(troppo vecchio per rispondere)
Alfa 156 JTD: puzza di scarico - help
Daniele Finocchiaro
2004-10-11 20:56:05 UTC
Salve a tutti,

ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003 (con
11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono appieno.

Premesso che possedevo prima una Fiat Coupe' 1.8 benzina.

Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
Quando scendo dopo un parcheggio la puzza e' ovunque, e in un parcheggio
sotterraneo e' quasi da soffocare!

E' normale per una macchina diesel?? C'e' qualcosa da far controllare?
Quand'anche fosse normale, esistono rimedi per attenuare il problema?
(che so, additivi, filtri, ...)

Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
ogni frenata. E' vero che i freni sono particolarmente efficaci, ma
avevo la sensazione che il muso della Coupe' fosse molto piu' stabile, e
da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
comportamento analogo.

Ogni commento e/o consiglio e' benvenuto. Ciao,

Daniele
Jacopo
2004-10-12 00:55:15 UTC
Per la puzza di gasolio non saprei dirti, non ho mai avuto auto a gasolio ma
credo sia normale. Forse perché è ancora in rodaggio. Se c'è qualcosa che
non va è da vedere nello scarico, magari prova a vedere se c'è qualche
perdita (fumo che esce) dalla marmitta sotto la macchina.

Il beccheggio in frenata è normale, d'altronde devi mettere in conto che il
2.4 20V è un motorazzo che pesa parecchio. C'è l'EBD ma neanche la più
sofisticata elettronica può sottrarti dalle leggi della fisica. Comunque se
sei pignolissimo fai controllare gli ammortizzatori anteriori, con 11.000km
è praticamente impossibile che siano scarichi ma sai...

Complimenti per l'acquisto in ogni caso!
--
Jacopo
Prato, Italia
--
Sportwagon 2.5 V6 24V Distinctive
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www.alfasport.net
--
Post by Daniele Finocchiaro
Salve a tutti,
ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003 (con
11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono appieno.
Premesso che possedevo prima una Fiat Coupe' 1.8 benzina.
Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
Quando scendo dopo un parcheggio la puzza e' ovunque, e in un parcheggio
sotterraneo e' quasi da soffocare!
E' normale per una macchina diesel?? C'e' qualcosa da far controllare?
Quand'anche fosse normale, esistono rimedi per attenuare il problema?
(che so, additivi, filtri, ...)
Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
ogni frenata. E' vero che i freni sono particolarmente efficaci, ma
avevo la sensazione che il muso della Coupe' fosse molto piu' stabile, e
da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
comportamento analogo.
Ogni commento e/o consiglio e' benvenuto. Ciao,
Daniele
Sirio Alessandrelli
2004-10-12 08:14:48 UTC
Post by Jacopo
con 11.000km
è praticamente impossibile che siano scarichi ma sai...
Soprattutto se l'auto non ha 11.000km. I contachilometri spesso vengono
manomessi...

Sirio
McRae
2004-10-12 07:23:06 UTC
Post by Daniele Finocchiaro
Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
Oddio... forse hai qualche problema! Anche io ho una puzzomobile diesel (la
sorellina 1900jtd) ma non entra la puzza anche dentro. Forse hai qualche
trafilaggio in abitacolo... falla controllare.
Post by Daniele Finocchiaro
Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
ogni frenata
CUT
Post by Daniele Finocchiaro
da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
comportamento analogo.
Credimi.. la 156 JTD non ha NULLA di sportivo.... è morbidissima quasi da
far venire il mal di mare.... è comoda e silenziosa... ma con un
comportamento stradale non certo soddisfacente. Anche la mia in frenata
beccheggia da morire... e anche in curva il rollio è MOLTO accentuato. Per
la mia guida cmq il beccheggio non mi da fastidio, anzi aiuta a entrare in
curva... ma il rollio lo ODIO!

Ciao!
--
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
Gaeel
2004-10-12 07:28:24 UTC
"Daniele Finocchiaro" <***@xxx.xx> ha scritto nel messaggio news:416af35e$0$28826$***@news.wanadoo.fr...


PRIMA DI TUTTO - NON CROSSPOSTARE - GRAZIE!
(non si può postare lo stesso msg contemporaneamente a 2 o più newsgroup)

| Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
| semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
| Quando scendo dopo un parcheggio la puzza e' ovunque, e in un parcheggio
| sotterraneo e' quasi da soffocare!

Bhè di diesel ormai ce ne sono dappertutto, nel traffico magari non è
nemmeno la tua, ma quelle degli altri attorno a te ad intossicare l'aria.
Hai fatto un tagliando (post-ritiro usato) e cambiato tutti i liquidi e i
tutti filtri?
No? Fallo.

| Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
| ogni frenata. E' vero che i freni sono particolarmente efficaci, ma

Bhè il coupè avrà anche avuto un assetto + rigido.....
Imho è colpa del diverso tipo di macchina.
Gli ammo anteriori sono scarichi? Se la pigi sul cofano e rilasci la
macchina ballonzola?


Può esssere che siano solo "pare da usato".

(-:

ciao

Gaeel
AP
2004-10-12 09:03:35 UTC
Post by Daniele Finocchiaro
Salve a tutti,
ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003
(con 11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi
convincono appieno.
Ne ho ritirata una identica nuova di pacca 10 gg fa. Ora sono a 1200 Km...
:-)
Vengo da una 320D Touring e prima da una A4 Avant col 110 CV Diesel.
Post by Daniele Finocchiaro
Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
In genere al semaforo la puzza che senti è quella dell'auto davanti
sopratutto se Diesel.
Post by Daniele Finocchiaro
Quando scendo dopo un parcheggio la puzza e' ovunque, e in un
parcheggio sotterraneo e' quasi da soffocare!
E' normale per una macchina diesel?? C'e' qualcosa da far controllare?
Quand'anche fosse normale, esistono rimedi per attenuare il problema?
(che so, additivi, filtri, ...)
Qui debbo purtroppo confermare che si tratta di un problema delle auto
Diesel che avevano anche i modelli precedenti che ho avuto (320D e A4) nella
stessa misura.
Post by Daniele Finocchiaro
Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
ogni frenata. E' vero che i freni sono particolarmente efficaci, ma
avevo la sensazione che il muso della Coupe' fosse molto piu'
stabile, e da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
comportamento analogo.
In effetti sono rimasto sconcertato anch'io. Il beccheggio in frenata è
veramente troppo sensibile ed unito ai freni poco modulabili (se non ci
mettevano il "brake assistant" sarebbero stati perfetti) è piuttosto
sgradevole.

Ciao,
AP
Gaeel
2004-10-12 08:04:55 UTC
"AP" <***@ircc.com> ha scritto nel messaggio news:rdMad.36505$***@twister2.libero.it...

| Ne ho ritirata una identica nuova di pacca 10 gg fa. Ora sono a 1200 Km...
| :-)
| Vengo da una 320D Touring e prima da una A4 Avant col 110 CV Diesel.

Interessante.

Perchè non ci fai un test-confronto fra le tre?

(-:

Gaeel
enzino
2004-10-12 09:37:12 UTC
Post by Daniele Finocchiaro
Ogni commento e/o consiglio e' benvenuto. Ciao,
Daniele
Io ho la versione 1.9jtd berlina.
Il puzzo del gasolio lo sento solo all'avvio con motore freddo, ed é dovuto
ai primi 1-2 giri prima della messa in moto reale. Ad ogni modo questo
problema é presente in tutte le vetture a gasolio esistenti sul pianeta.
Relativamente al becchieggio, la mia non é wagon pertanto credo che sia
tarata diversamente, ma non lo reputo assolutamente eccessivo.
Il rollio é contenuto, ma le sospensioni sono troppo rigide per essere
comfortevoli e troppo morbide per essere considerate sportive.
Credo che in Alfa abbiano voluto adottare un compromesso.
Se uno vuole un assetto da pista, esistono le molle ribassate che rendono
anche più rigida la vettura.
La guida migliora notevolmente come pure l'aspetto estetico, ma a mio avviso
peggiora troppo il comfort.
AP
2004-10-12 10:37:37 UTC
Post by Gaeel
Post by AP
Ne ho ritirata una identica nuova di pacca 10 gg fa. Ora sono a 1200
Km... :-)
Vengo da una 320D Touring e prima da una A4 Avant col 110 CV Diesel.
Interessante.
Perchè non ci fai un test-confronto fra le tre?
Ci provo, anche perché alla fine le caratteristiche delle 3 auto sono
abbastanza ben definite ed identificabili.

L'A4 1.9 TDI Avant 110 CV è sicuramente un'auto ottimamente rifinita (luci
di ingombro nelle portiere, cassetta pronto soccorso, componentistica di
qualità), comportamento stradale sincero da buona TA comunque niente di
eccezionale, motore non potentissimo ma con buona coppia a basso numero di
giri (nessun problema a riprendere da 1200-1500 giri). Molto confortevole da
guidare nel traffico con limitato uso del cambio.
Consumo ottimo.

320D Touring (versione 136 CV non common rail): finiture sicuramente non a
livello A4, motore potente ma inesistente in basso (impossibile riprendere a
meno 2200-2500 giri) che impone di sfrizionare abbondantemente per partire
in salita e impone comunque di usare pesantemente il cambio nella normale
guida. (BTW ho provato la versione 150 CV common rail di un collega e la
coppia in basso è decisamente superiore rispetto a quella del 136 CV a
pompa).
Comportamento stradale eccellente grazie al passo lungo ed alle ruote
anteriori molto avanzate sul telaio (il motore è interamente dietro l'asse
delle ruote anteriori) cosa che permette un inserimento in curva
facilissimo. Il passo lungo le da' un'ottima stabilità nell'uso in
autostrada (stabilità autostradale sicuramente superiore ad A4 e 156).
Infine la trazione posteriore le garantisce la possibilità di percorrere le
curve a velocità mediamente superiore rispetto ad A4 e 156 (con la 320D
grazie al comportamento sovrasterzante si può accelerare in uscita di curva
molto prima rispetto alle due TA). Ultimo vantaggio consentito dalla TP
l'angolo di sterzata molto grande: per parcheggiare nel box di casa 0
manovre con la 320D quando con la A4 ne occorreva 1 e con la 156 purtroppo
ben 2...
Consumo accettabile.

156 Sportwagon MJet 20V: finiture abbastanza inferiori alla 320D,
enormemente inferiori rispetto alla A4. Componentistica di livello
nettamente più scadente rispetto alle altre 2. Sedile di guida troppo alto
(però io sono 1.85 cm). Il concessionario me l'ha consegnata col clacson non
funzionante ! Evidenti dunque le pecche del controllo di qualità AR rispetto
ad Audi e BMW.
Motore eccellente, riprende benissimo da 1200 giri senza incertezze, coppia
elevata e molto sfruttabile.
Tenuta da buona TA e superiore a quella della A4. Freni pochissimo
modulabili (sono a 1200 Km e quindi spero che con l'uso la situazione
migliori un po'). Beccheggio in frenata molto vistosto quasi imbarazzante,
rollio in curva sensibile (a livello di quello dell'A4) ma tutto sommato
accettabile.
Angolo di sterzata massimo troppo piccolo che rende la 156 goffa e
impacciata in manovra.
Consumo un po' altino ma non mi pronuncio definitivamente visti i pochi Km
percorsi.

Riassumendo: A4 1.9 TDI Avant grande comodità e cura nella componentistica e
nei materiali, 320D Touring: telaio e doti dinamiche eccellenti, motore 136
CV troppo scarso in basso, 156 Sportwagon MJet 20V: motore eccellente,
finiture e componentistica scarse.

Ciao,
AP
UoScAr`SaD_Uff
2004-10-12 09:45:16 UTC
Post by Daniele Finocchiaro
ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003 (con
11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono appieno.
a parte queste due cose, a me non convincono i pochi km fatti in un anno..
Post by Daniele Finocchiaro
Innanzitutto la puzza di scarico. Potentissima! Certe volte, fermo al
semaforo, la sento da dentro l'abitacolo anche con i vetri chiusi!
controlla di non avere fessurazioni nel collettore di scarico o nelle
guarnizioni della turbina.. si possono vedere anche ad occhio perche'
lasciano delle sbuffate nere di particolato..
controlla tutto il tubo di scarico fin nel sottoscocca..

Ciao!
--
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".
Albiz
2004-10-12 09:54:52 UTC
Post by AP
Riassumendo: A4 1.9 TDI Avant grande comodità e cura nella componentistica e
nei materiali, 320D Touring: telaio e doti dinamiche eccellenti, motore 136
CV troppo scarso in basso, 156 Sportwagon MJet 20V: motore eccellente,
finiture e componentistica scarse.
Ed in un ipotetico rapporto qualità/prezzo , quale sarebbe la vincitrice?
--
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail
Gaeel
2004-10-12 09:52:15 UTC
"AP" <***@ircc.com> ha scritto nel messaggio news:BBNad.36646$***@twister2.libero.it...

| L'A4 1.9 TDI Avant 110 CV è sicuramente un'auto ottimamente rifinita (luci
| Consumo ottimo.

Avevo quel motore su una Golf IV e posseggo ancora una A4 mk1 1.8 20v.
Il motore mi ha sempre dato soddisfazioni.
La A4 la trovo anch'io molto ben rifinita e meglio rispetto a Bmw.
MB però è un passo sopra anche ad Audi.

| 320D Touring (versione 136 CV non common rail): finiture sicuramente non a
| livello A4, motore potente ma inesistente in basso (impossibile riprendere
a
| Consumo accettabile.

Avevo una 320td 150cv CR. Il motore c'era ma non era comunque prepotente.
Le finiture ci sono, come per Audi, imho è nell'estetica che si ha senso di
inferiorità rispetto ad Audi.

| 156 Sportwagon MJet 20V: finiture abbastanza inferiori alla 320D,
| enormemente inferiori rispetto alla A4. Componentistica di livello
| Consumo un po' altino ma non mi pronuncio definitivamente visti i pochi Km
| percorsi.

Per i consumi devi attendere almeno 12 mila km ma penso sia come la 320td
che avevo.
14km/l nella media.
Di 156 ed Alfa in generale non mi piacciono le plancie le trovo troppo
artefatte......
Preferisco la semplicità. I tedeschi sono maestri in questo.
Mi confermi, dopo le mie impressioni, che cmq l'assetto delle 156 non è
proprio sportivo.
Almeno bmw è un'altra cosa.

| Riassumendo: A4 1.9 TDI Avant grande comodità e cura nella componentistica
e
| nei materiali, 320D Touring: telaio e doti dinamiche eccellenti, motore
136
| CV troppo scarso in basso, 156 Sportwagon MJet 20V: motore eccellente,
| finiture e componentistica scarse.

Ci vorrebbe una carrozzeria Alfa 156 Sw con gli interni dell'audi e la
meccanica della 320d 150cv CR.

IMHO la macchina perfetta.


Ti invito ad aprire un 3d con il tuo messaggio. Ne nasce imho una bella
discussione.
Copialo e crea un nuovo messaggio, vediamo cosa ne nasce.
(-:

Gaeel
Simonone
2004-10-12 09:57:21 UTC
Post by UoScAr`SaD_Uff
Post by Daniele Finocchiaro
ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003 (con
11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono appieno.
a parte queste due cose, a me non convincono i pochi km fatti in un anno..
magari è una aziendale.
un mio amico mi ha spiegato come funziona il sistema delle auto
aziendali in VW (penso che anche in fiat il sistema sia simile), quindi
un'auto aziendale anche diesel con pochi km sarebbe plausibile
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
AP
2004-10-12 11:11:40 UTC
Post by Gaeel
Ci vorrebbe una carrozzeria Alfa 156 Sw con gli interni dell'audi e la
meccanica della 320d 150cv CR.
IMHO la macchina perfetta.
Non sono esattamente della tua opinione. IMHO la macchina perfetta dovrebbe
avere il telaio, la trazione, il posto guida della 320D Touring, le finiture
e la componentistica della A4 Avant, ed il motore della 156 Sportwagon MJet
20V (oppure il 3000 BMW della 330D ma andremmo su coi prezzi). Tieni conto
che la 156 Sportwagon MJet 20V (col motore 2.4 5 cilindri 20 valvole) costa
meno della 320 D Touring e della A4 Avant entrambe con motori meno potenti.

Ciao,
AP
AP
2004-10-12 11:18:14 UTC
Post by Albiz
Ed in un ipotetico rapporto qualità/prezzo , quale sarebbe la
vincitrice?
Difficile a dirsi... Il concetto di qualità è forse un po' troppo
soggettivo... Direi che più o meno a parità di costi, il miglior motore lo
offre AR (il 2.4 MJet 20 V 5 cilindri è più potente ed omogeneo dei 2.0 4
cilindri di BMW ed Audi), il migliore telaio è indiscutibilmente BMW e la
migliore cura costruttiva Audi.

Ciao,
AP
enzino
2004-10-12 13:04:35 UTC
Post by AP
Post by Albiz
Ed in un ipotetico rapporto qualità/prezzo , quale sarebbe la vincitrice?
Difficile a dirsi... Il concetto di qualità è forse un po' troppo
soggettivo... Direi che più o meno a parità di costi, il miglior motore lo
offre AR (il 2.4 MJet 20 V 5 cilindri è più potente ed omogeneo dei 2.0 4
cilindri di BMW ed Audi), il migliore telaio è indiscutibilmente BMW e la
migliore cura costruttiva Audi.
L'assetto Alfa é ampiamente migliorabile, ma non inferiore a BMW in senso
assoluto.
Che gomme montavi sulla serie 3?
e sull'Alfa ?
Tra 156 e serie 3 c'é una notevole differenza di prezzo, soprattutto se si
considerano i reali prezzi di mercato e non quelli di listino.
Sai che razza di assetti puoi fare con quelle differenze di prezzo?
Relativamente alle velocità di percorrenza delle curve, se le fai al limite,
non puoi aprire ne con la TA ne con la TP ne con la TI. La curva perfetta é
una curva condotta in modo molto pulito, e non certo quella con apertura del
gas alla corda.
Le serie 3 che ho guidato io erano SOTTOSTERZANTI
La mia 156 é neutra.. neutra nel senso più assoluto del termine (poi se
sghiozzi con il gas o entri in staccata non puoi certo discutere di
neutralità).
La prontezza dello sterzo Alfa non é neppure da confrontare con la taratura
turistica delle serie 3.

Per il resto BMW si colloca su un livello di prezzo e di finiture superiore,
ma il rapporto tra queste é migliore per alfa.

I difetti più grossi dell'alfa sono:
1) Raggio di sterzo ridicolo
2) Ammortizzatori di serie alti mezzo metro da terra

i pregi:
1) Guida reattiva e precisa.
2) Bassi consumi (almeno nel mio caso)
acme
2004-10-12 16:04:06 UTC
Post by Daniele Finocchiaro
Premesso che possedevo prima una Fiat Coupe' 1.8 benzina.
Cissà che peccato lasciarla.
Mitica Coupè, quando uscì di produzione su 4R gli dedicarono una paginetta:
il necrologio gi hanno fatto :-)
Post by Daniele Finocchiaro
Una seconda cosa che apprezzo poco e' la sensazione di beccheggio ad
ogni frenata. E' vero che i freni sono particolarmente efficaci, ma
avevo la sensazione che il muso della Coupe' fosse molto piu' stabile, e
da un'auto di impronta sportiva come la 156 mi aspettavo un
comportamento analogo.
Perchè quella che avevi prima era per fare le scampagnate? :-)
Ci sono due motori (pesi) diversi montati li davanti. Ci sarebbero anche 3
porte in più ma andiamo sul sottile.


--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag
Jacopo
2004-10-13 00:08:25 UTC
Post by UoScAr`SaD_Uff
Post by Daniele Finocchiaro
ho comprato di recente una Alfa 156 Sportwagon 2.4 JTD 175 del 2003 (con
11000 kilometri), e ci sono due cose che finora non mi convincono appieno.
a parte queste due cose, a me non convincono i pochi km fatti in un anno..
Non credere, magari era di una persona che non la usava mai perché aveva
un'auto aziendale. La mia l'ho presa di 3 anni (2001) con 32.000km, tutti
regolarmente tagliandati. Vabbè sì è un benzina è un altro discorso ma era
per fare un paragone ;)

Il fumo nero non è necessariamente indice di guasto o avaria, anzi! Un week
end presi una Focus TDCI nuova di zecca (7km al odometro e ancora la
plastica sui sedili) a noleggio e ogni volta che schiacciavo ben bene il 3a,
4a e 5a faceva una bella nuvola di fumo da dietro. Se dovesse proprio fumare
come una ciminiera allora ok, vuol dire che qualcosa non va ma un po' di
fumo è normale che lo faccia.
--
Jacopo
Prato, Italia
--
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--
AP
2004-10-13 10:30:06 UTC
Post by enzino
L'assetto Alfa é ampiamente migliorabile, ma non inferiore a BMW in
senso assoluto.
Sull'assetto non mi pronuncio anche perché evidentemente varia da modello a
modello sia nella gamma 156 che in quella 3tier.
Per quanto riguarda le caratteristiche geometriche del telaio invece queste
sono indiscutibilmente a favore di BMW considerando che la 156 ha il motore
a sbalzo oltre l'assale anteriore mentre 3tier lo ha ben dietro l'assale
anteriore. A parità di assetto ciò permette alla 3tier una migliore
inserimento in curva, beccheggio notevolmente più controllato ed una
stabilità superiore ad alta velocità (in virtù del passo più lungo).
Questo non vuol ovviamente dire che anche la 156 non possa avere ottime doti
stradali (in effetti la mia nuova 156 Sportwagon le ha). Anzi tanto di
cappello ai tecnici AR che hanno saputo ottenerli pure a fronte di
caratteristiche geometriche del telaio piuttosto sfavorevoli.
Post by enzino
Che gomme montavi sulla serie 3?
e sull'Alfa ?
Tra 156 e serie 3 c'é una notevole differenza di prezzo, soprattutto
se si considerano i reali prezzi di mercato e non quelli di listino.
Sai che razza di assetti puoi fare con quelle differenze di prezzo?
Pistolando con assetti e motori è possibile fare di tutto e di più per cui
limito le mie osservazioni strettamente ai modelli di serie negli
allestimenti di serie con prezzi confrontabili, ovvero 156 Sportwagon MJet
20V (2400cc), BMW 320D Touring ed A4 Avant 1.9 TDI.
Post by enzino
Relativamente alle velocità di percorrenza delle curve, se le fai al
limite, non puoi aprire ne con la TA ne con la TP ne con la TI.
Esatto. Il nocciolo del problema è appunto la velocità limite... ;-)
Post by enzino
Le serie 3 che ho guidato io erano SOTTOSTERZANTI
Forse erano assettate in modo particolare... Io ho avuto modo di provare
diverse 320D Touring anche 150 CV (oltre la mia precedente 136CV) ed anche
un paio di 330D Touring tutte con assetti di serie (le 3tier sono molto
diffuse come auto aziendali nell'azienda per cui lavoro) e tutte erano
decisamente sovrasterzanti da brave TP.
Post by enzino
La mia 156 é neutra.. neutra nel senso più assoluto del termine (poi
se sghiozzi con il gas o entri in staccata non puoi certo discutere di
neutralità).
La mia 156 Sportwagon MJet 20V (assetto rigorosamente di serie) è nettamente
sottosterzante, non me ne lamento: va benissimo così per quanto mi riguarda.
Post by enzino
La prontezza dello sterzo Alfa non é neppure da confrontare con la
taratura turistica delle serie 3.
Lo sterzo della 156 è in effetti diretto e molto piacevole. Quello della
3tier sicuramente un pelo meno diretto, non lo definirei turistico ma
comunque... A propo: hai provato quello della Volvo S60 ? Quello sì che è
turistico... :-)
Post by enzino
Per il resto BMW si colloca su un livello di prezzo e di finiture
superiore, ma il rapporto tra queste é migliore per alfa.
Qui non saprei, siamo nel campo del soggettivo e quindi ogni opinione è
buona.
Sicuramente AR è nettamente migliore per motore a parità di prezzo (l'MJet
20V 2400 cc è indiscutibilmente superiore al 2000 D da 150CV di BMW).
Post by enzino
1) Raggio di sterzo ridicolo
2) Ammortizzatori di serie alti mezzo metro da terra
Aggiungerei anche beccheggio molto pronunciato e freni pohissimo modulabili
(chissà se con un intervento in officina senza invalidare la garanzia è
possibile stroncare il malefico "brake assistant" ?).
Post by enzino
1) Guida reattiva e precisa.
2) Bassi consumi (almeno nel mio caso)
Aggiungerei anche motore MJet estremamente valido e molto omogeneo.

Ciao,
AP
Elfer
2004-10-13 19:06:07 UTC
Post by enzino
Relativamente alle velocità di percorrenza delle curve, se le fai al limite,
non puoi aprire ne con la TA ne con la TP ne con la TI. La curva perfetta é
una curva condotta in modo molto pulito, e non certo quella con apertura del
gas alla corda.
Questo se non dovessi mettere giu' la potenza per uscire (quindi al
piu' nell'ipotesi di avere pochi CV e di fare la curva assolutamente
in pieno senza alzare il gas). Dovendo, invece, mettere giu' i CV, la
'curva perfetta' NON e' quella che ti fa entrare piu' rapidamente,
bensi' quella che ti permette, sacrificando qualcosa in entrata, di
*uscire* piu' rapidamente (e quindi, quanto piu' e' di raggio ridotto,
tanto piu' va ritardato il punto di corda per poter avere prima le
ruote dritte). Per cui la trazione serve eccome, altroche'.
Post by enzino
Le serie 3 che ho guidato io erano SOTTOSTERZANTI
La mia 156 é neutra.. neutra nel senso più assoluto del termine (poi se
Sono tutte e due sottosterzanti, messa in questi termini.

Elfer

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