Fiat e le utilitarie

[8tto]

Qualche giorno fa Allegro si lamentava della difficoltà di manutenzione
della propria Lybra.

In questi giorni sto usando una Lancia Musa 1300 MJ, versione
imbellettata della Fiat Idea, a sua volta derivata dalla Punto.

Oggi avevo dieci minuti da perdere e ho dato un'occhiata dentro al
cofano, per vedere come sono disposti i vari organi, anche dal punto di
vista della facilità di manutenzione.
Ho fatto qualche foto, scusate per la qualità, il cellulare fa quel che può.

Innanzitutto, il muso della Musa :-) è cortissimo, il che fa presagire
il peggio:
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Aperto il cofano, il vano motore appare così:
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Meglio del previsto, quindi!
Il tutto è piuttosto ordinato, arioso, senza inutili plasticoni a
coprire i vari organi.
Si vedono bene, a partire da sinistra:
- il tappo azzurro del liquido di raffreddamento
- l'anellino giallo dell'astina dell'olio
- (appena visibile in basso, in linea con l'astina) il tappo dell'olio
motore
- il tappo giallo del liquido freni
- la batteria
- lo scatolone nero contenete fusibili e teleruttori.

Un dettaglio della batteria, curiosamente coreana:
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Su molte auto moderne cambiare le lampade dei fari è un calvario, ad
esempio sulla Megane occorre agire attraverso delle botole nei
passaruota. Qui no, è fattibile senza difficoltà particolari, nonostante
sia un monovolume piccolo:

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Altri particolari che mi sono piaciuti:

Carter distribuzione in alluminio, che cela la catena invece della
solita, dannatissima cinghia:
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Il microscopico turbocompressore, con tanto di sonda lambda (chissà a
cosa serve):
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La compattissima pompa freni, che mi fa pensare che lo sdoppiamento del
circuito frenante sia realizzato dalla centralina idraulica dell'ABS:
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Il gigantesco silentbloc del supporto motore superiore destro:
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Insomma, l'analisi non è abbastanza approfondita per un giudizio
definitivo, ma quel che ho visto m'è decisamente piaciuto e ha
confermato la mia sensazione che, nell'ingegnerizzazione delle
utilitarie, Fiat abbia ancora tantissimo da insegnare.

[Nico]

Post by 8tto
Insomma, l'analisi non è abbastanza approfondita per un giudizio
definitivo, ma quel che ho visto m'è decisamente piaciuto e ha
confermato la mia sensazione che, nell'ingegnerizzazione delle
utilitarie, Fiat abbia ancora tantissimo da insegnare.

Sono d'accordo, nella sostanza, aggiungo solo una riflessione a margine.
IMHO son scelte che commercialmente non pagano.
Chi compra un'auto quasi sempre preferisce una scelta che sacrifichi la
razionalità all'appagamento estetico.
Credo che neanche il 5% degli acquirenti si chiedano, all'atto
d'acquisto, se per cambiare la lampadina o l'olio ci voglia mezz'ora o
un'ora di lavoro.
Non mi stupirebbe se una buona fetta degli automobilisti (almeno un 20%)
acquistasse l'auto senza nemmeno sapere che nei fari ci sono le
lampadine e che ci sia un certo olio da cambiare ogni tanto.
Si potrebbe pensare che l'acquirente puoi fregarlo una volta, ma la
seconda si fa più smaliziato e scappa. In parte è vero, ma ho notato
(non solo per le auto e non solo per scelte commerciali) pure che
spessissimo, per orgoglio, non ammetterebbe nemmeno sotto tortura i
difetti di ciò che ha comprato e tende sempre a sottolinea re quelli,
anche inventandoli, di ciò che non ha scelto, quindi raramente si
giudica razionamente l'acquisto fatto: la tendenza a rimanere fedeli a
una marca è altissima, per minarla per molta gente ci vogliono solo veri
e propri disastri. Sconfessare una scelta fatta? Mai, ne va del proprio
orgoglio.

Un'azienda deve massimizzare il profitto, quindi non credo che gli altri
non sappiano fare auto semplici, ma semplicemente ritengono che dare una
forma più contorta che pratica all'auto premi le vendite.

[8tto]

Post by Nico
IMHO son scelte che commercialmente non pagano.

E mi sa che hai ragione.

Post by Nico
Credo che neanche il 5% degli acquirenti si chiedano, all'atto
d'acquisto, se per cambiare la lampadina o l'olio ci voglia mezz'ora o
un'ora di lavoro.

Sì.
Considera poi, nell'esempio in esame, che il motore ha distribuzione a
catena.
Certe Polo 3 cilindri avevano la cinghia da cambiare ogni 60.000
chilometri, altre a 90, ma al massimo va fatta a 120.000
Diciamo che, nella vita dell'auto, mediamente la cinghia di
distribuzione viene sostituita due volte.
Prendere quel 1300 MJ significa quindi un risparmio netto di circa 1500
euro, ai prezzi attuali...

Secondo me la Fiat sbaglia nel non pubblicizzare adeguatamente questa
cosa. Dal punto di vista della comunicazione sono dei veri coglioni,
tanto che avevano scritto qualcosa tipo "il motore dura 260.000
chilometri senza manutenzione", che avrebbe appunto dovuto significare
che era fatto così bene da richiedere solo il cambio di olio e filtri
fino a quella (elevata) percorrenza.
Il messaggio però era poco chiaro e dai più è stato interpretato come
"che merda di motore, dura solo 260.000 chilometri, e dire che mio
cuggino con la Golf è a 270.000 e va ancora..."

Post by Nico
Non mi stupirebbe se una buona fetta degli automobilisti (almeno un 20%)
acquistasse l'auto senza nemmeno sapere che nei fari ci sono le
lampadine e che ci sia un certo olio da cambiare ogni tanto.

Senza dubbio, sono tutti quelli che fanno fare la manutenzione dal
meccanico e non sanno nemmeno cosa viene fatto.
Ma, sempre parlando di strategia di comunicazione, non vedrei male una
pubblicità che dica qualcosa tipo:
"La nostra Punto nei primi 250.000 chilometri costa 500 euro in
manutenzione, la Polo ne costa 2.000"

Oppure addirittura "costringere" i costruttori a dichiarare il costo
della manutenzione dei propri modelli nei primi 250.000 chilometri, per
lo meno di quella periodica e quindi indipendente dallo stile di guida,
escludendo quindi freni, frizioni, ecc.

Post by Nico
Si potrebbe pensare che l'acquirente puoi fregarlo una volta, ma la
seconda si fa più smaliziato e scappa. In parte è vero, ma ho notato
(non solo per le auto e non solo per scelte commerciali) pure che
spessissimo, per orgoglio, non ammetterebbe nemmeno sotto tortura i
difetti di ciò che ha comprato e tende sempre a sottolinea re quelli,
anche inventandoli, di ciò che non ha scelto, quindi raramente si
giudica razionamente l'acquisto fatto: la tendenza a rimanere fedeli a
una marca è altissima, per minarla per molta gente ci vogliono solo veri
e propri disastri. Sconfessare una scelta fatta? Mai, ne va del proprio
orgoglio.

Verissimo, è tipico il caso del clienti Volkswagen, per cui il difetto
della Golf è sempre sfortuna episodica.

Post by Nico
Un'azienda deve massimizzare il profitto, quindi non credo che gli altri
non sappiano fare auto semplici, ma semplicemente ritengono che dare una
forma più contorta che pratica all'auto premi le vendite.

Non so, sai. E' che al solito un buon progetto è fatto di tante cose, e
non è detto che tutti riescano in tutto.

[8tto]

Post by 8tto
Non so, sai. E' che al solito un buon progetto è fatto di tante cose, e
non è detto che tutti riescano in tutto.

PS: non è che tutte le ciambelle riescano col buco. Ad esempio il
sistema di messa in fase dei motori "Pratola Serra" è demenziale e chi
l'ha progettato andrebbe appeso per lo scroto.

[dirty.harry]

Post by 8tto
PS: non è che tutte le ciambelle riescano col buco. Ad esempio il
sistema di messa in fase dei motori "Pratola Serra" è demenziale e chi
l'ha progettato andrebbe appeso per lo scroto.

Per non parlare della sostituzione della cinghia sui Pratola Serra a 5
cilindri... mi sembra demenziale dover togliere un motore dal cofano
per rifare la distribuzione!

Che ne dici poi di fare una bella raccolta firme per reintrodurre le
viti come sistema di fissaggio degli interni? Mi sono veramente rotto
le scatole di lottare contro gli incastri infernali in plastica che si
rompono una volta su due!

--

dirty harry

[8tto]

Post by dirty.harry
Per non parlare della sostituzione della cinghia sui Pratola Serra a 5
cilindri... mi sembra demenziale dover togliere un motore dal cofano
per rifare la distribuzione!

Questo è già più giustificabile, al limite.

Post by dirty.harry
Che ne dici poi di fare una bella raccolta firme per reintrodurre le
viti come sistema di fissaggio degli interni? Mi sono veramente rotto
le scatole di lottare contro gli incastri infernali in plastica che si
rompono una volta su due!

Lascia stare... la qualità percepita...

[dirty.harry]

Post by 8tto
Questo è già più giustificabile, al limite.

Lo troverei giustificabile in una macchina fatta in piccola serie o in
una supersportiva, ad esempio nel Coupé 20V Turbo posso anche capirlo.
In una Bravo HGT non mi sembra furbo come approccio. Era una macchina
che avevo preso in seria considerazione per sostituire la Civic ma
quello è stato uno dei motivi per cui non l'ho comprata.

Per quel che riguarda il discorso iniziale... mi è venuto in mente che
la vecchia Twingo in tal senso è esemplare. Quella nuova (sono andato
a chiedere un preventivo per la GT, mi sento ancora tutto sporco)
sembra tutto il contrario.

Post by 8tto
Lascia stare... la qualità percepita...

Damn you Dr. Pianale!!!!!

;-)

--

dirty harry

[8tto]

Post by dirty.harry
Lo troverei giustificabile in una macchina fatta in piccola serie o in
una supersportiva, ad esempio nel Coupé 20V Turbo posso anche capirlo.
In una Bravo HGT non mi sembra furbo come approccio.

Be' dai la Bravo HGT era una versione speciale, per avere la versione un
po' sportiva la 1800 GT era più che sufficiente...

Post by dirty.harry
Per quel che riguarda il discorso iniziale... mi è venuto in mente che
la vecchia Twingo in tal senso è esemplare.

Ricordo di aver dovuto una volta sostituire il clacson alla Twingo di un
amico.
All'inizio m'ero incazzato dopo aver scoperto che occorreva levare il
paraurti.
Poi in realtà per toglierlo bastavano dieci minuti, le due viti laterali
erano addirittura *esterne*, una cosa che oggi sembrerebbe inaudita!

Post by dirty.harry
Quella nuova (sono andato
a chiedere un preventivo per la GT, mi sento ancora tutto sporco)
sembra tutto il contrario.

Solita roba a incastri? Uff...

[dirty.harry]

Post by 8tto
Poi in realtà per toglierlo bastavano dieci minuti, le due viti laterali
erano addirittura *esterne*, una cosa che oggi sembrerebbe inaudita!

haha, è vero! Pensa che, negato come sono per questo genere di cose,
ho smontato il paraurti e un faro della Twingo per aggiustare (a
martellate) un bollo che avevano fatto al parafango. I fari anteriori
li puoi cambiare svitando tre bulloni mentre quelli posteriori sono ad
incastro (non dei peggiori, fortunatamente).

Per fare un confronto... sulla Celica ho cambiato i fari posteriori
smontando il retro del portabagagli in plastica. No problem per i
fari, un paio di bulloni e via... rimontare il retro del portabagagli
si è rivelato uno strazio, visto che i dannatissimi perni in plastica
non ne volevano sapere di rientrare al loro posto. Alla fine ne ho
messi 3 su sei :-(

Post by 8tto
Solita roba a incastri? Uff...

Sì, ma in generale è la macchina che ha ben poco di "Twingo". E poi
alla fine è cara.

--

dirty harry

[Paul Mone]

Post by dirty.harry
Che ne dici poi di fare una bella raccolta firme per reintrodurre le
viti come sistema di fissaggio degli interni? Mi sono veramente rotto
le scatole di lottare contro gli incastri infernali in plastica che si
rompono una volta su due!

Comodita' a parte, a me le viti piacciono in un oggetto
prevalentemente meccanico come un'automobile, cosi' come in una moto o
in una bici, dove viti e saldature vengono esibite con finalita'
estetiche.

P

[oVoSanto]

Post by dirty.harry
Per non parlare della sostituzione della cinghia sui Pratola Serra a 5
cilindri... mi sembra demenziale dover togliere un motore dal cofano
per rifare la distribuzione!

Cazzo, non si fa per i busso che sono ben più ingombranti...

[8tto]

Post by oVoSanto
Cazzo, non si fa per i busso che sono ben più ingombranti...

Più ingombrante un V6 di un L5?

[oVoSanto]

Post by 8tto

Post by oVoSanto
Cazzo, non si fa per i busso che sono ben più ingombranti...

Più ingombrante un V6 di un L5?

Ricordati che parlo da elettronico eh! ;)
Però sembra che nel cofano delle auto bussomunite non ci stia nemmeno uno
spillo!

[8tto]

Post by oVoSanto
Però sembra che nel cofano delle auto bussomunite non ci stia nemmeno uno
spillo!

Quel che conta per la cinghia è la lunghezza del motore e quindi lo
spazio che c'è tra la fine del motore e il longherone destro.

Per essere un V6 il Busso è parecchio lungo, ma comunque meno di un 5 in
linea.

[oVoSanto]

Post by 8tto
Ad esempio il
sistema di messa in fase dei motori "Pratola Serra" è demenziale e chi
l'ha progettato andrebbe appeso per lo scroto.

I motori Pratola Serra sono quelli a benzina del gruppo fiat?
Cosa c'è di strano nella messa in fase?

[8tto]

Post by oVoSanto
I motori Pratola Serra sono quelli a benzina del gruppo fiat?

Anche i diesel JTD escluso il 1300.

Post by oVoSanto
Cosa c'è di strano nella messa in fase?

Leggiti il resoconto in cui confronto la messa in fase di un PSA XU con
un Fiat Pratola Serra:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/fc4293afae22b2f0/570719066c9ce2a2?hl=it&lnk=st&q=#570719066c9ce2a2

[oVoSanto]

Post by 8tto
Leggiti il resoconto in cui confronto la messa in fase di un PSA XU
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/fc4293afae22b2f0/570719066c9ce2a2?hl=it&lnk=st&q=#570719066c9ce2a2

Bel Post.

Cop'incollo:
-Secondo il manuale Fiat, sulla Lybra occorrerebbe smontare il coperchio
-punterie e installare apposite dime sugli alberi a camme, in modo da
-bloccarli nella posizione richiesta

Mi pare che anche i motori Zetec della ford adottino questa soluzione.
Almeno mi era sembrato di notare una cosa simile dal mio mecca mentre stava
facendo la distribuzione a una fiesta 1.2 75cv.

[8tto]

Post by oVoSanto
Mi pare che anche i motori Zetec della ford adottino questa soluzione.

Non ti so dire... se non che, se è così, eviterò come la peste i motori
Zetec.

[SHIRAKAWA Akira]

Post by 8tto
Considera poi, nell'esempio in esame, che il motore ha distribuzione a
catena.

Io ho letto che la distribuzione a catena fu imposta da GM durante il
periodo della joint venture. Probabilmente la Fiat non pubblicizza
questo fatto perche' non ha intenzione di adottarla nuovamente in
futuro. D'altronde la distribuzione a cinghia alle Case costruttrici
conviene.

Se i nuovi motori (900cc bicilindrico, 1.8 turbo, 2.0 multijet, ecc)
avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.

[8tto]

Post by SHIRAKAWA Akira
Io ho letto che la distribuzione a catena fu imposta da GM durante il
periodo della joint venture. Probabilmente la Fiat non pubblicizza
questo fatto perche' non ha intenzione di adottarla nuovamente in
futuro.

Mah, credo che sia un ragionamento fin troppo sofisticato, il tuo.
La memoria della gente è corta.
Se oggi pubblicizzi la cosa come un plus e domani non dici niente sul
nuovo prodotto, nessuno se ne accorge.

Post by SHIRAKAWA Akira
D'altronde la distribuzione a cinghia alle Case costruttrici
conviene.

Non so, sai. Sul lunghissimo termine è probabile che ci si sposti sempre
più verso il noleggio. Le società di noleggio sono attentissime a queste
cose.
Tu oggi vedi che una Punto e una C3 costano uguale.
Domani potresti scoprire che la rata di noleggio della Punto è il 10%
inferiore.

Post by SHIRAKAWA Akira
Se i nuovi motori (900cc bicilindrico, 1.8 turbo, 2.0 multijet, ecc)
avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.

Che imbecilli, però.

[SHIRAKAWA Akira]

Post by 8tto
Mah, credo che sia un ragionamento fin troppo sofisticato, il tuo.
La memoria della gente è corta.
Se oggi pubblicizzi la cosa come un plus e domani non dici niente sul
nuovo prodotto, nessuno se ne accorge.

Effettivamente...

Post by 8tto
Non so, sai. Sul lunghissimo termine è probabile che ci si sposti sempre
più verso il noleggio. Le società di noleggio sono attentissime a queste
cose.
Tu oggi vedi che una Punto e una C3 costano uguale.
Domani potresti scoprire che la rata di noleggio della Punto è il 10%
inferiore.

Io pensavo piu` alla tendenza della gente di cambiare auto sempre piu`
spesso, quella delle Case di creare auto velocemente obsolescenti
(norme euro, sicurezza passiva) e dalla manutenzione sempre piu`
costosa e quella del mercato che vede l'usato deprezzarsi molto
rapidamente. Interventi di manutenzione onerosi, centraline costose,
pezzi introvabili, gomme extralarge da 800 euro il treno, alla fine
scoraggiano la gente a tenere a lungo la propria auto.

Poi nel caso della cinghia di distribuzione, se si tira al risparmio
si rischiano migliaia di euro.

Io non sono molto sicuro che si tenda al noleggio, non e` che si
finisce come il Giappone dove le auto si cambiano ogni due anni o meno
perche' oltre sono considerate vecchie?

Post by 8tto

Post by SHIRAKAWA Akira
Se i nuovi motori (900cc bicilindrico, 1.8 turbo, 2.0 multijet, ecc)
avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.

Che imbecilli, però.

Gia` i nuovi 1.4 T-Jet ed il 1.6 Multijet hanno la cinghia. E` vero
pero` che derivano il primo dal 1.4 Fire ed il secondo dal 1.9
Multijet, che la catena di distribuzione non credo l'abbiano mai
avuta.

[8tto]

Post by SHIRAKAWA Akira
Io non sono molto sicuro che si tenda al noleggio, non e` che si
finisce come il Giappone dove le auto si cambiano ogni due anni o meno
perche' oltre sono considerate vecchie?

Può anche essere. A dire il vero penso che questa cosa, per lo meno in
Italia, non possa durare a lungo. La gente ha vissuto negli ultimi 10
anni decisamente al di sopra delle proprie possibilità, prima o poi
occorrerà rendersene conto.

Post by SHIRAKAWA Akira
Gia` i nuovi 1.4 T-Jet ed il 1.6 Multijet hanno la cinghia. E` vero
pero` che derivano il primo dal 1.4 Fire ed il secondo dal 1.9
Multijet, che la catena di distribuzione non credo l'abbiano mai
avuta.

Infatti. Che poi sul Fire (il primo, intendo) aveva anche senso, dal
momento che la rottura della cinghia non provocava alcun problema oltre
l'arresto del motore, ovviamente.

[SHIRAKAWA Akira]

Post by 8tto
Infatti. Che poi sul Fire (il primo, intendo) aveva anche senso, dal
momento che la rottura della cinghia non provocava alcun problema oltre
l'arresto del motore, ovviamente.

Ma questa era una caratteristica voluta od un effetto collaterale
della modesta potenza specifica del motore?
La tendenza (sui motori a benzina almeno) e` di aumentare il rapporto
di compressione (a proposito, sul 1.4 T-Jet e` di ben 9.8:1), che
salira` ancora con l'adozione della iniezione diretta, ed adottare
fasature piu` spinte o comunque variabili e non so se questo sara`
ancora possibile con i sistemi di distribuzione tradizionali.

Secondo me comunque la cinghia restera` anche per i motori futuri fino
alla scomparsa progressiva degli alberi a camme a favore delle
distribuzioni a fasatura ed alzata completamente variabile.
Il futuro sistema Uniair della Fiat (inizialmente solo per le valvole
di aspirazione), un passo verso questa direzione, prevede comunque un
albero a camme come backup in caso di rottura o guasto del sistema, e
probabilmente avra` un'alzata sufficientemente ridotta da non
giustificare l'adozione della catena. In caso di rottura della cinghia
stessa il motore si fermerebbe senza danni come dici.

[8tto]

Post by SHIRAKAWA Akira
Ma questa era una caratteristica voluta od un effetto collaterale
della modesta potenza specifica del motore?

Non saprei dirti, di certo la forma delle camere di scoppio e la
disposizione delle valvole erano d'aiuto.

Post by SHIRAKAWA Akira
La tendenza (sui motori a benzina almeno) e` di aumentare il rapporto
di compressione (a proposito, sul 1.4 T-Jet e` di ben 9.8:1), che
salira` ancora con l'adozione della iniezione diretta, ed adottare
fasature piu` spinte o comunque variabili e non so se questo sara`
ancora possibile con i sistemi di distribuzione tradizionali.

Senza dubbio no, ma a questo punto (anche per rendere più preciso il
meccanismo) direi che è d'obbligo l'abbandono della cinghia.

[Miklo]

Post by 8tto

Post by SHIRAKAWA Akira
Ma questa era una caratteristica voluta od un effetto collaterale
della modesta potenza specifica del motore?

Non saprei dirti, di certo la forma delle camere di scoppio e la
disposizione delle valvole erano d'aiuto.

Se quello che ho letto in giro è vero anche nel motore della mia (1.8 -
146cv) non dovrebbe esserci interferenza... e credo che la potenza specifica
del motore sia un cicinino più alta dei vecchi fire...

[Paul Mone]

Post by Miklo

Post by 8tto
Non saprei dirti, di certo la forma delle camere di scoppio e la
disposizione delle valvole erano d'aiuto.

Qui c'e' una foto che fa capire bene, la camera di scoppio e' scavata
nella testa, non nel pistone.

Post by Miklo
Se quello che ho letto in giro è vero anche nel motore della mia (1.8 -
146cv) non dovrebbe esserci interferenza... e credo che la potenza specifica
del motore sia un cicinino più alta dei vecchi fire...

Hai per caso un'immagine come quella sopra?

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Qui c'e' una foto che fa capire bene, la camera di scoppio e' scavata
nella testa, non nel pistone.

Qui dove?

Post by Paul Mone
Hai per caso un'immagine come quella sopra?

Sopra cosa?

:PP

[Paul Mone]

Post by 8tto
Qui dove?

Ops

http://snurl.com/27uvu

P

[Miklo]

Post by Paul Mone

Post by 8tto
Qui dove?

Ops
http://snurl.com/27uvu

Non è proprio lo stesso motore (ma è un suo derivato) ma questo è il massimo
che ho trovato (una testa "preparata")
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[Simonone]

Post by 8tto
Se oggi pubblicizzi la cosa come un plus e domani non dici niente sul
nuovo prodotto, nessuno se ne accorge.

esatto, e in più il 90% la scambierebbe per la catena della bicicletta.
"mi si è rotta la catena di trasmissione". quante volte l'hai sentito?

[Caedar]

Post by 8tto

Post by SHIRAKAWA Akira
Io ho letto che la distribuzione a catena fu imposta da GM durante il
periodo della joint venture. Probabilmente la Fiat non pubblicizza
questo fatto perche' non ha intenzione di adottarla nuovamente in
futuro.

Mah, credo che sia un ragionamento fin troppo sofisticato, il tuo.
La memoria della gente è corta.
Se oggi pubblicizzi la cosa come un plus e domani non dici niente sul nuovo
prodotto, nessuno se ne accorge.

Post by SHIRAKAWA Akira
D'altronde la distribuzione a cinghia alle Case costruttrici
conviene.

Non so, sai. Sul lunghissimo termine è probabile che ci si sposti sempre più
verso il noleggio. Le società di noleggio sono attentissime a queste cose.
Tu oggi vedi che una Punto e una C3 costano uguale.
Domani potresti scoprire che la rata di noleggio della Punto è il 10%
inferiore.

Se una però sa che i vecchi 2.0 Di e DTi avevano la catena una qualche
plausibilità la notizia ce l'ha. E io che vengo da un motore a catena
dico che il silenzio di una cinghia si può sentire solo a freddo. A
caldo la catena è silensiosa come una cinghia.

Post by 8tto
Che imbecilli, però.

Ti meravigli?

[oVoSanto]

Post by SHIRAKAWA Akira
Se i nuovi motori (900cc bicilindrico, 1.8 turbo, 2.0 multijet, ecc)
avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.

Ok, tuo discorso a parte che condivido, tecnicamente è meglio la catena o la
cinghia? Ci sono enormi differenze di durata?
Sull'opel corsa 1000 3 cilindri di mia mamma, la catena ha iniziato a far
rumore verso i 70mila km e a 120 mila l'ha dovuta cambiare per una somma di
circa 400E comprensiva di sensore giri e candele da un mecca autorizzato
opel.
Sul mio busso a cinghia ho fatto la distribuzione completa di pompa acqua e
candele a 100mila km per 1300E. A parte l'aspetto economico, la durata della
catena non s'è dimostrata di molto superiore.
Cosa mi devo aspettare invece dal 3 cilindri tdi vw di famiglia?

[8tto]

Post by oVoSanto
Ok, tuo discorso a parte che condivido, tecnicamente è meglio la catena o la
cinghia? Ci sono enormi differenze di durata?

Fiat dichiara 260.000 per il MJ1300, mentre direi che la cinghia non
dura mai più di 120.000

Post by oVoSanto
Sull'opel corsa 1000 3 cilindri di mia mamma, la catena ha iniziato a far
rumore verso i 70mila km e a 120 mila l'ha dovuta cambiare per una somma di
circa 400E comprensiva di sensore giri e candele da un mecca autorizzato
opel.

La spesa è comunque assai modesta, meno di quel che costa cambiare la
cinghia.
Che i motori Opel facciano cagare è stranoto e questa cosa direi che è
una buona conferma...

Post by oVoSanto
Sul mio busso a cinghia ho fatto la distribuzione completa di pompa acqua e
candele a 100mila km per 1300E.

Ecco appunto.

Post by oVoSanto
A parte l'aspetto economico, la durata della
catena non s'è dimostrata di molto superiore.

Durassero pure uguale ma la catena costasse meno già andrebbe bene.
Il fatto è che, se ben fatta, la catena dura quanto il motore, in genere.

Post by oVoSanto
Cosa mi devo aspettare invece dal 3 cilindri tdi vw di famiglia?

Un salasso :(

[oVoSanto]

Post by 8tto
Fiat dichiara 260.000 per il MJ1300,

Il che significa più del doppio di una cinghia.

Post by 8tto
mentre direi che la cinghia non
dura mai più di 120.000

Infatti. e comunque a 120 mila non rischierei mai di arrivarci.

Post by 8tto
La spesa è comunque assai modesta, meno di quel che costa cambiare la
cinghia.

Infatti avevo messo in preventivo una cifra tripla...

Post by 8tto
Che i motori Opel facciano cagare è stranoto e questa cosa direi che è
una buona conferma...

Ecco!

Post by 8tto

Post by oVoSanto
A parte l'aspetto economico, la durata della
catena non s'è dimostrata di molto superiore.

Durassero pure uguale ma la catena costasse meno già andrebbe bene.
Il fatto è che, se ben fatta, la catena dura quanto il motore, in genere.

Tipo le aste e bilancieri...

Post by 8tto

Post by oVoSanto
Cosa mi devo aspettare invece dal 3 cilindri tdi vw di famiglia?

Un salasso :(

Gran cazzi di mia sorella, io piuttosto di prendere un'auto del gruppo vw mi
faccio appendere per lo scroto!!! (Cit)
Non che non siano buone macchine ma non trovo giustificabile l'enorme
differenza di prezzo d'acquisto e di manutenzione.

[8tto]

Post by oVoSanto
Non che non siano buone macchine ma non trovo giustificabile l'enorme
differenza di prezzo d'acquisto e di manutenzione.

Già.

[Caedar]

Post by oVoSanto
Sull'opel corsa 1000 3 cilindri di mia mamma, la catena ha iniziato a far
rumore verso i 70mila km e a 120 mila l'ha dovuta cambiare per una somma di
circa 400E comprensiva di sensore giri e candele da un mecca autorizzato
opel.

Quel 1.0 della Opel vibra come un martello pneumatico. Credo che di
romperebbero anche aste e bilanceri.

Post by oVoSanto
Sul mio busso a cinghia ho fatto la distribuzione completa di pompa acqua e
candele a 100mila km per 1300E. A parte l'aspetto economico, la durata della
catena non s'è dimostrata di molto superiore.
Cosa mi devo aspettare invece dal 3 cilindri tdi vw di famiglia?

Io sul 2.0 DI della Opel ho fatto 250k km senza toccare la catena ed
era sileziosa come da nuova.

[Paul Mone]

Post by SHIRAKAWA Akira
Se i nuovi motori (900cc bicilindrico, 1.8 turbo, 2.0 multijet, ecc)
avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.

Il 2.0 td e' parente stretto del 1.6, quindi verosimilmente avra' la
cinghia.

P

[L'Eternauta]

Il 08 Mag 2008, 09:48, 8tto <***@gmail.com> ha scritto:


Ciao

Post by 8tto
Secondo me la Fiat sbaglia nel non pubblicizzare adeguatamente questa
cosa.

Hai il problema degli altri motori, che hanno la cinghia.
Chi compra il 1.9 od il 2.4 potrebbe chiedersi perchè paga di piu' per avere
di meno

Post by 8tto
"La nostra Punto nei primi 250.000 chilometri costa 500 euro in
manutenzione, la Polo ne costa 2.000"

Se veritierà sarebbe possibile.
Poi ti trovi quello che si mangia le frizioni e si rivolge al Codacons per
la pubblicità ingannevole

Post by 8tto
Oppure addirittura "costringere" i costruttori a dichiarare il costo
della manutenzione dei propri modelli nei primi 250.000 chilometri, per
lo meno di quella periodica e quindi indipendente dallo stile di guida,
escludendo quindi freni, frizioni, ecc.

Questo lo vedo meglio. I concessionari dovrebbero depositare presso la CCIAA
il loro listino prezzi per tagliando standard ed esporlo al pubblico,
nell'area commerciale in modo che chi entra possa prendere visione dei
futuri costi.

Nei concessionari Toyota fanno qualcosa di simile, ma rilegano la tabella
nell'area manutenzione.
Vedi che fine fai al primo tagliando, quando la macchina già l'hai
acquistata

Post by 8tto
Non so, sai. E' che al solito un buon progetto è fatto di tante cose, e
non è detto che tutti riescano in tutto.

Gioca anche molto la specializzazione nel settore

Post by 8tto
--
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[8tto]

Post by L'Eternauta
Hai il problema degli altri motori, che hanno la cinghia.
Chi compra il 1.9 od il 2.4 potrebbe chiedersi perchè paga di piu' per avere
di meno

Ragionamento troppo fine secondo me...

Post by L'Eternauta
Se veritierà sarebbe possibile.
Poi ti trovi quello che si mangia le frizioni e si rivolge al Codacons per
la pubblicità ingannevole

Basta ovviamente specificare "manutenzione periodica".

Post by L'Eternauta
Questo lo vedo meglio. I concessionari dovrebbero depositare presso la CCIAA
il loro listino prezzi per tagliando standard ed esporlo al pubblico,
nell'area commerciale in modo che chi entra possa prendere visione dei
futuri costi.

Ecco, sarebbe una bella opera di trasparenza e permetterebbe anche un
agevole confronto.
Non mi dispiacerebbe una bella colonna sui listini di Quattroruote...

Post by L'Eternauta
Gioca anche molto la specializzazione nel settore

Infatti, da tempo penso che se la Smart fosse stata ingegnerizzata dalla
Fiat e costruita in Polonia sarebbe stata un successo.

[Simonone]

Post by 8tto
Il tutto è piuttosto ordinato, arioso, senza inutili plasticoni a
coprire i vari organi.

non centra niente,. ma mi hai fatto venire in mente una foto apparsa su road
& track.
Loading Image...

i plasticoni sono utilissimi, addirittura convertono un motore in
longitudinale :-)

[8tto]

Post by Simonone
http://us.autos1.yimg.com/img.autos.yahoo.com/ag/hyundai_tiburon_gt_2008_other_9_346x270.jpg
i plasticoni sono utilissimi, addirittura convertono un motore in
longitudinale :-)

Ri-di-co-lo!