispiace x chi lavora per questi pseudo-imprenditori, ma non posso
farci niente.

Se parli di orgoglio nazionale, ci vuole altro che avere tutti auto
italiane per crearlo.
Pensa alla credibilità che abbiamo davanti alla comunita
internazionale e poniti qualche domanda.

AS
Lis
2005-09-30 09:29:13 UTC
Permalink
Post by Alberto Salvati
Da niubbo su questo ng, dico solo che tutte le discussioni si fermano
davanti a 2 punti, uno oggettivo ed uno soggettivo.
Da meno niubbo di questo NG e dopo aver provato più volte a discutere con
Jody, in futuro ti consiglio di risparmiarti 4kb di post per rispondere a
lui, è tutto tempo sprecato. Anzi, magari ti conviene addirittura killarlo
;-)
--
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA: www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1: http://snipurl.com/otelma
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. Sull'universo ho
ancora i miei dubbi (Albert Einstein)
philosopher
2005-09-30 09:42:49 UTC
Permalink
Post by Alberto Salvati
Pensa alla credibilità che abbiamo davanti alla comunita
internazionale e poniti qualche domanda.
Complimenti per il post, dici cose giuste.
E benvenuto nel club degli esterofili, visto che per Jody sostenere
certe cose equivale ad essere un disfattista esterofilo :-)
Anche se il vero esterofilo e' lui, con quello che scrive farebbe
scappare qualunque cliente davanti ad una concessionaria Alfa, Fiat o
Lancia...
Ah, come ti hanno gia' suggerito, e' inutile sprecare tempo a cercare
di ragionarci, lascialo sproloquiare e fai finta di nulla.
Alberto Salvati
2005-09-30 09:58:02 UTC
Permalink
il mio grosso problema è che sentire o leggere kazzate mi fa saltare i
nervi..

A me la 159 piace e un pensierino lo sto facendo...
Anche se non nascondo che, avendo gia una megane 19tdi sw PRIMA SERIE,
ogni tanto penso "ho gia l'auto grande! la lascio a mia moglie, cambio
completamente target e prendo una 147 rigorosamente rossa..." :-)

AS
Gillo # 1
2005-09-30 19:30:45 UTC
Permalink
Mentre piangevo sui depliant della BMW R1150R,
notai Alberto Salvati che scribbe...
Post by Alberto Salvati
il mio grosso problema è che sentire o leggere
kazzate mi fa saltare i nervi..
Dipende dallo spirito con cui le leggi.
Se le prendi per quello che sono, cioe' umoristiche digressioni, magari ti
puoi anche divertire...
--
Gillo # 1 (32,55 - Bo) ***@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
www.ilgillo.splinder.com www.ilgillo.it www.iltuocuoco.it

"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)
philosopher
2005-09-29 16:32:09 UTC
Permalink
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Certo, guarda se mi dai tu la differenza corro subito ad acquistare
un'Alfa 159 :-) (Giuro, e' molto bella davvero)
Paolo
2005-09-30 10:11:52 UTC
Permalink
"Jody" <***@hotmail.com> wrote in message news:***@news.mclink.it

[cut]
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
[cut]

Datemi il metano e/o il gpl !!!!!!!!!!!!!!!!! :)
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Jody
2005-09-30 16:11:48 UTC
Permalink
On Wed, 28 Sep 2005 16:03:08 GMT, ***@hotmail.com ( Jody )
wrote:



Grazie innanzitutto per le decine e decine di risposte al tema da
me sollevato.

Vorrei fare una replica cumulativa, da leggere con attenzione.

_________________________________________________________


La cosa più rilevante mi sembra sia quella di sgomberare il campo
dalla grossolanità di chi parla di "fascismo" e di "nazionalismo"
ogni volta che c'è un mio appello alla ragione e in favore
dell'auto italiana.

Il valore del patriottismo e
dell'etica della responsabilità nazionale non hanno nulla a che
fare con il naizonalismo o il fascismo.

Si tratta al contrario di un valore altamente democratico, perche
significa solidarietà e rispetto/consapevolezza per il lavoro di
chi vive nella propria comunità.

Considero il valore del "patriottismo dei consumi"
un valore moderno, democratico e progressista.

____________________________________________________________


Chi compra italiano sostiene OGGETTIVAMENTE l'economia ed il
lavoro italiano.

In tal senso, la presenza sulle ns macchine di componentistica
straniera o le delocalizzaizoni di alcuni assemblaggi (solo
Panda, 600 e Doblò, in realtà)
rappresentano variabili inconsistenti per la distribuzione della
ricchezza e del PIL, che, nel caso specifico del prodotto auto,
resta a tutto vantaggio del ns Paese.

Da ogni punto di vista.


______________________________________________________________


A chi insiste nel dire che la gamma italiana ancora presenta
"buchi" faccio presente che si tratta di nicchie irrilevanti:

Fiat non è interessata a replicare esperienze fallimentari come
quella della Smart, ad esempio.

Così come non è interessata alla gamma dei grossi SUV, essendo
questa tipologia di veicoli estranea alla nobile tradizione
dell'auto italiana.

Fiat infine ricorre alla traz. px ed alla traz integrale solo
laddove è tecnicamente e commercialmente logico inserirle (gamma
Maserati-Ferrari per la TP e gamma Alfa + 4*4 Panda e Sedici per
la traz. integrale)


_________________________________________________________________

SEgm A

Fiat 600 sarà sostituita da Fiat 500 (il vintage della storica
utilitaria italiana) nel 2007.

Citroen C2 è nettamente inferiore a Fiat Panda per accessibilità
(la francese ha solo 3 porte), rapporto ingombro-abitabilità,
qualità degli allestimenti .......

________________________________________________________________

Segm B

Mi fa piacere il consenso generale che consegue presso moltissimi
di voi la nostra Grande Punto.

Un prodotto che sta dando ragione a chi ha sempre creduto nelle
capacità di reazione della ns industria dell'auto.

E' falso affermare che "costa tanto" ..... Grande Punto offre
tanta sostanza e rispetto al tanto che offre non costa affatto
tanto.

Riguardo a Ypsilon, chi non ne riconosce la nettissima
superiorità in termini di qualità generale e di charme evidenzia
scarsa conoscenza del prodotto (o semplicemente pregiudizio
esterofilo).

________________________________________________________________


Segm C

Alfa 147 è la vettura più sicura del mercato mondiale nel suo
segm.

L'esclusiva configurazione dello schema delle sospensioni e la
precisione dello sterzo e del cambio la rendono eccezionale in
termini di sicurezza attiva.

Il test Euroncap è irrilevante nel definire il grado di sicurezza
di un'automobile ........... oltretutto su Alfa 147 venne
utilizzato (in malafede) un esemplare pre-serie, il che ha reso
insignificante il risultato .....

In termini prestazionali, Alfa 147 non teme concorrenza ..... non
ha caso ha stracciato tutti nella 24 ore di Misano 2005.


Fiat Stilo è un prodotto formidabile in termini di qualità
tecnologica e rendimento stradale.

La versione 5p non è effettivamente attraente, ma i valori
automobilistici di questo modello sono altamente concorrenziali
(pur essendo ormai un pò datato) ..............

Stilo 3p è una delle compatte più belle e grintose del mercato.

Il 2007 sarà l'anno della rivoluzione italiana nel segm C con
l'uscita in sequenza di Nuova Stilo, Lancia Delta (nuovo pianale
Magma Steyr) ed Alfa 149 (pianale derivato dal Premium di 159).

_________________________________________________________________


Segm D

Registro il generale consenso per la ns 159 (a parte gli
esteromani incurabili, che si attaccano ad aspetti secondari,
come il crono sullo 0-100)

E' ingeneroso definire negativamente il risultato commerciale di
Fiat Croma.

Si tratta in realtà di un grande successo, visibile anche ad
occhio nudo, essendo ormai migliaia le Croma che circolano per le
strade d'Italia e d'Europa.

_________________________________________________________________


Segm multispazio

Sono soddisfatto nel constatare il generale riconoscimento sulla
superiorità dei ns piccoli MPV Idea e Musa.

Multipla è l'unica VERA 6 posti del mercato ed offre assai di più
in termini di versatilità delle FINTE 7 posti come Zafira o
Scenic.

La seconda serie di Multipla uscirà nel '07.

Ulysse e Phedra sono due mezzi splendidi nel design
(oltre che spaziosissimi) ....... non capisco davvero quelli che
insistono nel porli al di sotto di concorrenti come Chrysler
........ le motorizzazioni sono più che sufficienti e saranno
aggiornate prossimamente con i nostri nuovi propulsori Mjet.


___________________________________________________________________

Segm Superiore


E' falso che vi siano problemi di assistenza o di tempi di
consegna per la ns Maserati QPorte.

Lancia Thesis (tra qualche anno sostituita da una Maserati di
segm E) ed Alfa 166 (nel '08 sostituita dalla stupenda 169,
derivata dal prototipo Visconti) completano in modo ottimale
l'ampia gamma delle Ammiraglie Nazionali ............

Le nostre sportive Alfa GT, Alfa Brera (roadster e spider) e
Lancia Fulvia Cabriocoupè sono più che sufficienti per completare
la gamma italiana in questo segm, rendendo del tutto
ingiustificato l'acquisto di prodotti stranieri (salvo che per
scelte di dettaglio, quali la TP su una piccola spider).

_____________________________________________________________________

Ripeto, non ha alcun senso guidare straniero, oggi.

La gamma italiana è troppo all'avanguardia ....

E' ovvio che il mio appello non è per cambiare la vostra
straniera oggi o domani ..... so bene che vi sono vincoli
economici che renderebbero quasi provocatorio un simile appello.

Io dico solo di entrare nell'ordine di idee di guidare italiano,
appena si creerà l'ocasione per ciascuno di voi ...

Personalmente, mi auguro di cuore che per ognuno di voi ci possa
essere un futuro prossimo professionalmente radioso e che la vs
vita possa essere piena di benessere e di possibilità economiche
(e non solo) ......

Non dobbiamo dimenticare però che questo dipenderà anche
dall'andamento complessivo della ns economia , che è ovviamente a
sua volta condizionata dall'andamento della grande industria
nazionale (nonchè dalla scelte politico-elettorali che saremo
chiamati a svolgere tra qualche mese).


_____________________________________________________________________

__





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI LA PROVA SU STRADA DI GRANDE PUNTO ... IL MODELLO CHE METTE A TACERE SCALATORI E CONCORRENZA STRANIERA


http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Lady golpe
2005-09-30 16:51:11 UTC
Permalink
Post by Jody
Grazie innanzitutto per le decine e decine di risposte al tema da
me sollevato.
Vorrei fare una replica cumulativa, da leggere con attenzione.
_________________________________________________________
La cosa più rilevante mi sembra sia quella di sgomberare il campo
dalla grossolanità di chi parla di "fascismo" e di "nazionalismo"
ogni volta che c'è un mio appello alla ragione e in favore
dell'auto italiana.
Il valore del patriottismo e
dell'etica della responsabilità nazionale non hanno nulla a che
fare con il naizonalismo o il fascismo.
Si tratta al contrario di un valore altamente democratico, perche
significa solidarietà e rispetto/consapevolezza per il lavoro di
chi vive nella propria comunità.
Considero il valore del "patriottismo dei consumi"
un valore moderno, democratico e progressista.
____________________________________________________________
esattamente come il fascismo e il nazismo
Post by Jody
Fiat non è interessata a replicare esperienze fallimentari come
quella della Smart, ad esempio.
è un grande successo in italia però
Post by Jody
Così come non è interessata alla gamma dei grossi SUV, essendo
questa tipologia di veicoli estranea alla nobile tradizione
dell'auto italiana.
beh perchè invece è compatibile con la tradizione coreana invece,vero?
Post by Jody
Fiat infine ricorre alla traz. px ed alla traz integrale solo
laddove è tecnicamente e commercialmente logico inserirle (gamma
Maserati-Ferrari per la TP e gamma Alfa + 4*4 Panda e Sedici per
la traz. integrale)
.
Post by Jody
Riguardo a Ypsilon, chi non ne riconosce la nettissima
superiorità in termini di qualità generale e di charme evidenzia
scarsa conoscenza del prodotto (o semplicemente pregiudizio
esterofilo).
________________________________________________________________
sembra un furgone,e se eprmetti non a tutti piace
Post by Jody
Segm C
Alfa 147 è la vettura più sicura del mercato mondiale nel suo
segm.
su che basi lo sai solo tu
Post by Jody
L'esclusiva configurazione dello schema delle sospensioni e la
precisione dello sterzo e del cambio la rendono eccezionale in
termini di sicurezza attiva.
Il test Euroncap è irrilevante nel definire il grado di sicurezza
di un'automobile ........... oltretutto su Alfa 147 venne
utilizzato (in malafede) un esemplare pre-serie, il che ha reso
insignificante il risultato .....
adesso però con la Gp invece lo si riporta anche sullo spot in bella
evidenza
Post by Jody
In termini prestazionali, Alfa 147 non teme concorrenza ..... non
ha caso ha stracciato tutti nella 24 ore di Misano 2005.
Fiat Stilo è un prodotto formidabile in termini di qualità
tecnologica e rendimento stradale.
La versione 5p non è effettivamente attraente, ma i valori
automobilistici di questo modello sono altamente concorrenziali
(pur essendo ormai un pò datato) ..............
si ma rimane un cesso
Post by Jody
Segm multispazio
Sono soddisfatto nel constatare il generale riconoscimento sulla
superiorità dei ns piccoli MPV Idea e Musa.
Multipla è l'unica VERA 6 posti del mercato ed offre assai di più
in termini di versatilità delle FINTE 7 posti come Zafira o
Scenic.
chi l'ha chiesta avere proprio 6 posti? alla fiat non hanno pensato che la
larghezza eccessiva avrebbe allontanato molti clienti,per impossibilità di
metterla nei propri garage
Post by Jody
La seconda serie di Multipla uscirà nel '07.
Ulysse e Phedra sono due mezzi splendidi nel design
(oltre che spaziosissimi) ....... non capisco davvero quelli che
insistono nel porli al di sotto di concorrenti come Chrysler
........ le motorizzazioni sono più che sufficienti e saranno
aggiornate prossimamente con i nostri nuovi propulsori Mjet.
ma vediamo la chrysler è un best seller in tutto il mondo, ulysse e phedra
no
Post by Jody
Segm Superiore
E' falso che vi siano problemi di assistenza o di tempi di
consegna per la ns Maserati QPorte.
dunque il sito maserati.it dice balle,li risultano 35 centri di vendita e
assistenza, non credo che portando la Qporte in una officina fiat te la
facciano in garanzia
Post by Jody
Lancia Thesis (tra qualche anno sostituita da una Maserati di
segm E) ed Alfa 166 (nel '08 sostituita dalla stupenda 169,
derivata dal prototipo Visconti) completano in modo ottimale
l'ampia gamma delle Ammiraglie Nazionali ............
Le nostre sportive Alfa GT, Alfa Brera (roadster e spider) e
Lancia Fulvia Cabriocoupè sono più che sufficienti per completare
la gamma italiana in questo segm, rendendo del tutto
ingiustificato l'acquisto di prodotti stranieri (salvo che per
scelte di dettaglio, quali la TP su una piccola spider).
se la usasse la fiat la TP,ne avresti decantato le qualità eccelse
Post by Jody
_____________________________________________________________________
Ripeto, non ha alcun senso guidare straniero, oggi.
La gamma italiana è troppo all'avanguardia ....
E' ovvio che il mio appello non è per cambiare la vostra
straniera oggi o domani ..... so bene che vi sono vincoli
economici che renderebbero quasi provocatorio un simile appello.
Io dico solo di entrare nell'ordine di idee di guidare italiano,
appena si creerà l'ocasione per ciascuno di voi ...
Personalmente, mi auguro di cuore che per ognuno di voi ci possa
essere un futuro prossimo professionalmente radioso e che la vs
vita possa essere piena di benessere e di possibilità economiche
(e non solo) ......
Non dobbiamo dimenticare però che questo dipenderà anche
dall'andamento complessivo della ns economia , che è ovviamente a
sua volta condizionata dall'andamento della grande industria
nazionale (nonchè dalla scelte politico-elettorali che saremo
chiamati a svolgere tra qualche mese).
dai dillo,alla fin fine tutto questo mega marchettone profiat è per
"consigliare" di votare per prodi
Toki
2005-09-30 18:18:05 UTC
Permalink
Jody wrote:


Potresti fare un sunto?
Gillo # 1
2005-09-30 19:11:57 UTC
Permalink
Mentre piangevo sui depliant della BMW R1150R,
notai Toki che scribbe...
Post by Toki
Potresti fare un sunto?
This is Jody, baby.
Chiedergli di essere sintetico, o obiettivo, o meno prosaico è come chiedere
di "cambiare il Rosso Ferrari in viola melanzana" (cit.)

This way or the highway...
--
Gillo # 1 (32,55 - Bo) ***@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
www.ilgillo.splinder.com www.ilgillo.it www.iltuocuoco.it

"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)
Caedar
2005-09-30 21:33:42 UTC
Permalink
Post by Jody
Grazie innanzitutto per le decine e decine di risposte al tema da
me sollevato.
Prego.
Post by Jody
Vorrei fare una replica cumulativa, da leggere con attenzione.
Vorrei una risposta un po' più dettagliata. Non è così giusto lanciare
un bell'argomento di discussione, che ha avuto più consensi che
crtitiche, e poi abbandonare e tornare a giochi fatti con la sintesi del
pensiero unico...
Post by Jody
La cosa più rilevante mi sembra sia quella di sgomberare il campo
dalla grossolanità di chi parla di "fascismo" e di "nazionalismo"
ogni volta che c'è un mio appello alla ragione e in favore
dell'auto italiana.
Il tuo modod i porti, dallo stile del linguaggio a quello delle
argomentazioni è sicuramente nazionalpopolare.

Di sinistra nel tuo modo di approcciare l'auto e il suo mondo non vi è
molto, anzi nulla. Cmq è problema tuo e per giunta OT, quindi finiamola qui.
Post by Jody
In tal senso, la presenza sulle ns macchine di componentistica
straniera o le delocalizzaizoni di alcuni assemblaggi (solo
Panda, 600 e Doblò, in realtà)
Anche Ulysse e Phedra, Multipla...
Post by Jody
rappresentano variabili inconsistenti per la distribuzione della
ricchezza e del PIL, che, nel caso specifico del prodotto auto,
resta a tutto vantaggio del ns Paese.
Da ogni punto di vista.
Se lo dici tu. Mi basta (cit.)
Post by Jody
Così come non è interessata alla gamma dei grossi SUV, essendo
questa tipologia di veicoli estranea alla nobile tradizione
dell'auto italiana.
Mmmhhh mi pare di ricordare una favola di Fedro.... La volpe e l'uva. La
tradussi un giorno dal latino all'italiano...
Post by Jody
Fiat infine ricorre alla traz. px ed alla traz integrale solo
laddove è tecnicamente e commercialmente logico inserirle (gamma
Maserati-Ferrari per la TP e gamma Alfa + 4*4 Panda e Sedici per
la traz. integrale)
TP sull'Alfa, magari a partire da 159 sarebbe una buonissima cosa.
Se non lo si fa per ragioni economiche, vabbé, ma tecnicamente è una
scelta da ritenere più che logica. Quasi dovuta.
Post by Jody
Fiat 600 sarà sostituita da Fiat 500 (il vintage della storica
utilitaria italiana) nel 2007.
Citroen C2 è nettamente inferiore a Fiat Panda per accessibilità
(la francese ha solo 3 porte), rapporto ingombro-abitabilità,
qualità degli allestimenti .......
Sai coma la penso sulla Citroen... le uniche buone sono sotto la pressa.
Post by Jody
Mi fa piacere il consenso generale che consegue presso moltissimi
di voi la nostra Grande Punto.
Davvero bella.
Mancano i veri motori a benzina. La primavera del 2006 sarà da questo
punto di vista una vera stagione di rinascita...
Post by Jody
E' falso affermare che "costa tanto" ..... Grande Punto offre
tanta sostanza e rispetto al tanto che offre non costa affatto
tanto.
Costicchia, ma con nulla si ha nulla. Ciò che costa vale. Non è un
prodotto da discount e non è giusto che lo sia. Fiat ha bisongo di una
redditività decente.
Post by Jody
Riguardo a Ypsilon, chi non ne riconosce la nettissima
superiorità in termini di qualità generale e di charme evidenzia
scarsa conoscenza del prodotto (o semplicemente pregiudizio
esterofilo).
Manca la versione 5p. Ma con la GP chi se ne ricorda più...
Post by Jody
Fiat Stilo è un prodotto formidabile in termini di qualità
tecnologica e rendimento stradale.
Peccato per la linea... Ma la matita di Giugiaro rimettera a posto
tutto. Attendiamo il 2007.
Post by Jody
E' ingeneroso definire negativamente il risultato commerciale di
Fiat Croma.
Croma è un prodotto che per certi aspetti è meglio di 159 (spaziosità
degli interni e loro sfruttabilità, nonché una sotanziale parità nella
qualità delle finiture primarie (certi particolari secondari su Croma
sono meno curati, ma è normale così, la 159 è premium la Croma no).

Ho visto una Croma con interni in pelle beige e subito dopo la 159 con
interni in pelle beige e devo dire che quasi preferivo quelli della
Croma per la qualità della pelle...
Post by Jody
Si tratta in realtà di un grande successo, visibile anche ad
occhio nudo, essendo ormai migliaia le Croma che circolano per le
strade d'Italia e d'Europa.
Non vado all'estero da qualche tempo. Dalle mie parti non è che se ne
vedano tante. Però è anche vero che magari non sono ancora arrivate o
che chi le ha le usa in momenti in cui io non sono per strada...
Post by Jody
Sono soddisfatto nel constatare il generale riconoscimento sulla
superiorità dei ns piccoli MPV Idea e Musa.
Bella raccolta di cassonetti (con loro Classe A e Meriva).
Post by Jody
Multipla è l'unica VERA 6 posti del mercato ed offre assai di più
in termini di versatilità delle FINTE 7 posti come Zafira o
Scenic.
C'è anche la FRV Honda, con abitabilità degna della Multipla (migliore
delle ultime Multipla che hanno i sedili centrali fissi e non più
scorrevoli longitudinalmente come sulle prime serie)


Io preferisco la Zafira. Ma è una questione più di spazi di rimessa che
non altro (la multipla non posso metterla in garage perché non passa
dalla stradina che mi fa accedere).
Post by Jody
Ulysse e Phedra sono due mezzi splendidi nel design
(oltre che spaziosissimi) ....... non capisco davvero quelli che
insistono nel porli al di sotto di concorrenti come Chrysler
........ le motorizzazioni sono più che sufficienti e saranno
aggiornate prossimamente con i nostri nuovi propulsori Mjet.
Mi spiace ma i TD delle attuali Ulysse e Phedra non sono degli di essere
su vetture Fiat/Lancia. In Fiat un qualsiasi 1.9 JTD fa meglio del 2.0
HDI e un qualsiasi 1.9 MJTD fa meglio del 2.2 HDI.

E' un problema da sempre. Non da oggi. Che poi gli accrodi prevedano
questo e che quindi si deve accettare senza strocere troppo il naso, va
bene, ma che sia un po' uno scandalo è altrettanto innegabile. Ma questo
accordo non fu firmato da LCM e Marchionne.
Post by Jody
Le nostre sportive Alfa GT, Alfa Brera (roadster e spider) e
Lancia Fulvia Cabriocoupè sono più che sufficienti per completare
la gamma italiana in questo segm, rendendo del tutto
ingiustificato l'acquisto di prodotti stranieri (salvo che per
scelte di dettaglio, quali la TP su una piccola spider).
Per Fulvia si deve capir ebene cosa si vuole realizzare. Una vettura
leggera e poco potente (Barchetta) o una vettura che se la gioca con
S2000, o una vettura che sta al livello di Z4???

IMHO penso che sia necessario fare una scelta di target ben calibrata e
non solo votata a fare numeri. Bastano meno esemplari, ma accattivanti e
motoristicamente molto evoluti per fare di questa auto un successo, come
invece una vettura bella, ma dai motori anonimi finirebbe nel
dimenticatoio e sarebbe apprezzata da un pubblico ristretto e forse meno
propenso a spendere altri soldi in casa Lancia Alfa Romeo, cosa che
eleimina la ragione di questa vettura di nicchia (creare una occasione
di contatto per una clientela esigente e competente, storicamente
preparata, con disponibilità economiche adeguate).
Post by Jody
Ripeto, non ha alcun senso guidare straniero, oggi.
Tranne certi segmenti che non appartengono al dna di Fiat/Lancia/AR
quali i grossi SUV (lo dici tu più sopra).
Post by Jody
La gamma italiana è troppo all'avanguardia ....
Si dice adeguata...
Post by Jody
E' ovvio che il mio appello non è per cambiare la vostra
straniera oggi o domani ..... so bene che vi sono vincoli
economici che renderebbero quasi provocatorio un simile appello.
Togli il quasi...
Io quest'anno (2005) spendo ben 14k euro in dentisti (una bocca da
rifare e una figlia con apparecchio). Questi sono soldi che mancano
all'appello per poter fare fronte ad una spesa come quella dell'acquisto
di una vettura.
Post by Jody
Io dico solo di entrare nell'ordine di idee di guidare italiano,
appena si creerà l'ocasione per ciascuno di voi ...
Quando sarà si vedrà cosa c'è nel mercato...
Post by Jody
Personalmente, mi auguro di cuore che per ognuno di voi ci possa
essere un futuro prossimo professionalmente radioso e che la vs
vita possa essere piena di benessere e di possibilità economiche
(e non solo) ......
Ecco di a l tuo amico Prodinottero che mi metta in tasca il doppio dello
stipendio, così la Croma la prendo subito, anzi magari prendo la 159 e
la Musa.
Post by Jody
Non dobbiamo dimenticare però che questo dipenderà anche
dall'andamento complessivo della ns economia , che è ovviamente a
sua volta condizionata dall'andamento della grande industria
nazionale (nonchè dalla scelte politico-elettorali che saremo
chiamati a svolgere tra qualche mese).
Tanto visto che vince la sinistra questo è un problema secondario. Tutti
odiano Berlusconi non vorrai che poi lo votano? NO?
--
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v
Paolo Tramannoni
2005-10-01 13:15:06 UTC
Permalink
Post by Caedar
Per Fulvia si deve capir ebene cosa si vuole realizzare. Una vettura
leggera e poco potente (Barchetta) o una vettura che se la gioca con
S2000, o una vettura che sta al livello di Z4???
Quando mio padre aveva la Fulvia (modello del '72, ancora circolante qua
attorno), era un giovane imprenditore con qualche soldino per
permettersi un piccolo lusso. Voleva un'auto dall'aspetto filante,
sportivo, ma non lussuoso. Roba da giovani allegri e vitali, a cui piace
spingere sull'acceleratore, ma non farsi ammirare per i soldi.

La Z4 è lussuosa in maniera ostentata. Roba da figli di papà cresciuti
nella bambagia, o da anziani arricchiti e (più che) un filino arroganti.
Non credo che una nuova Fulvia dovrebbe essere così. Forse, l'auto che
le somiglia di più, oggi, è l'Audi TT. Ma all'aspetto della tedesca
manca quella punta di spavalderia e nervosismo che non può mancare ad
una Fulvia.

Ciao,
Paolo
Darkpila
2005-10-01 17:40:01 UTC
Permalink
Post by Jody
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
io penso tu abbia qualche grave problema se ti lanci in affermazioni
come queste.
Primo perché il denaro, proprio in questo periodo, il denaro non
cresce sugli alberi.
Secondo perché guidare italiano è un arte sicuramente ma su ciò che
gli italiani sanno fare meglio, ovvero supercar e GT di lusso (anche se
imho anche gli inglesi non hanno nulla da imparare da noi in questo
senso). Parlare di guidare italiano su una FIAT è ridicolo esattamente
come per uno spagnolo fare la stessa affermazione per una SEAT. Stiamo
parlando di un costruttore di automobili di medio livello per di più
in uscita da un periodo assolutamente nero.
Post by Jody
Nel dettaglio.
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo, alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
No è esattamente uguale, non è inferiore ma non ha nemmeno nulla di
evidentemente superiore.
Post by Jody
O che magari la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
Non puoi paragonare un'auto appena uscita con modelli vecchi il cui
restyling, tra l'altro, è stato appena annunciato. Gran Punto puoi
paragonarla alla Clio (auto pressochè equivalenti) oppure alla kia
Rio, che batte la punto almeno al livello di equipaggiamento .
Post by Jody
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
Vedi Panda
Post by Jody
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Qui ti do ragione, specialmente a livello della BMW Serie 1 che è
davvero oscena (vedi prova di top gear).
Post by Jody
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Qui il delirio si spreca.... e non hai citato bellissimi esempi
stranieri nel segmento C come la Mazda 3, la Opel Astra oppure la Kia
Cerato ;-P
Post by Jody
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
La honda FRV ha sei posti e non sembra un pugno in faccia su ruote....
Post by Jody
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ?
Nessuno sono equivalenti
Post by Jody
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
Ti sei chiesto come mai nella pubblicità sia presa sempre sul tre
quarti anteriore dall'alto? E' l'unica prospettiva nella quale la Croma
sia guardabile.
Post by Jody
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
Sono equivlaneti difatti
Post by Jody
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Vedi sopra
Post by Jody
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
Sono tutte varianti del tema furgoncino da fighetti, ergo enormi
scatole.
Post by Jody
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Ricordando infine l'altissimo lignaggio di Lancia Thesis e
Maserati Quattroporte, che non temono davvero, in termini di
qualità tecnologica, la concorrenza dei tradizionali ( e
scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.
Avrei un buono psichiatra da consigliarti ....
Post by Jody
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Stona più un matto non curato in lbertà ...





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