Discussione:
Il tramonto di FIAT ovvero apologia di un "esterofilo"
(troppo vecchio per rispondere)
Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
2005-04-29 07:10:01 UTC
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Se di fatti vogliamo parlare, parliamo di fatti. Non è la vuota
retorica
e la difesa aprioristica di un carrozzone malandato come FIAT che
riuscirà a salvarla dalla bancarotta. Ed i fatti parlano chiaro.
L'azienda ha bruciato negli ultimi 7 anni oltre 5 milardi di euro.
Nonostante il dumping sistematicamente praticato sul mercato è passata

dai 2,6 milioni di auto prodotte nel 1997 agli 1,5 dello scorso anno.
Con tre marchi il gruppo Fiat produce quanto la sola Suzuki (o se
preferisci 1 milione di auto meno dei 2,6 della Hyundai). A peggiorare
le cose, la Fiat dipende dal mercato nazionale per il 40% dei volumi e
per il 90% degli utili, il che la rende drammaticamente vulnerabile
alle variazioni di mercato, di valuta e di quota. Ancora quest'anno la
azienda perderà quote di mercato e danaro. E tutto questo non può
spiegarsi, o anime belle, con l'additata esterofilia degli Italiani,
argomento che lascio volentieri ai politici o agli ignoranti. Questo
nasce da un'assoluta incompetenza nella gestione di quell'azienda. Le
cause sono molteplici, proverò ad elencarne le maggiori:
1) l'auto è un business da bassissimi margini (il range tra il miglior

OEM ed il peggiore in termini di EBIT è tra 5% e -3% Fiat), ed
investimenti elevatissimi. Lo sviluppo di un nuovo prodotto costa da
500 ml € ad 1 mld € con tempi di sviluppo di 4-5 anni di "time to
market" ovvero quando ricominciano a tornare i soldi a
casa.Naturalmente per rivedere i soldi indietro bisognerà, nei 6-7
anni medi di vita successiva di un prodotto, garantirne i volumi, i
prezzi e controllare i costi. Questo moltiplicato per tutti i prodotti
che compongono una gamma.
2) Per assicurare i ricavi in uno scenario che dura 11-13 anni occorre
rigore, disciplina e soprattutto controllo dei costi, in particolare
occorre cercare di avere i costi più bassi dell'industry, per essere
al riparo da eventuali oscillazioni del mercato o della quota.
3)Esiste, naturalmente l'alternativa di essere in grado di scaricare
sui prezzi una struttura dei costi superiore al mercato, ma in quel
caso occorre che il mercato sia disposto a riconoscertela, ovvero che
il tuo prodotto sia "premium".


Bene, FIAT non ha la leadership dei costi, perchè negli anni ha
"toppato" troppi prodotti, ha sviluppato poco "carry-over" tra un
modello ed il successivo, nè ha creato delle piattaforme comuni tra i
vari brand (Fiat Alfa e Lancia) che gli permettessero di sviluppare le
cosidette sinergie. Contemporaneamente, la scarsa immagine dei marchi
in Italia come all'estero non le hanno permesso di elevare i prezzi.
Nel frattempo, la perdita dei volumi ha causato lo sfaldamento della
sua rete commerciale che, vedendo calare le vendite del 60% ha
cominciato a disinvestire e a diversificare su altri marchi. Potrei
continuare ad elencare per ore le tante cause che hanno determinato
l'attuale situazione di Fiat ma non servirebbe a niente. Quell'azienda
è condannata. Soprattutto perchè non ha un Ghosn che la salverá ed
anche se ci fosse non le sarebbe permesso sviluppare quel piano
industriale che la salverebbe (chiusura di Termini, di Mirafiori,
riduzione del piano prodotto, rilancio dell'immagine e della rete
commerciale, solo per citarne alcune...)


Apprezzo la tanto partigiana quanto naive difesa appassionata
dell'industria automobilistica italiana, ma investirei più saggiamente
le energie (e i soldi) altrove...
Principe
2005-04-29 07:27:21 UTC
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Metalmeccanico Tedesco all'opera!

:-PPP
--
Principe (35,250,TO) - The fastest front wheel drive!
Se in pista hai tutto sotto controllo, significa che non sei abbastanza
veloce
Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<
Bourne (...is back!)
2005-04-29 10:07:23 UTC
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Principe <***@inwind.it> wrote:

|| Metalmeccanico Tedesco all'opera!

Principone!! ti si sente poco ultimamente su ida!!

Il bambino impegna eh?

Come ci si sente ad essere possessori di un vero neo mito?
considerazioni? vecchi post?(link please) novità?
Il selespeed come va?
--
Bourne
http://www.bourne.altervista.org/
Vice presidente Comitato Italiano Anti Esterofilìa Automobilistica.

"Ci sono intere fette di mercato disposte a comprare stronzi su ruote,
purchè sia ben chiaro a chi guarda che si tratta di costosissimi
stronzi." Hiryuu
Principe
2005-04-29 10:37:27 UTC
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Post by Bourne (...is back!)
Principone!! ti si sente poco ultimamente su ida!!
Il lavoro......
Post by Bourne (...is back!)
Il bambino impegna eh?
Anche lui, ma influisce principalmente sul tempo libero della principessa,
ora ridotto a zero
Post by Bourne (...is back!)
Come ci si sente ad essere possessori di un vero neo mito?
Molto appagato devo dire ;-)
Post by Bourne (...is back!)
considerazioni? vecchi post?(link please) novità?
Ce ne sarebbero troppe non ho il tempo per scriverle
Post by Bourne (...is back!)
Il selespeed come va?
eeehhhhh quello è uno dei motivi di godimento maggiore :-)
--
Principe (35,250,TO) - The fastest front wheel drive!
Se in pista hai tutto sotto controllo, significa che non sei abbastanza
veloce
Post by Bourne (...is back!)
Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<
Bourne (...is back!)
2005-04-29 11:07:16 UTC
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Principe <***@inwind.it> wrote:

||| Il selespeed come va?
||
|| eeehhhhh quello è uno dei motivi di godimento maggiore :-)

Bene bene!! anzi ottimo
--
Bourne
http://www.bourne.altervista.org/
Vice presidente Comitato Italiano Anti Esterofilìa Automobilistica.

"Ci sono intere fette di mercato disposte a comprare stronzi su ruote,
purchè sia ben chiaro a chi guarda che si tratta di costosissimi
stronzi." Hiryuu
Lou
2005-04-29 08:48:39 UTC
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Post by Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
Apprezzo la tanto partigiana quanto naive difesa appassionata
dell'industria automobilistica italiana, ma investirei più saggiamente
le energie (e i soldi) altrove...
Beh non mi sembra una cosa molto saggia. Credi che un paese possa perdere la
sua più grossa industria tecnologica senza ripercussioni per la sua
economia?
No non puo. Basterebbe il danno di imaggine sui mercati ad uccidere per
sempre la sua economia.
Ma d'altronde c'è gente che si diverte a star male.....
--
Ezechiele 25-17
http://lou1977.splinder.com
due giri avanti a tutti!
Mototopo
2005-04-29 11:02:46 UTC
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Post by Lou
Beh non mi sembra una cosa molto saggia. Credi che un paese possa perdere la
sua più grossa industria tecnologica
la grandezza la misuri dall'utile che riesce a produrre?

Ciao
Mototopo
Lou
2005-04-29 11:19:32 UTC
Permalink
Post by Mototopo
Post by Lou
Beh non mi sembra una cosa molto saggia. Credi che un paese possa
perdere la sua più grossa industria tecnologica
la grandezza la misuri dall'utile che riesce a produrre?
Ciao
Mototopo
Assolutamente no. al massimo quello è un indice della ricchezza non della
grandezza. mi sembra ovvio.
Prendiamo l'esempio della Svizzera. E' sicuramente un paese ricco, ma come
mai non rientra nei grandi paesi? Perchè non ha una grande economia
industriale.
E di Svizzera ce n'è già una. L'Italia ha bisogno di puntare sull'industria
non sui servizi. Svizzeri, inglesi, lussemburghesi,olandesi etc lo fanno già
meglio di noi
--
Ezechiele 25-17
http://lou1977.splinder.com
due giri avanti a tutti!
Taffo
2005-04-29 12:21:11 UTC
Permalink
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Lou
Prendiamo l'esempio della Svizzera. E' sicuramente un paese ricco, ma
come mai non rientra nei grandi paesi? Perchè non ha una grande
economia industriale.
e' falso.

e' solo perche' sono 6.5 milioni.
Post by Lou
--
Ezechiele 25-17
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
HFil
2005-04-29 12:39:17 UTC
Permalink
Post by Taffo
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Lou
Prendiamo l'esempio della Svizzera. E' sicuramente un paese ricco, ma
come mai non rientra nei grandi paesi? Perchè non ha una grande
economia industriale.
e' falso.
e' solo perche' sono 6.5 milioni.
no, o non solo

la Svizzera "è messa cosi bene", senza avere un'industria (come altri
luoghi piu piccoli) perche è un vero paradiso..... dei denari mondiali
una sorta di "tana" in cui si sono messi d'accordo tutti, amici e
nemeici, americani, russi ex sovietici, tedeschi pre e post hitler,
francesi, spagnoli europeri tutti, arabi, ebrei, medioorienatli anche
piu lonatani, pakistani, indiani, mafiosi e non e quant'altro pur di
trovare un luogo sicuro e tranquillo da ogni pericolo "popolare" dove
depositare e muovere soldi soldi soldi soldi, di qualunque
provenienza.... quindi la si pianti di prendere ad esempio queste
piccole "tane" del mondo dove i potenti hanno deciso da decenni che
dovevano essere piccoli paradisi, per far guiare soldi (che poi si
ripercuotono positivamente su tutti i (pochi) cittadini di questi
luoghi) come paragoni con paesi che invece devono campare con la propria
produzione/economia/salari per tutta la papolazione e in continua
competizione con altri paesi nelle medesime condizioni.
Come si fa a paragonare Montecarlo, Lussemburgo o la Svizzera con la
Francia, la Spagna o la Germiania, l'Italia...
Taffo
2005-05-02 09:18:14 UTC
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Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by HFil
Post by Taffo
e' solo perche' sono 6.5 milioni.
no, o non solo
la Svizzera "è messa cosi bene", senza avere un'industria (come altri
e' qui che sbagliate, la svizzera le industrie ce le ha eccome......

molte di alta tecnologia......

avete mai sentito parlare di Nestle, Roche, Novartis ? tanto per fare
qualche esempio ?
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
Mototopo
2005-04-29 12:30:03 UTC
Permalink
Post by Lou
E di Svizzera ce n'è già una. L'Italia ha bisogno di puntare sull'industria
non sui servizi.
se fosse, dovrebbe essere industria "custom" non certo grossa
produzione.

Ciao
Mototopo
Lukas M.
2005-04-29 08:49:50 UTC
Permalink
Post by Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
Apprezzo la tanto partigiana quanto naive difesa appassionata
dell'industria automobilistica italiana, ma investirei più saggiamente
le energie (e i soldi) altrove...
quello che mi fa incazzare e' che i prodotti fiat dove sono validi sono in
cima alle vendite. In Italia.
E comunque siamo esterofili!!! e comunque spendono soldi (milioni...) in
pubblicità da ventennio invece di tentare di vendere un'auto in europa.
O almeno cercare di capire come fare...


Lukas M.
HFil
2005-04-29 09:09:21 UTC
Permalink
Post by Lukas M.
quello che mi fa incazzare e' che i prodotti fiat dove sono validi sono in
cima alle vendite. In Italia.
mah... mica tanto

do You know Thesis?

poi in questi anni comunque a prezzi similari
(o addirittura inferiori per le italiane)
147 vende meno di Golf,
156 meno di A4
Idea meno di Meriva
Phedra meno di Voyager
Multipla meno di Zafira
Quattroporte meno di A8, s7
MaseratiGT meno di 996/997
Lukas M.
2005-04-29 09:15:59 UTC
Permalink
Post by HFil
do You know Thesis?
seee... scusami tanto.. hai presente una thesis? ecco.... e va a cercare
grane nella categoria blindata da serie 5 e serie E. Che poi sarebbe bastato
avere un qualche modello in piu' fra la miticicssima thema e la a ttuale
thesis. O consideri un'auto la K?
Post by HFil
poi in questi anni comunque a prezzi similari
(o addirittura inferiori per le italiane)
147 vende meno di Golf,
sulla 147 e' da non credere ma perde molti clienti perchè e' si bella
sportiva ecc ma: valore usato zero per il fatto delle km zero, costa e
quindi si rivolge a persone che non hanno 20 anni, che magari sono sposate e
che guardano anche lo spazio... bagagliaio zero! Il mio caso per esempio ma
so per certo di tanti altri.
Post by HFil
156 meno di A4
qui l'immagine non perdona...
Post by HFil
Idea meno di Meriva
sicuro?
Post by HFil
Phedra meno di Voyager
se la phedra e la ulisse montassero i nostri jtd...
Post by HFil
Multipla meno di Zafira
facile :-)
Post by HFil
Quattroporte meno di A8, s7
già, erano tute vendute le quattroporte invece ne ho viste nuove a km
zero... peccato, in questo caso peccato.
Post by HFil
MaseratiGT meno di 996/997
sai le rogne che ha una gt? hai idea del numero di richiami fatti? mi pare
siano arrivati a 3 cifre...

Lukas M.
HFil
2005-04-29 09:36:16 UTC
Permalink
Post by Lukas M.
Post by HFil
do You know Thesis?
seee... scusami tanto.. hai presente una thesis? ecco.... e va a cercare
grane nella categoria blindata da serie 5 e serie E.
io dal tuo post avevo inteso, modelli validi che quando ci sono vendono
di piu,
per me, ma anche oggettovamente, Thesis è qualitativamente parlando e
per l'uso che si fa di una ammiraglia il miglior prodotto italiano fatto
da almeno 35 anni
e vende 1:10 di Bmw e Mercedes.
Post by Lukas M.
Post by HFil
147 vende meno di Golf,
sulla 147 e' da non credere ma perde molti clienti perchè e' si bella
sportiva ecc ma: valore usato zero per il fatto delle km zero, costa e
quindi si rivolge a persone che non hanno 20 anni, che magari sono sposate e
che guardano anche lo spazio... bagagliaio zero! Il mio caso per esempio ma
so per certo di tanti altri.
guarda.. anche qua vale quanto sopra.. è ovvio che non è perfetta ma
anche qua 147 è un'ottimo prodotto.. e non vende quanto GOlf e non è che
tutti i miei amici che in questi anni ha avuto la IV e oggi Golf V, ci
sale sopra in 5 persone con bagagli da famiglia.... (anzi nessuno in verita)
Post by Lukas M.
Post by HFil
156 meno di A4
qui l'immagine non perdona...
appunto.. vuol dire cheanche qua che non p vero che si prodotto italiano
è valido vende di piu,.
Post by Lukas M.
Post by HFil
Idea meno di Meriva
sicuro?
si, sia nel complessivo 2004, sia in questi 3 mesi 2005
Post by Lukas M.
Post by HFil
Phedra meno di Voyager
se la phedra e la ulisse montassero i nostri jtd...
purtroppo non credo, non è che i PSA facciano schifo piu di quello che
monta un Voyager tra l'altro..
Post by Lukas M.
Post by HFil
Multipla meno di Zafira
facile :-)
mah.. anche qua.. a prte il discorso eststico (ingentilito dalla'nno scorso)
Multipla ha caratteristiche di praticita da MW e su strada superiori a
Zafira... eppure...
Post by Lukas M.
Post by HFil
Quattroporte meno di A8, s7
già, erano tute vendute le quattroporte invece ne ho viste nuove a km
zero... peccato, in questo caso peccato.
conefermo, gli ordini per Quattroporte sono molto alti, grazie
soprattutto all'estero e agli Usa... in Italia, la scena è penosa, vabbè
che sppure sia un pazzia su queste auto manca un diesel che fa numero,
ma i numeri son questi
Post by Lukas M.
Post by HFil
MaseratiGT meno di 996/997
sai le rogne che ha una gt? hai idea del numero di richiami fatti? mi pare
siano arrivati a 3 cifre...
non so.. parlando su forum Maserati si parlava di qualche rogna in
realta legata alle prime 3.2 ma in realta la definiscono un'auto
affidabile e ancora di piu da quando monta il motore Ferrari, comunque
vende 15.20 volte meno di una Porsche, e il nr è eccessivo, oltrettutto
non è per rogne che la gente non la compra, ma per fighetteria a favore
di Porsche, nonostante la qualita di Maserati.....
imho
HFIl
Buchu
2005-04-29 15:49:44 UTC
Permalink
Post by HFil
e vende 1:10 di Bmw e Mercedes.
Volevo solo portare una testimonianza, forse lontana dalla realtà, ma
riflettendo inizia ad avere un peso non indifferente sul destino
dell'ammiraglia Lancia.
Da fonti Lancia venni a sapere che erano stati fatti degli studi sul perchè
e sul percome non si vendeva nei paesi dell'est quest'aggeggio. Non è vero
che non lavorano le nostre industrie, è che si ostinano ad ignorare i
risultati a favore di parenti ed amici.
Il fatto è che quest'auto "premia" chi la guida, mentre quel segmento di
mercato richiede auto che premiano "chi fa il passeggero". Ad un ricco
cinese o ad un facoltoso giapponese, non frega un cazzo che il sedile guida
ha il massaggiatore, il pompino automatico ecc ecc... tanto loro NON DEVONO
GUIDARE!
Allora, al posto di fare in modo che l'autista venga spompinato
dall'accessorio di lusso, preferiscono una crucca o altre auto dove
l'optional è montato sui sedili posteriori.
Hai fatto ad esempio caso alla serie7? Ti fa venir voglia di comprarla ma di
non guidarla... la Thesis invece no!
Ecco, questo è il punto che sta prendendo piede anche in Europa.
Il capofamiglia che guida l'auto e può permetterselo, compra comunque una
Lancia e non una BMW (parlo di chi non compra l'auto per le stelle sul
cofano ma per i contenuti).
Questi erano studi fatti anni e anni fa, quando si pensava di assalire il
mercato dell'est che stava iniziando a crescere dal punto di vista dei
"benestanti".
Oggi siamo alla frutta, i cinesi che hanno sempre avuto quest'esigenza, si
sono fatti l'auto da soli. Non fatico a credere che il loro modello copia
sia anche più comodo da vivere che non da guidare.
Chiaramente il mio è un discorso per riflettere... come mai nessuno ha mai
dato seguito alle ricerche di mercato costosissime che sono state fatte? Per
dar lavoro all'amico dell'amico? Usciamo da questo tunnel, e forse anche le
nostre auto inizieranno a campare.

Ciao a tutti.
Brezza
2005-04-29 16:09:18 UTC
Permalink
Post by Buchu
Post by HFil
e vende 1:10 di Bmw e Mercedes.
Volevo solo portare una testimonianza, forse lontana dalla realtà, ma
riflettendo inizia ad avere un peso non indifferente sul destino
dell'ammiraglia Lancia.
Da fonti Lancia venni a sapere che erano stati fatti degli studi sul
perchè e sul percome non si vendeva nei paesi dell'est quest'aggeggio. Non
è vero che non lavorano le nostre industrie, è che si ostinano ad ignorare
i risultati a favore di parenti ed amici.
Il fatto è che quest'auto "premia" chi la guida, mentre quel segmento di
mercato richiede auto che premiano "chi fa il passeggero". Ad un ricco
cinese o ad un facoltoso giapponese, non frega un cazzo che il sedile
guida ha il massaggiatore, il pompino automatico ecc ecc... tanto loro NON
DEVONO GUIDARE!
Allora, al posto di fare in modo che l'autista venga spompinato
dall'accessorio di lusso, preferiscono una crucca o altre auto dove
l'optional è montato sui sedili posteriori.
Ma cosa gli frega ad un rappresentante che si fa i suoi 100-200 km al
giorno, di come si sta' dietro!!! E' piu' giusto privilegiare chi guida che
il passeggero, che cmq si puo' mettere anche supino!! E su i sedili
posteriori ci monto qualcosaltro!
L'Eternauta
2005-04-29 09:53:57 UTC
Permalink
"HFil" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@hotmail.com...

Ciao
Post by HFil
147 vende meno di Golf,
Pero' per anni ha fatto numeri molto interessanti. Sotto alcuni aspetti è
una macchina piu' di nicchia rispetto alla Golf, che confronterei
con la Stilo, mentre la 147 come impostazione la raffronto con l'A3 e la
serie 1.

A proposito del segmento C. Non mi sembra che la nuova Focus stia vendendo
quanto la prima versione, come del resto la stessa Golf.
Non è che tutto quello che è straniero automaticamente viene venduto a
palate in Italia o atteso come la manna.

Se la Stilo non vende per colpa dell'esterofilia, come si spiegano i dati di
molti concorrenti?
Basta guardare l'esempio, per me abbastanza significativo, della Toyota.
Vende bene in alcuni segmenti dove ha un design vincente (Yaris, RAV4).
E' da prefisso telefonico per la Corolla o Avensis
Post by HFil
156 meno di A4
Per anni ha venduto molto di piu' dell'A4. La 159 sarebbe dovuta arrivare
due anni fa
Post by HFil
Idea meno di Meriva
Questo è quantomeno anomalo
Post by HFil
Phedra meno di Voyager
Esteticamente preferisco la seconda, che comunque è sempre stata un best
seller in Italia.
Post by HFil
Multipla meno di Zafira
Questo è falso (cit). Vende molto di piu' di Zafira, dal restyling. Anzi il
mese scorso ha venduto piu' della Scénic.
Post by HFil
Quattroporte meno di A8, s7
E' una produzione molto piu' artigianale. Da quello che ho letto, Maserati
ha tutta la produzione 2005 già prenotata dall'anno scorso.
Mancanza di macchine da immatricolare per il mercato italiano
Post by HFil
MaseratiGT meno di 996/997
Se è per questo, anche meno della F430. Non conosco la situazione. Ma
Maserati ha problemi nelle vendite?
Domanda seria, perchè non ne conosco la situazione



Davide
Lukas M.
2005-04-29 09:56:05 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Mancanza di macchine da immatricolare per il mercato italiano
guarda che varie questtroporte giacciono in concessionaria oppure
immatricolate come auto aziendali.... e attenzione che so di qualche 430...

stanno finendo i soldini ragazzi.

Lukas M:
L'Eternauta
2005-04-29 10:09:02 UTC
Permalink
"Lukas M." <***@microsoft.com> ha scritto nel messaggio news:Vwnce.837960$***@news3.tin.it...

Ciao
Post by Lukas M.
guarda che varie questtroporte giacciono in concessionaria oppure
immatricolate come auto aziendali.... e attenzione che so di qualche 430...
Peccato. Avevo letto il contrario. E' veramente una bella macchina.
Che sconti fanno? A 20.000 si porta a casa? :-))))
Davide
HFil
2005-04-29 10:05:02 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Ciao
Post by HFil
147 vende meno di Golf,
Pero' per anni ha fatto numeri molto interessanti. Sotto alcuni aspetti è
una macchina piu' di nicchia rispetto alla Golf, che confronterei
con la Stilo, mentre la 147 come impostazione la raffronto con l'A3 e la
serie 1.
io no,
non perche tu non abbia ragione
ma semplicemente perchè quello che conta nei numeri è il prezzo
siamo noi "esperti" che amiamo fare differenziazioni di questo tipo
Alla gente conta immagine, prezzo, qualita
solo una piccola parte guarda determinate caratteristiche
147 non è inferiore e paragonabile a Golf eppure....
Post by L'Eternauta
A proposito del segmento C. Non mi sembra che la nuova Focus stia vendendo
quanto la prima versione,
sinceramente me lo auguro, la trovo bruttissima
senza ne capo ne coda
Post by L'Eternauta
Non è che tutto quello che è straniero automaticamente viene venduto a
palate in Italia o atteso come la manna.
si ma.... scommettiamo che se fosse stata Stilo ad avere l'estetica
delle nuova Focus
saremmo tutti qua a pgliarla per il culo?
cosa che ben ci giardiamo dal fare se straniera
(e venderebbe anche meno..)
Post by L'Eternauta
Post by HFil
MaseratiGT meno di 996/997
Se è per questo, anche meno della F430. Non conosco la situazione. Ma
Maserati ha problemi nelle vendite?
Domanda seria, perchè non ne conosco la situazione
in Italia soprattutto, vende meno di quanto previsto e di quanto meriterebbe
nel complesso no, fortunatamente,ci sono mercati esteri che vanno oltre
le aspettative per gli ordini di 4porte in particolare
L'Eternauta
2005-04-29 10:21:57 UTC
Permalink
"HFil" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@hotmail.com...

Ciao
Post by HFil
si ma.... scommettiamo che se fosse stata Stilo ad avere l'estetica
delle nuova Focus
saremmo tutti qua a pgliarla per il culo?
cosa che ben ci giardiamo dal fare se straniera
(e venderebbe anche meno..)
L'indifferenza è peggio della derisione.
Quantomeno vuol dire che c'è un certo interesse per i prodotti della Fiat,
anche se in modo critico.

Sulle vendite non sono d'accordo. Per me la Fiat ha sbagliato il design
della 5p e SW, che sono le versioni
che fanno numeri nel segmento. Eppure la Stilo comunque vendicchia.

Sono convinto che se la Focus I fosse stata prodotta dalla Fiat e la Stilo
dalla Ford, avremmo visto ben altri numeri
nelle vendite


Davide
Spiderman
2005-04-29 09:24:24 UTC
Permalink
Post by Lukas M.
quello che mi fa incazzare e' che i prodotti fiat dove sono validi sono in
cima alle vendite. In Italia.
E comunque siamo esterofili!!!
A me sembra che a all'estero siano comunque "italofobi", nel senso che
disprezzano aprioristicamente tutto ciò che è italiano (a parte la Ferrari
che è un mito e non si tocca).
--
Saluti,
SPIDERMAN
H3©
2005-04-29 09:35:49 UTC
Permalink
Post by Spiderman
A me sembra che a all'estero siano comunque "italofobi", nel senso che
disprezzano aprioristicamente tutto ciò che è italiano (a parte la Ferrari
che è un mito e non si tocca).
Più che altro, disprezzano gli italiani. Diciamo che noi ci abbiamo messo
del nostro per farci considerare come siamo, avendo esportato la mafia in
ogni angolo del globo. In più, è facile disprezzare un popolo che per primo
dimostra di non avere alcun rispetto per se stesso come quello italiano.
--
Ciao!

H3© - togli i numeri per scrivermi in email.
Spiderman
2005-04-29 10:04:18 UTC
Permalink
Post by H3©
Più che altro, disprezzano gli italiani. Diciamo che noi ci abbiamo messo
del nostro per farci considerare come siamo, avendo esportato la mafia in
ogni angolo del globo. In più, è facile disprezzare un popolo che per primo
dimostra di non avere alcun rispetto per se stesso come quello italiano.
Anche questo è vero, ma non è certo per la mafia.
Gli italiani sono visti all'estero come quelli che pensano solo a mangiare,
sono inaffidabili e hanno poca voglia di lavorare. Noi sappiamo bene che ci
sono italiani così, ma ce ne sono anche altri seri e laboriosi.
Purtroppo togliersi di dosso certe etichette è veramente difficile!
--
Saluti,
SPIDERMAN
Taffo
2005-04-29 12:16:00 UTC
Permalink
Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Post by Spiderman
Gli italiani sono visti all'estero come quelli che pensano solo a
mangiare, sono inaffidabili e hanno poca voglia di lavorare. Noi
sappiamo bene che ci sono italiani così, ma ce ne sono anche altri
seri e laboriosi.
Purtroppo togliersi di dosso certe etichette è veramente difficile!
onestamente, avendo conosciuto molti emigranti italiani all'estero, gli
stranieri non hanno nessun motivo per pensare che gli italiani abbiano poca
voglia di lavorare.
Post by Spiderman
--
Saluti,
SPIDERMAN
--
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
Nicholas D. Wolfwood
2005-04-29 09:00:58 UTC
Permalink
Dalla nuvola di particolato uscì "Blackwood El sueño de la razón
genera monstruos" <***@yahoo.com>.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:

[CUT]

Loading Image...

;-PPPPPPPP
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

La biscia striscia sull'erba liscia.
Alza la coda e piscia.

<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347
Brezza
2005-04-29 09:13:48 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
Dalla nuvola di particolato uscì "Blackwood El sueño de la razón
[CUT]
http://vash206.altervista.org/Files/Warning.gif
;-PPPPPPPP
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
La biscia striscia sull'erba liscia.
Alza la coda e piscia.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347
Ma che MINGHIA di reply e' questo!
Nicholas D. Wolfwood
2005-04-29 09:23:13 UTC
Permalink
Post by Brezza
Ma che MINGHIA di reply e' questo!
eh, sapessi...
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

La biscia striscia sull'erba liscia.
Alza la coda e piscia.

<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347
mine
2005-05-02 10:41:58 UTC
Permalink
Post by Nicholas D. Wolfwood
http://vash206.altervista.org/Files/Warning.gif
ROTFL!!! Lo aggiungo subito alla collezione, assieme ai nippomani :-PPP
Post by Nicholas D. Wolfwood
;-PPPPPPPP
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
Nicholas D. Wolfwood
2005-05-02 12:05:18 UTC
Permalink
Post by mine
ROTFL!!! Lo aggiungo subito alla collezione, assieme ai nippomani :-PPP
LOL!
una volta alle ragazze le si faceva salire in camera con la scusa
della collezione di farfalle....
:-D
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

La biscia striscia sull'erba liscia.
Alza la coda e piscia.

<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347
Lukas M.
2005-05-02 12:22:50 UTC
Permalink
"Nicholas D. Wolfwood" <***@email.it > ha scritto nel
messaggio
Post by Nicholas D. Wolfwood
una volta alle ragazze le si faceva salire in camera con la scusa
della collezione di farfalle....
ritengo che nemmeno la donna della vita di alex rossi salirebbe in camera
con questa :-PPP


Lukas M.
Nicholas D. Wolfwood
2005-05-02 12:27:26 UTC
Permalink
Dalla nuvola di particolato uscì "Lukas M."
Post by Lukas M.
ritengo che nemmeno la donna della vita di alex rossi salirebbe in camera
con questa :-PPP
LOL
--
Nicholas D. Wolfwood
--------------------

La biscia striscia sull'erba liscia.
Alza la coda e piscia.

<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347
Jody
2005-04-29 11:58:39 UTC
Permalink
On 29 Apr 2005 00:10:01 -0700,
"=?iso-8859-1?q?Blackwood_____El_sue=F1o_de_la_raz=F3n_genera_monstruos?="
<***@yahoo.com> wrote:



Credo sia piuttosto evidente che chi è a libro paga della
concorrenza sia tu, piuttosto.

Lo si capisce dal tipico argomentare dell'addetto ai lavori di
qualche azienda associata UNRAE .....

Vi si riconosce lontano un miglio, siete fatti con lo stampino,
con il vostro mediocre intercalare paroline americaneggianti
usate per millantare
una competenza che spesso, alla prova dei fatti, si rivela invece
piuttosto friabile.

Fiat Auto è in piena ripresa e questo la concorrenza straniera lo
sa bene.

A inizio anni '00, hanno tentato di dare il colpo di grazia alla
ns industria, usando tutte le tecniche di concorrenza sleale e di
manipolazione comunicativa a disposizione.

Ora se la fanno (ve la fate) addosso, perchè la Fiat è sempre lì,
con un portafoglio prodotti sempre migliore.

Le tue elucubrazioni si fondano su dati ben noti e su
considerazioni banali, che presentano oltretutto il vizio della
scarsa sinteticità e di una palese confusione nella distinzione
tra cause ed effetti dei fenomeni.

Ho già spiegato in altri 3d dov'è il nocciolo del problema.

Gli elementi di causalità del fenomeno della crisi del ns Gruppo
automobilistico sono riconducibili a tre aspetti, tra di essi
intrecciati:

1. differenzazione degli investimenti in epoca Romiti, con
perdita di qualità della gamma tra metà anni '80 e inizio anni
'90;

2. trasformazione socio-culturale del ns Paese, con la
progressiva creazione di un humus fertile per la crescita del
fenomeno dell'esterofilia;

3. nuova concorrenza nippocoreana e dumping da parte di alcune
multinazionali (soprattutto USA).


Il problema 1 è totalmente superato, ormai da oltre 10 anni.

Il problema 2 permane.

Il problema 3 permane riguardo la concorrenza orientale, è in
corso di superamento riguardo al dumping (pratica che deve
ovviamente essere limitata nel tempo ..... e per Ford ed Opel, in
particolare, il tempo è scaduto ....).

Se viene circoscritto il fenomeno dell'esteromania, quindi,
Fiat è destinata ad un futuro radioso davanti a se ........

E sono certo che sarà ben felice di assumerti nel caso lo
straniero che oggi
ti paga dovesse avere qualche difficoltà .....

Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd

http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
2005-04-29 12:38:34 UTC
Permalink
Straordinario... ma almeno ti pagano?
Eternity
2005-04-30 19:19:32 UTC
Permalink
Post by Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
Straordinario... ma almeno ti pagano?
Certo che lo pagano! E' un parassita ai danni della Fiat stessa, per
quello che ne parla cosi'! Io la odio sta gente! Sono proprio quelli che
di auto non capiscono un cazzo, che anche quando gli porti delle prove,
delle analisi o qualsiasi altra inconfutabile prova tecnica che una cosa
non va, non sanno prendere decisioni e mandano tutto allo sfacelo!
Eh la carriera... se non fosse stato cosi' chi credi che gliel'avrebbe
regalata la stilo che usa?

Eternity
Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
2005-04-29 12:57:01 UTC
Permalink
Post by Jody
Fiat è destinata ad un futuro radioso davanti a se ........
(ANSA) - TORINO, 29 APR - La Fiat ha consegnato le lettere per
comunicare la cassa integrazione ordinaria che da lunedi' interessera'
1.500 impiegati e tecnici. 'E' un ulteriore segnale negativo sulla
volonta' dell'azienda di proseguire e credere nel rilancio - commenta
Giorgio Airaudo segretario generale della Fiom torinese - Il sindacato
non lascera' soli i lavoratori posti in cassa integrazione'

SENZA ULTERIORI COMMENTI
Jody
2005-04-29 14:37:02 UTC
Permalink
On 29 Apr 2005 05:57:01 -0700,
"=?iso-8859-1?q?Blackwood_____El_sue=F1o_de_la_raz=F3n_genera_monstruos?="
Post by Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
Fiat =E8 destinata ad un futuro radioso davanti a se ........
(ANSA) - TORINO, 29 APR - La Fiat ha consegnato le lettere per
comunicare la cassa integrazione ordinaria che da lunedi' interessera'
1=2E500 impiegati e tecnici. 'E' un ulteriore segnale negativo sulla
volonta' dell'azienda di proseguire e credere nel rilancio - commenta
Giorgio Airaudo segretario generale della Fiom torinese - Il sindacato
non lascera' soli i lavoratori posti in cassa integrazione'
SENZA ULTERIORI COMMENTI
Il commento te lo faccio io, allora.

Un fatto è una periodica CIG per fare fronte ai cambiamenti delle
linee di produzione che dovranno accogliere i nuovi modleli.

Un altro fatto è licenziare in tronco 11.000 addetti (Opel),
oppure bloccare assunzioni e stipendi fino al 2011 (VW e Audi), o
ancora licenziare 15.000 persone (Rover, ex Gruppo Bmw), o magari
chiudere un intero marchio, come si accinge a fare Mecedes con
Smart ......

Per non parlare dei licenziamenti (licenziamenti, ripeto, mica
qualche settimana di CIG) in USA da parte di GM e Ford.



Jody

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Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
2005-04-29 15:19:41 UTC
Permalink
Sempre piú stupito dalla tua creatività. Si tratta di impiegati,
tecnici ed anche quadri commerciali, non mi risulta lavorino sulle
linee di produzione...
Jody
2005-04-29 17:58:28 UTC
Permalink
On 29 Apr 2005 08:19:41 -0700,
"=?iso-8859-1?q?Blackwood_____El_sue=F1o_de_la_raz=F3n_genera_monstruos?="
Sempre pi=FA stupito dalla tua creativit=E0. Si tratta di impiegati,
tecnici ed anche quadri commerciali, non mi risulta lavorino sulle
linee di produzione...
Certamente, qualche colletto bianco italiano resterà a casa,
comunque pagato, per un paio di settimane.

I coletti bianchi della Opel di Russenheim sono invece stati
messi alla porta, per sempre ......



Jody

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Eternity
2005-04-30 13:15:13 UTC
Permalink
Post by Jody
On 29 Apr 2005 08:19:41 -0700,
"=?iso-8859-1?q?Blackwood_____El_sue=F1o_de_la_raz=F3n_genera_monstruos?="
Sempre pi=FA stupito dalla tua creativit=E0. Si tratta di impiegati,
tecnici ed anche quadri commerciali, non mi risulta lavorino sulle
linee di produzione...
Certamente, qualche colletto bianco italiano resterà a casa,
comunque pagato, per un paio di settimane.
I coletti bianchi della Opel di Russenheim sono invece stati
messi alla porta, per sempre ......
Che buffone!

Perche' continui a parlare e invadere la rete di stronzate senza sapere
le cose? Quando la smettiamo di parlare basandoci su tv e giornali che
ormai dicono solo boiate? Un paio di settimane? Tu non sei di Torino e
tantomeno non hai minimamente a che fare con Fiat, quindi prima di
parlare dovresti informarti come si deve.
Due settimane sara' il tempo che ci impieghi prima di avere un orgasmo.
Quelle persone staranno a casa TRE mesi e per i primi 60 giorni non
riceveranno una lira perche' la Fiat non anticipa un cazzo! Chiaro?
E' l'inps che paga. Due settimane... continui a dare ragione a Fiat
senza sapere cosa succede in questa citta'... che venduto!
Ah... qualche colletto bianco? ihihih povero fesso! Lo sai che quei
colletti bianchi, per un certo numero, sono i pochi veri tecnici
rimasti, persone moooolto in gamba e che erano rimaste sole in posti
strategici? E dico pochi rimasti, perche' ormai di gente in gamba Fiat
ne ha persa troppa! Parliamo di staff tecnico, non amministratori
delegati o cazzate del genere. Staff che in un azienda con i
controcoglioni avrebbe potuto mangiarsi qualsiasi concorrenza
automobilistica nel giro di niente. Ma si sa che non siamo mai stati
interessati a fare le cose bene, ed il potenziale tecnico lo si assume
per poi farlo marcire in cantina.
Ovviamente nei giornai nazionali non se ne parla, qualcosa si legge sui
regionali. Le mie notizie comunque non arrivano da sti media del cazzo!
Hai visto chi è stato lasciato a casa? Gente monoreddito con portatori
di handicap a carico, altri a cui mancano 20 anni alla pensione, altri a
cui mancano pochi mesi, insomma un mistone, ma con scelte vergognose!
E tu ancora difendi questo sistema?
Premetto che ho scritto perche' sono stufo di leggere milioni di post in
giro per la rete basati su dati falsi. E di vedere chi difende a occhi
chiusi sistemi mal funzionanti.
Se tu fossi davvero un amante della nostra industria (invece non lo sei)
dovresti criticare gli errori che fa ed apprezzare le cose giuste che fa.
Invece per te è tutto solo oro. Non si progredisce se non ci si vede con
un occhio critico, non si migliora, quindi sto "nazionalismo"
dell'italiano "è bello" deve finire! Bisogna rendersi conto di come
stanno le cose una volta per tutte, criticarsi e migliorarsi.
Non dire di essere i migliori, poi tutto va bene cosi'.
Ora dammi dell'esterofilo va'!
Pero' poi dimmi, se sono esterofilo, come mai lodo cosi tanto i tecnici
che la Fiat ha (quei pochi rimasti) ed aveva, che erano veramente gente
in grado di fare la differenza (se a monte ci fosse stato interesse a
farla).
Il mio è un post, dedicato anche a chi parla male della Fiat per
default. Perche' si inizi ad essere critici ma mirati, basandosi su
fatti veri.

Dovrei aprire un post a parte per certe cose, ma per ora mi limito a
scrivere queste pochissime righe in risposta a qualche caro italianofilo
(non giustificato).

Insomma, di errori ce ne sono stati tanti, ma questa industria non è
fatta da una persona sola! Che si inizi a prendere la mira contro chi
veramente ha colpa, porca di una puttana!

Eternity
Lukas M.
2005-04-30 14:05:56 UTC
Permalink
Post by Eternity
Invece per te è tutto solo oro. Non si progredisce se non ci si vede con
un occhio critico, non si migliora, quindi sto "nazionalismo"
guarda che il tuo post verrà definito un urlo isterico di un esterofilo che
ha paura eccetera.
Come fa sempre.
Anzi, nel suo modo di vedere le cose, sarà infastidito dal tuo reply e ti
metterà nel kill list.

Lukas M.
Eternity
2005-04-30 19:14:56 UTC
Permalink
Post by Lukas M.
Post by Eternity
Invece per te è tutto solo oro. Non si progredisce se non ci si vede con
un occhio critico, non si migliora, quindi sto "nazionalismo"
guarda che il tuo post verrà definito un urlo isterico di un esterofilo che
ha paura eccetera.
Come fa sempre.
Anzi, nel suo modo di vedere le cose, sarà infastidito dal tuo reply e ti
metterà nel kill list.
Lukas M.
Ma porc... grazie di avermelo detto! :) Continuo a cercare di pensare
che ogni persona possa essere curata, ed invece...

Eternity
Lukas M.
2005-05-01 10:45:20 UTC
Permalink
Ma porc... grazie di avermelo detto! :) Continuo a cercare di pensare che
ogni persona possa essere curata, ed invece...
no lui ormai è incurabile.
Mi ero dimenticato di una cosa... sarai definito venditore di autogerma o
comunque similare.
C'era qualcosa ..:-)

Lukas M.
Eternity
2005-05-01 11:50:19 UTC
Permalink
Post by Lukas M.
Ma porc... grazie di avermelo detto! :) Continuo a cercare di pensare che
ogni persona possa essere curata, ed invece...
no lui ormai è incurabile.
Mi ero dimenticato di una cosa... sarai definito venditore di autogerma o
comunque similare.
C'era qualcosa ..:-)
Lukas M.
Eh no, purtroppo per lui non sono nulla di tutto cio' :)
Anzi, se non fosse un ladro ai danni della Fiat come penso che sia
dovrebbe darmi ascolto, invece di bendarsi gli occhi davanti a fonti
certe... ;) e non aggiungo altro, visto che tutto quello che ha in testa
da anni è completamente sbagliato :)
Ma credo a questo punto che non cambierebbe nemmeno se fosse la Fiat
stessa a dirgli come stanno le cose. Viva i manicomi ;)
Eternity
2005-04-30 13:51:23 UTC
Permalink
Post by Jody
On 29 Apr 2005 05:57:01 -0700,
"=?iso-8859-1?q?Blackwood_____El_sue=F1o_de_la_raz=F3n_genera_monstruos?="
Post by Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
Fiat =E8 destinata ad un futuro radioso davanti a se ........
(ANSA) - TORINO, 29 APR - La Fiat ha consegnato le lettere per
comunicare la cassa integrazione ordinaria che da lunedi' interessera'
1=2E500 impiegati e tecnici. 'E' un ulteriore segnale negativo sulla
volonta' dell'azienda di proseguire e credere nel rilancio - commenta
Giorgio Airaudo segretario generale della Fiom torinese - Il sindacato
non lascera' soli i lavoratori posti in cassa integrazione'
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Il commento te lo faccio io, allora.
Un fatto è una periodica CIG per fare fronte ai cambiamenti delle
linee di produzione che dovranno accogliere i nuovi modleli.
Un altro fatto è licenziare in tronco 11.000 addetti (Opel),
oppure bloccare assunzioni e stipendi fino al 2011 (VW e Audi), o
ancora licenziare 15.000 persone (Rover, ex Gruppo Bmw), o magari
chiudere un intero marchio, come si accinge a fare Mecedes con
Smart ......
Per non parlare dei licenziamenti (licenziamenti, ripeto, mica
qualche settimana di CIG) in USA da parte di GM e Ford.
Jody
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Come sempre non hai capito un cazzo!

Una volta che l'obiettivo finale è quello, che importa come procedono?
Se non lo stanno facendo cosi' brutalmente come le altre aziende è solo
perche' poi scoppia un bordello e ste merdose olimpiadi che gia' ora
stanno devastando Torino, se ne vanno a puttane!

Leggiti il mio post piu' sotto piuttosto va'... ed apri gli occhi!
Dimostra di apprezzare e ammirare la Fiat come si deve, non da tamarro
come lo fai ora.
Giorgio
2005-05-01 21:18:30 UTC
Permalink
Post by Jody
Per non parlare dei licenziamenti (licenziamenti, ripeto, mica
qualche settimana di CIG) in USA da parte di GM e Ford.
Forse dimentichi che in Italia il licenziamento di dipendenti a
contratto a tempo indeterminato è virtualmente e praticamente
impossibile.
Quindi CIG
Se Fiat potesse licenziare licenzierebbe.
Probabilmente Fiat Group (con la New Holland per esempio) in US manda
a casa gente dal mattino alla sera se è il caso.

Riguardo all'esterofilia, io continuo a ripetere che l'italiano medio
non guarda il paese di provenienza ma guarda il prodotto.
Armani vende perchè il suo prodotto e il suo marchio attragono il
cliente sia italiano che straniero.
Fiat non attrae, ergo non vende.
Post by Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
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E questa è SPAM

Concludo con la chicca di quel cocainomane di responsabile marketing
di fiat auto.
http://www.whynot.fiat.com/
(mettete su l'audio)
MaxBass #I-D
2005-05-02 08:15:42 UTC
Permalink
Post by Giorgio
Forse dimentichi che in Italia il licenziamento di dipendenti a
contratto a tempo indeterminato è virtualmente e praticamente
impossibile.
Hai detto bene ... virtualmente. ;-)
Intanto parti con la CIG a 0 ore, poi chiudi una sede e la apri a 250
km di distanza .... certo mica licenzi nessuno .........
SAmu
2005-04-29 14:11:17 UTC
Permalink
Post by Jody
On 29 Apr 2005 00:10:01 -0700,
"=?iso-8859-1?q?Blackwood_____El_sue=F1o_de_la_raz=F3n_genera_monstruos?="
Credo sia piuttosto evidente che chi è a libro paga della
concorrenza sia tu, piuttosto.
Lo si capisce dal tipico argomentare dell'addetto ai lavori di
qualche azienda associata UNRAE .....
Vi si riconosce lontano un miglio, siete fatti con lo stampino,
con il vostro mediocre intercalare paroline americaneggianti
usate per millantare
una competenza che spesso, alla prova dei fatti, si rivela invece
piuttosto friabile.
CUT

scusami se mi intrometto in questo tread, e ti garantisco che lo
faccio senza la minima intenzione di offendere nessuno, ma io proprio
non riesco a comprendere, seguendo questo ng da oltre un anno la
motivazione di risposte così offensive nei riguardi di chi ha soltanto
espresso una propria opione, piena di argomentazioni valide sia che si
possa o che non si possa essere d'accordo. Nel senso che non ha
infangato o insultato la fiat, ma ha semplicemente espresso la sua
opinione su quanto sta succedendo. Se l'avesse fatto di persona,
magari durante una birra in un pub, mai ti saresti, secondo me,
sognato di rispondergli in questa maniera, ma avresti esordito
dicendo: non sono d'accordo; e avresti tranquillamente esposto il tuo
punto di vista che può essere o non essere condivisibile.
Questo, escludendo il fatto e i discorsi in se, è soltanto per
"umilmente" farti capire che bisogna accettare che gli altri hanno
opinioni diverse, altrimenti le nostre convinzioni non potranno mai
maturare e crescere grazie all'apporto dell'intelligenza altrui.
Qualche settimana fa ho scambiato vari messaggi circa la religione con
un utente del ng e, nonostante i nostri pareri fossero stati
completamente diversi, è stato uno scambio piacevole perchè da
entrambe le parti c'era un modo di esporre le proprie convinzioni che
denotava intelligenza e soprattutto volontà di dialogo.

Tutto ciò non è per offenderti in nessun modo e rispetto ed ammiro la
difesa che fai di un'azienda italiana, ma ti consiglio vivamente di
"ascoltare tutte le campane", senza pregiudizi, altrimenti rischi, a
mio parere, di nascondere dietro l'intransigenza anche le teorie più
condivisibili, indebolendo il messaggio che tenacemente cerchi di
portare.

Scusa se mi sono permesso

SAmu
Jody
2005-04-29 14:42:19 UTC
Permalink
Post by SAmu
Scusa se mi sono permesso
Costui ha definito la ns Azienda "un carrozzone" e ha dato dell'
"ignorante" a chi parla di esterofilia (cioè a me).

Senza voler ricordare che ha esordito in un altro post, dicendo
che questo è un ng "poco serio".

La mia risposta è a tono ......

Mi sarei aspettato che le tue considerazioni di natura "buonista"
fossero indirizzate innanzitutto a lui.

Che, oltretutto, non ha affatto argomentato la sua linea
anti-italiana in modo nè serio, nè corretto, nè pacato.



Jody

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Jody
2005-04-29 14:45:24 UTC
Permalink
Post by SAmu
Scusa se mi sono permesso
Ah .... dimenticavo ......
ha anche detto che sono un "venduto" ........

Non so tu, ma io appartengo a quella cultura laica e
non-religiosa che non prevede di porgere l'altra guancia in caso
di manifestazioni di ostilità .



Jody

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Eternity
2005-04-30 14:01:44 UTC
Permalink
Post by Jody
On 29 Apr 2005 00:10:01 -0700,
"=?iso-8859-1?q?Blackwood_____El_sue=F1o_de_la_raz=F3n_genera_monstruos?="
Vi si riconosce lontano un miglio, siete fatti con lo stampino,
con il vostro mediocre intercalare paroline americaneggianti
usate per millantare
una competenza che spesso, alla prova dei fatti, si rivela invece
piuttosto friabile.
Tu invece brutto infame puoi essere solo due cose.
La prima: figlio di un superdirettore che come molti in Fiat hanno
accordi danarosi coi fornitori esterni alla faccia del buon prodotto
aziendale! Che quindi ha le auto gratis e per contro parla bene ed a
occhi chiusi di qualsiasi cosa porti il nome Fiat, anche se fosse il
male demoniaco.

La seconda: sei tu stesso un superdirettore/amministratore interno.

Ma ho visto che non sei nessuno dei due, sei solo uno sfigato, cosa
ancora peggiore...
Post by Jody
Fiat Auto è in piena ripresa e questo la concorrenza straniera lo
sa bene.
Perche' non vieni a Torino? Ci facciamo un giro insieme, vediamo se hai
il coraggio di ridire sta cazzata anche qua! Eh? Ti va'? Ti faccio da
guida e ti racconto un po' di cose che si sanno solo se stai qua...
I telegiornali e la verita' non arriva fin laggiu' dove stai tu.
Alla tua eta' potresti anche averlo capito. Ah... potresti anche essere
tu stesso un fornitore Fiat che ruba i soldi alla nostra amata azienda
tramite agganci interni! Quale dei tre? Secondo me sempre lo sfigato!
Post by Jody
A inizio anni '00, hanno tentato di dare il colpo di grazia alla
ns industria, usando tutte le tecniche di concorrenza sleale e di
manipolazione comunicativa a disposizione.
Dementeeeeeeee... molta gente sapeva di questo periodo dal 99! Molti
sapevano che sarebbe arrivato cosi' come da copione!
Post by Jody
Ora se la fanno (ve la fate) addosso, perchè la Fiat è sempre lì,
con un portafoglio prodotti sempre migliore.
Dove? Sei caduto dal letto stamattina?
Post by Jody
Le tue elucubrazioni si fondano su dati ben noti e su
considerazioni banali, che presentano oltretutto il vizio della
scarsa sinteticità e di una palese confusione nella distinzione
tra cause ed effetti dei fenomeni.
Ho già spiegato in altri 3d dov'è il nocciolo del problema.
Gli elementi di causalità del fenomeno della crisi del ns Gruppo
automobilistico sono riconducibili a tre aspetti, tra di essi
1. differenzazione degli investimenti in epoca Romiti, con
perdita di qualità della gamma tra metà anni '80 e inizio anni
'90;
2. trasformazione socio-culturale del ns Paese, con la
progressiva creazione di un humus fertile per la crescita del
fenomeno dell'esterofilia;
Certo... meglio tirarsela di essere italiani senza motivo vero?
Meglio tirarsela senza spirito di autocritica. Ma vaffanculo!
Non guardiamo cosa fanno gli altri per migliorare, tanto siamo italiani,
siamo imbattibili. Pirla!
Post by Jody
3. nuova concorrenza nippocoreana e dumping da parte di alcune
multinazionali (soprattutto USA).
Il problema 1 è totalmente superato, ormai da oltre 10 anni.
Il problema 2 permane.
Il problema 3 permane riguardo la concorrenza orientale, è in
corso di superamento riguardo al dumping (pratica che deve
ovviamente essere limitata nel tempo ..... e per Ford ed Opel, in
particolare, il tempo è scaduto ....).
Se viene circoscritto il fenomeno dell'esteromania, quindi,
Fiat è destinata ad un futuro radioso davanti a se ........
Ma sei scemo o lo fai? Ma che cazzo sei un cardinale di 500 anni fa
di quando la chiesa perseguiva gli eretici? Liberta' di scelta ormai
è passata di moda? Tu devi essere qualche ministro di quelli che la
mattina se ne escono ai tg con delle idee da prenderli a calci in culo
per i prossimi 100 anni!
Post by Jody
E sono certo che sarà ben felice di assumerti nel caso lo
straniero che oggi
ti paga dovesse avere qualche difficoltà .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DEI 100.000 KM SU FIAT STILO GT Jtd
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Ma suka...
Blackwood El sueño de la razón genera monstruos
2005-04-30 22:18:18 UTC
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Alcune riflessioni notturne sul tema FIAT.

Cominciamo innanzitutto a considerare la situazione esistente e poi
valutiamo le possibili soluzioni.

Dal lato + : i due buoni colpi di Marchionne (i 2 mld di dollari da GM
e la conversione di 3 mld di euro dalle banche a 10€ ad azione quando
attualmente gira attorno i 5-6) riducono l'indebitamento di 4,5 mld di
euro.

Dal lato -: il livello residuo del debito è comunque elevato (restano
almeno altri 10 mld di euro di debito netto). L'azienda continua a
bruciare cassa (almeno 600-700 ml di euro quest'anno). Il lancio dellla
nuova Punto e della 159 arrivano sulla fine dell'anno e la cassa sarà
assorbita integralmente dai costi commerciali di lancio. Il mercato
italiano è in calo e quello europeo è sostanzialmente stagnante.
Tutti i costruttori sono in promozione sistematica del proprio
prodotto, il che significa costi di commercializzazione superiori al
budget. La rete commerciale è allo sbando è non è più disposta a
sottoscrivere una politica push fatta di difesa antieconomica della
quota di mercato attraverso decine di migliaia di km 0. Il piano
prodotto, è stato già massacrato è lascia intravedere un 2006 pieno
di incognite, soprattutto con l'ex partner GM che se ne va.

Soluzioni?

MOSSA 1) Dopo lo scorporo di Maserati in AR, il Montezemolo rileva il
30% di quota Ferrari in Mediobanca e comincia la sua scalata ,
realizzando il sogno della sua vita, divenire davvero l'erede del
Drake.

MOSSA 2) Cessione di Maserati e AR a Toyota che completa la gamma
dotandosi di due marchi sportivi da affiancare a Lexus.

MOSSA 3) ingresso dei Cinesi (SAIC) nel capitale di FIAT, con
progressiva presa di controllo, che useranno Marchio e Rete Commerciale
come grimaldello per penetrare il ricco ma complesso mercato europeo.

In ogni caso, per noi Italiani sarà bene aprire le porte agli
investimenti stranieri nel Torinese o anche altrove per fare in modo
che l'indotto continui a crescere attraverso una quota sempre crescente
di export, ma resta sempre meno tempo...

Meditate gente, meditate,
Spiderman
2005-05-01 08:29:59 UTC
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Post by Eternity
Tu invece brutto infame puoi essere solo due cose.
Perche' non vieni a Torino? Ci facciamo un giro insieme, vediamo se hai
il coraggio di ridire sta cazzata anche qua! Eh? Ti va'? Ti faccio da
guida e ti racconto un po' di cose che si sanno solo se stai qua...
Certo... meglio tirarsela di essere italiani senza motivo vero?
Meglio tirarsela senza spirito di autocritica. Ma vaffanculo!
Non guardiamo cosa fanno gli altri per migliorare, tanto siamo italiani,
siamo imbattibili. Pirla!
Non entro nel merito di quello che affermi, che può essere anche valido, ma
cribbio, ti esprimi con una finezza che neanche "er monnezza".... :(
--
Saluti,
SPIDERMAN
Eternity
2005-05-01 11:45:21 UTC
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Post by Spiderman
Post by Eternity
Tu invece brutto infame puoi essere solo due cose.
Perche' non vieni a Torino? Ci facciamo un giro insieme, vediamo se hai
il coraggio di ridire sta cazzata anche qua! Eh? Ti va'? Ti faccio da
guida e ti racconto un po' di cose che si sanno solo se stai qua...
Certo... meglio tirarsela di essere italiani senza motivo vero?
Meglio tirarsela senza spirito di autocritica. Ma vaffanculo!
Non guardiamo cosa fanno gli altri per migliorare, tanto siamo italiani,
siamo imbattibili. Pirla!
Non entro nel merito di quello che affermi, che può essere anche valido, ma
cribbio, ti esprimi con una finezza che neanche "er monnezza".... :(
Hai ragione e me ne scuso :)
Purtroppo a volte sono cosi', dopo anni e anni passati a vedere certe
cose la pazienza se ne va via in fretta... E' che poi mi stufo di fare
il diplomatico ed allora, come dici tu, mi esprimo peggio di tale "er
monnezza" :)
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