Discussione:
Top Ten auto ibride Italia - mese di giugno 2021
(troppo vecchio per rispondere)
StefanoV
2021-07-15 10:52:44 UTC
Permalink
Dati presi dal sito UNRAE (con buona pace di Jody):
FIAT PANDA 8530
LANCIA YPSILON 3512
TOYOTA YARIS 3169
FIAT 500 2280
FORD PUMA 2234
SUZUKI IGNIS 1358
RENAULT CLIO 1346
HYUNDAI TUCSON 1251
TOYOTA C-HR 1179
SUZUKI SWIFT 1034
Altre 15307
Gran totale: 41200
Per una quota mercato del 27,4%.

Ora: a me risulta che tolte le due Toyota e la Clio, tutte le altre siano
mild, ovvero normalissime auto a benza con la batteria maggiorata...
In altre parole, su 25000 auto vendute solo 5000 sono ibride vere. Quindi
la quota di mercato dovrebbe essere intorno al 6%
Ci sono altre auto, oltre a quelle in classifica, che fanno numeri
significativi? Lexus ha venduto 500 auto quindi direi non fa testo.
--
We only write our names in sand
Simone "NINJA"
2021-07-15 12:08:19 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Ora: a me risulta che tolte le due Toyota e la Clio, tutte le altre siano
mild, ovvero normalissime auto a benza con la batteria maggiorata...
In altre parole, su 25000 auto vendute solo 5000 sono ibride vere. Quindi
la quota di mercato dovrebbe essere intorno al 6%
tra poco le auto "a benzina" scompariranno e saranno tutte mild

ovvero auto a benzina, ma chiamiamole ibride
And3
2021-07-15 12:15:38 UTC
Permalink
Post by StefanoV
In altre parole, su 25000 auto vendute solo 5000 sono ibride vere. Quindi
la quota di mercato dovrebbe essere intorno al 6%
Ci sono altre auto, oltre a quelle in classifica, che fanno numeri
significativi?
certo che ci sono visto che quasi il 35% di veicoli (Altre 15307 su un totale di 41200)
non compare in classifica...
impossibile trarne conclusioni sensate a meno di grossolani arrotondamenti
ciao
a
sandro
2021-07-16 07:01:58 UTC
Permalink
Post by StefanoV
FIAT PANDA 8530
LANCIA YPSILON 3512
TOYOTA YARIS 3169
FIAT 500 2280
FORD PUMA 2234
SUZUKI IGNIS 1358
RENAULT CLIO 1346
HYUNDAI TUCSON 1251
TOYOTA C-HR 1179
SUZUKI SWIFT 1034
Altre 15307
Gran totale: 41200
Per una quota mercato del 27,4%.
Ora: a me risulta che tolte le due Toyota e la Clio, tutte le altre siano
mild, ovvero normalissime auto a benza con la batteria maggiorata...
In altre parole, su 25000 auto vendute solo 5000 sono ibride vere. Quindi
la quota di mercato dovrebbe essere intorno al 6%
Ci sono altre auto, oltre a quelle in classifica, che fanno numeri
significativi? Lexus ha venduto 500 auto quindi direi non fa testo.
Sara' una suggestione, ma vedo molte piu' chr che pandini ibridi in
giro...mentre dovrebbero essere ben 8 volte di piu' dei primi, una
differenza non da poco.
Forse a roma non convince la tentazione...



sandro
StefanoV
2021-07-16 07:07:19 UTC
Permalink
Post by sandro
Sara' una suggestione, ma vedo molte piu' chr che pandini ibridi in
giro...mentre dovrebbero essere ben 8 volte di piu' dei primi, una
differenza non da poco.
Forse a roma non convince la tentazione...
La panda si confonde con le altre non ibride (che sono la maggioranza del
venduto), mentre la chr ha una linea notevole e si nota di più.
Poi, può essere che a Roma preferiscano la Ypsilon o la Smart per cui di
pande ibride ce ne siano effettivamente poche.
--
We only write our names in sand
maurino
2021-07-16 09:08:47 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Post by sandro
Sara' una suggestione, ma vedo molte piu' chr che pandini ibridi in
giro...mentre dovrebbero essere ben 8 volte di piu' dei primi, una
differenza non da poco.
Forse a roma non convince la tentazione...
La panda si confonde con le altre non ibride (che sono la maggioranza del
venduto), mentre la chr ha una linea notevole e si nota di più.
Poi, può essere che a Roma preferiscano la Ypsilon o la Smart per cui di
pande ibride ce ne siano effettivamente poche.
oltre al fatto che la Chr tipicamente la prende la signora che porta i
bimbi a scuola e poi va in giro in centro o al supermercato, insomma la
vedi in giro, la panda la prende anche il pensionato che fa solo la
spesa nella bottega sotto casa e fa 3000 km/anno se va bene.
sandro
2021-07-17 09:32:38 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Post by sandro
Sara' una suggestione, ma vedo molte piu' chr che pandini ibridi in
giro...mentre dovrebbero essere ben 8 volte di piu' dei primi, una
differenza non da poco.
Forse a roma non convince la tentazione...
La panda si confonde con le altre non ibride (che sono la maggioranza del
venduto), mentre la chr ha una linea notevole e si nota di più.
Poi, può essere che a Roma preferiscano la Ypsilon o la Smart per cui di
pande ibride ce ne siano effettivamente poche.
L'ipotesi dell'aspetto e' una validissima spiegazione, ma la sensazione
e' di vedere poche ibride italiane (mi sembra di aver visto una 500,
anche...ma proprio una...), mentre una giapponese non ibrida e' oramai
difficile a trovarsi se non tra le decane.

Questo intendo, considerando le proporzioni dei numeri per cui in una
via qualsiasi c'e' una presenza enorme di pandini.



sandro
Beppe
2021-07-19 13:11:21 UTC
Permalink
Post by sandro
Post by StefanoV
Post by sandro
Sara' una suggestione, ma vedo molte piu' chr che pandini ibridi in
giro...mentre dovrebbero essere ben 8 volte di piu' dei primi, una
differenza non da poco.
Forse a roma non convince la tentazione...
La panda si confonde con le altre non ibride (che sono la maggioranza del
venduto), mentre la chr ha una linea notevole e si nota di più.
Poi, può essere che a Roma preferiscano la Ypsilon o la Smart per cui di
pande ibride ce ne siano effettivamente poche.
L'ipotesi dell'aspetto e' una validissima spiegazione, ma la sensazione
e' di vedere poche ibride italiane (mi sembra di aver visto una 500,
anche...ma proprio una...), mentre una giapponese non ibrida e' oramai
difficile a trovarsi se non tra le decane.
Questo intendo, considerando le proporzioni dei numeri per cui in una
via qualsiasi c'e' una presenza enorme di pandini.
sandro
Scusa ma come lo distingui un la sono ibrido da uno normale? Sono identici…
StefanoV
2021-07-19 13:27:00 UTC
Permalink
Post by sandro
L'ipotesi dell'aspetto e' una validissima spiegazione, ma la sensazione
e' di vedere poche ibride italiane (mi sembra di aver visto una 500,
anche...ma proprio una...), mentre una giapponese non ibrida e' oramai
difficile a trovarsi se non tra le decane.
Questo intendo, considerando le proporzioni dei numeri per cui in una
via qualsiasi c'e' una presenza enorme di pandini.
Devo dire che sul nuovo, sempre guardando i numerini UNRAE, la Panda vende
il 70-75% ibrido, Ypsilon l'80/85 e Yaris intorno al 90 (dipende se guardi
il mese o da inizio anno).
Quindi la differenza la fanno i modelli degli anni passati.
--
We only write our names in sand
Roberto Deboni DMIsr
2021-07-22 17:43:44 UTC
Permalink
Post by StefanoV
Post by sandro
L'ipotesi dell'aspetto e' una validissima spiegazione, ma la sensazione
e' di vedere poche ibride italiane (mi sembra di aver visto una 500,
anche...ma proprio una...), mentre una giapponese non ibrida e' oramai
difficile a trovarsi se non tra le decane.
Questo intendo, considerando le proporzioni dei numeri per cui in una
via qualsiasi c'e' una presenza enorme di pandini.
Devo dire che sul nuovo, sempre guardando i numerini UNRAE, la Panda vende
il 70-75% ibrido,
Balle, sono vetture "start-stop".
Ed ecco un esempio a cosa serve l'inganno. A fare credere che
la proposta "ibrida" della Stellantis sia una soluzione
alternativa alla auto elettrica, quando in realta' non c'e'
nulla di "ibrido" in quella auto.
BASTARDI!

No, non sono bastardi per non volere l'auto elettrica, ma
per i metodi ingannevoli utilizzati. Io rispetto chi non e'
d'accordo, e posso anche capire se un agente di commercio chef
fa 1000 km al giorno, si rifiuta di considerare l'auto elettrica.
Non per nulla esiste gia' una progressione verso i carburanti
sintetici usando energia rinnovabile (ma non biomasse, per favore,
non facciamo confusione!) di modo che possano ancora fare i loro
1000 km al giorno senza stress vari.

Ma chi invece racconta menzogne, mistifica, falsifica, truffa,
imbroglia, inganna e mi cambia il vocabolario per fare quadrare
la ruota, mi trovera' sempre ostile.
Post by StefanoV
Ypsilon l'80/85 e Yaris intorno al 90 (dipende se guardi
il mese o da inizio anno).
Quindi la differenza la fanno i modelli degli anni passati.
Zotto T
2021-07-22 19:37:46 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma chi invece racconta menzogne, mistifica, falsifica, truffa,
imbroglia, inganna e mi cambia il vocabolario per fare quadrare
la ruota, mi trovera' sempre ostile.
E su questo mi associo!
M C
2021-07-22 20:20:54 UTC
Permalink
Post by Zotto T
E su questo mi associo!
NI.
è un magheggio perfettamente legale sia per l'italia che per la ue.
fatico a considerare un truffatore chi rispetta la legge ... casomai sarà idiota o furbastro prezzolato chi ha votato norme che contengono tutti gli elementi, alla luce del sole eh, per essere aggirate.
anche ... crederai mica che se fossero passate solo le ibride full, coi relativi costi, le vendite sarebbero cresciute?
Zotto T
2021-07-23 06:15:51 UTC
Permalink
Post by M C
NI.
è un magheggio perfettamente legale sia per l'italia che per la ue.
Il che dovrebbe far riflettere nelle mani di chi siamo.
Roberto Deboni DMIsr
2021-07-21 15:21:03 UTC
Permalink
Post by StefanoV
FIAT PANDA 8530
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.

Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).

Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!

Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
maurino
2021-07-22 10:34:40 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
FIAT PANDA               8530
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
non diventerà mai HD full o 4k, ma se ha un ingresso HDMI (e ce l'hanno
tutti credo) può visualizzare, in risoluzione HD (non HD full,
beninteso) 1280*720 qualsiasi segnale che gli trasmette un nuovo decoder
DTT2, anche in 4k, in pratica funziona da monitor (un po' scarso) per
qualsiasi segnale in ingresso.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
E' ovvio che il mild-hybrid della panda non è fatto per aumentare le
prestazioni o per sostituire il termico, ma solo per aspetti normativi
ed essere omologato come ibrido, e da un piccolissimo aiuto sui consumi,
visto che comunque l'energia che recuperi l'avresti buttata. Sfrutti
questa piccola propulsione. Che male c'è? Costa poco di più, pesa
uguale, consuma pochissimo meno, può girare come le altre ibride. Fa
male a qualcuno?
Credo nessuno compri la Panda pensando che vada in elettrico e basta...
Roberto Deboni DMIsr
2021-07-22 17:37:35 UTC
Permalink
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
FIAT PANDA               8530
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
non diventerà mai HD full o 4k, ma se ha un ingresso HDMI (e ce l'hanno
tutti credo) può visualizzare, in risoluzione HD (non HD full,
beninteso) 1280*720 qualsiasi segnale che gli trasmette
un nuovo decoder DTT2, anche in 4k,
E questo, di grazia, cosa c'entra ?
Lei sta faccendo una tremenda confusione.

HD-Ready e' nato nel 2005 per indicare televisori in grado di
mostrare immagini da 1280x720, MA (<<<evidenzio) privo
di sintonizzatore a bordo in grado di generare una
immagine 1280x720. E quindi quel "Ready" aveva senso.
Ma quasi subito sono arrivati televisori con il sintonizzatore
a bordo, cioe' non erano piu' HD-Ready ma televisori
completamente operativi nel formato 1280x720. Il termine
"Ready" quindi non si applicava piu' a quei televisori,
non erano "pronti", bensi' gia' al massimo delle loro
possibilita'.

Solo che i commerciali hanno preferito un linguaggio
ingannevole, onde fare credere ai clienti che questi
televisori completamente configurati nel formato 1280x720
potessero in qualche misterioso modo essere "potenziati",
in modo surretizio verso un Full HD (mi sono trovato anni
fa a litigare con un commesso che mi ha irritato perche'
affermava appunto una tesi del genere per convincermi a
prendere un HD invece del 1920x1080 che mi interessava.
Post by maurino
in pratica funziona da monitor (un po' scarso) per
qualsiasi segnale in ingresso.
Questo "donwgrading" e' il minimo che ci si aspetta da
quando sono usciti monitori e televisori LCD.
Non e' quindi una caratteristica specifica degli HD-Ready
che in realta' sono venduti con a bordo sintonizzatore
1280x720 (quindi totalmente autosufficienti).
Altrimenti, secondo la vostra logica, oggi dovremo
chiamare i televisori Full-HD come 4k-Ready.
Logica e' logica ...
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
E' ovvio che il mild-hybrid della panda non è fatto per aumentare le
prestazioni o per sostituire il termico,
Non e' in alcun modo un hybrid, neanche "mild". In un "mild"
hybrid, secondo il dizionario, dovremo pensare ad un ibrido
ove l'apporto della seconda fonte sia secondario, minore.

In realta' sono vetture Start-stop:

"motori in cui il motore viene automaticamente spento quando
non si preme l'acceleratore per un certo tempo (fermi in coda
oppure durante lunghe discese)"

Ma questi parolai carogna hanno voluto infilarci un "hybrid"
(de' che ?) per ingannare i consumatori meno preparati su cosa
e' una trazione "ibrida".
L'evidenza della truffa e' evidente quando si guarda ai
sinonimi di "mild hybrid", cioe' "battery-assisted hybrid vehicles"
oppure, peggio "power-assist hybrids".
Perche' la definizione "Start-stop" non era sufficientemente
chiara ?!
Post by maurino
ma solo per aspetti normativi
ed essere omologato come ibrido,
Cioe' hanno fregato i politici che hanno visto solo la parola
"hybrid" invece di "start-stop" ? Siamo seri, i politici hanno
seguito le indicazioni dei loro corrotti consulenti (forniti
dalle case automobilistiche) per legiferare una terminologia
da sbattere sulla ribalta e fare credere che erano a favore
della auto elettriche e solo volevano una transizione graduale.
MOLTO GRADUALE!

Fortuna che e' arrivato il sig.Elon Musk, che vedendo la
voragine di domanda deliberatamente tenuta aperta da tutto il
corrotto sistema dei costruttori giu' fino ai concessionari (*),
ha piantato nel cuore del sistema un palletto che sta lentamente
uccidendo quei vampiri.

(*) la prova della corruzione dei concessionari sta nel fatto,
che dopo una fase iniziale in cui la Tesla ha utilizzato
forme tradizionali di vendita, Musk si e' accorto che
semplicemente i concessionari sistematicamente dirottavano
qualsiasi cliente arrivato per una Tesla verso una auto a
combustione. Soluzione, vendita diretta ai clienti,
scavalcando tutto il circo dei concessionari, anche a costo
di entrare in rotta con lo stato del Texas, che aveva una
legge che assegnava un diritto di esclusiva ai concessionari.
Non ci credete ?

<https://www.greencarreports.com/news/1132408_tesla-won-t-be-able-to-directly-sell-the-cars-it-builds-in-texas-to-texans>

Ancora oggi se un texano vuole una Tesla dovra' andare in uno stato
vicino per ordinarla.
Post by maurino
e da un piccolissimo aiuto sui consumi,
Questa e' una vera idiozia, pari a quella di chi dice che
l'idrogeno e' la fonte di energia del futuro.
Post by maurino
visto che comunque l'energia che recuperi l'avresti buttata.
NON C'E' ALCUN RECUPERO DI ENERGIA NELLA PANDA. PUNTO!
Post by maurino
Sfrutti questa piccola propulsione.
NON E' UNA PROPULSIONE! (salvo, forse per parcheggiare).
Ma ragionate come i politici ? Quelli che dopo che una intera
comunita' ha lavorato per dieci anni per ottenere con grande
fatica un risultato, si prendono il merito per avere compiuto
l'improba fatica di uno svolazzo di penna su un foglio di carta ?!!!
Troppa poca energia!
Post by maurino
Che male c'è?
Che non e' una soluzione "ibrida"!!!
Oddio chi distorce a suo uso e consumo il dizionario.
E' l'anticamera della truffa. Ma in in un nazione fondata
sulla truffa, non mi meraviglia che ci siano cotanti difensori.
Post by maurino
Costa poco di più, pesa
uguale, consuma pochissimo meno,
"consuma pochissimo meno" e' una semifrase che mi dovrebbe
parafrasare, perche' non riesco a trovarci un capo logico.
Si puo' leggere:
"consumo pochissimo"
"consuma meno che pochissimo"
"non arriva a consumare pochissimo"
...
Post by maurino
può girare come le altre ibride.
La legge non ha nulla a che fare con la verita' scientifica
e tecnologica! Per esempio, la legge che ha bloccato il solare
termodinamico afferma vere e proprio menzogne/falsita'
scientifiche e tecnologiche. Ed e' solo perche' i media nazionali
sono rigorosamente controllati, nascondendo al popolo italiano
(tranne una minoranza che non conta nulla quando e' alle urne)
cosa sta invece avvenendo nel resto del mondo, anche nella
vicina Spagna. Quindi non mi parli di "legge".
Post by maurino
Fa male a qualcuno?
Dice il truffatore a chi ha appena truffato.
Post by maurino
Credo nessuno compri la Panda pensando che vada in elettrico e basta...
Che e' il minimo che ci si potrebbe aspettare da una ibrida,
anche solo per brevi tratti, qualche chilometro, cosa che la Panda
non e' assolutamente in grado di fare !!!
Il fatto che la Panda non venga acquistata ad chi vuole potere fare
quei 5-10 km di coda solo con l'elettrico, non e' in alcun modo
una scusante (tranne per chi ragione da truffatore) per chiamare
"ibrida" una vettura che e' solo "start-stop".
maurino
2021-07-23 06:57:51 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
FIAT PANDA               8530
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
non diventerà mai HD full o 4k, ma se ha un ingresso HDMI (e ce
l'hanno tutti credo) può visualizzare, in risoluzione HD (non HD full,
beninteso) 1280*720 qualsiasi segnale che gli trasmette
un nuovo decoder DTT2, anche in 4k,
E questo, di grazia, cosa c'entra ?
Lei sta faccendo una tremenda confusione.
Non ho fatto nessuna confusione, mi è chiaro anche il pippone
successivo, che comunque non c'entra nulla con il discorso
Post by Roberto Deboni DMIsr
HD-Ready e' nato nel 2005 per indicare televisori in grado di
mostrare immagini da 1280x720, MA (<<<evidenzio) privo
di sintonizzatore a bordo in grado di generare una
immagine 1280x720. E quindi quel "Ready" aveva senso.
Ma quasi subito sono arrivati televisori con il sintonizzatore
a bordo, cioe' non erano piu' HD-Ready ma televisori
completamente operativi nel formato 1280x720. Il termine
cut
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
E' ovvio che il mild-hybrid della panda non è fatto per aumentare le
prestazioni o per sostituire il termico,
Non e' in alcun modo un hybrid, neanche "mild". In un "mild"
hybrid, secondo il dizionario, dovremo pensare ad un ibrido
ove l'apporto della seconda fonte sia secondario, minore.
è così
Post by Roberto Deboni DMIsr
"motori in cui il motore viene automaticamente spento quando
 non si preme l'acceleratore per un certo tempo (fermi in coda
 oppure durante lunghe discese)"
no, recuperano l'energia in rilascio
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma questi parolai carogna hanno voluto infilarci un "hybrid"
(de' che ?) per ingannare i consumatori meno preparati su cosa
e' una trazione "ibrida".
L'evidenza della truffa e' evidente quando si guarda ai
sinonimi di "mild hybrid", cioe' "battery-assisted hybrid vehicles"
oppure, peggio "power-assist hybrids".
Perche' la definizione "Start-stop" non era sufficientemente
chiara ?!
sono cose diverse
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
ma solo per aspetti normativi ed essere omologato come ibrido,
Cioe' hanno fregato i politici che hanno visto solo la parola
"hybrid" invece di "start-stop" ? Siamo seri, i politici hanno
seguito le indicazioni dei loro corrotti consulenti (forniti
dalle case automobilistiche) per legiferare una terminologia
da sbattere sulla ribalta e fare credere che erano a favore
della auto elettriche e solo volevano una transizione graduale.
MOLTO GRADUALE!
Fortuna che e' arrivato il sig.Elon Musk, che vedendo la
voragine di domanda deliberatamente tenuta aperta da tutto il
corrotto sistema dei costruttori giu' fino ai concessionari (*),
ha piantato nel cuore del sistema un palletto che sta lentamente
uccidendo quei vampiri.
(*) la prova della corruzione dei concessionari sta nel fatto,
    che dopo una fase iniziale in cui la Tesla ha utilizzato
    forme tradizionali di vendita, Musk si e' accorto che
    semplicemente i concessionari sistematicamente dirottavano
    qualsiasi cliente arrivato per una Tesla verso una auto a
    combustione. Soluzione, vendita diretta ai clienti,
    scavalcando tutto il circo dei concessionari, anche a costo
    di entrare in rotta con lo stato del Texas, che aveva una
    legge che assegnava un diritto di esclusiva ai concessionari.
    Non ci credete ?
<https://www.greencarreports.com/news/1132408_tesla-won-t-be-able-to-directly-sell-the-cars-it-builds-in-texas-to-texans>
Ancora oggi se un texano vuole una Tesla dovra' andare in uno stato
vicino per ordinarla.
che c'entra nel discorso che stiamo facendo?
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
e da un piccolissimo aiuto sui consumi,
Questa e' una vera idiozia, pari a quella di chi dice che
l'idrogeno e' la fonte di energia del futuro.
cosa c'è di idiota nel valutare un piccolo aiuto nei consumi? Non sa
ragionare con i numeri con la virgola?
Inoltre eviti di essere offensivo e di accomunare il mio discorso a
frasi che non c'entrano nulla e che sono evidentemente populiste.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
visto che comunque l'energia che recuperi l'avresti buttata.
NON C'E' ALCUN RECUPERO DI ENERGIA NELLA PANDA. PUNTO!
Sbagliato, un piccolissimo recupero, da cui deriva un piccolissimo
aiuto, c'è: in rilascio il motogeneratore recupera l'energia e la manda
nella batteria, e viene recuperata all'accelerazione successiva. Piccolo
ma siccome si parla di energia elettrica, a ragione può essere definita
ibrida. Mild appunto, visto che la batteria è piccola e la logica di
funzionameno di questo "minimo" sistema ibrido non permette di muoversi
in elettrico solamente, ma solo di recuperare un poco di energia da
riutilizzare subito dopo.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
Sfrutti questa piccola propulsione.
NON E' UNA PROPULSIONE! (salvo, forse per parcheggiare).
E' una propulsione, perchè il motogeneratore aiuto un poco nelle
accelerazioni, nei limiti dell'energia immagazzinata nella piccola batteria.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma ragionate come i politici ? Quelli che dopo che una intera
comunita' ha lavorato per dieci anni per ottenere con grande
fatica un risultato, si prendono il merito per avere compiuto
l'improba fatica di uno svolazzo di penna su un foglio di carta ?!!!
Troppa poca energia!
cosa c'entrano i politici?
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
Che male c'è?
Che non e' una soluzione "ibrida"!!!
Lo è, poco ma lo è.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Oddio chi distorce a suo uso e consumo il dizionario.
E' l'anticamera della truffa. Ma in in un nazione fondata
sulla truffa, non mi meraviglia che ci siano cotanti difensori.
Il dizionario ha molti termini, ognuno da usare quando serve, e quello
italiano forse ne ha più di altri. Poi quì è usato un termine inglese,
mild, leggero, proprio per far capire a tutti.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
Costa poco di più, pesa uguale, consuma pochissimo meno,
"consuma pochissimo meno" e' una semifrase che mi dovrebbe
parafrasare, perche' non riesco a trovarci un capo logico.
"consumo pochissimo"
"consuma meno che pochissimo"
"non arriva a consumare pochissimo"
"consuma poco meno" le suona meglio? comunque non c'è peggior sordo di
chi non vuol sentire.., Quaste, che non so se è una semifrase, per me è
un proverbio, la capisce?
Post by Roberto Deboni DMIsr
...
Post by maurino
può girare come le altre ibride.
La legge non ha nulla a che fare con la verita' scientifica
e tecnologica! Per esempio, la legge che ha bloccato il solare
termodinamico afferma vere e proprio menzogne/falsita'
scientifiche e tecnologiche. Ed e' solo perche' i media nazionali
sono rigorosamente controllati, nascondendo al popolo italiano
(tranne una minoranza che non conta nulla quando e' alle urne)
cosa sta invece avvenendo nel resto del mondo, anche nella
vicina Spagna. Quindi non mi parli di "legge".
Non si tratta sempre di complotti contro il suo mondo ideale, ma di
adattamenti al mondo reale di fatti scientifici non sempre applicabili
semplicemente.
Se preferisce può confrontarsi con chi pratica la legge del taglione,
quelle hanno meno sottigliezze.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
Fa male a qualcuno?
Dice il truffatore a chi ha appena truffato.
Sicuramente ha fatto peggio VW con il dieselgate, il mild FCA è alla
luce del sole. Quindi si riveda la definizione di truffa prima di usarla.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
Credo nessuno compri la Panda pensando che vada in elettrico e basta...
Che e' il minimo che ci si potrebbe aspettare da una ibrida,
anche solo per brevi tratti, qualche chilometro, cosa che la Panda
non e' assolutamente in grado di fare !!!
Perchè le piccole Suzuki vanno in elettrico? sono uscite due anni prima
della panda, le città ne sono piene e nessuno ha gridato allo scandalo.
In effetti è vero , c'è solo lei...
Post by Roberto Deboni DMIsr
Il fatto che la Panda non venga acquistata ad chi vuole potere fare
quei 5-10 km di coda solo con l'elettrico, non e' in alcun modo
una scusante (tranne per chi ragione da truffatore) per chiamare
"ibrida" una vettura che e' solo "start-stop".
é ibrida, poco ma lo è. Se vuole in rete ci sono molti articoli sul
funionamento della panda ibrida. Lei che è così abile a scandagliarla li
troverà facilmente.
Zotto T
2021-07-23 07:02:54 UTC
Permalink
Post by maurino
Poi quì è usato un termine inglese,
mild, leggero, proprio per far capire a tutti.
.... proprio per NON far capire a tutti.
maurino
2021-07-23 07:06:47 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by maurino
Poi quì è usato un termine inglese,
mild, leggero, proprio per far capire a tutti.
.... proprio per NON far capire a tutti.
non l'ha inventato il "diavolo" Elkann il termine, eranno anni che
c'erano già le mild hybrid, Suzuki le più famose, non so se
effettivamente le prime.
Per cui non è stata una scelta italiana di chiamarle "mild" per non far
capire a tutti, ma perchè effettivamente sono leggermente ibride.
Zotto T
2021-07-23 07:22:24 UTC
Permalink
Post by maurino
Per cui non è stata una scelta italiana di chiamarle "mild" per non far
capire a tutti, ma perchè effettivamente sono leggermente ibride.
Alla fin fine venderanno anche le bici con pedalata assistita chiamando le ibride , e forse pure a ragiomne perchè lo sono sicuramente di più di certe auto milf hybrid.
il Colombo viaggiatore
2021-07-23 08:31:46 UTC
Permalink
Post by Zotto T
sicuramente di più di certe auto milf hybrid.
a me piacciono, piacevolmente morbide.
--
bed & breakfast & my IPAD
UoScAr
2021-07-23 13:51:03 UTC
Permalink
il Fri, 23 Jul 2021 08:31:46 -0000 (UTC), il Colombo viaggiatore ha
scritto che...
Post by il Colombo viaggiatore
Post by Zotto T
sicuramente di più di certe auto milf hybrid.
a me piacciono, piacevolmente morbide.
quelle sono le bbw, non le milf!
--
UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16
Zotto T
2021-07-23 13:59:00 UTC
Permalink
Post by UoScAr
Post by il Colombo viaggiatore
a me piacciono, piacevolmente morbide.
quelle sono le bbw, non le milf!
Al contrario delle bmw che sono più rigide.
UoScAr
2021-07-23 15:19:43 UTC
Permalink
il Fri, 23 Jul 2021 06:59:00 -0700 (PDT), Zotto T ha scritto che...
Post by UoScAr
Post by il Colombo viaggiatore
a me piacciono, piacevolmente morbide.
quelle sono le bbw, non le milf!
Al contrario delle bmw che sono più frigide.
aaaaaaaah io non so
--
UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16
Roberto Deboni DMIsr
2021-07-23 12:02:39 UTC
Permalink
8>< ----
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
"motori in cui il motore viene automaticamente spento quando
  non si preme l'acceleratore per un certo tempo (fermi in coda
  oppure durante lunghe discese)"
no, recuperano l'energia in rilascio
La Panda ?

Mi citi una fonte reputabile/tecnica in cui si spiega
questo suo convincimento. Cioe' mi deve mostrare uno scritto
che affermi che durante la regolare circolazione il motore
da 3,6 kW "spinge" la cinghia ad ogni accelerata.

8>< ----
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
e da un piccolissimo aiuto sui consumi,
Questa e' una vera idiozia, pari a quella di chi dice che
l'idrogeno e' la fonte di energia del futuro.
cosa c'è di idiota nel valutare un piccolo aiuto nei consumi? Non sa
ragionare con i numeri con la virgola?
 Inoltre eviti di essere offensivo e di accomunare il mio discorso a
frasi che non c'entrano nulla e che sono evidentemente populiste.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
visto che comunque l'energia che recuperi l'avresti buttata.
NON C'E' ALCUN RECUPERO DI ENERGIA NELLA PANDA. PUNTO!
Sbagliato, un piccolissimo recupero, da cui deriva un piccolissimo
aiuto, c'è: in rilascio il motogeneratore recupera l'energia e la manda
nella batteria, e viene recuperata all'accelerazione successiva. Piccolo
ma siccome si parla di energia elettrica, a ragione può essere definita
ibrida. Mild appunto, visto che la batteria è piccola e la logica di
funzionameno di questo "minimo" sistema ibrido non permette di muoversi
in elettrico solamente, ma solo di recuperare un poco di energia da
riutilizzare subito dopo.
Voglio proprio leggere la sua fonte che ci racconta questo.

Ma anche se fosse vero, in nessuno modo una soluzione KERS puo'
definire una vettura come ibrida! Neanch "mild" (che ripeto e'
un termine ingannevole come il "ready" in televisori che da
un decennio sono "completi" quindi in nessun modo "ready").

Quindi la Panda e' una Start-stop/KERS e basta. Punto!
maurino
2021-07-23 12:35:39 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ----
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
"motori in cui il motore viene automaticamente spento quando
  non si preme l'acceleratore per un certo tempo (fermi in coda
  oppure durante lunghe discese)"
no, recuperano l'energia in rilascio
La Panda ?
Mi citi una fonte reputabile/tecnica in cui si spiega
questo suo convincimento. Cioe' mi deve mostrare uno scritto
che affermi che durante la regolare circolazione il motore
da 3,6 kW "spinge" la cinghia ad ogni accelerata.
Quattoruote aprile 2020, nella prova della Panda e 500, a pagina 72. A
pagina 77 spiegano il funzionamento del motogeneratore che carica la
batteria al litio.
Il titolo di copertina è "Ibrido all'italiana".
Ma comunque FCA copiò da Suzuki e probabilmente anche da altri. E
probabilmente non è una copiatura, ma un'applicazione meccanica diffusa
e praticabile da qualsiasi costruttore.
Se non ha la rivista c'è anche un video su youtube:



e anche altri...
Post by Roberto Deboni DMIsr
8>< ----
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
e da un piccolissimo aiuto sui consumi,
Questa e' una vera idiozia, pari a quella di chi dice che
l'idrogeno e' la fonte di energia del futuro.
cosa c'è di idiota nel valutare un piccolo aiuto nei consumi? Non sa
ragionare con i numeri con la virgola?
  Inoltre eviti di essere offensivo e di accomunare il mio discorso a
frasi che non c'entrano nulla e che sono evidentemente populiste.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
visto che comunque l'energia che recuperi l'avresti buttata.
NON C'E' ALCUN RECUPERO DI ENERGIA NELLA PANDA. PUNTO!
Sbagliato, un piccolissimo recupero, da cui deriva un piccolissimo
aiuto, c'è: in rilascio il motogeneratore recupera l'energia e la
manda nella batteria, e viene recuperata all'accelerazione successiva.
Piccolo ma siccome si parla di energia elettrica, a ragione può essere
definita ibrida. Mild appunto, visto che la batteria è piccola e la
logica di funzionameno di questo "minimo" sistema ibrido non permette
di muoversi in elettrico solamente, ma solo di recuperare un poco di
energia da riutilizzare subito dopo.
Voglio proprio leggere la sua fonte che ci racconta questo.
citata sopra
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma anche se fosse vero, in nessuno modo una soluzione KERS puo'
definire una vettura come ibrida! Neanch "mild" (che ripeto e'
un termine ingannevole come il "ready" in televisori che da
un decennio sono "completi" quindi in nessun modo "ready").
Quindi la Panda e' una Start-stop/KERS e basta. Punto!
lo chiami anche Kers, o cips o puf, lo chiami come vuole, ma in italiano
ibrido significa che non è totalmente uno o l'altro, è una via di mezzo,
riferendosi in questo caso alla energia che muove l'auto. Per cui è ibrida.

Se vuole possiamo anche disquisire sul termine "termico" che viene
comunemente usato per quelli che sono in realtà motori a scoppio, che si
muovono quindi per una forte pressione causata da una scintilla o da
autocombustione, causando il moto alternato dei pistoni.
Ma in realtà non ne ho voglia.
Simone "NINJA"
2021-07-22 10:53:09 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
la panda col mild fa 25,64km/l

https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/

per confronto tra le più popolari full hybrid:

ioniq 25,32
corolla 25,64
clio 25,0
auris 24,39
yaris 2014 24,39
kona 22,73
chr 22,57
yaris 2021 27,78
Roberto Deboni DMIsr
2021-07-22 16:59:48 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
Post by Roberto Deboni DMIsr
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
la panda col mild fa 25,64km/l
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/
Bene, ora che e' uscito in questo modo estemporaneo, ci spiega
cosa c'entra con il "mild" ?

Ovvero, come farebbe il motore elettrico da 3,6 kW con
alimentazione da 0,13 kW·h ad apportare qualsiasi cosa a
questi 25,6 km/l ?
maurino
2021-07-23 07:03:16 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Simone "NINJA"
Post by Roberto Deboni DMIsr
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
la panda col mild fa 25,64km/l
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/
Bene, ora che e' uscito in questo modo estemporaneo, ci spiega
cosa c'entra con il "mild" ?
Ovvero, come farebbe il motore elettrico da 3,6 kW con
alimentazione da 0,13 kW·h ad apportare qualsiasi cosa a
questi 25,6 km/l ?
in accelerazione restituisce quello che ha accumulato in rilascio il
motogeneratore, quindi quel consumo sarebbe maggiore senza quel piccolo
contributo. Piccolo ma c'è.
Il contributo in coppia è di 15-20 Nm, su una coppia massima del motore
termico di 92, quindi in accelerazione fornisce un 20% di coppia in più.
Oppure a parità di accelerazione brucia meno benzina, che è il risparmio
dovuto alla componente elettrica. Da cui la definizione di autovettura
ibrida, che voglia o no.
Roberto Deboni DMIsr
2021-07-23 12:17:01 UTC
Permalink
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
Il giorno mercoledì 21 luglio 2021 alle 17:21:07 UTC+2 Roberto Deboni
Post by Roberto Deboni DMIsr
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
la panda col mild fa 25,64km/l
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/
Bene, ora che e' uscito in questo modo estemporaneo, ci spiega
cosa c'entra con il "mild" ?
Ovvero, come farebbe il motore elettrico da 3,6 kW con
alimentazione da 0,13 kW·h ad apportare qualsiasi cosa a
questi 25,6 km/l ?
in accelerazione restituisce quello che ha accumulato in rilascio il
motogeneratore, quindi quel consumo sarebbe maggiore senza quel piccolo
contributo. Piccolo ma c'è.
Il contributo in coppia è di 15-20 Nm, su una coppia massima del motore
termico di 92, quindi in accelerazione fornisce un 20% di coppia in più.
Ammesso e non concesso (non mi mostra fonte che racconti di questi
continui apporti da parte del motore da 3,6 kW ad ogni accelerazione),
la "coppia" non dice nulla, e' l'energia che conta.
Post by maurino
Oppure a parità di accelerazione brucia meno benzina, che è il risparmio
dovuto alla componente elettrica. Da cui la definizione di autovettura
ibrida, che voglia o no.
E' la definizione di KERS. Lei mi sta irritando con questo linguaggio
e interpretazione da imbonitore. E' un commerciante ?

Anche perche' i bassi consumi indicati non hanno nulla a che fare
con l'ipotetico KERS (di cui ripeto, attendo fonte), ma sono dovuti
a un <tester dal "piede leggero"> che:
"grazie ad un po' di esperienza, una guida attenta e alcune semplici
accortezze riesce a sfruttare al meglio ogni goccia di carburante
e a realizzare la sua prova dei consumi "reali".

Gia' il fatto di avere tentato di far passare il risultato di 25,6 km/l,
come ottenuto grazie al KERS quando in realta' e' il risultato di una
guida del tassista, fa capire che razza di persona e' lei.

Nel dettaglio:

"Quella che noi chiamiamo semplicemente prova Roma-Forlì consiste
infatti nel percorrere i quasi 360 km che separano la Capitale e
la cittadina romagnola con *un ritmo di guida costante e lineare*
per ridurre al minimo i consumi e dimostrare che i dati dichiarati
dalle Case non sempre sono irraggiungibili chimere."

Ripeto per le trote:

*un ritmo di guida costante e lineare*

Solo un disonesto potrebbe tentare di fare passare quel risultato
di 25,64 km/lt come merito del KERS. Infatti, seguendo un "un ritmo
di guida costante e lineare", quante volte il KERS ha l'opportunita'
di entrare in funzione ? E qui forse gioca anche una possibile sua
ignoranza tecnica (nel qualcaso non sarebbe disonesta', ma mera
ignoranza): un sistema KERS per entrare in funziona ha bisogno che
la decelerazione sia superiore ad un certo livello.
Invece una guida ad "un ritmo di guida costante e lineare" tende
a decelerare cosi' dolcemente che nessuno sistema KERS, e neanche il
sistema sofisticato di gestione della decelerata della Tesla
entra in funzione. E va bene cosi', perche' nessun sistema KERS
e' efficiente, circa la meta' dell'energia viene persa. Quindi e'
corretto che non intervenga se la decelarazione e' troppo blanda.

Insomma, se la prova della sue tesi e' la fonte citata in testa,
ci sono opzioni molto negative sulla sua persona.
maurino
2021-07-23 12:35:41 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by maurino
Post by Roberto Deboni DMIsr
Il giorno mercoledì 21 luglio 2021 alle 17:21:07 UTC+2 Roberto
Post by Roberto Deboni DMIsr
Mild hybrid ? Con un motore da 3,6 kW e 0,13 kW·h di
batteria fa il paio con i televisori HD-Ready.
Un televisore HD-Ready non e' un televisore ad alta
risoluzione (HD) e mai potra' essere modificato
per esserlo (oppure esistono dei "kit" per televisori
HD-Pronti onde trasformarli in HD ?).
Parimenti un motore ibrido per definizione e' un
motore che puo' utilizzare almeno due forme diverse
di propulsione. Ma che razza di propulsione puo'
fornire un motore elettrico da 3,6 kW con solo
0,13 kW·h di batteria ?!!!
Idioti e truffatori, il mondo di Idiocracy fatto reale.
la panda col mild fa 25,64km/l
https://it.motor1.com/reviews/213238/le-auto-che-consumano-meno-la-classifica-del-roma-forli/
Bene, ora che e' uscito in questo modo estemporaneo, ci spiega
cosa c'entra con il "mild" ?
Ovvero, come farebbe il motore elettrico da 3,6 kW con
alimentazione da 0,13 kW·h ad apportare qualsiasi cosa a
questi 25,6 km/l ?
in accelerazione restituisce quello che ha accumulato in rilascio il
motogeneratore, quindi quel consumo sarebbe maggiore senza quel
piccolo contributo. Piccolo ma c'è.
Il contributo in coppia è di 15-20 Nm, su una coppia massima del
motore termico di 92, quindi in accelerazione fornisce un 20% di
coppia in più.
Ammesso e non concesso (non mi mostra fonte che racconti di questi
continui apporti da parte del motore da 3,6 kW ad ogni accelerazione),
la "coppia" non dice nulla, e' l'energia che conta.
Post by maurino
Oppure a parità di accelerazione brucia meno benzina, che è il
risparmio dovuto alla componente elettrica. Da cui la definizione di
autovettura ibrida, che voglia o no.
E' la definizione di KERS. Lei mi sta irritando con questo linguaggio
e interpretazione da imbonitore. E' un commerciante ?
Anche perche' i bassi consumi indicati non hanno nulla a che fare
con l'ipotetico KERS (di cui ripeto, attendo fonte), ma sono dovuti
"grazie ad un po' di esperienza, una guida attenta e alcune semplici
 accortezze riesce a sfruttare al meglio ogni goccia di carburante
 e a realizzare la sua prova dei consumi "reali".
Gia' il fatto di avere tentato di far passare il risultato di 25,6 km/l,
come ottenuto grazie al KERS quando in realta' e' il risultato di una
guida del tassista, fa capire che razza di persona e' lei.
"Quella che noi chiamiamo semplicemente prova Roma-Forlì consiste
 infatti nel percorrere i quasi 360 km che separano la Capitale e
 la cittadina romagnola con *un ritmo di guida costante e lineare*
 per ridurre al minimo i consumi e dimostrare che i dati dichiarati
 dalle Case non sempre sono irraggiungibili chimere."
*un ritmo di guida costante e lineare*
Solo un disonesto potrebbe tentare di fare passare quel risultato
di 25,64 km/lt come merito del KERS. Infatti, seguendo un "un ritmo
di guida costante e lineare", quante volte il KERS ha l'opportunita'
di entrare in funzione ? E qui forse gioca anche una possibile sua
ignoranza tecnica (nel qualcaso non sarebbe disonesta', ma mera
ignoranza): un sistema KERS per entrare in funziona ha bisogno che
la decelerazione sia superiore ad un certo livello.
Invece una guida ad "un ritmo di guida costante e lineare" tende
a decelerare cosi' dolcemente che nessuno sistema KERS, e neanche il
sistema sofisticato di gestione della decelerata della Tesla
entra in funzione. E va bene cosi', perche' nessun sistema KERS
e' efficiente, circa la meta' dell'energia viene persa. Quindi e'
corretto che non intervenga se la decelarazione e' troppo blanda.
Insomma, se la prova della sue tesi e' la fonte citata in testa,
ci sono opzioni molto negative sulla sua persona.
non faccia confusione, non ho postato io il test di consumo, stia
attento nel quotare.
La fonte l'ho citata nell'altro post.
Zotto T
2021-07-23 13:31:55 UTC
Permalink
Post by maurino
non faccia confusione, non ho postato io il test di consumo, stia
attento nel quotare.
La fonte l'ho citata nell'altro post.
Meglio riguardare la fonte, visto che nei test Roma-Forlì si parla del consumo del test ma anche di quelli rilevati nelle diverse situazioni. Dall' articolo si legge che:
"Nessuna auto a benzina con l'ibrido "leggero" aveva mai consumato così poco."
Con IBRIDO LEGGERO. Lode alla Panda ma comparata ad altre MILD, non ale ibride in generale.
Ma guardiamo i consumi in generale.
Traffico in città (Roma): 6,4 l/100 km (15,6 km/l)
592 km di autonomia
Misto urbano-extraurbano: 5,0 l/100 km (20,0 km/l)
760 km di autonomia
Autostrada: 5,3 l/100 km (18,8 km/l)
714 km di autonomia
Economy run: 3,3 l/100 km (30,3 km/l)
1.151 km di autonomia
Massimo consumo: 12,9 l/100 km (7,7 km/l)
292 km di autonomia

Guardiamo i consumi della Yaris FULL HYBRID (rilevati con lo stesso criterio) , tenendo presente che abbiamo un peso ben maggiore e il cambio automatico, e che in classifica fra le ibride è TERZA:
Traffico in città (Roma): 4,5 l/100 km (22,2 km/l)
799 km di autonomia
Misto urbano-extraurbano: 3,8 l/100 km (26,3 km/l)
946 km di autonomia
Autostrada: 5,3 l/100 km (18,8 km/l)
676 km di autonomia
Economy run: 3,2 l/100 km (31,2 km/l)
1.123 km di autonomia
Massimo consumo: 15,7 l/100 km (6,3 km/l)
226 km di autonomia
Autonomia massima in modalità elettrica: 5,5 km

Se ritenete che nell' uso REALE siano "uguali"...

Ricapitolando, faranno anche risultati "un pelo" meglio delle semplici benzina ma da lì far passare una mild hybrid equivalente ad una full bisogna avere una bella faccia tosta.

Link:

https://it.motor1.com/reviews/445109/fiat-panda-mild-hybrid-prova-consumi/

https://it.motor1.com/reviews/446400/toyota-yaris-hybrid-2020-prova-consumi/
Simone "NINJA"
2021-07-23 14:08:41 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Se ritenete che nell' uso REALE siano "uguali"...
Ricapitolando, faranno anche risultati "un pelo" meglio delle semplici benzina ma da lì far passare una mild hybrid equivalente ad una full bisogna avere una bella faccia tosta.
rilancio con due link

https://it.motor1.com/reviews/202694/toyota-yaris-hybrid-la-prova-dei-consumi-reali/

vs

https://it.motor1.com/reviews/210261/toyota-yaris-10-prova-consumi/

stessa auto, l'altra non è nemmeno MILD

24,39 vs 22,22
Zotto T
2021-07-23 14:20:50 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
https://it.motor1.com/reviews/202694/toyota-yaris-hybrid-la-prova-dei-consumi-reali/
vs
https://it.motor1.com/reviews/210261/toyota-yaris-10-prova-consumi/
stessa auto, l'altra non è nemmeno MILD
24,39 vs 22,22
Beh insomma, 4,5 vs 7,4 in città , cambio automatico e cilindrata ...
Leandro Gelasi
2021-07-23 14:32:14 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
https://it.motor1.com/reviews/202694/toyota-yaris-hybrid-la-prova-dei-consumi-reali/
vs
https://it.motor1.com/reviews/210261/toyota-yaris-10-prova-consumi/
stessa auto, l'altra non è nemmeno MILD
24,39 vs 22,22
Beh insomma, 4,5 vs 7,4 in città , cambio automatico e cilindrata ...
70 Cv contro 100 (la Yaris ibrida della prova è la MY12).

Quel 1.0 ce l'ho avuto in mano per qualche giorno su una Aygo con il cambio MMT, in città consumava tipo il 30% in più della Yaris (con mezzo metro di auto di meno), specie nei primi 4 o 5 km la differenza era nettissima.

Tornando al confronto fra Panda Hybrid e full hybrid sulla Roma-Forlì, ricordo a tutti che parliamo di segmenti diversi, anche nel caso della Yaris, figurarsi confrontarla con il C-HR. Da dire che full hybrid di segmento A mi pare non ci sia nulla.

Ciao

LG
Simone "NINJA"
2021-07-23 15:13:01 UTC
Permalink
Post by Leandro Gelasi
Tornando al confronto fra Panda Hybrid e full hybrid sulla Roma-Forlì, ricordo a tutti che parliamo di segmenti diversi, anche nel caso della Yaris, figurarsi confrontarla con il C-HR. Da dire che full hybrid di segmento A mi pare non ci sia nulla.
vero ma parliamo di un test dove città ne fa poca, il grosso autostrada e statale dove le auto "grosse" dovrebbero avere rapportature cambio più adeguate. per dire la panda in autostrada immagino sia ben su di giri rispetto alle ibride, eppure i consumi finali sono simili
Roberto Deboni DMIsr
2021-07-23 22:18:11 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
Post by Leandro Gelasi
Tornando al confronto fra Panda Hybrid e full hybrid sulla Roma-Forlì, ricordo a tutti che parliamo di segmenti diversi, anche nel caso della Yaris, figurarsi confrontarla con il C-HR. Da dire che full hybrid di segmento A mi pare non ci sia nulla.
vero ma parliamo di un test dove città ne fa poca, il grosso autostrada
e statale dove le auto "grosse" dovrebbero avere rapportature cambio
più adeguate. per dire la panda in autostrada immagino sia ben su di
giri rispetto alle ibride, eppure i consumi finali sono simili
A che velocita' ?
Dove presume che la Panda ci abbia messo lo stesso tempo,
ovvero alzando i giri ?
Simone "NINJA"
2021-07-23 15:07:54 UTC
Permalink
Beh insomma, 4,5 vs 7,4 in città , cambio automatico e cilindrata ...
non voglio convincere nessuno eh ma spesso la differenza non è così eclatante nemmeno tra non mild vs mild

ps la yaris adesso è la prima candidata papabile da quando oggi ho scoperto che hanno tolto quella pena di versione premiere (solo rossa) per la nuova energy che è disponibile in BEN due colori :D di cui il blu che mi aggrada

uniche pecche: specchietti color maranza (ma perchè??), manca la bocchetta aria posteriore, bagagliaio piccolino (figuriamoci col ruotino optional), e serbatoio benzina lillipuziano mannaggia a loro

la corolla style è decisamente fuori budget prefissato e non capisco perchè non abbia i sensori di parcheggio (lasciamo stare hud nemmeno pagando)

fine anno magari comincerò a preventivare
Roberto Deboni DMIsr
2021-07-23 22:19:34 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
Beh insomma, 4,5 vs 7,4 in città , cambio automatico e cilindrata ...
non voglio convincere nessuno eh ma spesso la differenza non è così eclatante nemmeno tra non mild vs mild
Ma se la tesi e' che le "mild" sono una truffa, perche' dovremo
sorprenderci se la differenza non c'e' ?
Ma che razza di logica, oppure ci prende per dei cretini ...

8>< ----
korradoroma
2021-07-24 07:45:14 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by maurino
non faccia confusione, non ho postato io il test di consumo, stia
attento nel quotare.
La fonte l'ho citata nell'altro post.
"Nessuna auto a benzina con l'ibrido "leggero" aveva mai consumato così poco."
Con IBRIDO LEGGERO. Lode alla Panda ma comparata ad altre MILD, non ale ibride in generale.
Ma guardiamo i consumi in generale.
Traffico in città (Roma): 6,4 l/100 km (15,6 km/l)
592 km di autonomia
Misto urbano-extraurbano: 5,0 l/100 km (20,0 km/l)
760 km di autonomia
Autostrada: 5,3 l/100 km (18,8 km/l)
714 km di autonomia
Economy run: 3,3 l/100 km (30,3 km/l)
1.151 km di autonomia
Massimo consumo: 12,9 l/100 km (7,7 km/l)
292 km di autonomia
Traffico in città (Roma): 4,5 l/100 km (22,2 km/l)
799 km di autonomia
Misto urbano-extraurbano: 3,8 l/100 km (26,3 km/l)
946 km di autonomia
Autostrada: 5,3 l/100 km (18,8 km/l)
676 km di autonomia
Economy run: 3,2 l/100 km (31,2 km/l)
1.123 km di autonomia
Massimo consumo: 15,7 l/100 km (6,3 km/l)
226 km di autonomia
Autonomia massima in modalità elettrica: 5,5 km
Se ritenete che nell' uso REALE siano "uguali"...
Ricapitolando, faranno anche risultati "un pelo" meglio delle semplici benzina ma da lì far passare una mild hybrid equivalente ad una full bisogna avere una bella faccia tosta.
https://it.motor1.com/reviews/445109/fiat-panda-mild-hybrid-prova-consumi/
https://it.motor1.com/reviews/446400/toyota-yaris-hybrid-2020-prova-consumi/
Non posso confermarlo o smentirlo perché la mia ha percorso solo 2300 km in 6 mesi, ma tra le auto a benzina sembra che la Corsa sia la più parca nei consumi, pur mantenendo una certa elasticità di guida https://it.motor1.com/reviews/464279/prova-consumi-reali-classifica-auto-2020/#benzina
Simone "NINJA"
2021-07-23 07:03:32 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Bene, ora che e' uscito in questo modo estemporaneo, ci spiega
cosa c'entra con il "mild" ?
deboni: lasciamo stare per un momento la definizione A la definizione B la definizione C

se A consuma come B che consuma come C, a lei interessa qualcosa di come è costruito tecnicametne A oppure B oppure C?

è così fondamentale sapere che A è il meglio perchè FULL mentre B e C non lo sono perchè MILD o altra tecnologia?

per l'impatto ambientale interessa la co2 emessa che è direttamente proporzionale ai consumi ergo la rimando a quanto scritto poco più sopra

se la panda MILD consuma come o meno delle più blasonate FULL ha tutta questa importanza la nomenclatura? sapere che non potrà percorrere quel paio di km in elettrico è così importante se alla fine in città inquina come o meno delle FULL?

ero il primo ad additare queste MILD come mezza fuffa, ma se conti alla mano in alcuni contesti funzionano bene non vedo perchè demonizzarle
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ovvero, come farebbe il motore elettrico da 3,6 kW con
alimentazione da 0,13 kW·h ad apportare qualsiasi cosa a
questi 25,6 km/l ?
potremmo solo saperlo confrontando la stessa vettura con il 1.0 non mild (non testata)

rigiro la domanda: come fa a sapere quanto "risparmio" apporta il motore elettrico ai consumi es della corolla hybrid? non lo potremo mai sapere perchè non esiste una versione con lo stesso motore non ibrido. se fa attenzione, molte ibride come la ioniq hanno una aereodinamica finemente studiata sia per forme sia per cose secondarie come cerchi ruota e altro, togliessimo quello quanto salirebbero i consumi specialmente alle alte velocità?
maurino
2021-07-23 07:12:50 UTC
Permalink
Post by Simone "NINJA"
Post by Roberto Deboni DMIsr
Bene, ora che e' uscito in questo modo estemporaneo, ci spiega
cosa c'entra con il "mild" ?
deboni: lasciamo stare per un momento la definizione A la definizione B la definizione C
se A consuma come B che consuma come C, a lei interessa qualcosa di come è costruito tecnicametne A oppure B oppure C?
certo, lui vorrebbe solo il top come tecnologia ibrida, magari applicata
ad uno scavatore, solo per il principio che fosse full hybrid.
Continua a leggere su narkive:
Loading...