Discussione:
zotto plis
(troppo vecchio per rispondere)
felice_pago
2021-05-01 08:33:20 UTC
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dato il miglior motore elettrico, anche ancora non commercializzato,
dato il miglior pacco batterie, come sopra

quanto verrebbe a pesare un'auto tipo una panda,
magari appena più capiente/comoda,
per un'autonomia di almeno 5-600km ?

e quanto verrebbe a costare


felicepago

517km
.
Zotto T
2021-05-01 08:50:02 UTC
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Post by felice_pago
quanto verrebbe a pesare un'auto tipo una panda,
magari appena più capiente/comoda,
per un'autonomia di almeno 5-600km ?
e quanto verrebbe a costare
Domandina facile facile eh! Se prendi come paragone la attuale Dacia Spring, che ha una batteria di 27.4 kWh e costa 19900 €, avendo una autonomia di 230 km, per avere una autonomia come quella che vorresti dovresti avere almeno 75 kWh di pacco batteria (calcolo MOLTO a spanne), e quindi diciamo quasi 50 kWh in più della attuale: pensando ad un costo di 100 € a kWh (anche questo al momento ottimistico visto che un pacco deve avere intorno anche tutto quel che serve per gestirlo e il costo industriale non è il prezzo che paga l' utilizzatore), dovresti perlomeno aggiungere altri 5-6 mila €, a capisci bene che per una utilitaria simil Panda arrivare a 26000 € (ma anche più) non è molto praticabile. L' unica è attendere un abbassamento dei costi delle batterie. Tra parentesi, é questa la ragione per cui sono partiti con auto elettriche costose e ad alte prestazioni, perché far pagare una utilitaria come una auto di lusso non avrebbe avuto senso commercialmente, al di là delle altre questioni legate alla trazione solo elettrica.
felice_pago
2021-05-01 09:03:26 UTC
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Post by Zotto T
Domandina facile facile eh!
mi piace . . .
Post by Zotto T
L' unica è attendere un abbassamento dei costi delle batterie.
allora aspetteremo :)

a dire il vero, come detto la mia percorrenza massima e' circa 500 km,
MA all'interno di questi, ci sta' una pausa, intorno ai 300km,
di almeno 30 minuti, quindi anche una batteria con 400km di autonomia andrebbe bene,
se in quei 30 minuti carico per almeno 120-150km di autonomia


però hai preso in considerazione la dacia, dubito che abbia il miglior motore a bordo,
il miglior pacco batterie :)


leggo di motori con rendimenti/costi/consumi sempre più . . . " migliori ",
e lo stesso per le batterie, quindi diciamo la domanda era per
una ipotetica auto . . . " a breve " tipo 4-5-6 anni

motore più performante batterie più leggere, abbassano il peso . . . che alza la percorrenza :)

rimane il denghiu :)


felicepago

517
.
Zotto T
2021-05-01 09:34:31 UTC
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però hai preso in considerazione la dacia, dubito che abbia il miglior motore a bordo,
il miglior pacco batterie :)
Se cominciamo a sperare nei miracoli è altra faccenda, ma i motori elettrici hanno già un rendimento elevatissimo, e se anche sicuramente salteranno fuori batterie con densità energetica migliore non é che di colpo il peso si dimezza, per cui qualche anno serve ancora, al di là degli annunci trionfalistici. Oh , e lo scrivo da favorevole ai veicoli elettrici, già oggi come seconda auto da città prenderei una elettrica, non fosse che non mi serve.
M C
2021-05-01 09:28:59 UTC
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Dacia Spring, che ha una batteria di 27.4 kWh e costa 19900 €, avendo una autonomia di 230 km, per avere una autonomia come quella che vorresti dovresti avere almeno 75 kWh di pacco batteria (calcolo MOLTO a spanne), e quindi diciamo quasi 50 kWh in più della attuale: pensando ad un costo di 100 € a kWh (anche questo al momento ottimistico visto che un pacco deve avere intorno anche tutto quel che serve per gestirlo e il costo industriale non è il prezzo che paga l' utilizzatore), dovresti perlomeno aggiungere altri 5-6 mila €, a capisci bene che per una utilitaria simil Panda arrivare a 26000 € ...
ovviamente per 5-600 km "teorici" come "teorici" sono i 230 della dacia.
dovresti aggiungere ai 26K un irrobustimento strutturale per il maggior carico che la pandina è già tirata di collo così, motori più potenti per non doversi fermare a spingere al 1° cavalcavia il che renderebbe i 26K un'utopia :)
L' unica è attendere un abbassamento dei costi delle batterie ...
non solo, serve anche una maggiore capacità per contenere il peso da portarsi dietro

cit. f_p : allora aspetteremo :) ... con largo esercizio di pazienza e zen ;P
Zotto T
2021-05-01 09:38:52 UTC
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Post by M C
non solo, serve anche una maggiore capacità per contenere il peso da portarsi dietro
Quello è relativamente vero, nel senso che anche girare con una auto da 1000 kg. (leggera per come siamo messi ora), per trasportare una persona che ne pesa 75 non è che sia il massimo, eppure è da oltre un secolo che facciamo così e nessuno ha mai criticato la cosa, tranne gli estremisti coglioni che dicono "tutti in bici o monopattino".
Non è stato così nemmeno quando si andava a cavallo, che perlomeno inquinava di meno.
The Exalted
2021-05-01 09:43:33 UTC
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Post by Zotto T
Post by M C
non solo, serve anche una maggiore capacità per contenere il peso da portarsi dietro
Quello è relativamente vero, nel senso che anche girare con una auto da 1000
kg. (leggera per come siamo messi ora), per trasportare una persona che ne
pesa 75 non è che sia il massimo, eppure è da oltre un secolo che facciamo
così e nessuno ha mai criticato la cosa, tranne gli estremisti coglioni che
dicono "tutti in bici o monopattino". Non è stato così nemmeno quando si
andava a cavallo, che perlomeno inquinava di meno.
ti ricordo che l'energia che usi per caricare l'elettrica non piove dal
cielo come petali di rose profumate
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-01 09:51:30 UTC
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Post by The Exalted
ti ricordo che l'energia che usi per caricare l'elettrica non piove dal
cielo come petali di rose profumate
Nemmeno l' energia che usi per muovere un motore termico veh! Con la differenza che il rendimento di un motore elettrico va ben oltre il doppio di quello del termico, il che vuol dire che per ottenere pari energia meccanica devi consumare la metà, con in più la differenza che nel caso dei motori termici usi idrocarburi mentre per andare elettrico utilizzi ANCHE fonti rinnovabili.
felice_pago
2021-05-01 10:06:43 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
ti ricordo che l'energia che usi per caricare l'elettrica non piove dal
cielo come petali di rose profumate
Nemmeno l' energia che usi per muovere un motore termico veh!
e mi meraviglio di te ;-)

l'energia elettrica . . . pioverebbe VERAMENTE dal cielo,
a differenza del petrolio . . . scisto si dice ?


felicepago

.
The Exalted
2021-05-01 10:16:49 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
ti ricordo che l'energia che usi per caricare l'elettrica non piove dal
cielo come petali di rose profumate
Nemmeno l' energia che usi per muovere un motore termico veh! Con la
differenza che il rendimento di un motore elettrico va ben oltre il doppio di
quello del termico, il che vuol dire che per ottenere pari energia meccanica
devi consumare la metà, con in più la differenza che nel caso dei motori
termici usi idrocarburi mentre per andare elettrico utilizzi ANCHE fonti
rinnovabili.
quindi l'energia che usi per caricare l'elettrica ti arriva a casa per
opera dello spirito santo? nessuna perdita nei cavodotti?

per avere il 100% elettrico green la superfice dell'Italia non
basterebbe e le coste dovrebbero essere deturpate dall'eolico

l'unica soluzione era il nucleare ma "noi" italiani siamo contrari,
meglio comprarlo dalla Svizzera, Francia è Slovenia
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-01 10:38:08 UTC
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Post by The Exalted
quindi l'energia che usi per caricare l'elettrica ti arriva a casa per
opera dello spirito santo? nessuna perdita nei cavodotti?
Invece le perdite per affinare e trasportare i prodotti petroliferi non esistono? Ma che razza di discorso è!
Post by The Exalted
per avere il 100% elettrico green la superfice dell'Italia non
basterebbe e le coste dovrebbero essere deturpate dall'eolico
La domanda che segue è: ci sei o ci fai?
Ipotizza (e NON è così), che tutta l' energia elettrica venga prodotta bruciando idrocarburi, alla fine l' energia consumata per muovere una auto elettrica sarebbe la metà di quella necessaria per una auto a motore termico.
Vogliamo criticare le elettriche facciamolo sui problemi di ricarica e autonomia, sugli smaltimenti e costi di produzione (che anche lì sembra che invece smaltire o produrre un motore termico sia gratis...), parliamo anche della disoccupazione derivata dal cambiamento della produzione se vuoi, ma sulla convenienza energetica proprio no.
Post by The Exalted
l'unica soluzione era il nucleare ma "noi" italiani siamo contrari,
meglio comprarlo dalla Svizzera, Francia è Slovenia
E su questo concordo, ma più per i costi delle industrie pesanti ad alto consumo elettrico più che per le auto.
The Exalted
2021-05-01 10:58:09 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
quindi l'energia che usi per caricare l'elettrica ti arriva a casa per
opera dello spirito santo? nessuna perdita nei cavodotti?
Invece le perdite per affinare e trasportare i prodotti petroliferi non
esistono? Ma che razza di discorso è!
Post by The Exalted
per avere il 100% elettrico green la superfice dell'Italia non
basterebbe e le coste dovrebbero essere deturpate dall'eolico
La domanda che segue è: ci sei o ci fai?
Ipotizza (e NON è così), che tutta l' energia elettrica venga prodotta
bruciando idrocarburi, alla fine l' energia consumata per muovere una auto
elettrica sarebbe la metà di quella necessaria per una auto a motore termico.
Vogliamo criticare le elettriche facciamolo sui problemi di ricarica e
autonomia, sugli smaltimenti e costi di produzione (che anche lì sembra che
invece smaltire o produrre un motore termico sia gratis...), parliamo anche
della disoccupazione derivata dal cambiamento della produzione se vuoi, ma
sulla convenienza energetica proprio no.
Akio Toyoda non la pensa affatto così, se permetti credo sia
leggermente più informato ed autorevole di te
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-01 11:49:02 UTC
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Post by The Exalted
Akio Toyoda non la pensa affatto così, se permetti credo sia
leggermente più informato ed autorevole di te
Dai, linka...
The Exalted
2021-05-01 12:11:29 UTC
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Post by Zotto T
Post by The Exalted
Akio Toyoda non la pensa affatto così, se permetti credo sia
leggermente più informato ed autorevole di te
Dai, linka...
https://www.fanpage.it/sport/motori/lallarme-da-toyota-sulle-auto-elettriche-inquinano-di-piu-e-rimarremo-senza-elettricita/
--
[CFWS]
Zotto T
2021-05-01 12:40:34 UTC
Permalink
Post by The Exalted
https://www.fanpage.it/sport/motori/lallarme-da-toyota-sulle-auto-elettriche-inquinano-di-piu-e-rimarremo-senza-elettricita/
https://www.ilsole24ore.com/art/l-ecosistema-toyota-l-auto-piu-sostenibile-ADB9UCRB

"Akio Toyoda, manifesta critiche nei confronti dell’introduzione A TAPPE FORZATE delle full electric."

Ed è una posizione ragionevolissima, considerando

"soprattutto sui COSTI SOCIALI della transizione energetica"

Infatti: https://www.vaielettrico.it/il-signor-toyota-o-il-signor-vw-uno-dei-due-si-fara-male/

Da noi, invece, dove non ci si preoccupa della nazione come in Giappone ma si glorifica la UE (a parole); i tedeschi hanno pensato di fare sì il passaggio all' elettrico in nome della nuova religione mondiale della ecologia, fabbricando però in Germania (e in Cina).
In sintesi, Toyoda parlava di gradualità, visto che un la Toyota, come le altre case automobilistiche, si è trovata spiazzata da quello che ha pensato Musk con la Tesla, pensando in definitiva a quello che pensano tutti, guadagnare, senza avere dietro una filiera consolidata di cui preoccuparsi.
Nell' ultimo link che ho messo ci si domandava chi si farà male, la risposta è noi, ma intesi come fornitori di meccanica per i tedeschi, e solo in seconda battuta le UE che conterà sempre meno nella economia mondiale.
Zotto T
2021-05-01 13:00:15 UTC
Permalink
Aggiungo:

https://www.tomshw.it/automotive/la-rse-conferma-le-auto-elettriche-sono-le-piu-sostenbili/

Il che non toglie che per noi saranno cavoli amari.
Ma ormai siamo abituati, ci hanno distrutto anche il turismo.
felice_pago
2021-05-01 09:44:12 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Non è stato così nemmeno quando si andava a cavallo, che perlomeno inquinava di meno.
prova a mantenere 7.000.000.000 di cavalli . . .


felicepago

trisce
.
Ammammata
2021-05-03 10:48:33 UTC
Permalink
Il giorno Sat 01 May 2021 11:28:59a, *M C* ha inviato su
Post by M C
non solo, serve anche una maggiore capacità per contenere il peso da portarsi dietro
quanto influirebbe un pannello solare di circa 2 mq posto sul tetto del
veicolo pr ricaricare al volo le batterie? è fattibile? oppure genera
troppo poco (anche sotto il sole della sicilia) ed è improponibile?
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........
felice_pago
2021-05-03 10:55:11 UTC
Permalink
Post by Ammammata
quanto influirebbe un pannello solare di circa 2 mq posto sul tetto del
veicolo pr ricaricare al volo le batterie? è fattibile? oppure genera
troppo poco (anche sotto il sole della sicilia) ed è improponibile?
genera troppo poco, ma alcune auto lo prevedono, ma non so se sono già in commercio

io mi figuro un 4-5mq, di tettuccio sfruttabile, ma sono troppo ottimista,
quindi per chi fa pochi km diciamo che in 7 giorni di auto al sole,
potrebbe caricare per 180-200KM
MA IO SONO OTTIMISTICAMENTE IMOH

questo del tettuccio FV, in perovskite, sicuro non si scriva cosi',
e le altre "richieste" di sopra, fra un 5-6 anni saranno un must

a spanne 5mq faCEVANO 2,5kwh x 7 giorni = 17,5kwh


felicepago

fv
.
Ammammata
2021-05-03 12:53:06 UTC
Permalink
Il giorno Mon 03 May 2021 12:55:11p, *felice_pago* ha inviato su
Post by felice_pago
genera troppo poco, ma alcune auto lo prevedono, ma non so se sono già in commercio
io mi figuro un 4-5mq, di tettuccio sfruttabile, ma sono troppo ottimista,
sul tetto del rimorchio 40' di un tir sarebbero circa 30 mq :)

https://www.logimar.it/tools/containers/dimensioni-container/
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........
Zotto T
2021-05-03 13:02:32 UTC
Permalink
Post by Ammammata
sul tetto del rimorchio 40' di un tir sarebbero circa 30 mq :)
Sognare costa nulla ma immaginare di potersi muovere caricando l' auto direttamente lasciandola al sole va oltre ogni ottimismo.
Simone "NINJA"
2021-05-03 13:33:38 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by Ammammata
sul tetto del rimorchio 40' di un tir sarebbero circa 30 mq :)
Sognare costa nulla ma immaginare di potersi muovere caricando l' auto direttamente lasciandola al sole va oltre ogni ottimismo.
la tecnologia fa progressi, col solare si cominciano ad alimentare molte cose

a torino ma anche altrove vedi già le pensiline degli autobus con il pannello digitale per l'arrivo in tempo reale dei bus e tram

io ci alimento delle CAM remote

tutto a prezzi abbordabilissimi

anche solo 10 anni fa i costi erano tripli e il rendimento dei pannelli non buoni, la riduzione del consumo degli apparecchi poi farà l'altra parte
Ammammata
2021-05-03 14:28:16 UTC
Permalink
Il giorno Mon 03 May 2021 03:02:32p, *Zotto T* ha inviato su
it.discussioni.auto il messaggio news:d4c05657-417c-401d-bf33-
Post by Zotto T
caricando l' auto direttamente lasciandola al sole
ma no, dai, il pannello reintegra solo in parte quel che si consuma, meglio
che niente :P

oh, poi ci fanno volare i simil-ultraleggeri con i pannelli solari... di
recente non hanno mica attraversato la Manica?
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........
felice_pago
2021-05-03 14:43:30 UTC
Permalink
Post by Ammammata
ma no, dai, il pannello reintegra solo in parte quel che si consuma, meglio
che niente :P
190-200 km/settimana !
c'e' moltissima gente che manco li percorre per una settimana di viaggi per lavoro

scusa hai letto il mio post, hai riposto, e già . . .


felicepago


peso misto
.

felice_pago
2021-05-03 14:41:40 UTC
Permalink
Post by Zotto T
Post by Ammammata
sul tetto del rimorchio 40' di un tir sarebbero circa 30 mq :)
Sognare costa nulla ma immaginare di potersi muovere caricando l' auto direttamente lasciandola al sole va oltre ogni ottimismo.
e invece . . .


felicepago

otto misto
.
felice_pago
2021-05-03 14:41:06 UTC
Permalink
Post by Ammammata
sul tetto del rimorchio 40' di un tir sarebbero circa 30 mq :)
https://www.logimar.it/tools/containers/dimensioni-container/
se gugli, c'e' una " azienda " passami il termine, che va in giro a fare concerti,
dove la maggiorparte della corrente che serve, e ne serve tanta, arriva dai
pannelli che catturano corrente la stipano in batterie, e poi fra il pubblico,
ci sono bici per coadiuvare altra corrente con delle bici . . . pedanlando

40' -> piedi dovrebbero essere i container MARINI, lo so' per via della
prossima casa che vorrei fare con 4 di questi container . . .


felicepago

marinaio
.
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Competizioni e Kegging
iniziato 2009-12-31 00:18:40 UTC
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