Z-Hydro

[TheJack - Z32]

Qualche tempo fa e' uscito un articolo:

http://www.comarsport.com/CM_Pagine/CF4675AAAC9B47569EBB548D8D65D632.asp

Dove si parla di una 370Z con una alimentazione un po' "particolare".
Caso ha voluto che qualche settimana fa mi fermo con un amico vicino
un bar, ero con la mia Z e vediamo parcheggiata una 370Z blu. Mi
posteggio direttamente dietro con la mia, entriamo nel bar e poco dopo
usciamo e ci fermiamo ad osservare l'auto in oggetto.

Tralasciando i commenti estetici (e' alta il _doppio_ della mia, messe
vicino pare un suv, pero' a me piace molto) dopo un po' esce il
proprietario, attacco bottone chiedendogli un po' dell'auto e dopo
qualche chiacchiera scopro che e' l'ingegnere ideatore del progetto
Z-hydro e che quella che ha lui e' un "prototipo" proprio di quel
tipo!

Li per li pensavo mi stesse pigliando per il culo, poi pero' ha aperto
il cofano e mi ha fatto vedere il sistema... centralina aggiuntiva,
iniettori, dei piccoli serbatoi davanti e uno, piu' grande,
momentaneamente alloggiato nel bagagliaio. Mentre parlavamo (piu' di
un'ora) eravamo vicino gli scarichi con l'auto accesa e... usciva
VAPORE, qualche goccia di condensa e basta, zero odore di benzina.

Mi ha dato un bel po' di informazioni tecniche ma nulla (ovviamente)
di specifico, solo che il tutto e' in fase di brevetto (dovrebbe
esssere stato gia' depositato a fine novembre) e sara' presto
ingegnerizzato (o almeno mi auguro che lo facciano), il sistema sara'
utilizzabile su ogni auto (un po' come gli altri impianti di
alimentazione alternativa presenti oggi) e dovrebbe pure costare molto
meno rispetto ad un impianto GPL o metano.

Hanno fatto piu' di 20 test per la CO2 e il macchinario non e' stato
in grado di rilevarla, per le prestazioni non cala neppure di un
cavallo e a 160km/h in autostrada fa quasi 17km/l (e parliamo di un V6
da 3,7 litri e oltre 300 cv).

Io mi auguro di vederlo presto in produzione, la Nissan pare fara' una
versione speciale della 370Z con questa soluzione.

Personalmente sono rimasto assolutamente esterrefatto, tra l'altro una
cosa e' leggerlo o sentirselo raccontare, un'altra e' vederlo dal
vivo...


--

TheJack

On Air: nothing

Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

[Ciuk]

Post by TheJack - Z32
http://www.comarsport.com/CM_Pagine/CF4675AAAC9B47569EBB548D8D65D632.asp

"ossidrogeno" ...il carburante del futuro.

Post by TheJack - Z32
Hanno fatto piu' di 20 test per la CO2 e il macchinario non e' stato
in grado di rilevarla,

Cazzo, incredibile!!! Sarà magia della Marangoni?

Post by TheJack - Z32
Personalmente sono rimasto assolutamente esterrefatto, tra l'altro una
cosa e' leggerlo o sentirselo raccontare, un'altra e' vederlo dal
vivo...

[TheJack - Z32]

Post by Ciuk
"ossidrogeno" ...il carburante del futuro.
Cazzo, incredibile!!! Sarà magia della Marangoni?

Mi aspettavo il fesso del villaggio che arrivava per primo e cagava
fuori dal vaso.

Pensi di essere divertente oppure credi che io sia uno sprovveduto
della domenica?

Ho linkato l'articolo della Maragoni solo per far capire di cosa si
parlava, l'auto che ho visto non era quella e non usa idrogeno. Usa
BENZINA e ACQUA insieme.

Ci sono due serbatoi, uno grande che e' stato posizionato (in via
provvisoria) nel bagagliaio e uno molto piu' piccolo davanti (i
litraggi non li conosco, il secondo dovrebbe essere massimo un paio di
litri a giudicare dalla dimensione) il primo con acqua normale, il
secondo con acqua demineralizzata.

Il sistema mi e' stato spiegato, per ovvie ragioni, a grandi linee,
prima di tutto perche' logicamente non sono dettagli che dici al primo
venuto, seconda cosa perche' magari li avrei compresi fino al punto
dove si spingono le mie conoscenze, non essendo io ingegnere magari ci
avrei capito alla fine poco. Quello che mi e' stato fatto vedere pero'
e' chiaro e non l'ho cercato l'ho incontrato per caso e quello s'e'
messo a parlare perche' ne aveva, semplicemente, voglia. Non l'ho
ancora reincontrato quindi non so a che punto sia, semmai dovesse
entrare sul mercato ti invito fin d'ora a cercare un'altro filmatino
come quello, magari servira' a te.


--

TheJack

On Air: nothing

Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
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[Ciuk]

Post by TheJack - Z32
Pensi di essere divertente oppure credi che io sia uno sprovveduto
della domenica?

Mi sembrava chiara la seconda...

Post by TheJack - Z32
Ho linkato l'articolo della Maragoni solo per far capire di cosa si
parlava, l'auto che ho visto non era quella e non usa idrogeno. Usa
BENZINA e ACQUA insieme.

Ah, beh. Linki articoli a caso? E manco li leggi? Anche quella usa
benza+idrogeno (dall'acqua).

Post by TheJack - Z32
non essendo io ingegnere magari ci
avrei capito alla fine poco.

Guarda che per capire che "Hanno fatto piu' di 20 test per la CO2 e il
macchinario non e' stato
in grado di rilevarla" è una stronzata mica serve un chimico!

[TheJack - Z32]

Post by Ciuk
Ah, beh. Linki articoli a caso? E manco li leggi? Anche quella usa
benza+idrogeno (dall'acqua).

Ho linkato l'articolo perche' li si parlava per la prima volta di quel
progetto e perche', soprattutto, c'e' il nome dell'ingegnere che ho
conosciuto.

Post by Ciuk
Guarda che per capire che "Hanno fatto piu' di 20 test per la CO2 e il
macchinario non e' stato
in grado di rilevarla" è una stronzata mica serve un chimico!

Non serve neppure un normodotato per capire cosa ho scritto,
evidentemente tu non lo sei. Me ne faro' una ragione.


--

TheJack

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[Solania]

TheJack - Z32 ha scritto nel messaggio

Post by TheJack - Z32
Li per li pensavo mi stesse pigliando per il culo, poi pero' ha aperto
il cofano e mi ha fatto vedere il sistema... centralina aggiuntiva,
iniettori, dei piccoli serbatoi davanti e uno, piu' grande,
momentaneamente alloggiato nel bagagliaio. Mentre parlavamo (piu' di
un'ora) eravamo vicino gli scarichi con l'auto accesa e... usciva
VAPORE, qualche goccia di condensa e basta, zero odore di benzina.

Per forza, brucia idrogeno. Dove li prende gli aromatici?

Post by TheJack - Z32
Mi ha dato un bel po' di informazioni tecniche ma nulla (ovviamente) di
specifico, solo che il tutto e' in fase di brevetto (dovrebbe esssere
stato gia' depositato a fine novembre) e sara' presto ingegnerizzato (o
almeno mi auguro che lo facciano), il sistema sara' utilizzabile su ogni
auto (un po' come gli altri impianti di alimentazione alternativa
presenti oggi) e dovrebbe pure costare molto meno rispetto ad un
impianto GPL o metano.

Prova a chiedere quanto costa un pieno di idrogeno liquido...

Post by TheJack - Z32
Hanno fatto piu' di 20 test per la CO2 e il macchinario non e' stato in
grado di rilevarla, per le prestazioni non cala neppure di un cavallo

Questo mi fa incazzare a bestia.
Il carburante per razzi piu' energetico dopo l'idrogeno, il LOX (ossigeno
liquido + kerosene) perde un fattore 2 di potenza.
La benzina e' molto piu' indietro. Perche' non ho molti piu' cavalli
invece?

Post by TheJack - Z32
e
a 160km/h in autostrada fa quasi 17km/l (e parliamo di un V6 da 3,7
litri e oltre 300 cv).

Male che vada dovrebbe ottenerne 600 di cavalli.

Post by TheJack - Z32
Io mi auguro di vederlo presto in produzione, la Nissan pare fara' una
versione speciale della 370Z con questa soluzione.

In California hanno smesso di sperimentare le auto ad idrogeno.
Considerato che una focus (mica un'auto vera, eh) ad idrogeno costa oltre
1M$, anche supponendo di poter scendere di prezzo nella produzione in
serie di un fattore 10 siamo molto al di sopra dell'accettabile.
Inoltre come la mettiamo con la rete di distribuzione del carburante?

Post by TheJack - Z32
Personalmente sono rimasto assolutamente esterrefatto, tra l'altro una
cosa e' leggerlo o sentirselo raccontare, un'altra e' vederlo dal
vivo...
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver www.rwdclub.it

[TheJack - Z32]

Il Fri, 10 Dec 2010 23:28:44 +0000 (UTC), Solania

Post by Solania
Per forza, brucia idrogeno. Dove li prende gli aromatici?

No, brucia benzina e acqua. Forse non mi sono spiegato bene e visto
che ho visto quello che ho potuto vedere manco ne ho le piene
capacita'. Nel motore c'erano due rail di iniettori in piu', assieme a
quelli della benzina. Gli ho espressamente chiesto come funzionava e
me lo ha spiegato, non e' idrogeno ma benzina e acqua simultaneamente.

Post by Solania
Prova a chiedere quanto costa un pieno di idrogeno liquido...

Non mi interessa perche' NON e' idrogeno.
Mi ha detto solo che ci vuole acqua normale per il primo serbatoio e
acqua demineralizzata che si ottiene (testuali parole) "con un
prodotto che non ti posso dire ma che e' semplicissimo da reperire".
Quindi i costi, a detta dell'ingegnere, sono ridicoli.

Post by Solania
In California hanno smesso di sperimentare le auto ad idrogeno.

Lo ripeto: non usa idrogeno.

Post by Solania
Considerato che una focus (mica un'auto vera, eh) ad idrogeno costa oltre
1M$, anche supponendo di poter scendere di prezzo nella produzione in
serie di un fattore 10 siamo molto al di sopra dell'accettabile.
Inoltre come la mettiamo con la rete di distribuzione del carburante?

Senti, ci ho messo un po' a postare questa cosa per il semplice fatto
che non ero in grado di spiegarla correttamente, ho linkato il sito
marangoni solo per completezza e per far vedere di cosa parlavo.
L'auto non e' quella in foto ma una 370Z di serie su cui e' stato
allestito il prototipo di quel sistema, non e' idrogeno (l'ho chiesto
chiaramente) e usa simultaneamente acqua e benzina con due iniettori
differenti, mi ha anche detto che ha commissionato ad una ditta
americana degli iniettori modificati adatti a spruzzare entrambe le
cose, mi ha anche detto di aver provato quelli Landi ma che non
andavano affatto bene. C'e' una centralina che raccorda tutto e un
altro po' di marchingegno che ovviamente non mi ha detto esattamente
cosa fossero.

Pigliatela cosi', vi assicuro che _non_ e' una bufala, l'ho visto con
i miei occhi, gli ho anche chiesto come facesse a tenere 'segreta' una
roba del genere e mi ha detto che in tanti la stanno sperimentando e
che lui stesso ne aveva fatto un primo modello anni or sono. E' stato
contattato direttamente dalla Nissan che gli ha dato l'auto (che
infatti NON e' sua, e' pure targata straniera). Questo e' quello che
so e che ho visto, pensavo fosse interessante farvene partecipi visto
che, se si rivelasse possibile immettere sul mercato una roba del
genere sarebbe una piccola rivoluzione. Mi aspettavo (e non mi
riferisco a te) scetticismo e il solito atteggiamento supponente di
qualche spocchiosetto di turno ma ho deciso ugualmente di parlarvene.
Gli ho anche chiesto, per gioco al momento, se fosse possibile montare
una cosa del genere sulla mia e lui ha detto che era assolutamente
possibile ovviamente non ora perche' avrebbe un costo molto alto ma
una volta ingegnerizzato il processo si.

Ora pigliate sta cosa cosi' com'e', se non succedera' nulla potete
classificarla come una 'leggenda metropolitana' ad opera di un ebete,
se dovesse arrivare sul mercato beh... ve lo avevo detto in anticipo.


--

TheJack

On Air: nothing

Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
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[BLUE_MAN]

"TheJack - Z32" <***@msm.org> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

<CUT>

Post by TheJack - Z32
Pigliatela cosi', vi assicuro che _non_ e' una bufala, l'ho visto con
i miei occhi, gli ho anche chiesto come facesse a tenere 'segreta' una
roba del genere e mi ha detto che in tanti la stanno sperimentando e
che lui stesso ne aveva fatto un primo modello anni or sono. E' stato
contattato direttamente dalla Nissan che gli ha dato l'auto (che
infatti NON e' sua, e' pure targata straniera). Questo e' quello che
so e che ho visto, pensavo fosse interessante farvene partecipi visto
che, se si rivelasse possibile immettere sul mercato una roba del
genere sarebbe una piccola rivoluzione. Mi aspettavo (e non mi
riferisco a te) scetticismo e il solito atteggiamento supponente di
qualche spocchiosetto di turno ma ho deciso ugualmente di parlarvene.
Gli ho anche chiesto, per gioco al momento, se fosse possibile montare
una cosa del genere sulla mia e lui ha detto che era assolutamente
possibile ovviamente non ora perche' avrebbe un costo molto alto ma
una volta ingegnerizzato il processo si.
Ora pigliate sta cosa cosi' com'e', se non succedera' nulla potete
classificarla come una 'leggenda metropolitana' ad opera di un ebete,
se dovesse arrivare sul mercato beh... ve lo avevo detto in anticipo.
--
TheJack

Impianto di alimentazione ibrido per auto a gasolio (Idrogeno + ossigeno)
realizzato da un italiano.

Con la immissione di idrogeno e ossigeno si abbattono le emissini di ossido
di azoto e co2 altro che FAP,EGR e microchip.

Tutto ciò che la società, influenzata dai soliti noti, ha fin'ora definito
scienza/tecnologia è in realtà una bufala!

[BLUE_MAN]

Post by TheJack - Z32
Il Fri, 10 Dec 2010 23:28:44 +0000 (UTC), Solania

Post by Solania
Per forza, brucia idrogeno. Dove li prende gli aromatici?

No, brucia benzina e acqua. Forse non mi sono spiegato bene e visto
che ho visto quello che ho potuto vedere manco ne ho le piene
capacita'. Nel motore c'erano due rail di iniettori in piu', assieme a
quelli della benzina. Gli ho espressamente chiesto come funzionava e
me lo ha spiegato, non e' idrogeno ma benzina e acqua simultaneamente.

Post by Solania
Prova a chiedere quanto costa un pieno di idrogeno liquido...

Non mi interessa perche' NON e' idrogeno.
Mi ha detto solo che ci vuole acqua normale per il primo serbatoio e
acqua demineralizzata che si ottiene (testuali parole) "con un
prodotto che non ti posso dire ma che e' semplicissimo da reperire".
Quindi i costi, a detta dell'ingegnere, sono ridicoli.

Post by Solania
In California hanno smesso di sperimentare le auto ad idrogeno.

Lo ripeto: non usa idrogeno.

Post by Solania
Considerato che una focus (mica un'auto vera, eh) ad idrogeno costa oltre
1M$, anche supponendo di poter scendere di prezzo nella produzione in
serie di un fattore 10 siamo molto al di sopra dell'accettabile.
Inoltre come la mettiamo con la rete di distribuzione del carburante?

Senti, ci ho messo un po' a postare questa cosa per il semplice fatto
che non ero in grado di spiegarla correttamente, ho linkato il sito
marangoni solo per completezza e per far vedere di cosa parlavo.
L'auto non e' quella in foto ma una 370Z di serie su cui e' stato
allestito il prototipo di quel sistema, non e' idrogeno (l'ho chiesto
chiaramente) e usa simultaneamente acqua e benzina con due iniettori
differenti, mi ha anche detto che ha commissionato ad una ditta
americana degli iniettori modificati adatti a spruzzare entrambe le
cose, mi ha anche detto di aver provato quelli Landi ma che non
andavano affatto bene. C'e' una centralina che raccorda tutto e un
altro po' di marchingegno che ovviamente non mi ha detto esattamente
cosa fossero.
Pigliatela cosi', vi assicuro che _non_ e' una bufala, l'ho visto con
i miei occhi, gli ho anche chiesto come facesse a tenere 'segreta' una
roba del genere e mi ha detto che in tanti la stanno sperimentando e
che lui stesso ne aveva fatto un primo modello anni or sono. E' stato
contattato direttamente dalla Nissan che gli ha dato l'auto (che
infatti NON e' sua, e' pure targata straniera). Questo e' quello che
so e che ho visto, pensavo fosse interessante farvene partecipi visto
che, se si rivelasse possibile immettere sul mercato una roba del
genere sarebbe una piccola rivoluzione. Mi aspettavo (e non mi
riferisco a te) scetticismo e il solito atteggiamento supponente di
qualche spocchiosetto di turno ma ho deciso ugualmente di parlarvene.
Gli ho anche chiesto, per gioco al momento, se fosse possibile montare
una cosa del genere sulla mia e lui ha detto che era assolutamente
possibile ovviamente non ora perche' avrebbe un costo molto alto ma
una volta ingegnerizzato il processo si.
Ora pigliate sta cosa cosi' com'e', se non succedera' nulla potete
classificarla come una 'leggenda metropolitana' ad opera di un ebete,
se dovesse arrivare sul mercato beh... ve lo avevo detto in anticipo.
--
TheJack

Kit di produzione (Idrogeno + ossigeno) per auto a gasolio realizzato da
un italiano.
http://youtu.be/FYuwY_PSmgg

Con la immissione di idrogeno e ossigeno si abbattono le emissini di ossido
di azoto e co2 altro che FAP,EGR e microchip.

Tutto ciò che la società, influenzata dai soliti noti, ha fin'ora definito
scienza/tecnologia è in realtà una bufala!

[Ranyus]

Post by BLUE_MAN
Kit di produzione (Idrogeno + ossigeno) per auto a gasolio realizzato da
un italiano.
http://youtu.be/FYuwY_PSmgg
Con la immissione di idrogeno e ossigeno si abbattono le emissini di ossido
di azoto e co2 altro che FAP,EGR e microchip.
Tutto ciò che la società, influenzata dai soliti noti, ha fin'ora definito
scienza/tecnologia è in realtà una bufala!

GOMBLODDO, GOMBLODDO!

[Alex]

Post by Ranyus
GOMBLODDO, GOMBLODDO!

PrE-m*iU_m!!!



Ciao, Alex.

[BLUE_MAN]

Post by Ranyus

Post by BLUE_MAN
Kit di produzione (Idrogeno + ossigeno) per auto a gasolio realizzato da
un italiano.
http://youtu.be/FYuwY_PSmgg
Con la immissione di idrogeno e ossigeno si abbattono le emissini di ossido
di azoto e co2 altro che FAP,EGR e microchip.
Tutto ciò che la società, influenzata dai soliti noti, ha fin'ora definito
scienza/tecnologia è in realtà una bufala!

GOMBLODDO, GOMBLODDO!

COMPLOTTO, COMPLOTTO! (Cosi è più corretto!)

P.s.Chissà perchè tutti i governi ( sopratutto gli ammerecani ) hanno paura
di wikileaks!

[Stefano D.]

On Sat, 11 Dec 2010 00:48:58 +0100, TheJack - Z32

Post by TheJack - Z32
capacita'. Nel motore c'erano due rail di iniettori in piu', assieme a
quelli della benzina. Gli ho espressamente chiesto come funzionava e
me lo ha spiegato, non e' idrogeno ma benzina e acqua simultaneamente.

Teconologia ampiamente conociusta, era usata regolarmente in F1
all'epoca dei motori turbo.

[TheJack - Z32]

Il Sun, 12 Dec 2010 00:52:16 +0100, Stefano D.

Post by Stefano D.
Teconologia ampiamente conociusta, era usata regolarmente in F1
all'epoca dei motori turbo.

Infatti non ho detto che e' nuova, ma su un'auto di serie non l'avevo
mai vista. Credo possa essere una alternativa interessantissima
pero'...


--

TheJack

On Air: nothing

Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
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[Stefano D.]

On Sun, 12 Dec 2010 06:57:43 +0100, TheJack - Z32

Post by TheJack - Z32
Infatti non ho detto che e' nuova, ma su un'auto di serie non l'avevo
mai vista. Credo possa essere una alternativa interessantissima
pero'...

Mi pare molto strano che non sia stata usata prima, visto che la
conoscono tutti.
Magari c'e' qualche controindicazione che non sappiamo.

[marcinkus]

Post by Stefano D.
Mi pare molto strano che non sia stata usata prima, visto che la
conoscono tutti.
Magari c'e' qualche controindicazione che non sappiamo.

La butto lì: evoluzione iniettori e sistemi di controllo.

M.

[TheJack - Z32]

Il Sun, 12 Dec 2010 12:36:09 -0000, "marcinkus"

Post by marcinkus
La butto lì: evoluzione iniettori e sistemi di controllo.

L'hai presa in pieno, almeno da quello che mi ha detto il tizio che ha
come collaboratori uno che gli fa i pezzi in acciaio e non so quali
altri materiali e un'altro l'elettronica. La centralina che mi ha
fatto vedere era chiaramente fatta a "mano" diciamo cosi', grandezza
poco piu' di un hard disk da 3,5" e scheda a 'vista'. Per gli
iniettori mi ha detto che e' stato un vero casino trovarne di adatti,
hanno fatto molte prove anche con quelli che usa la Landi per gli
impianti GPL che si sono dimostrati totalmente inadatti.


--

TheJack

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[TheJack - Z32]

Il Sun, 12 Dec 2010 13:25:20 +0100, Stefano D.

Post by Stefano D.
Mi pare molto strano che non sia stata usata prima, visto che la
conoscono tutti.
Magari c'e' qualche controindicazione che non sappiamo.

Credo si tratti, da come mi diceva lo sviluppatore in questione, solo
un problema di opportunita', si userebbe l'acqua che non puo' essere
elevata a costi da 'carburante' quindi a 'certa gente' non conviene
che passi una cosa del genere.


--

TheJack

On Air: nothing

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[Stefano D.]

On Sun, 12 Dec 2010 23:16:09 +0100, TheJack - Z32

Post by TheJack - Z32
Credo si tratti, da come mi diceva lo sviluppatore in questione, solo
un problema di opportunita', si userebbe l'acqua che non puo' essere
elevata a costi da 'carburante' quindi a 'certa gente' non conviene
che passi una cosa del genere.

Ah, ok. E' un GOMBLOTTO. As usual. E le case automobilistiche non
fanno auto che consumano il 50% in meno perche' hanno paura dei
petrolieri.

[TheJack - Z32]

Il Sun, 12 Dec 2010 23:49:50 +0100, Stefano D.

Post by Stefano D.
Ah, ok. E' un GOMBLOTTO. As usual. E le case automobilistiche non
fanno auto che consumano il 50% in meno perche' hanno paura dei
petrolieri.

Ti ci metti pure tu ora? :-)
Dai ovviamente non intendevo quello, ma sicuramente nel mercato
dell'auto ci sono tantissimi vincoli diciamo, magari a qualcuno puo'
far comodo evitare certi sistemi oppure si renderanno conto che auto
cosi' possono essere molto appetibili e decideranno di adottare il
sistema... Vedremo.


--

TheJack

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[Miklo]

Post by Stefano D.
Mi pare molto strano che non sia stata usata prima, visto che la
conoscono tutti.
Magari c'e' qualche controindicazione che non sappiamo.

Tipo che in formula uno arrivavano in fondo al gran premio con i segmenti
"finiti" perchè l'acqua è notoriamente un potente sgrassatore? (cit "fonte
anonima")

[mangi]

Post by TheJack - Z32
Il Sun, 12 Dec 2010 00:52:16 +0100, Stefano D.

Teconologia ampiamente conociusta, era usata regolarmente in F1 all'epoca dei motori
turbo.

Infatti non ho detto che e' nuova, ma su un'auto di serie non l'avevo mai vista.

Viene impiegata nei motori elaborati per incrementare la potenza e migliorare
l'affidabilità:
http://www.aquamist.co.uk/
http://is.gd/iBNEb

[TheJack - Z32]

Il Sun, 12 Dec 2010 13:50:46 +0100, "mangi"

Post by mangi
Viene impiegata nei motori elaborati per incrementare la potenza e migliorare
http://www.aquamist.co.uk/
http://is.gd/iBNEb

Mi piacerebbe avere ora l'opinione di chi mi ha preso, in questo
thread, per scemo. Ma vabbeh, sapevo che ci sarebbero stati i 'soliti'
saputelli.

Lo ripeto, non sono un ingegnere ma qualcosa di meccanica la capisco e
vedere quella roba funzionare davanti agli occhi era abbastanza
esplicativo.


--

TheJack

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[mangi]

Post by TheJack - Z32
Il Sun, 12 Dec 2010 13:50:46 +0100, "mangi"

Post by mangi
Viene impiegata nei motori elaborati per incrementare la potenza e migliorare
http://www.aquamist.co.uk/
http://is.gd/iBNEb

Mi piacerebbe avere ora l'opinione di chi mi ha preso, in questo
thread, per scemo. Ma vabbeh, sapevo che ci sarebbero stati i 'soliti' saputelli.

Ma LOL!!!
Nervosetto eh!

Post by TheJack - Z32
Lo ripeto, non sono un ingegnere ma qualcosa di meccanica la capisco e
vedere quella roba funzionare davanti agli occhi era abbastanza esplicativo.

E' un'evoluzione dei sistemi da me linkati (l'avevo letto anch'io su una rivista
specializzata per autoriparatori e difficilmente si vedrà applicato in serie), e allora?
Ora puoi scendere dal piedistallo solo perchè hai visto un'iniezione d'acqua eh!

[TheJack - Z32]

Il Sun, 12 Dec 2010 23:49:42 +0100, "mangi"

Post by mangi
Ma LOL!!!
Nervosetto eh!

No, e' che ho pensato molto prima di postare questo argomento e quello
che avevo visto per vari motivi, mi rendo conto che e' facile prendere
certe cose come false o barzellette, pero' mi da fastidio l'insulto in
se.

Post by mangi
E' un'evoluzione dei sistemi da me linkati (l'avevo letto anch'io su una rivista
specializzata per autoriparatori e difficilmente si vedrà applicato in serie), e allora?
Ora puoi scendere dal piedistallo solo perchè hai visto un'iniezione d'acqua eh!

Ma quale piedistallo? Guarda che siete veramente strani eh... ho solo
'raccontato' una cosa che ho visto e che, alla fine, ritenevo
interessante su un ng che parla di auto. Siete voi che vi fate un mare
di pippe mentali. Mah, fate un po' come vi pare.


--

TheJack

On Air: nothing

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www.rwdclub.it

[mangi]

Post by TheJack - Z32
No, e' che ho pensato molto prima di postare questo argomento e quello
che avevo visto per vari motivi, mi rendo conto che e' facile prendere
certe cose come false o barzellette, pero' mi da fastidio l'insulto in se.

Boh, io non ho visto alcun insulto da parte di chi ti ha risposto.

Post by TheJack - Z32

Post by mangi
Ora puoi scendere dal piedistallo solo perchè hai visto un'iniezione d'acqua eh!

Ma quale piedistallo? Guarda che siete veramente strani eh... ho solo
'raccontato' una cosa che ho visto e che, alla fine, ritenevo
interessante su un ng che parla di auto. Siete voi che vi fate un mare
di pippe mentali. Mah, fate un po' come vi pare.

I termini "fesso del villaggio", "caghi fuori dal vaso", "tu non sei normodotato",
"atteggiamento supponente di
qualche spocchiosetto" e "saputelli" sono farina del tuo sacco.
IMHO ti è stato fatto pacatamente notare (tranne in un caso, vabbè) che il sistema ha una
storia molto antica, i primi rudimentali prototipi risalgono addirittura ai tempi della 2a
guerra mondiale.
Non c'è niente di male nel non sapere qualcosa, nessuno nasce imparato, basta non dare del
saputello et similia a chi ne sa più di te.

[TheJack - Z32]

Il Mon, 13 Dec 2010 13:32:41 +0100, "mangi"

Post by mangi
Boh, io non ho visto alcun insulto da parte di chi ti ha risposto.

C'e' scherno.
Puo' anche essere normale visto che me lo immaginavo ma ho comunque
deciso di postare.

[...]

Post by mangi
IMHO ti è stato fatto pacatamente notare (tranne in un caso, vabbè) che il sistema ha una
storia molto antica, i primi rudimentali prototipi risalgono addirittura ai tempi della 2a
guerra mondiale.

Ho mai scritto il contrario?

Post by mangi
Non c'è niente di male nel non sapere qualcosa, nessuno nasce imparato, basta non dare del
saputello et similia a chi ne sa più di te.

Mi sa che hai completamente travisato eh. :-)
Io ho riportato una cosa, cosi' come l'ho vista e come me la hanno
spiegata. Stop. Non ho assolutamente fatto giri equestri e so che
possono esserci anche tante cose 'contro' quel sistema, tuttavia
pensavo potesse interessare. In passato non mi era mai capitato di
vedere qualcosa di simile ed essendo legato a questo NG l'ho postato.

La prossima volta mi faro' i cavoli miei? Ok? :-)


--

TheJack

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[mangi]

Post by TheJack - Z32
Il Mon, 13 Dec 2010 13:32:41 +0100, "mangi"

Post by mangi
Boh, io non ho visto alcun insulto da parte di chi ti ha risposto.

C'e' scherno.
[cut]
La prossima volta mi faro' i cavoli miei? Ok? :-)

Mi spiace che tu te la sia presa, come ho scritto sopra non ne vedo il motivo.
Cmq su un ng di discussione le opinioni contrastanti fanno parte del gioco.

[TheJack - Z32]

Il Mon, 13 Dec 2010 19:01:30 +0100, "mangi"

Post by mangi
Mi spiace che tu te la sia presa, come ho scritto sopra non ne vedo il motivo.
Cmq su un ng di discussione le opinioni contrastanti fanno parte del gioco.

Ma figurati, non me la sono presa. Ammetto di essere un po' permaloso,
ma se leggi un po' sotto vedrai il tono che ha qualcuno, ora avrei
detto IO qualcosa su acqua e combustibile quando mi sono limitato a
riportare quanto mi e' stato detto ed ho piu' volte ribadito che quel
sistema l'ho visto funzionare e non l'ho certo progettato io quindi
non ho dato nessuna nozione tecnica (che, per inciso, non sono neppure
in grado di fornire).


--

TheJack

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[Kamox]

Post by TheJack - Z32
qualche chiacchiera scopro che e' l'ingegnere ideatore del progetto
Z-hydro e che quella che ha lui e' un "prototipo" proprio di quel
tipo!

Che ci faceva dalle nostre parti? :-D
Comunque, molto interessante! Spero si possa integrare nei futuri modelli!

[TheJack - Z32]

Il Sat, 11 Dec 2010 14:09:41 +0100, "Kamox"

Post by Kamox
Che ci faceva dalle nostre parti? :-D

Ci vive e ci lavora... vedi un po' tu... :)

Post by Kamox
Comunque, molto interessante! Spero si possa integrare nei futuri modelli!

Da quanto mi ha detto si puo' montare su qualunque motore (l'unica
cosa che non gli ho chiesto e' se e' possibile montarlo eventualmente
anche sui diesel...).


--

TheJack

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[Zotto]

Post by TheJack - Z32
Da quanto mi ha detto si puo' montare su qualunque motore (l'unica
cosa che non gli ho chiesto e' se e' possibile montarlo eventualmente
anche sui diesel...).

Dalle nostre parti so che girano autobus con gasolio mixato
direttamente con acqua che dovrebbe sortire lo stesso effetto.

[mangi]

Post by Zotto

Post by TheJack - Z32
Da quanto mi ha detto si puo' montare su qualunque motore (l'unica
cosa che non gli ho chiesto e' se e' possibile montarlo eventualmente
anche sui diesel...).

Dalle nostre parti so che girano autobus con gasolio mixato
direttamente con acqua che dovrebbe sortire lo stesso effetto.

Qua a Monza ci sono, *GECAM il gasolio bianco*, boh non so che dire, dal fumo e dalla
puzza direi che hanno ben poco di ecoloGGico...

[8tto]

Post by TheJack - Z32
Personalmente sono rimasto assolutamente esterrefatto,

Pure io.

Post by TheJack - Z32
tra l'altro una
cosa e' leggerlo o sentirselo raccontare, un'altra e' vederlo dal
vivo...

Anche il superminiturbo, dal vivo, fa la sua porca scena.

[TheJack - Z32]

Il Sun, 12 Dec 2010 16:45:33 +0100, 8tto <***@gmail.com> ha
inopinatamente scritto:

Non ho capito se mi stai prendendo pure tu per il culo...

Se cosi' fosse peccato, ti ritengo una persona intelligente, se no
(sono serio, non ho capito il senso del tuo post eh...) allora scusa,
colpa mia.


--

TheJack

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[8tto]

Post by TheJack - Z32
Non ho capito se mi stai prendendo pure tu per il culo...

Io? No. Però sospetto *fortemente* che ti abbia preso per il culo il
tizio con la 370z. Vuoi che ti risponda passo passo?

[Stefano D.]

Post by 8tto
Io? No. Però sospetto *fortemente* che ti abbia preso per il culo il
tizio con la 370z. Vuoi che ti risponda passo passo?

Spiega, spiega. Che il motivo per cui una soluzione utilizzata da anni
nelle competizioni non funziona sulle auto stradali e' interessante.

[8tto]

Post by Stefano D.
Spiega, spiega. Che il motivo per cui una soluzione utilizzata da anni
nelle competizioni non funziona sulle auto stradali e' interessante.

Non è che non funzioni, sia chiaro. Ma non fa quello che ci ha
raccontato nel post. E non serve sulle auto stradali.

[TheJack - Z32]

Post by 8tto
Non è che non funzioni, sia chiaro. Ma non fa quello che ci ha
raccontato nel post. E non serve sulle auto stradali.

Oh io non ho 'raccontato' nulla, ho solo riportato eh. Comunque mi
interesserebbe sapere perche' non servirebbe. Dico sul serio eh.


--

TheJack

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[TheJack - Z32]

Post by 8tto
Io? No. Però sospetto *fortemente* che ti abbia preso per il culo il
tizio con la 370z. Vuoi che ti risponda passo passo?

Non servirebbe visto che non saprei controbatterti. Mi sono solo
limitato a riportare (anche dopo diverso tempo visto che non ero
sicuro di volerlo fare) quanto ho visto e quanto mi hanno spiegato.


--

TheJack

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[Paul Mone]

Post by TheJack - Z32
Hanno fatto piu' di 20 test per la CO2 e il macchinario non e' stato
in grado di rilevarla

Il carbonio contentuto nella benzina, che su un'auto normale va via in
co2, co ed hc, in questo caso che fine fa?

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Il carbonio contentuto nella benzina, che su un'auto normale va via in
co2, co ed hc, in questo caso che fine fa?

Viene trasformato da una reazione nucleare, che è poi la stessa che
permette di fare i 17 con un litro a 160 all'ora.

[Luchino]

Post by 8tto
Viene trasformato da una reazione nucleare, che è poi la stessa che
permette di fare i 17 con un litro a 160 all'ora.

proprio come nella mégane di gianluca (che però si ferma a 130,
essendo un cancello) :-)

[Paul Mone]

Viene trasformato da una reazione nucleare, che poi la stessa che
permette di fare i 17 con un litro a 160 all'ora.

Con una gigante rossa nel motore altro che 16 al litro!

P

[TheJack - Z32]

Il Mon, 13 Dec 2010 17:00:03 +0100, 8tto <***@gmail.com> ha
inopinatamente scritto:

Ok, capito la solfa. Discorso chiuso, passiamo ad altro.


--

TheJack

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[TheJack - Z32]

Il Mon, 13 Dec 2010 07:56:28 -0800 (PST), Paul Mone

Post by Paul Mone
Il carbonio contentuto nella benzina, che su un'auto normale va via in
co2, co ed hc, in questo caso che fine fa?

L'ho gia' detto, sicuramente ci sono emissioni ma molto inferiori a
quelle normali, almeno cosi' mi ha detto.


--

TheJack

On Air: nothing

Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

[Paul Mone]

Post by TheJack - Z32
L'ho gia' detto, sicuramente ci sono emissioni ma molto inferiori a
quelle normali, almeno cosi' mi ha detto.

Guarda, parlare di emissioni molto inferiori è un conto, ma il
discorso della co2 non misurabile ha un fortissimo odore di vaccata.
Tutti gli atomi di carbonio che entrano nel motore (nelle molecole
degli idrocarburi componenti la benzina) devono anche uscirne. In un
motore classico le reazioni chimiche scindono gli idrocarburi
(ricavandone energia) e legano la gran parte del carbonio risultante
con le molecole di ossigeno presenti nell'aria, creando co2. Una
piccola parte prende reazioni secondarie e forma ossido di carbonio,
idrocarburi incombusti o anche carbone. Ora, se il tizio avesse
parlato di generiche emissioni non misurabili avrei pensato ad una
combusione molto efficace, con tutto o quasi il carbonio emesso sotto
forma di co2, che mi risulta sia il modo meno inquinante in cui il
carbonio possa essere emesso. Ma per emettere co2 in quantità non
misurabili è necessario consumare benzina in quantità non misurabile,
non si scappa, non è certo sufficiente consumare la metà, come farebbe
l'auto del tizio. E poichè il concetto espresso dal tizio, co2 in
quantità non misurabile, è di una semplicità assoluta, mi pare
difficile credere che lui si sia spiegato male o che tu possa avere
travisato le sue parole.
Può anche essere che mi sfugga qualcosa, ci mancherebbe, non so nulla
di chimica organica (anche se i concetti espressi sopra prescindono da
questo), ma in tempi di auto ad idrogeno e ad aria la spiegazione più
semplice secondo me è un'altra.

P

[oVoSanto]

Post by Paul Mone
Guarda, parlare di emissioni molto inferiori è un conto, ma il
discorso della co2 non misurabile ha un fortissimo odore di vaccata.

Se poi conti che il catalizzatore diventa un peso inutile...

[oVoSanto]

Post by TheJack - Z32
Personalmente sono rimasto assolutamente esterrefatto,

Anche io visto che è un sistema vecchio come il culo: lo usavano sugli
aerei della 2° guerra mondiale.

[Steu]

Il Tue, 14 Dec 2010 09:43:29 +0100, oVoSanto

Post by oVoSanto
Anche io visto che è un sistema vecchio come il culo: lo usavano sugli
aerei della 2° guerra mondiale.

son 2 cose diverse.
L'iniezione d'acqua (usata poi anche in F1) serviva a raffreddare la
camera si scoppio, lui sostiene che l'acqua viene usata come
combustibile.
--
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel 213000Km
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com

[oVoSanto]

Post by Steu

Post by oVoSanto
Anche io visto che è un sistema vecchio come il culo: lo usavano sugli
aerei della 2° guerra mondiale.

son 2 cose diverse.

Suppongo di no.

Post by Steu
L'iniezione d'acqua (usata poi anche in F1) serviva a raffreddare la
camera si scoppio,

l'acqua raffredda ed essendo incomprimibile alza il rdc senza pericolo
di detonazione (perchè abbassa la temperatura).

Post by Steu
lui sostiene che l'acqua viene usata come
combustibile.

si ma... ehm, ecco. Fa ridere forte, no?

[BLUE_MAN]

Post by Steu
Il Tue, 14 Dec 2010 09:43:29 +0100, oVoSanto

Post by oVoSanto
Anche io visto che è un sistema vecchio come il culo: lo usavano sugli
aerei della 2° guerra mondiale.

son 2 cose diverse.
L'iniezione d'acqua (usata poi anche in F1) serviva a raffreddare la
camera si scoppio, lui sostiene che l'acqua viene usata come
combustibile.

Lui sostiene? lol....
Guarda che anche la batteria al piombo-acido,sotto carica, produce
idrogeno......altro che lui sostiene!

L'idrogeno da elettrolisi è scienza da un bel pezzo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrolisi_dell%27acqua

Ogni tanto uscite dall' Ng e fatevi una capatina nella rete o sul tubo.

[BLUE_MAN]

Post by BLUE_MAN

Post by Steu
Il Tue, 14 Dec 2010 09:43:29 +0100, oVoSanto

Post by oVoSanto
Anche io visto che è un sistema vecchio come il culo: lo usavano sugli
aerei della 2° guerra mondiale.

son 2 cose diverse.
L'iniezione d'acqua (usata poi anche in F1) serviva a raffreddare la
camera si scoppio, lui sostiene che l'acqua viene usata come
combustibile.

Lui sostiene? lol....
Guarda che anche la batteria al piombo-acido,sotto carica, produce
idrogeno......altro che lui sostiene!
L'idrogeno da elettrolisi è scienza da un bel pezzo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrolisi_dell%27acqua
Ogni tanto uscite dall' Ng e fatevi una capatina nella rete o sul tubo.
http://youtu.be/GDCZ6_TeXmc

Generatore di idrogeno spagnolo.
http://www.hidrohibrid.com/que-es-hidrohibrid/
Questo è il video.

[BLUE_MAN]

Post by BLUE_MAN

Post by BLUE_MAN

Post by Steu
Il Tue, 14 Dec 2010 09:43:29 +0100, oVoSanto

Post by oVoSanto
Anche io visto che è un sistema vecchio come il culo: lo usavano sugli
aerei della 2° guerra mondiale.

son 2 cose diverse.
L'iniezione d'acqua (usata poi anche in F1) serviva a raffreddare la
camera si scoppio, lui sostiene che l'acqua viene usata come
combustibile.

Lui sostiene? lol....
Guarda che anche la batteria al piombo-acido,sotto carica, produce
idrogeno......altro che lui sostiene!
L'idrogeno da elettrolisi è scienza da un bel pezzo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrolisi_dell%27acqua
Ogni tanto uscite dall' Ng e fatevi una capatina nella rete o sul tubo.
http://youtu.be/GDCZ6_TeXmc

Generatore di idrogeno spagnolo.
http://www.hidrohibrid.com/que-es-hidrohibrid/
Questo è il video.
http://youtu.be/yJsspI1nwhw

Fiamma ossidrica? No grazie,meglio l'idrogeno.
Uguale efficacia niente camera di miscelazione e non produce fumi.

Della serie come ti sciolgo un bullone in 60 secondi.

[Steu]

Post by BLUE_MAN
Lui sostiene? lol....

ma si capace a leggere?
Lui sostiene che che in quell'applicazione l'acqua è un combustibile.
Non ho detto che l'drogeno non può essere un combustibile.

Cosa sia l'idrogeno lo so bene, quello che invece sembra che ti sfugga
è che il legame che tiene insieme idrogeno ed ossigeno nell'acqua è
molto forte ed occorre molta energia per romperlo, e se vuoi ricavare
idrogeno scindendo l'acqua con l'elettrolisi occorre più energia di
quella che potresti ottenere dalla sua combustione.
L'idrogeno può essere un buon vettore di energia, ma non è una fonte
di energia.

E comunque se non adioamo ad idrogeno e solo per un grosso comblotto!

--
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel 213000Km
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com

[BLUE_MAN]

Post by Steu

Post by BLUE_MAN
Lui sostiene? lol....

ma si capace a leggere?
Lui sostiene che che in quell'applicazione l'acqua è un combustibile.
Non ho detto che l'drogeno non può essere un combustibile.
Cosa sia l'idrogeno lo so bene, quello che invece sembra che ti sfugga
è che il legame che tiene insieme idrogeno ed ossigeno nell'acqua è
molto forte ed occorre molta energia per romperlo, e se vuoi ricavare
idrogeno scindendo l'acqua con l'elettrolisi occorre più energia di
quella che potresti ottenere dalla sua combustione.
L'idrogeno può essere un buon vettore di energia, ma non è una fonte
di energia.
E comunque se non adioamo ad idrogeno e solo per un grosso comblotto!

Gli scettici li evito come pure le chiacchiere a perdere.
Quì c'è il pioniere dell'auto a idrogeno Meyer con tanto di prototipo e
brevetto. http://www.waterfuelcell.org/

Ora se escludi i complotti a priori sei libero di farlo ma siccome ho visto
su internet i brevetti e i prototipi anche se non ufficiali beh, mi viene
automatico a pensar male.

Ora siccome i brevetti ci sono basta qualche milione di euro per verificare
la loro bontà eppure ciò non interessa a nessuno!

Tutti sti coglioni di politici e di esperti che si riempiono la bocca di
ricerca, che mancano i soldi per la ricerca, dello sproloquio
sull'inquinamento, ecc, beh, ciò mi fa semplicemente vomitare perchè è
evidente che fanno solo teatrino per il popolino bimbo minchia.

Loro vogliono l'auto ad idrogeno!
Ma indovina quale!? Quello che necessita di energia elettrica che nessuno
ha,
quello a idrogeno liquido che necessita di serbatoi da 400-600 bar che se
scoppia fa danni tipo bomba atomica oppure quello che richiede un rete di
distribuzione,ecc.ecc.
Ecco l'idrogeno che vogliono loro ovvero il sistema più inefficiente e
pericoloso che solo delle menti bacate possono mettere in pratica.

Non serve un sistema così obsoleto!Basta e avanza l'energia prodotta
dall'alternatore dell'auto per fare tutto l'idrogeno solo quando serve.

Se c'è riuscito un uomo solo come Meyer vent'anni fa senza spendere miliardi
di dollari in ricerca.
A pensar male di certa ricerca, sbandierata ai quattro venti in TV, mi viene
obbligatorio.

Per me il discorso si chiude quì.
Non ho nessuna necessità di convincere nessuno.
Mi basta esserne convinto!

[oVoSanto]

Post by BLUE_MAN
Non serve un sistema così obsoleto!Basta e avanza l'energia prodotta
dall'alternatore dell'auto per fare tutto l'idrogeno solo quando serve.

E' impossibile, capisci? Il costo dell'energia prodotta è superiore alla
rendita di quella generata. E' una legge fisica, non un gomblotto.

Post by BLUE_MAN
Mi basta esserne convinto!

Liberissimo.

[TheJack - Z32]

Post by Steu
ma si capace a leggere?
Lui sostiene

Chiedi a lui se e' capace a leggere e poi non lo fai tu? Hai presente
la differenza tra "riportare" una notizia e "sostenerla"?


--

TheJack

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